Цитата:
Что ж есть здравое зерно в том ,что ты говоришь.
Прям уж тока "зерно"? Какой ты скупой, однако...
Договорились Скарлет не "зерно",а целый початок смысла в твоих постах)))))))))))))))))))))))))))
Цитата:
Что ж есть здравое зерно в том ,что ты говоришь.
Прям уж тока "зерно"? Какой ты скупой, однако...
Договорились Скарлет не "зерно",а целый початок смысла в твоих постах)))))))))))))))))))))))))))
Проколы в дезинформации у кремлевских менеджеров
если бы полк стоял к северу Кавказского хребта наблюдать артобстрел Цхинвали невозможно. Значит вторглись ВС РФ в ГР, уже 7 августа, тогда как ВС ГР начали воевать 8 августа. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно — Джава где можно разместиться.«Красная звезда» "... - Мы были на учениях, — рассказывает капитан Сидристый. — Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах — природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но
7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвали. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. ..."
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html
Вывод: 135-й мотострелковый полк вступил на территорию ЮО до начала грузинской атаки на Цхинвали.
О нападении России на Грузию именно 7 августа сообщили даже российская пресса.
В России же кремляне утверждают, что Грузия якобы первая напала на Цхивальский регион 8 августа, и якобы только потом Россия произвела вторжение на грузинскую территорию.«Звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев:
— Утром 10 августа в доме одной из пермских матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. — Мама, я только что из Цхинвали. У меня очень мало времени. Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия», писал «Пермский обозреватель» 15 августа.
http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
И опять провокации с росийской стороны, после обявление о остановке военных действии. МИД ГР сообщило что с выстрелом с российского блок поста под Гори с.Каралети, убит грузинский полицейский.At 10:15am this morning, shots were fired at a Georgian police post from the direction of a Russian checkpoint near the entrance to the village of Karaleti, Gori district. Georgian policeman Kakha Tsotniashvili was shot in the head and throat, and he died shortly afterwards in hospital.
http://mfa.gov.ge/index.php?lang_id=...6&info_id=7952
Contra factum non est argumentum
Солдаты умирали за негодяев
Сразу после подписания нового плана Медведева-Саркози Генеральная прокуратура Южной Осетии заявила, что количество мирных граждан, погибших от грузинской агрессии, превышает 1600 человек. Заявление южноосетинской генпрокуратуры противоречит не только данным такой вредительской организации, как Human Rights Watch, но и такому безупречному источнику, как глава Следственного комитета при Генпрокуратуре Александр Бастрыкин: он назвал цифру в 134 погибших.
В чем смысл разногласий между российскими и южноосетинскими следователями? Конечно, возможно, Бастрыкин назвал цифру в 134 погибших, потому что там погибли 134 человека. Но, откровенно говоря, ничто в действиях СК при прокуратуре и лично г-на Бастрыкина не заставляет предположить, что наши следственные органы страдают низкопоклонством перед фактами.
Напомню, что Южная Осетия — место, в котором со статистикой происходят странные вещи. Так МВД Грузии захватило и представило на пресс-конференции около двух тысяч российских паспортов, которые были заполнены на реальных людей и даже с фотографиями, но подписей в них не было. Такие паспорта резко увеличивали количество жителей, а соответственно и причитающихся им пенсий (которые за владельца паспорта получал кто-то другой). Очевидно, что оформить такие «мертвые души» как «погибших в результате агрессии» было бы кощунственно, но несложно.
В чем же дело? Напомню, что перед войной президент Южной Осетии Эдуард Кокойты был настроен крайне воинственно. «Мы оставляем за собой право ударить по грузинским городам, у нас есть чем их достать», — заявил он в интервью «Независимой газете».
Чем именно «достали» бы — тоже понятно. Еще накануне войны, 6 августа, журналисты, посланные освещать борьбу героического осетинского народа против подлых грузинских захватчиков, простодушно сообщали, что видели «58-ю армию в полной боевой готовности по ту сторону Рокского тоннеля». Так что если бы в ночь на 9-е осетинские и абхазские партизаны, вооруженные танками, самолетами и «Точкой-У», ударили бы по грузинским фашистами и в два дня докатились до Тбилиси, Россия была бы неуязвима для международных санкций. И того же самого 9-го числа премьер Путин, честно глядя в глаза президенту Бушу и президенту Саакашвили (а они все трое 9-го должны были быть на Олимпиаде в Пекине), мог бы сказать, что Кокойты вышел из-под контроля и что вообще он, Путин, не может до Кокойты дозвониться.
Однако, когда Саакашвили нанес удар первым, режим Кокойты оказал ему практически нулевое сопротивление. В Цхинвале не оказалось ни бомбоубежищ, ни укреплений, ни запасов воды и медикаментов — ничего, что необходимо для обороны. К какой же войне готовился режим, если к обороне он не готовился?
Война в Цхинвале опровергла все привычные представления о том, что происходит в городе, который защищают добровольцы, когда в него входят вражеские танки. В качестве доказательств зверства грузин в сети были выложены видео, снятые на мобильники грузинскими солдатами. Эти мобильники были сняты уже с мертвых солдат. На записях хорошо видно, что грузинские танки идут по практически целому Цхинвалу, не встречая сопротивления.
Эта история скорее напоминает советские танки на улицах Праги в 1968-м, чем российские в Грозном в 1995-м. Это тем более невероятно, что ненависть осетин к грузинам и способность их превосходно драться не вызывают никаких сомнений. Я спрашивала сражавшихся в те дни в городе, почему в Цхинвале не было бомбоубежищ, нормальной связи, даже гранатометов, и мне отвечали, что деньги на это были выделены, а вот куда они делись — непонятно.
Очевидно, что неспособность режима Кокойты обеспечить оборону сыграла роковую роль во всей кампании. Даже несколько дней оборонительных боев под Хетагурово, не говоря уже о самом Цхинвале, поставили бы Саакашвили в очень трудное положение. Отчаянное сопротивление захватчикам было бы налицо; Россия имела бы легитимный повод для вмешательства, наконец, не было б никакой надобности в авиабомбардировках грузинских сел и городов, которые начались уже утром 8-го числа, задолго до объявления о вступлении России в войну. Российская армия просто бы прошла в Цхинвал по контролируемой осетинами Зарской дороге — а вместо этого она прорывалась в город два дня.
В довершение всего, в тот самый момент, когда наши войска шли по Транскаму под непрерывной грузинской бомбежкой и артобстрелами, когда штабная колонна 58-й армии, лично возглавляемая командующим Хрулевым, попала в засаду, южноосетинский режим не нашел ничего лучше, чем обвинить в случившейся катастрофе Россию. «Ответственно вам заявляю, русские нас предали», — заявил журналистам, прятавшимся в штабе миротворцев, г-н Чочиев.
Словом, после трех дней тотальной войны, в которой воевали почти исключительно артиллерия и авиация, в которой войска почти не сходились в рукопашной и которая заключалась в том, что грузинские снаряды сносили российские войска с Транскама, а российские бомбы и снаряды сносили грузин везде, где было можно, уже и не было речи о том, что российская армия — это «казаки», «ополченцы» и «добровольцы». Это была 58-я армия, и в качестве хозяина войска Россия сама несла ответственность за агрессию. Российские танки прервали поход на Тбилиси сразу после весьма эмоционального выступления Джорджа Буша.
Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум — свержения Саакашвили, ни цели-минимум — расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций. Единственный, кто в результате выиграл, был южноосетинский режим, который не смог преградить путь грузинам, но смог потом за спиной российских войск окончательно решить грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. «Мы там все выровняли», — заявил г-н Кокойты, говоря об уничтоженных грузинских селах вдоль Транскама.
Спецкор «МК» Вадим Речкалов, двигавшийся вместе со спутником, пропуск которого «позволял проехать везде», из Цхинвала в Джаву по разоренным грузинским селам, наблюдая сцены мародерства и грабежа, с грустью констатировал: «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои эти проблемы, чтобы изгнать в принципе этот дух грузинский из этих сел».
Можно предположить, что чувства, которые выразил Вадим Речкалов, владели не только им, но и его спутником, имеющим пропуск. Разные цифры о количестве убитых, названные главой Следственного комитета и южноосетинской прокуратурой, показывают, что между Кремлем и режимом в Южной Осетии все-таки есть существенные разногласия. Альтернативная гипотеза — что Следственный комитет действительно решил посчитать количество погибших — слишком фантастична.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8389
По аналогии с геноцидом ингушей 1992 годом в СОАССР.Сообщение от Ваш знакомый
А когда мафиозники и мародеры были солдатами? Нет таких случаев в мировой практике войн.....режим Кокойты оказал ему практически нулевое сопротивление....
Идиоты.Хоть бы свой позор не транслировали.Даже на это мозгов не хватает.В качестве доказательств зверства грузин в сети были выложены видео, снятые на мобильники грузинскими солдатами. Эти мобильники были сняты уже с мертвых солдат. На записях хорошо видно, что грузинские танки идут по практически целому Цхинвалу, не встречая сопротивления
А чего хотели? С кем поведешься, от того и получишь...слова благодарности.В довершение всего.... «Ответственно вам заявляю, русские нас предали», — заявил журналистам, прятавшимся в штабе миротворцев, г-н Чочиев.
Солярку верняк не заготовили или интенданты продали...потому и свалили остановку на бушизм..... Российские танки прервали поход на Тбилиси сразу после весьма эмоционального выступления Джорджа Буша....
Зато показал "личико"....Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум — свержения Саакашвили, ни цели-минимум — расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций.
И не впервый раз.Первый раз выиграли в такой же ситуации в 1992 году, использовав русскую армию по полной.....И чудится мне что платить будут иваны за всё, по воле кремлевских вождей, бесконечно.....пока в кремле сородичи осетин сидят...Единственный, кто в результате выиграл, был южноосетинский режим, который не смог преградить путь грузинам, но смог потом за спиной российских войск окончательно решить грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. «Мы там все выровняли», — заявил г-н Кокойты, говоря об уничтоженных грузинских селах вдоль Транскама.
Советовал бы про этническую чистку ингушей в СОАССР в 1992 году почитать, знании о своих "дружбанах" бы прибавилось и их мастерестве использовать "иванов" в своих целях на войне, а не только в спаивании бы прибавилось ...Аналитики никудышные....Спецкор «МК» Вадим Речкалов, двигавшийся вместе со спутником, пропуск которого «позволял проехать везде», из Цхинвала в Джаву по разоренным грузинским селам, наблюдая сцены мародерства и грабежа, с грустью констатировал: «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои эти проблемы, чтобы изгнать в принципе этот дух грузинский из этих сел».
Сомневаюсь.Этот спецпропускник знает наверняка что "капуста" растет на войне.Где течет кровь, там текут деньги.....Можно предположить, что чувства, которые выразил Вадим Речкалов, владели не только им, но и его спутником, имеющим пропуск.
Нет там никаких разногласии.Просто есть желание выглядеть "красиво"...а этот дурень Какойто гонит пургу не советуясь со старшими товарищами....Разные цифры о количестве убитых, названные главой Следственного комитета и южноосетинской прокуратурой, показывают, что между Кремлем и режимом в Южной Осетии все-таки есть существенные разногласия. Альтернативная гипотеза — что Следственный комитет действительно решил посчитать количество погибших — слишком фантастична.http://www.ej.ru/?a=note&id=8389
Contra factum non est argumentum
Возможно. Ну и что это доказывает? Что Россия сделала первый ход? Совсем не обязательно. Россия ждала, пока первый ход сделает Грузия, и ждала этого. А то, что Грузия свой ход сделает, это я думаю, для разведки не являлось секретом.
Где ссылка?О нападении России на Грузию именно 7 августа сообщили даже российская пресса.
Территория Южной-Осетии на тот момент де-факто не являлось территорией Грузии. Теперь и де-юре.В России же кремляне утверждают, что Грузия якобы первая напала на Цхивальский регион 8 августа, и якобы только потом Россия произвела вторжение на грузинскую территорию.
Да мало ли что сообщает МИД Грузии! Чего им так безоговорочно верить?МИД ГР сообщило что с выстрелом с российского блок поста под Гори с.Каралети, убит грузинский полицейский.
СМИ: российские войска вошли в Южную Осетию еще до начала боевых действий
По официальным данным, российская армия нанесла ответный удар по грузинским вооруженным силам днем 8 августа, примерно через полсуток после начала "вторжения Грузии в Южную Осетию". Однако несколько публикаций в российской прессе, в том числе принадлежащих Минобороны, могут пошатнуть официальную позицию российских военных.
По данным "Полит.ру", Минобороны РФ, предполагая, что грузины нагнетают обстановку, после учений "Кавказ-2008", 7 августа, отправили в ЮО через Рокский тоннель 58 армию, считая, что это не грузинская территория. А Тбилиси, расценивая данные действия как вторжение, приступили к защите грузинской территории, так как считают Рокский тоннель южноосетинской территорией (а значит своей). Это объясняет и тот факт, каким образом на войне оказались солдаты-срочники.
11 сентября в газете Министерства обороны РФ "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передаются слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого.
"Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 ночью августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".
Таким образом комроты был по южную сторону от Кавказского хребта, уже на территории Грузии, и видел обстрел Цхинвали и позиций миротворцев в ночь на 8 августа.
http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html
"Заявления России о защите своих граждан были фальшивкой"
// Вашингтон обвинил Москву в нарушении плана Медведева--Саркози
США выступили против развертывания российского военного присутствия в Абхазии и Южной Осетии, обвинив Москву в невыполнении плана Медведева—Саркози. Одновременно американский госдеп поставил под сомнение объявленные Россией мотивы проведения военной операции на Кавказе: заявление российских властей о необходимости защиты своих граждан в Южной Осетии названы "фальшивкой", призванной замаскировать запланированный передел границ Грузии и смещение правительства этой страны.
В Вашингтоне негативно восприняли намерение Москвы разместить на территории Абхазии и Южной Осетии российские воинские контингенты численностью до 3800 солдат в каждой республике (об этих планах "Ъ" писал 10 сентября). Вчера представитель госдепа США Шон Маккормак созвал специальный брифинг, на котором обвинил Россию в нарушении соглашения о прекращении огня, подписанного Москвой и Тбилиси при посредничестве президента Франции Николя Саркози (план Медведева—Саркози). "Эти ребята на каждом повороте пытаются увильнуть от обязательств, которые ими взяты и под которыми президент Медведев поставил свое имя,— заявил господин Маккормак.— Россия должна подчиниться международным обязательствам, которые на себя взяла. Русские должны уйти из Грузии и перестать искать оправдания, чтобы отказаться от этого".
Еще более жесткую позицию занял помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза. Выступая в среду на слушаниях в Хельсинкской комиссии конгресса США, он откровенно признался, что поставил перед собой задачу "ответить на заведомо ложную версию Москвы, утверждающую, что Россия начала войну с Грузией, когда Тбилиси атаковал Цхинвали". По словам господина Брайзы, "заявления российских властей о защите своих граждан и миротворцев были просто фальшивкой". "Вскоре выяснилось, что настоящей целью военной операции было смещение демократически избранного правительства Грузии и передел ее границ",— заявил высокопоставленный американский дипломат.
Дополнительным подтверждением этому, по его мнению, является продолжающееся по сей день присутствие российских войск в порту Поти, "в 200 км от Южной Осетии", а также военная операция Москвы, проведенная в верхней части Кодорского ущелья Абхазии одновременно с вводом войск в Цхинвали. "Желание России использовать силу для изменения границ по всему периметру делает ее еще более опасным и непредсказуемым партнером",— предупредил Мэтью Брайза. При этом он напомнил, что "мировое сообщество стояло на стороне России в вопросах ее территориальной целостности, когда речь шла о Чечне, в то время как нынешние заявления, идущие из Москвы о применении силы для защиты своих граждан или держателей паспортов, безусловно, ужасны".
Критику США в департаменте информации и печати (ДИП) МИД РФ считают необоснованной. "Разговоры о наших планах кого-то там свергать — из области фантастики. Мы в полном объеме выполняем принципы, заложенные в плане урегулирования,— заявил "Ъ" заместитель главы ДИП Игорь Лякин-Фролов.— Уже начался отвод наблюдательных пунктов по линии Поти—Сенаки, и на следующей неделе он будет завершен. Но многое зависит и от Евросоюза. Как только в зонах безопасности появятся наблюдатели ЕС, наши миротворцы уйдут и оттуда".
Что касается дислокации российских воинских контингентов в Абхазии и Южной Осетии, то, считает господин Лякин-Фролов, эта история "из другой оперы". "Мы признали эти республики и вводим туда свои войска в соответствии с договоренностями с их властями. Эти 3800 военных также будут заниматься обеспечением безопасности в этих регионах",— заявил "Ъ" дипломат.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1024282
О падении рынка и слушаниях в Конгрессе
Позавчера вечером ужинала я с одним моим знакомым. Разговор шел о российском фондовом рынке, который именно в тот момент перешел в состояние свободного падения. Самое удивительное было то, что рынок открылся падением после встречи Медведева и Саркози, на которой было подписано очередное соглашение о выводе российских войск из Грузии.
Помните замечательную фразу в «Трудно быть богом»? «Происходящее не вписывается в рамки базисной теории феодализма». Весь август казалось, что происходящее — не вписывается. Но тут президент Медведев подписал соглашение, и, я думаю, у многих вырвался вздох облегчения, ибо дело не в том, как эта война скажется на Грузии: дело в том, что из-за этой войны происходит в России.
И вот соглашение подписано, а фондовый индекс падает.
Я держалась того мнения, что он падает по совокупности причин: падение цены на нефть, финансовые проблемы на западных рынках, и не просто проблемы, а, похоже, фундаментальная переоценка раздутых и виртуальных секторов экономики, Грузия, «Мечел» и, главное, margin calls, то есть требования выложить дополнительные деньги или расстаться с акциями. Потому что после того как инвесторы начинают выводить деньги с рынка, а западные фонды вообще покидают российский рынок — не просто продают акции, а покупают на рубли валюту и валюту выводят, поэтому так укрепляется рубль, — процесс этот не остановим, падение порождает новое падение, и брокеры начинают неотвратимо резать клиентов, у которых подошли margin calls.
«Нет, должно было быть какое-то специфическое событие. Какой-то сигнал, который получили американские фонды, на фоне всех этих факторов. Соломина, которая сломала спину быка», — настаивал мой собеседник.
После разговора я вернулась домой. Полазила перед сном по интернету. Ничего такого не нашла: наоборот, прочла на Newsru.com, что Конгресс США установил, что войну развязал Саакашвили. Что на слушаниях в Конгрессе США глава комитета по международным делам демократ Говард Берман заявил, что действия президента Саакашвили в Южной Осетии были "ужасной и грубой ошибкой". А его заместитель Дана Рорабакер подтвердил, что конфликт начала Грузия.
На следующий день слова г-на Рорабакера о том, что «Россия права, а Грузия нет» повторили во всех газетах и процитировали на ОРТ.
А акции продолжали падать. Это уже нельзя было назвать свободным падением — это была какая-то гравитационная аномалия.
Так вот, к сведению, на слушаниях в Конгрессе произошло следующее. Там выступили с докладами двое: Эрик Эдельман, заместитель министра обороны США, и Дэниэл Фрид, помощник госсекретаря США.
Г-н Эдельман сказал следующее:
«С начала конфликта представители российского оборонного ведомства заявляли нашему министерству обороны, что цели России ограничены желанием защитить ее граждан и миротворцев… Что стало ясно: Россия ничем себя не ограничивала в достижении своих не тактических, а стратегических целей… Совершенно ясно, что политическое и военное руководство России выполнило заранее намеченную операцию по силовому и быстрому изменению существующего порядка в Грузии».
«Мы должны показать России, что ее агрессия не отвечает ее национальным интересам, что ее не потерпят и что она не будет бесплатной для этой страны», — сказал г-н Эдельман. «Тот факт, что это первое масштабное применение российских вооруженных сил за пределами ее границ со времени падения Советского Союза, — устрашающий знак. Российское вторжение в Грузию говорит о новой агрессивности российской внешней политики и ее готовности использовать военную силу в ближнем зарубежьи».
Речь Дэниэла Фрида была не менее жесткой. «Российское давление и провокации против Грузии — плюс неправильный расчет грузин — кончились не только вооруженным конфликтом, но и продолжающейся попыткой России расчленить эту страну», — сказал помощник госсекретаря. «Причины этого конфликта — и особенно разногласия между Грузией и отколовшимися от нее регионами Южной Осетии и Абхазии — весьма сложны, и все стороны делали ошибки. Но ключевой факт не вызывает сомнений: Россия послала свою армию через международно признанные границы, чтобы попытаться силой изменить границы страны с демократически избранным правительством и, если возможно, свергнуть это правительство, а вовсе не для того, чтобы оказать гуманитарную помощь российским гражданам, как она это утверждает».
«Долгосрочные последствия вторжения в Грузию требуют, чтобы наш стратегический ответ включал в себя пересмотр наших отношений с Россией», — заявил г-н Фрид. «С 1991 года три американские администрации строили свою политику в отношении России, предполагая, что Россия… хочет быть интегрирована в мир…. Своим вторжением в Грузию, своим продолжающимся отказом от выполнения условий соглашения о прекращении огня, которое она подписала, своими явными претензиями на «сферу влияния»… Россия поставила это предположение под сомнение».
Вот, собственно, что услышал рынок на слушаниях в Конгрессе. К сожалению, американские инвесторы не смотрят телеканал ОРТ и не знают, что американский Конгресс установил, что во всем виновата Грузия.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8393
Эта катастрофа капитально бьет по карману рядовых граждан.
“Всевышний сотворил смерть и жизнь для того, чтобы испытать вас, кто будет лучшим в деяниях и поступках” (см. Св. Коран, 67:2)
Рядовые граждане выбирают сами своих вождей, - а потому и должны платить за их действия.
Contra factum non est argumentum
Ваши права
Ответить с цитированием