Просмотр полной версии : О ЦЕЛОСТНОСТИ ГРУЗИИ.
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Железный дровосек
28.09.2007, 11:44
Причем здесь 1000 километров?
Я живу здесь, я очевидец. А вы можете в основном судить по письменным материалам. Разумеется, они пропитаны собственной версией событий.
Я не сидел в школе, не сидел в роддоме. Да только что вы хотите сказать, что это сделали китайцы? Роддом захватили чеченские боевики вместе с наемниками. Хотите оспорить? То же и в Беслане. Оставьте свои сведения из пятых рук в Казахстане.
Ну да уж.А в 1992 году тоже чеченские наемники ингушских детей резали в Пригородном? Чеченские боевики с неба упали? Их создали вами любимые ваши опекуны своими бомбежками и убийствами тех же 40 тысяч детей в Чечне.В том числе кстати и русских детей. А вы только осетинских вспоминаете.Вспоминайте уж изначала. Бросьте демагогию.Включите свою совесть и сознание.Выйдите из сумеречнего состояние. Вы на ВВЗ работаете вроде.Может с утречка того..?))
Железный дровосек
28.09.2007, 11:47
Тем более, свидетели, что находились в школе говорили, что они говорили на осетинском языке.
Да откуда ты это взял? Неужели не понимаешь, что правду могут знать только те, кто там побывал. Мы знаем только полуправду. А ты сейчас мне так рассказываешь, что будто там побывал. Ты помнишь съемки требований боевиков с Норд-Оста (пока они были живы)? Там все документально зафиксировано. Это были вайнахи. А Нур-Паши Кулаев может тоже осетин?
Я живу здесь, я очевидец. А вы можете в основном судить по письменным материалам. Разумеется, они пропитаны собственной версией событий.
Что хотите сказать были в Беслане или Будленовске?Очевидец предполагает непосредственное присутсвие на месте событии, в противном случае наши знания равнозначны.Находитесь за 1 км.или 1000 -разницы нет.
С теми, кто лежал в детсве под пулями, и потерпевшими, лично разговаривал.И с теми кто под бомбами, потерял родных и близких, не говоря о имушестве, тоже.
Да откуда ты это взял? Неужели не понимаешь, что правду могут знать только те, кто там побывал. Мы знаем только полуправду. А ты сейчас мне так рассказываешь, что будто там побывал. Ты помнишь съемки требований боевиков с Норд-Оста (пока они были живы)? Там все документально зафиксировано. Это были вайнахи. А Нур-Паши Кулаев может тоже осетин?
Да уж споминаю 1 чеченскую.Когда русские офицеры торговали трупами своих солдат, продавая их матерям приехавшим в Чечню, а чеченцы отдавали живыми и здоровыми. Благородство предполагает такое же благородное отношение.Если же враг фашист , то и с ним надо его же методой воевать.Иначе не победить.Так же воевал СССР в Германией.Да и все войны это предполагают.Зверство одних вызывает в итоге зверство других.Не чеченцы первыми начали и не ингуши.Спросите с себя сначала.
Железный дровосек
28.09.2007, 11:53
Ну да уж.А в 1992 году тоже чеченские наемники ингушских детей резали в Пригородном? Чеченские боевики с неба упали? Их создали вами любимые ваши опекуны своими бомбежками и убийствами тех же 40 тысяч детей в Чечне.В том числе кстати и русских детей. А вы только осетинских вспоминатете.Вспоминайте уж изначала. Бросьте демагогию.Включите свою совесть и сознание.Выйдите из сумеречнего состояние. Вы на ВВЗ работаете вроде.Может с утречка того..?))
Причем здесь чеченцы в Пригородном? Я говорю о них в Норд-Осте и Буденновске, к примеру. Не передергивайте. Мне очень жаль жертв русско-чеченской войны, но то война. Одно дело подлый теракт, другое война. Никто же не упрекает союзников в том, что они бомбили в Дрездене немецких детей, сравняв город с землей. Как Вы можете оправдывать захват заложников? Вы знаете, что по международным нормам это запрещено даже во время войны? Я понимаю, что они ваши сородичи, но признайте же, что они поступили подло.
Железный дровосек
28.09.2007, 11:55
Да уж споминаю 1 чеченскую.Когда русские офицеры торговали трупами своих солдат, продавая их матерям приехавшим в Чечню, а чеченцы отдавали живыми и здоровыми. Благородство предполагает такое же благородное отношение.Если же враг фашист , то и с ним надо его же методой воевать.Иначе не победить.Так же воевал СССР в Германией.Да и все войны это предполагают.Зверство одних вызывает в итоге зверство других.Не чеченцы первыми начали и не ингуши.Спросите с себя сначала.
ДТ, да перестаньте Вы переводить рельсы! Зачем мне ваши истории, кто чем торговал! Мы говорили не об этом.
Invincible
28.09.2007, 11:56
Да откуда ты это взял? Неужели не понимаешь, что правду могут знать только те, кто там побывал. Мы знаем только полуправду. А ты сейчас мне так рассказываешь, что будто там побывал. Ты помнишь съемки требований боевиков с Норд-Оста (пока они были живы)? Там все документально зафиксировано. Это были вайнахи. А Нур-Паши Кулаев может тоже осетин?
Если ты берешь в пример Норд-Ост и Беслан - то, что там в Норд-Осте был всего лишь один без маски и две женщины без маски, что в Беслане, всего один был без маски. Откуда ты знаешь, кто был в масках???
Железный дровосек
28.09.2007, 11:57
Что хотите сказать были в Беслане или Будленовске?Очевидец предполагает непосредственное присутсвие на месте событии, в противном случае наши знания равнозначны.Находитесь за 1 км.или 1000 -разницы нет.
С теми, кто лежал в детсве под пулями, и потерпевшими, лично разговаривал.И с теми кто под бомбами, потерял родных и близких, не говоря о имушестве, тоже.
Я не учавствовал в военных действиях 92-го года, но я был здесь. И все помню. И помню, что этому предшествовало. А вы находитесь на отдаленном растоянии, и пытаетесь рассуждать чуть ли не как очевидец. ДТ, перестаньте поучать меня. В вопросах давней истории Вы эрудит. Но в событиях недавного прошлого, простите, Вы мне не авторитет.
Никто же не упрекает союзников в том, что они бомбили в Дрездене немецких детей, сравняв город с землей. , что они ваши сородичи, но признайте же, что они поступили подло.
Историю пишет победитель
Я не учавствовал в военных действиях 92-го года, но я был здесь. И все помню. И помню, что этому предшествовало. А вы находитесь на отдаленном растоянии, и пытаетесь рассуждать чуть ли не как очевидец. ДТ, перестаньте поучать меня. В вопросах давней истории Вы эрудит. Но в событиях недавного прошлого, простите, Вы мне не авторитет.
Взаимно.
Железный дровосек
28.09.2007, 12:01
Если ты берешь в пример Норд-Ост и Беслан - то, что там в Норд-Осте был всего лишь один без маски и две женщины без маски, что в Беслане, всего один был без маски. Откуда ты знаешь, кто был в масках???
Главарь боевиков в Норд-Осте Мовсар Бараев предъявил свои требования на пленку. Да в общем ясно: происки ваххабизма. Когда же они оставят нормальных людей в покое? Люди хотят жить, как хотят, пускай и они живут, пускай хоть едят друг друга, но не трогают нормальных людей.
Invincible
28.09.2007, 12:01
Да откуда ты это взял? Неужели не понимаешь, что правду могут знать только те, кто там побывал. Мы знаем только полуправду. А ты сейчас мне так рассказываешь, что будто там побывал. Ты помнишь съемки требований боевиков с Норд-Оста (пока они были живы)? Там все документально зафиксировано. Это были вайнахи. А Нур-Паши Кулаев может тоже осетин?
Я фильм смотрел, как несколько женщин рассказывали про чистую осетинскую речь без акцента и как Ходов приказывал играть в зайчиков.
Железный дровосек
28.09.2007, 12:02
Историю пишет победитель
История - это ложь, придуманная победителями. Наполеон.
Но Вы не совсем в тему.
Invincible
28.09.2007, 12:02
Главарь боевиков в Норд-Осте Мовсар Бараев предъявил свои требования на пленку. Да в общем ясно: происки ваххабизма. Когда же они оставят нормальных людей в покое? Люди хотят жить, как хотят, пускай и они живут, пускай хоть едят друг друга, но не трогают нормальных людей.
За что боролись в 1992 г. ЖД, на то и напоролись в 2004 г.
Железный дровосек
28.09.2007, 12:07
Я фильм смотрел, как несколько женщин рассказывали про чистую осетинскую речь без акцента и как Ходов приказывал играть в зайчиков.
Что значит играть в зайчиков? Кроме того, чистая осетинская речь это видимо, как и чистая ингушская речь, которую приписывают осетинским провокаторам. Кроме того, ответь мне: сколько вайнахов было среди боевиков? Ответь, кто спланировал эти терракты? А что, в Будденовске и Норд-Осте тоже "слышали" осетинскую речь?
Железный дровосек
28.09.2007, 12:08
За что боролись в 1992 г. ЖД, на то и напоролись в 2004 г.
Ты только что признал, что в 2004 году это сделали вы.
Железный дровосек
28.09.2007, 12:09
Короче, хотите это обсудить - переходите на другую ветку.
История - это ложь, придуманная победителями. Наполеон.
Но Вы не совсем в тему.
Ну про тему не будем, вы с неё, с грузинской уже давно соскочили перейдя на "осетинскую боль Беслана".Как на российских сайтах, о чём бы не была тема, приходят к еврейской теме.:)
Короче, хотите это обсудить - переходите на другую ветку.
Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти...:)
Invincible
28.09.2007, 12:11
Что значит играть в зайчиков? Кроме того, чистая осетинская речь это видимо, как и чистая ингушская речь, которую приписывают осетинским провокаторам. Кроме того, ответь мне: сколько вайнахов было среди боевиков? Ответь, кто спланировал эти терракты? А что, в Будденовске и Норд-Осте тоже "слышали" осетинскую речь?
Войну спланировали осетины в октябре 1992 г. Кто??? галазов. Он и виноват во всех терактах.
В Беслане в школе №1 спланировал концлагерь в 1992 г. тоже галазов. Скажи ему спасибо ЖД.
Железный дровосек
28.09.2007, 12:12
Ну про тему не будем, вы с неё, с грузинской уже давно соскочили перейдя на "осетинскую боль Беслана".Как на российских сайтах, о чём бы не была тема, приходят к еврейской теме.:)
В разделе "История" попытайтесь мне доказать эти параллели.
Железный дровосек
28.09.2007, 12:13
Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти...:)
ДТ, я всего лишь просил не оффтопить.
В разделе "История" попытайтесь мне доказать эти параллели.
Какие вам паралелли нужны?:) Евреи&осетины /Беслан&террор
Железный дровосек
28.09.2007, 12:15
Войну спланировали осетины в октябре 1992 г. Кто??? галазов. Он и виноват во всех терактах.
В Беслане в школе №1 спланировал концлагерь в 1992 г. тоже галазов. Скажи ему спасибо ЖД.
Галазов спланировал этническую чистку ингушей? А причем здесь Бараев и Норд-Ост?
Железный дровосек
28.09.2007, 12:16
Какие вам паралелли нужны?:) Евреи&осетины /Беслан&террор
Ясно, ДТ... Детский сад...
ДТ, я всего лишь просил не оффтопить.
Спасибо.Оффтопить начали кстати вы, но вам предупрежедения никто из модераторов не делал. Я уже писал вроде пару страниц назад что обсуждение ушло от темы.Давайте о Грузии.
Я вот думаю что от Грузии куска вашим латифундистам не видать как своих ушей.Скоро Кремль по заданию Вашингтона, спаровоцирует войнушку в Шида Картли, и Абхазии, потом бросит союзников на произвол грузинской армии надрессированной американсткми инструкторами, и вопрос самостийности решится, как уже писал не раз откочеванием Какотого с Ко в свои Подмосковные усадьбы.Туда же где уже живут некоторые бывшие премьеры и президенты разных ООО и АО типа Демократической Республики Афганистан и т.д.
Ясно, ДТ... Детский сад...
Да видно не ту личность назвал я Жакуем.:)
Железный дровосек
28.09.2007, 12:32
Спасибо.Оффтопить начали кстати вы, но вам предупрежедения никто из модераторов не делал. Я уже писал вроде пару страниц назад что обсуждение ушло от темы.Давайте о Грузии.
Я вот думаю что от Грузии куска вашим латифундистам не видать как своих ушей.Скоро Кремль по заданию Вашингтона, спаровоцирует войнушку в Шида Картли, и Абхазии, потом бросит союзников на произвол грузинской армии надрессированной американсткми инструкторами, и вопрос самостийности решится, как уже писал не раз откочеванием Какотого с Ко в свои Подмосковные усадьбы.Туда же где уже живут некоторые бывшие премьеры и президенты разных ООО и АО типа Демократической Республики Афганистан и т.д.
Кстати, ДТ, Россия сыграла свою положительную роль в истории Грузии. Как Вы полагаете? Вспомните геноцид грузин со стороны персов.
ДТ, Шида Картли говорите? Осетины живут в Закавказье с незопамятных времен.
Кстати, ДТ, Россия сыграла свою положительную роль в истории Грузии. Как Вы полагаете? Вспомните геноцид грузин со стороны персов.
ДТ, Шида Картли говорите? Осетины живут в Закавказье с незопамятных времен.
Ну конечно, кто бы спорил.Грузинов все геноцидили, а больше всего геноцидили персы, турки, русские, монголы, и т.д. по списку. Но что-то живы и что инресно здоровеют с каждым годом.
Плиз насчёт "незапамятных времен" поконкретней, ссылки, даты, карты, летописи т.д., а то что-то с историей у меня Грузии туговато. А грузинские источники сами понимаете....:p Ну что взяять с народа у которого алфавит появился только в 10 веке до н.э..:p
Железный дровосек
28.09.2007, 13:05
Ну конечно, кто бы спорил.Грузинов все геноцидили, а больше всего геноцидили персы, турки, русские, монголы, и т.д. по списку. Но что-то живы и что инресно здоровеют с каждым годом.
Плиз насчёт "незапамятных времен" поконкретней, ссылки, даты, карты, летописи т.д., а то что-то с историей у меня Грузии туговато. А грузинские источники сами понимаете....:p Ну что взяять с народа у которого алфавит появился только в 10 веке до н.э..:p
Хорошо, я подготовлю материал и приведу Вам. Но дайте мне несколько дней. Насчет алфавита Вы погорячились. О ком Вы? О Грузии?
Хорошо, я подготовлю материал и приведу Вам. Но дайте мне несколько дней. Насчет алфавита Вы погорячились. О ком Вы? О Грузии?
О ней конечно.:)
Железный дровосек
28.09.2007, 13:35
О ней конечно.:)
"Х. Юнкер говорит о возможном греческом влиянии на письмо хуцури и его преемственность (не зависимую от армянского) от аршакидского пехлеви [странно, сходства никакого]. При этом ситает мхедрули более древним (буквы больше похожи на арамейские), либо, наоборот, курсивной разновидностью хуцури [короче, ничего здесь пока не ясно, хотя грузинским ученым все же удалось строго доказать, что мхедрули произошел на основе самого первого грузинского письма асомтаврули (хуцури - его вариант), и я с ними заранее согласен].
В Армении считается, что грузинский алфавит [который?] также разработал армянский св. Месроп (5 в. н.э. - Ж.Д.). На первый взгляд, звучит очень правдоподобно. Но дружественные грузины этого не признают. И могут быть правы. А, вдруг, именно грузинское письмо легло в основу армянского? Ведь и славяне до сих пор спорят какую азбуку изобрели святые Кирилл и Мефодий - кириллицу или глаголицу? [Мое мнение - сначала кто-то на основе греческого и арамейского изобрел глаголицу как христианскую тайнопись, а кириллицу изобрели славянские просветители, взяв за основу состав букв этого письма, добавив некоторые, отчасти излишние, греческие буквы - тетту, пси, кси, ипсилон-ижицу]. Кстати, некоторые глаголические знаки напоминают грузинские - и именно из мхедрули (a, b, g, d, l...)".
Тут писали, что был старогрузинский алфавит, которому 5000 лет. Это перебор. Вообще, есть еще версия, что грузинский алфавит, как и армянский, произошел от разновидности арамейского.
ЖД спасибо за информацию.Думаю если кратко, в порядке последовательности, были клинописи хурритов, шумеров, арамейское , эллинское, финикийское, латынь, еврейское, и т.д..
Железный дровосек
28.09.2007, 14:10
ЖД спасибо за информацию.Думаю если кратко, в порядке последовательности, были клинописи хурритов, шумеров, арамейское , эллинское, финикийское, латынь, еврейское, и т.д..
Кстати, это информация из тех ссылок, что Вы мне дали. Спасибо кстати! :) Вообще, разве финикийское письмо не идет раньше эллинского? Ведь греки берут свою письменость от финикийцев. Да и еврейское письмо (правда, насколько я помню, не современное квадратное, а ему предшествующее, старше латинского). Кстати, интересный факт, что буква W отсутствовала в латыни, хотя ее и причисляют к букве латинского алфавита! ;) Она возникла много позже! :)
Разделяю эллинское и греческое письмо.Думаю это разные всё таки письмо.
Кстати, ДТ, Россия сыграла свою положительную роль в истории Грузии. Как Вы полагаете? Вспомните геноцид грузин со стороны персов.
ДТ, Шида Картли говорите? Осетины живут в Закавказье с незопамятных времен.
Да-да, конечно! Россия сыграла свою роль...но гадости Грузии доставляли и совсем с другой стороны.
«Кавказский вестник» Тифлис. 1900. №10.
«…Гулеты ) или Гвелети, как их называли в грузинских летописях, принадлежали, во времена грузинских царей, к разряду пограничных поселений и стояли в черте грузинского царства. Для того, чтобы обеспечить свои границы от северных соседей, осетин и кабардинцев, часто беспокоивших набегами Грузию, грузинские цари поселили, вблизи своего Дарьяльского укрепления, ингушей джераховского племени, перебравшихся сюда через Кистинское ущелье из джераховских аулов Ардзе и Аулгета (Эрзи и Ольгетти).
Переселившиеся сюда ингуши получили право пользования всеми землями и угодьями на терриории, примыкающей к северо-восточным ледникам горы Казбека и к северному склону Кебиламского ледника, вплоть до р. Терек. Сыны той эпохи, когда почиталось только право сильного, новые поселенцы были страшилищем для соседних осетин и посоянно были с ними во враждебных отношениях.
Такими же они перешли впоследствии и в русское подданство».
А незапамятные времена, это понятие растяжимое, для кого и 100 лет - меззозой, а для вас этот временной промежуток ограничивается 5-ю, максимум 6-ю веками. То есть, на рубеже 14 и 15 веков, как раз к краху аланской конфедерации, маздакиты кидают дающих дуба алан, как и положено по внутреннему маздакьскому уставу. Пришел, накакал и свалил. Но в ущельях Кавказа крупно не везло и как выражаются "великие" осетинские историки (абаев и к.) "влачили жалкое существование в диких ущельях Кавказа", пока не снизошло благодать, явилась на Кавказ Россия, очередная жертва. Вот в нее-то и вцепились, как черт за грешную душу, согласно своему внутреннему уставу, потомки Маздака.
Чего непонятно? Все просто. А вы куда-то в незапамятные времена собрались.
Ннадо ззнать!
.... Но в ущельях Кавказа крупно не везло и как выражаются "великие" осетинские историки (абаев и к.) "влачили жалкое существование в диких ущельях Кавказа", пока не снизошло благодать, явилась на Кавказ Россия, очередная жертва. Вот в нее-то и вцепились, как черт за грешную душу, согласно своему внутреннему уставу, потомки Маздака.
Чего непонятно? Все просто. А вы куда-то в незапамятные времена собрались. Ннадо ззнать!
:) :)
Железный дровосек
28.09.2007, 15:33
Да-да, конечно! Россия сыграла свою роль...но гадости Грузии доставляли и совсем с другой стороны.
«Кавказский вестник» Тифлис. 1900. №10.
«…Гулеты ) или Гвелети, как их называли в грузинских летописях, принадлежали, во времена грузинских царей, к разряду пограничных поселений и стояли в черте грузинского царства. Для того, чтобы обеспечить свои границы от северных соседей, осетин и кабардинцев, часто беспокоивших набегами Грузию, грузинские цари поселили, вблизи своего Дарьяльского укрепления, ингушей джераховского племени, перебравшихся сюда через Кистинское ущелье из джераховских аулов Ардзе и Аулгета (Эрзи и Ольгетти).
Переселившиеся сюда ингуши получили право пользования всеми землями и угодьями на терриории, примыкающей к северо-восточным ледникам горы Казбека и к северному склону Кебиламского ледника, вплоть до р. Терек. Сыны той эпохи, когда почиталось только право сильного, новые поселенцы были страшилищем для соседних осетин и посоянно были с ними во враждебных отношениях.
Такими же они перешли впоследствии и в русское подданство».
А незапамятные времена, это понятие растяжимое, для кого и 100 лет - меззозой, а для вас этот временной промежуток ограничивается 5-ю, максимум 6-ю веками. То есть, на рубеже 14 и 15 веков, как раз к краху аланской конфедерации, маздакиты кидают дающих дуба алан, как и положено по внутреннему маздакьскому уставу. Пришел, накакал и свалил. Но в ущельях Кавказа крупно не везло и как выражаются "великие" осетинские историки (абаев и к.) "влачили жалкое существование в диких ущельях Кавказа", пока не снизошло благодать, явилась на Кавказ Россия, очередная жертва. Вот в нее-то и вцепились, как черт за грешную душу, согласно своему внутреннему уставу, потомки Маздака.
Чего непонятно? Все просто. А вы куда-то в незапамятные времена собрались.
Ннадо ззнать!
Оставь Абаева в покое. Ваши "ученые" рядом с ним не стояли.
Незапямятные времена - это 7 век до н.э. Время появления на Кавказе скифов. Это сходится с показаниями Мровелли.
Ты опять про маздакитов. Я же просил тебя доказать их связь с осетинами, но ты этого не сделал, а просто вторишь одно и то же как дрессированный.
Железный дровосек
28.09.2007, 15:37
Разделяю эллинское и греческое письмо.Думаю это разные всё таки письмо.
Приведите информацию.
Оставь Абаева в покое. Ваши "ученые" рядом с ним не стояли.
Незапямятные времена - это 7 век до н.э. Время появления на Кавказе скифов. Это сходится с показаниями Мровелли.
Ты опять про маздакитов. Я же просил тебя доказать их связь с осетинами, но ты этого не сделал, а просто вторишь одно и то же как дрессированный.
ХА-ХА-ХА! Наши УЧЕНЫЕ рядом не должны стоять, они один раз оказали вашим "ученым" честь и посадили их за один кругленький стол и капитально утерли им нос, да так, что на заседании обкома вашим "ученым" сделали втык(типа разноса, за то что не оправдали доверия, не сумели соединить воедино несвязуемое). Это я блиеве и иже с ним. (1990 год.) Как счас помню, показывали по ТВ ЧИАССР. Видел я, как ваши "ученые" мямлили, детский лепет и только. Глазки все опускали, не могли смотреть на Муталиева, который раскладывал по полочкам всю трухлявую аланской концепции и по вопросу пригородного района тоже.
А вот грубить нне ннаддо, "интеллектуал" хренов, я ж тебя ржавой сковородкой не обзываю?
Кстати, кто снимал показания с Мровели? Это важно!
Invincible
28.09.2007, 15:54
Галазов спланировал этническую чистку ингушей
Признал наконец-таки.
ЖД редкий случай, ну в тебе еще осталась капелька совести.
Выходит не все осетины - манкурты. Есть у тебя и трезвые шарики в мозгах.
Редкий случай, когда я могу сказать осетину такие слова.
Галазов породил всё то зло, которое появилось на Кавказе впоследствии.
Он виновник этого торжества.
Признал наконец-таки.
ЖД редкий случай, ну в тебе еще осталась капелька совести.
Выходит не все осетины - манкурты. Есть у тебя и трезвые шарики в мозгах.
Редкий случай, когда я могу сказать осетину такие слова.
Галазов породил всё то зло, которое появилось на Кавказе впоследствии.
Он виновник этого торжества.
Кстати о галазове, это все леонтьев, сволочь еще та, но иногда базарит по делу:
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» журналист Михаил Леонтьев дал свою оценку бывшему руководителю РСО -Алания Галазову, одному из организаторов массового убийства ингушей в 1992 году:
… М. ЛЕОНТЬЕВ – Я просто сказал то, что я хотел сказать. А теперь я еще скажу. Вот здесь, здесь. Я не знаю, не в этой студии, а там, в «Эхе» была картинка. Выступал некий персонаж, который называется Галазов – бывший президент Осетии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Который заявил, что все отвечают, что народу надо правду говорить. Ребята, почему ты мне возражаешь, почему ему никто не… почему ему никто не сказал, этой жирной скотине, которая была главой водочной мафии, просто, да? Которая травила пол-России паленой контрабандной водкой из контрабандного спирта, который шел через Грузию. И все это прекрасно знают. И счастье, что от него избавилась Осетия. Он руководил штабом, когда был конфликт с ингушами. И что он сделал? Он кого-то там спас? Вот если бы эта рожа сидела там, Дзасохов, любые претензии, не знаю, там ли сидел, не знаю, да? Наверно, не идеально действовал Дзасохов, да? Но российская власть сумела каким-то чудом сделать совершенно фантастическую вещь: она предотвратила осетино-ингушскую резню, которая была заказана. Т.е. абсолютно точно, что одной из, может быть, даже важнейшей целью вот этого акта, была осетино-ингушская резня. Я хочу спросить, если бы Галазов был тогда у власти, что бы там творилось сейчас? И эта харя подлая тут сидит, понимаешь, и, в общем хор, осуждает. Да надо было ему просто в харю ударить, чтобы он упал со стула, скотина. Он смеет что-то говорить.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, это просто, я не могу спокойно смотреть: сытая, толстая, подлая харя. Бандит несчастный, да? И в значительной степени вот они виноваты, почему в Беслане у людей, которые действительно несчастны, у которых дети там оказались, вдруг на руках оказалось оружие. Они его с утра раздобыли? Весь город вооружен автоматическим оружием.
Приведите информацию.
Эллинское , если не ошибаюсь имело в своем корне семитское письмо, а греческое уже было отличным, скорее основой индоарийским.Хотя за достоверность не ручаюсь.:)
Кстати о галазове, это все леонтьев, сволочь еще та, но иногда базарит по делу:
Они его с утра раздобыли? Весь город вооружен автоматическим оружием.
Да помню слушал.Чуть со стула не упал.Обычно он бочку на всех кавказцев катит. А тут видно вырвалось.
Железный дровосек
28.09.2007, 17:05
ХА-ХА-ХА! Наши УЧЕНЫЕ рядом не должны стоять, они один раз оказали вашим "ученым" честь и посадили их за один кругленький стол и капитально утерли им нос, да так, что на заседании обкома вашим "ученым" сделали втык(типа разноса, за то что не оправдали доверия, не сумели соединить воедино несвязуемое). Это я блиеве и иже с ним. (1990 год.) Как счас помню, показывали по ТВ ЧИАССР. Видел я, как ваши "ученые" мямлили, детский лепет и только. Глазки все опускали, не могли смотреть на Муталиева, который раскладывал по полочкам всю трухлявую аланской концепции и по вопросу пригородного района тоже.
А вот грубить нне ннаддо, "интеллектуал" хренов, я ж тебя ржавой сковородкой не обзываю?
Кстати, кто снимал показания с Мровели? Это важно!
Спроси У Баксана, кто снимал показания с Мровелли. Его теория маздакизма осетин базируется на Мровелли.
Спроси У Баксана, кто снимал показания с Мровелли. Его теория маздакизма осетин базируется на Мровелли.
Спросил! Баксан кричит, что Мровели ушел в отказ.
А как это могет быть, этот Мровели ушлый видать, никак он в аффторитете. Ты на него ссылаешся, дескать он привел скифов в 7-ом веке, а значит, по твоему, осетины - это аланы!? Теперь этот же Мровели распускает слухи (для Баксана), что маздакиты родили осетин...
попрошу определиться, раз ты назвался определителем(формата),то будь добр определиться. Взялся за гуж, как говорится...
Кстати, это информация из тех ссылок, что Вы мне дали. Спасибо кстати! :) Вообще, разве финикийское письмо не идет раньше эллинского? Ведь греки берут свою письменость от финикийцев. Да и еврейское письмо (правда, насколько я помню, не современное квадратное, а ему предшествующее, старше латинского). Кстати, интересный факт, что буква W отсутствовала в латыни, хотя ее и причисляют к букве латинского алфавита! ;) Она возникла много позже! :)
Нет нет, ни в коей мере, дружище, финикийское не может идти раньше эллинского, так как задолго до того...до то-го, финикийцы умыкнули письмо у эллинов, и это архиважно, ибо это и есть слабое звено, а где слабо, там и рвется. Надысь, в Ливане, во время наступления израильтян на хезболтай, взрывом раскурочили один холмик и оттуда вывалились эллинские письмена, в свое время умыкнутые финикийцами, предками ливанцев, тудыть их в качель. А насчет буквы W, дружище, я с вами категорически не согласен, нет, она не могла отсутствовать в латыни. раз ее причисляют, здесь уже попахивает чистым маздакизьмом.Как она могла возникнуть из ниоткуда. И вообще, что еврейское старше латинского и ежу понятно, тут ты , дружище попал пальцем в небо. Как всегда. Ну, а в остальном у тебя обычная пурга, но пурга хорошего качества, с элементами абстракционизьма, временами с проблесками реалистичности, правда опять же с большой долей маздакизьма...ндддаа, ну от этого не уйти. Гены-с, однако.
А ещё раньше забыли упомянуть об овсовой или овсетной письменности.ЖД как правильнее будет?:p
А ещё раньше забыли упомянуть об овсовой или овсетной письменности.ЖД как правильнее будет?:p
Точно! Заныкал червонец, и на таксиста свалил...
Как же он про эту письменность-то забыл сказать - овсяную или овсянуую. Была ведь такая письменность, выкладывать овсяными зернами иероглифы - это когда у китайцев умыкнули промежуточное письмо, палочки для начертания забыли прихватить... вот и вышли из положения с овсом. Чистой воды маздакизьм, то есть извращение.
Железный дровосек
29.09.2007, 08:53
А насчет буквы W, дружище, я с вами категорически не согласен, нет, она не могла отсутствовать в латыни.
...временами с проблесками реалистичности, правда опять же с большой долей маздакизьма...
Нет, W в латыни не было, и если ее причисляют к латинскому алфавиту так и что? Арабские цифры тоже "арабские", а в арабице они не используются. У них специальные значки для цифр. Про маздкитов ты уже достал, я просил доказательств, а ты все молчишь или пишет какую-то глупость, словесный бред. Утомил. Вынужден впредь тебя игнорировать - я не люблю бесцельные разговоры, как с тобой, "эрудит".
Железный дровосек
29.09.2007, 08:55
А ещё раньше забыли упомянуть об овсовой или овсетной письменности.ЖД как правильнее будет?:p
Овской.
Да, и она всецело базируется на древнеингушской клинописи, от которой происходят все системы письма в мире за исключением пиктографического письма юкагирских девушек.
Я тебе написал "научись сначала нормально разговаривать.",а не задавать вопросы,разницу видишь?!
Парень совсем не соображаешь,разницы не видишь,я говорю об элементарных вещах,думать надо не пяткой
Огромное желание послать тебя подальше,но я это не делаю только из-за того,что ты ошибаешься.
ja tebia posilaiu uzhe po dalzhe,..mislit kak ti eto i est ne dumat a boltat..
esli ti ne provokator to ne nado reagirovat na moi slova!
Назови их ЖД. Интересно аж стало.
В первый раз слышу, что осетины - аборигены Кавказа :p :p :p Ух осетины, смешной народ :p
Ты пытаешься сравнить грузин и осетин, ЖД? Даже не пытайся. Это все-равно, что сравнивать палец с морковкой.
Вот именно из таких сравненений хотят они государственность строит..
А реальность она другая.
Дровосек я тебя не понял..Осетины по твоемо Иранская группа или осимилорованы они Ираном..? Если они по твоему асимилорваны то кем оны были до ассимиляции?
И я ешё раз хочу тебя спросит" ..назвать хотя бы один исорический памятник (церков, мечет, башню, и.т.д) построенный осетинами на Кавказе, на юге, на севере.. не имеет значения,..хотя бы один памятник истори..
Овской.
Да, и она всецело базируется на древнеингушской клинописи, от которой происходят все системы письма в мире за исключением пиктографического письма юкагирских девушек.
Совершенно верно! Все-то ты знаешь, "интеллектуал"!
Все верно, древнеингушское письмо, на котором базируются все перечисленные выше письменности, за исключением пыхтографического письма юкагирских девушек, которое, в свою очередь произошло от овсяно-оффсетной пысьменности осетин.
Нет, W в латыни не было, и если ее причисляют к латинскому алфавиту так и что? Арабские цифры тоже "арабские", а в арабице они не используются. У них специальные значки для цифр. Про маздкитов ты уже достал, я просил доказательств, а ты все молчишь или пишет какую-то глупость, словесный бред. Утомил. Вынужден впредь тебя игнорировать - я не люблю бесцельные разговоры, как с тобой, "эрудит".
Смею заверить, что я категорически не согласен с такой постановкой вопроса. Что за бред, дружище? Не нравятся вам маздакиты, ну и черт с ними, а кому они понравятся. Уж какие есть, мы разве можем сами выбирать. Если мы будем, все что нам не по ндраву, причислять к категории бесцельных разговоров, то мы проторчим здесь до второго пришествия, так и не придя к консенсусу. Какие тебе, дружище, нужны, доказательства? Это право уже смешно становится. Проезжаем мы, например, по ленинградскому проспекту, часиков, эдак, в 2 ночи, и видим, по ходу движения, стоящих молоденьких девчат. Ведь ни у кого не возникает же сомнений относительно рода деятельности сих особ, и без доказательств понятно, что дамы не за покупками вышли в столь поздний час.
Надо быть сдержанней, сдержанней надо быть, дружище.
Я понимаю, тебя одного кинули на такой важный участок, все поразбежались, осталась одна эта помешанная, от которой больше вреда, чем пользы твоему спецзаданию.
Самое простое - это игнорировать, но разве так дела делаются?
Терпение, дружище, это талант, а ты, как видно, талантами не блещешь, только заготовки можешь копировать и все - пшшик. Раньше ты, не отходя от кассы, выдавал моментом целые рулоны "доказательств", а теперь ты просишь 3-4 дня, для, по существу, пустяшного вороса. Или квалификацию теряешь или у вас кадровый голод.
Набери себе команду, цель есть, опыт есть, чего еще надо и вперед,
Kobuletely
29.09.2007, 18:59
ja tebia posilaiu uzhe po dalzhe,..mislit kak ti eto i est ne dumat a boltat..
esli ti ne provokator to ne nado reagirovat na moi slova!
Ты умен дружок,пытается на меня наехать,а я не должен реагировать,такому как ты ничем я необязан,"патриот" нашелся.
А ещё раньше забыли упомянуть об овсовой или овсетной письменности.ЖД как правильнее будет?:p
А осетинская писменность, она тоже древнейшая на Кавказе?
Овской.
Да, и она всецело базируется на древнеингушской клинописи, от которой происходят все системы письма в мире за исключением пиктографического письма юкагирских девушек.
Ты знал! Ты знал!
Дровосек я тебя не понял..Осетины по твоемо Иранская группа или осимилорованы они Ираном..? Если они по твоему асимилорваны то кем оны были до ассимиляции?
..Их ассимилировал кто хотел.До ассимиляции их вообще не было.
И я ешё раз хочу тебя спросит" ..назвать хотя бы один исорический памятник (церков, мечет, башню, и.т.д) построенный осетинами на Кавказе, на юге, на севере.. не имеет значения,..хотя бы один памятник истори..
Зачем строить ,они и в чужих себя хорошо чувствуют.
А осетинская писменность, она тоже древнейшая на Кавказе?
Да ,за последние 63 года
Да ,за последние 63 года
:D :D
Хорошо, давайте Вы мне напишите, как осетины перекраививали историю, ладно? Вы ведь так считаете? Тогда потрудитесь привести примеры.
Вы это спросили, решив, что примеров я не смогу привести?))
Жаль вас разочаровывать, но придется.
Кокиев Г.А. утверждал, что предками осетин являются ираноязычные аланы, кстати он весьма весело, нашим историкам такое и не снилось;),интерпретировал историю с Шида Картли,т.е. буквально перевернул все с ног на голову, ну как ему было милее...))
Так вот такой верный своим взглядам и принципам Кокиев в 1930гг. уже считал, что термин алан, оказывается, понятие собирательное..И он же изъявлял желание написать историю СО с марксистских позиций и уже в этом труде речь шла не о великих предках, а о "ужасах царского гнета" и отрицался факт добровольного вхождения Осетии в состав Российской империи ...Не было никаких упреков в адрес кабардинских князей в порабощении и плохом отношении к осетинам, хотя в предыдущей своей работе он пытался их усовестить.
В одном из многочисленных вариантов вашей истории первая половина XIX века изображена, как сплошное восстание осетинского народа против царского режима, хотя больше всего сторонников белых было среди вашей интеллегенции, как военной, так и творческой...Но эта история творилась во времена "дружбы народов", вот и суетились ради своего блага...
Самой милой ложью кажется история о том, как чисто из сочувствия к движению Шамиля и из-за обостренного чувства свободы, осетины переходили в ислам и воевали не шадя себя..))
Мою правоту можно доказать этой одной фразой - резкий переход от воинствующей идеологии этноцентризма к идеологии интернационализма..
Кокиев, крепко подумавши, впоследствии доказывал, что осетины не "яфетизированные иранцы", а " иранизированные яфетиды", т.к. во времена ВОВ иранство напоминало арийство, что было не очень желательно, в виду сложившихся обстоятельств.
Со стороны выглядит так:" Моя история, как хочу, так и переделываю"
Как вы только не путаетесь во всем этом?!
Со стороны выглядит так:" Моя история, как хочу, так и переделываю"
Как вы только не путаетесь во всем этом?!
Слушай! Ну чё ты к ним "прицепилась":p :p :p
Оставь людей в покое. И вообще,как ты посмела усомниться в их происхождении:p :p :p
Скарлетт
02.10.2007, 01:28
Получается по вашему посту, ЖД, это у вас в команде, "синхрофозатрон", а вы - булыжник?:p
Предлагаю опеределение:Кодфруа Монмирайский и Жакуй ля Фрепуй.:))
Не заморачивайтесь сильно.Деревня - славянское слово. Село-тюркское .Википедия ваш разум помутила?
Я не знаю, кто такой Кодфруа, а также и Жакуй..., да и даже "заморачиваться" не буду по этому поводу....:p
Но на Руси - деревня - ет населённый пункт, в котором - НЕ БЫЛО церкви, а СЕЛО - ет ТОТ же населённый пункт, в котором церковь - ПРИСУТСТВУЕТ... А происхождение этих слов (деревня, село) - абсолютно не важно... (ну, по крайней мере, - вот в этом КОНКРЕТНОМ случае):)
Скарлетт
02.10.2007, 02:03
Признал наконец-таки.
Кто там чего "признал"?
Он СПРОСИЛ, а ты ет принял за утверждение... Не, ну если ты не знаешь, что означает вопросительный знак - ну, вот такой...?, то подучи алфавит да со всеми ЗНАКАМИ...
А Галазова даже не трогай своим грязным языком... Он ЛЮБИТ свой народ, и уж в 92-м то ТОЧНО - защитил его, как только смог..., и ЧЕСТЬ ему за это, и ХВАЛА, и да простятся ему за это ВСЕ его прегрешения, какими бы страшными они ни были...
Слушай! Ну чё ты к ним "прицепилась":p :p :p
Оставь людей в покое. И вообще,как ты посмела усомниться в их происхождении:p :p :p
:) Чисто из "вредности" и сильно развитого инстинкта противоречия:p:)
Кто там чего "признал"?
Он СПРОСИЛ, а ты ет принял за утверждение... Не, ну если ты не знаешь, что означает вопросительный знак - ну, вот такой...?, то подучи алфавит да со всеми ЗНАКАМИ...
А Галазова даже не трогай своим грязным языком... Он ЛЮБИТ свой народ, и уж в 92-м то ТОЧНО - защитил его, как только смог..., и ЧЕСТЬ ему за это, и ХВАЛА, и да простятся ему за это ВСЕ его прегрешения, какими бы страшными они ни были...
:) Скарлетт, ну кто с тобой сравнится в грамотности...))У тебя даже свой "неподражаемый" стиль каллиграфии, японцы перед тобой отдыхают:p
Ну не всем же быть иконами грамотности и стиля...
А о галазове...Я просто желаю тебе и твоим близким испытать все "благородство" его осетинской души на себе.И да воздастся тебе и ему по заслугам.Не больше и не меньше.Этого будет достаточно и это будет справедливо.
P.S. Скарлетт, не употребляй слово ЧЕСТЬ по отношению к существу не знающему о том, что эта ЧЕСТЬ есть в природе.
Кто там чего "признал"?
Он СПРОСИЛ, а ты ет принял за утверждение... Не, ну если ты не знаешь, что означает вопросительный знак - ну, вот такой...?, то подучи алфавит да со всеми ЗНАКАМИ...
А Галазова даже не трогай своим грязным языком... Он ЛЮБИТ свой народ, и уж в 92-м то ТОЧНО - защитил его, как только смог..., и ЧЕСТЬ ему за это, и ХВАЛА, и да простятся ему за это ВСЕ его прегрешения, какими бы страшными они ни были...Еще раз, и опять кстати, о свинье-галазове, опять все тот же леонтьев, который по прежнему остается сволочью, той еще. В самый раз прикопать ее, свинью-славного деда ахсрамбека, с теми персонажами, казнь для которых, с чисто осетинской фантазией, ты придумала весьма оригинальную, хорошая, понимаешш, свинья проподает.:
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» журналист Михаил Леонтьев дал свою оценку бывшему руководителю РСО -Алания Галазову, одному из организаторов массового убийства ингушей в 1992 году:
… М. ЛЕОНТЬЕВ – Я просто сказал то, что я хотел сказать. А теперь я еще скажу. Вот здесь, здесь. Я не знаю, не в этой студии, а там, в «Эхе» была картинка. Выступал некий персонаж, который называется Галазов – бывший президент Осетии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Который заявил, что все отвечают, что народу надо правду говорить. Ребята, почему ты мне возражаешь, почему ему никто не… почему ему никто не сказал, этой жирной скотине, которая была главой водочной мафии, просто, да? Которая травила пол-России паленой контрабандной водкой из контрабандного спирта, который шел через Грузию. И все это прекрасно знают. И счастье, что от него избавилась Осетия. Он руководил штабом, когда был конфликт с ингушами. И что он сделал? Он кого-то там спас? Вот если бы эта рожа сидела там, Дзасохов, любые претензии, не знаю, там ли сидел, не знаю, да? Наверно, не идеально действовал Дзасохов, да? Но российская власть сумела каким-то чудом сделать совершенно фантастическую вещь: она предотвратила осетино-ингушскую резню, которая была заказана. Т.е. абсолютно точно, что одной из, может быть, даже важнейшей целью вот этого акта, была осетино-ингушская резня. Я хочу спросить, если бы Галазов был тогда у власти, что бы там творилось сейчас? И эта харя подлая тут сидит, понимаешь, и, в общем хор, осуждает. Да надо было ему просто в харю ударить, чтобы он упал со стула, скотина. Он смеет что-то говорить.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, это просто, я не могу спокойно смотреть: сытая, толстая, подлая харя.
Как ХОРОШО-ТО сказал, ЖУРНАЛЮГГА, и при том, совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО, то есть - ДАРОМ!
Как ХОРОШО-ТО сказал, ЖУРНАЛЮГГА, и при том, совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО, то есть - ДАРОМ!
:p :p :p :p :p
штабс-капитан Магас
02.10.2007, 11:46
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, это просто, я не могу спокойно смотреть: сытая, толстая, подлая харя.
Как ХОРОШО-ТО сказал, ЖУРНАЛЮГГА, и при том, совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО, то есть - ДАРОМ!
))))) Самое прикольное что бесплатно))))))
штабс-капитан Магас
02.10.2007, 11:53
Нет, W в латыни не было, и если ее причисляют к латинскому алфавиту так и что? Арабские цифры тоже "арабские", а в арабице они не используются. У них специальные значки для цифр. Про маздкитов ты уже достал, я просил доказательств, а ты все молчишь или пишет какую-то глупость, словесный бред. Утомил. Вынужден впредь тебя игнорировать - я не люблю бесцельные разговоры, как с тобой, "эрудит".
По маздакитам уже множество раз было доказано. Кстати, в рядах маздакитов были не только евреи, но и персы.
По цифрам ты тут понапридумывал с три короба, их арабское написание и использование в арабской практике практически не отличается от европейского. Просто некоторые из них европейцы немного изменили и перевернули.
штабс-капитан Магас
02.10.2007, 11:59
Зачем строить ,они и в чужих себя хорошо чувствуют.
Кстати, об этом активно пишут грузинские историки. Памятники древней архитектуры, находящиеся на территории Осетии были построенны задолго до их поселения туда. А на территориях где не проживали нахи с их архитектурной традицией и где некому было строить (башни, склепы), но поселились осетины, там им нечего было присваивать и они ничего не строили, так как не умели (это о Шида Картли).
Железный дровосек
02.10.2007, 14:38
[B]По маздакитам уже множество раз было доказано. Кстати, в рядах маздакитов были не только евреи, но и персы.
Сам Маздак был этническим персом. Насчет того, что "по маздакитам уже множество раз было доказано", то даказано что? Их связь с осетинами "доказана" только Баксаном.
Сам Маздак был этническим персом. Насчет того, что "по маздакитам уже множество раз было доказано", то даказано что? Их связь с осетинами "доказана" только Баксаном.
Совершенно верно, был этническим персом, так же, как Гусинский, Березовский и др. были этническими русскими. Было бы странно, если бы у персидского царя в министрах ходил этнический еврей...
А чего это вы против товарища Маздака имеете? Что он вам такого сделал? По моему парень он был не промах, своих вытаскивал и землячек пристраивал... и к падишаху втерся в доверие. Чего этт в дебри-то лезть, мазьдаки-то вот они, рукой подать, сколько инфы-то, а главное, никто не претендует. И чего ты до старины Баксана докопался, элементарно ведь , возьми и сделай сравнительный анализ, сам, оставь шпаргалки, они ничему хорошему не научат, только к отупению приведуть. Это я тебе говорю, как говорят педагоги со стажем.
И по оконцовке ты увидишь, что все повторяется как по хорошей инструкции, вот где разгуляться можно, диссертаций куча, будешь не историком-фантастом, а самым настоящим. А я, честное слово, буду на тебя ссылаться. Дельный совет даю, и абсолютно на безвозмездной основе, то есть - даром, что в наше рыночное время величайщая редкость, батенька, должен тебе заметить. Пользуйся....
Добрый я......черт, аш прослезился, радучись за вас...
Сам Маздак был этническим персом. Насчет того, что "по маздакитам уже множество раз было доказано", то даказано что? Их связь с осетинами "доказана" только Баксаном. Явный перебор.
Происхождение этого народа не являлось тайной для ученых и прошлого века. Так, видный кавказовед прошлого столетия В.Б.Пфафф оставил о происхождении осетин такие замечания:
"Осетины никогда не были чистыми сарматами, - они уже в глубочайшей древности перемешались со многими другими племенами, прежде и раньше всего - с каким-то семитическим племенем". "Наружность, жесты, говор у весьма многих осетин напоминают евреев. Осетинские обряды погребения и жертвоприношения во многом сходны с древнееврейскими". "В этнологическом отношении осетины представляют огромную, и поэтому в высшей степени интересную, смесь еврейских и мидо-персидских элементов, с заимствованиями от других народностей, с которыми они в продолжении своей многовековой истории бывали в соприкосновении".
Явный перебор.
Происхождение этого народа не являлось тайной для ученых и прошлого века. Так, видный кавказовед прошлого столетия В.Б.Пфафф оставил о происхождении осетин такие замечания:
"Осетины никогда не были чистыми сарматами, - они уже в глубочайшей древности перемешались со многими другими племенами, прежде и раньше всего - с каким-то семитическим племенем". "Наружность, жесты, говор у весьма многих осетин напоминают евреев. Осетинские обряды погребения и жертвоприношения во многом сходны с древнееврейскими". "В этнологическом отношении осетины представляют огромную, и поэтому в высшей степени интересную, смесь еврейских и мидо-персидских элементов, с заимствованиями от других народностей, с которыми они в продолжении своей многовековой истории бывали в соприкосновении".
А исследования товарища Пфаффа их также не устраивают. Пфаффу, оказывается (об этом трындел давеча один "интеллектуал), удалось передать в своих записях неприятные запахи исследуемых, а кому это может понравиться?
Кстати, куда это он ("интеллектуал") запропастился, не иначе в лес подался, нервишки успокоить... Передавали, что в лесу, вроде-бы, раздавался топор дровосека...
Железный дровосек
03.10.2007, 10:21
Явный перебор.
Происхождение этого народа не являлось тайной для ученых и прошлого века. Так, видный кавказовед прошлого столетия В.Б.Пфафф оставил о происхождении осетин такие замечания:
"Осетины никогда не были чистыми сарматами, - они уже в глубочайшей древности перемешались со многими другими племенами, прежде и раньше всего - с каким-то семитическим племенем". "Наружность, жесты, говор у весьма многих осетин напоминают евреев. Осетинские обряды погребения и жертвоприношения во многом сходны с древнееврейскими". "В этнологическом отношении осетины представляют огромную, и поэтому в высшей степени интересную, смесь еврейских и мидо-персидских элементов, с заимствованиями от других народностей, с которыми они в продолжении своей многовековой истории бывали в соприкосновении".
Висмар, я конкретно пишу, что теория связи осетин с маздакитами "обоснована" исключительно Баксаном и все. И эту теорию я легко опроверг в разделе "История". Есть еще Пфаф, он он ничего не обосновывал, ничего не доказывал, но просто сообщил о схожести обрядов и... запахе! Ну ему простительно, ибо "заслуженный кавказовед" (по словам Баксана) был юристом по образованию. А нюх как у собаки...
Железный дровосек
03.10.2007, 10:34
Совершенно верно, был этническим персом (Маздак - Ж.Д.), так же, как Гусинский, Березовский и др. были этническими русскими.
А кто сказал что Березовский этнический русский?! Сам придумал? Если у него в советском паспорте было написано "русский", то это не значит, что он таковым являлся. Как говорится, на заборе тоже написано. Березовский - этнический еврей. Маздак - этнический перс. Или ты не понимаешь значение слова "этнический"? Читай толковый словарь Даля и исторические книги Гумилева и просвещайся, "профессор"!
А кто сказал что Березовский этнический русский?! Сам придумал? Если у него в советском паспорте было написано "русский", то это не значит, что он таковым являлся. Как говорится, на заборе тоже написано. Березовский - этнический еврей. Маздак - этнический перс. Или ты не понимаешь значение слова "этнический"? Читай толковый словарь Даля и исторические книги Гумилева и просвещайся, "профессор"!
Ты меня аш в краску вогнал, хоть и в кавычки взял, а все таки приятно. Да я ведь еще учусь, какой там профессор. Вот, забыл взять в кавычки "этнический русский" Березовскому, а ты и рад...
Вот ты, например, этнический непонятно кто - смесь мазьдакитов, аборигенов и кучи еще чего-то там, приобретенных по пути, в общем, двуприродный субстрат с канцерогирующими примесями.
Может Маздак у персов проходил, как этнический перс, а на деле был обыкновенным евреем ...
Надеюсь, что ты из лесу без топора заявился, нервишки все ж таки?
А нюх как у собаки...
Нюх, иногда играет решающую роль, например, на крутых поворотах истории. Вот, опять к примеру, отменный нюх позволил галазову и к. в 1992 году, в мутной водичке, поиметь неплохие дивиденды. Удачно был выбран момент, и бардак в стране, и безвластие в Ингушетии, и министр обороны зятек, и вице-премьер, то-ли зятек, то ли шурик, и провозглашенная независимость Чечни...
В результате тебе и другим "интеллектуалам" приходится из кожи лезть, доказывая "вероломное нападение в 4 часа утра силами наземной, воздушной и морских армий и пво Ингушетии на "мирно" "спавшие" и видевшие хорошие сны кротких, миролюбивых и добрых в душе верноподданных осетин"
Скарлетт
04.10.2007, 00:22
;)
:) Скарлетт, ну кто с тобой сравнится в грамотности...))
Хе..., ну..., наверное, ты права... (скромненько так...) - мало кто сравнится...:p
Ну не всем же быть иконами грамотности и стиля...
Да лана те... - с "иконами" - ет... ну, перебор, однако...:rolleyes:
А о галазове...Я просто желаю тебе и твоим близким испытать все благородство его осетинской души на себе.
Ты меня типа пугаешь, что ли?:D А почему мне не страшно?:p
И да воздастся тебе и ему по заслугам.
А этого никому не избежать..., даже тебе...;)
Скарлетт, не употребляй слово ЧЕСТЬ по отношению к существу не знающему о том, что эта ЧЕСТЬ есть в природе
Клевета - это страшный грех, даже если ты клевещешь по неразумению своему...
Invincible
04.10.2007, 00:42
;)
Хе..., ну..., наверное, ты права... (скромненько так...) - мало кто сравнится...:p
Действительно, "тя, фля, мля... - да лано хватя вам". Нечего сказать. Это такой язык - аля скарлетт - Децл отдыхает :)
Ты меня типа пугаешь, что ли?:D А почему мне не страшно?:p
Ты за детей своих побойся скарлетт, кто из них вырастет, если у них такая мамаша, как ты. Я уже представил себе. Жуткое зрелище.
А этого никому не избежать..., даже тебе...;)
А вот в этом я с вами как не странно согласен. Только кое-кому гореть в аду, а кого-то отправят в противоположную дверь.
Клевета - это страшный грех, даже если ты клевещешь по неразумению своему...
Ух скарлетт - тебе за твою клевету никогда не вылезти из одного места!:p
Скарлетт
04.10.2007, 01:18
....
Давай-ка, дорогуша, договоримся - ты не будешь трогать МОЮ личную жизнь, которая тебя не касается, и я тогда не трону ТВОЮ маму...
По рукам? А то ведь я тоже могу про неё чё-нить домыслить не слишком для неё лестное, глядя на то, какого сына она воспитала...
А вот в этом я с вами как не странно согласен. Только кое-кому гореть в аду, а кого-то отправят в противоположную дверь.
Несомненно! Только решать - кому куда - будешь ведь не ты, Слава Богу!
А как ОН решит - этого не знает никто, даже Я!:p, а ты - так тем более...;)
Ух скарлетт - тебе за твою клевету...
Ну, вот опять клевещешь...:)
Несомненно! Только решать - кому куда - будешь ведь не ты, Слава Богу!А как ОН решит - этого не знает никто, даже Я!:p, а ты - так тем более...;)
Мания величия? :p
Уважая мнение участников дискуссии, прошу всех не наносить удары "ниже пояса" и не отклоняться от темы.:p
Скарлетт
04.10.2007, 19:03
Мания величия? :p
Да ну, что Вы, Господь с Вами...) Какое там "величие"? "Мания" у тех, кто говорит, что ЗНАЕТ о Путях и Намерениях Господа, а я ведь, кажется, ЧЁТКО сказала, что НЕ знаю...;)
Да ну, что Вы, Господь с Вами...) Какое там "величие"? "Мания" у тех, кто говорит, что ЗНАЕТ о Путях и Намерениях Господа, а я ведь, кажется, ЧЁТКО сказала, что НЕ знаю...;)
Сказала.Но "Даже Я" :) А это наводит на размышления......:)
Скарлетт
04.10.2007, 20:03
Сказала.Но "Даже Я" :) А это наводит на размышления......:)
Ну, так это же всего лишь гиперболизированная "алогичная фантасмагория", ну, или как её там?;) Не обращайте внимания... В МИРУ я - сама скромность:p
Invincible
19.10.2007, 19:53
Ну, так это же всего лишь гиперболизированная "алогичная фантасмагория", ну, или как её там?;) Не обращайте внимания... В МИРУ я - сама скромность:p
Конечно скромность. Если бы ты хоть одному ингушу/ингушке скажешь хоть чуть подобной чуши, что ты тут пишешь - тебе сразу же съездили по твоей физиономии. Так что в "миру" ты контролируешь свою "черешнеешку".
Скарлетт
21.10.2007, 00:26
хоть чуть подобной чуши,
Чуши-не чуши, а пасьянс сложился... Хотя МНЕ это очень жаль...
P.S. И я ни одного такого слова здесь не сказала, которого не могла бы повторить в реале... НИ ОДНОГО!!!! В отличие от некоторых подленьких физиономий, которые боятся сказать то, что думают - или В ЛИЦО, или уж по крайней мере - под каким-то одним ником...
Может некоторые форумчане перестанут "выяснять отношения" и вернутся к ситуации в ГР и начнут обсуждать тему? :))
Может некоторые форумчане перестанут "выяснять отношения" и вернутся к ситуации в ГР и начнут обсуждать тему? :))
НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! Кто такие тролли, и как их опознать Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого- нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention). Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить"). Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми. Зачем им это нужно? Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто- то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций). Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать. Что НЕ делать если Вам попался тролль Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил"). Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!"). Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите. Можно ли избавиться от троллей? Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать. Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё- таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей). Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!" Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией. Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
Несмотря на то, что всем известная и порядком поднадоевшая особа скарлетт в открытую и не призывает к насилию, но в целом, онО соответствует и как ничто лучше подходит к выше изложенному определению, данному на одном из форумов одним исследователем. Вношу предложение относится к ней в соответствии с обнародованными рекомендациями.
Скарлетт
22.10.2007, 11:48
Может некоторые форумчане перестанут "выяснять отношения" и вернутся к ситуации в ГР и начнут обсуждать тему? :))
О да, Вы правы, сударь)
Хотя вот темка о троллях меня заинтересовала...)
Может, её можно где-нить отдельно нарисовать, и уже и выяснить, who is тролль, а who не совсем и тролль?:p
Invincible
22.10.2007, 12:39
Чуши-не чуши, а пасьянс сложился... Хотя МНЕ это очень жаль...
P.S. И я ни одного такого слова здесь не сказала, которого не могла бы повторить в реале... НИ ОДНОГО!!!! В отличие от некоторых подленьких физиономий, которые боятся сказать то, что думают - или В ЛИЦО, или уж по крайней мере - под каким-то одним ником...
Я и тебе и любому из твоего народика в лицо говорил и говорю всё то, что думаю о вас. Если не веришь, дай свой адрес.
А все те из твоего народа, которых я тут видел на сайте, только и могут быть компьютерными терминаторами. На большее не хватает.
Скарлетт
22.10.2007, 13:41
Я и тебе и любому из твоего народика в лицо говорил и говорю всё то, что думаю о вас. Если не веришь, дай свой адрес.
А все те из твоего народа, которых я тут видел на сайте, только и могут быть компьютерными терминаторами. На большее не хватает.
:D :D :D :D
А ты один раз рискни и обнародуй здесь СВОЙ адрес, или ты только ножи в спину умеешь метать?)))
Можешь не отвечать, я тя больше не вижу...
Для меня тема закрыта...
:D :D :D :D
А ты один раз рискни и обнародуй здесь СВОЙ адрес, или ты только ножи в спину умеешь метать?)))
Можешь не отвечать, я тя больше не вижу...
Для меня тема закрыта...
Так,с этой пациЕнткой надо разобраться Инвинсибл:). А то у нее проснулось...........стукачест о."На кого бы донести"
Помнишь братка как она писала "До Бесланских событий Опфер писал что Осетию что-то ждет...Почему им не заинтересуюся органы"....Ты не понял? История нас научила,что им доверять нельзя:)...Так что будь осторожен,от себя еще добавЯт.::))
Скарлетт
22.10.2007, 16:00
История нас научила,что им доверять нельзя:)
Ну да, доверять мне планы моего же убийства - ет действительно... как-то опрометчиво...))) Или ты думаешь, что мне следует сидеть и гордо ждать, када вы для меня серебряную пулю прикупите? Не, я лучше скину куда-нить в надёжное место ваши координаты, шоб уже начинали искать...)))
Короче:... вбить осиновый кол - и произнести 3 раза во имя отца, и сына, и святого духа. Аминььь. Вот так только эту нечисть убьешь! Или второй вариант, серебряной пулей - прямо в глаз
Так что будь осторожен,от себя еще добавЯт.::)
А чё тут ещё добавлять? Информации и так выше крыши...) Налицо прямая угроза убийства...
Invincible
22.10.2007, 16:29
:D :D :D :D
А ты один раз рискни и обнародуй здесь СВОЙ адрес, или ты только ножи в спину умеешь метать?)))
Можешь не отвечать, я тя больше не вижу...
Для меня тема закрыта...
Зачем тебе мой адрес? Ты что замуж за меня собралась?
Стара ты, да к тому же еще и бородата)))
Я и на нейтралке готов с тобой встретиться!!!
Еще раз предлагаю форумчанам вернуться к обсуждаемой теме и прекратить флуд. Поговорите господа о прекрасной Грузии и как её лучше будут распиливать московские барыги от политики.Отдавшие пол-Европы, ни за понюшку табака в подарок НАТО и США, сейчас впились зубами в кромку Черного моря длинной пару сотен км.
Зачем тебе мой адрес? Ты что замуж за меня собралась?
Стара ты, да к тому же еще и бородата)))
Я и на нейтралке готов с тобой встретиться!!!
"Валик джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся. Ты и она - не две пары в сапоги." :p
Invincible
22.10.2007, 18:09
Еще раз предлагаю форумчанам вернуться к обсуждаемой теме и прекратить флуд. Поговорите господа о прекрасной Грузии и как её лучше будут распиливать московские барыги от политики.Отдавшие пол-Европы, ни за понюшку табака в подарок НАТО и США, сейчас впились зубами в кромку Черного моря длинной пару сотен км.
Georgia forever! :)
Скарлетт
22.10.2007, 18:52
Отдавшие пол-Европы, ни за понюшку табака в подарок НАТО и США, сейчас впились зубами в кромку Черного моря длинной пару сотен км.
http://news.mail.ru/politics/1461757/
Ет к слову об Европе...
Всё возвращается на круги своя... ПоШАГово, но неотвратимо...
Рано или поздно, но Грузии тоже придётся налаживать отношения с Россией... Это даже не прогноз, это чистая арифметика..., тут даже и калькулятор не нужен...
http://news.mail.ru/politics/1461757/
Ет к слову об Европе...
Всё возвращается на круги своя... ПоШАГово, но неотвратимо...
Рано или поздно, но Грузии тоже придётся налаживать отношения с Россией... Это даже не прогноз, это чистая арифметика..., тут даже и калькулятор не нужен...
В статье той, меня очень посмешил абзац "...политика тесного сотрудничества с США в ущерб отношениям с ближайшими соседями, в частности с Германией и Россией, сильно подорвала авторитет властного семейства в народе".И еще.Один из братьев, Лех Качиньский останется президентом еще на три года и сможет блокировать шаги Туска, если тот еще станет премьер-министром.
Германия и Россия не единожды в истории уничтожали польские государства, распиливая Речь Посполитную в междусобойчике, ... даже не это главное.Главное то что автор, в упор не видит что флагман политики США, а остальные идут в кильватере этой политики , в том числе и РФ и Польша и ФРГ. Если ВВП слетал в Иран, это не значит что он с Ираном.Это значит, что идет замануха Ахмади Неджада,по старому сценарию, по тому же, как одурачили Милошевича и Саддама. Один кончил на нарах, другой с петлей на шее. Оба поверили "друзьям с Кремля".Не думаю что перс будет столь же идиотичен.Он думаю, кинет обоих, уйдя в союз с Британией+ЕС. Просто ждет следующего президента в США, когда "Билл иногда Говорящий с Богом", уйдет в небытие, со своей политикой.Хотя кто его знает. Британия же, всегда имевшая в Иране свой интерес с 18 века, уже влезла, и проводит спецоперации на територрии суверенного Ирана. Иначе как уже начатой войной, это назвать трудно.Тем более атомную бомбу в этом регионе Залива, могут иметь только избранные т.е. Израиль.Да и вчерашний визит Ахмади Неджада в Армению, в пику мусульманскому, более близкому, казалось бы Азербайджану, наводит на размышления.Также отказ курдской рабочей партии от террора, тоже наводит на размыышления.РФ скорее всего делало какие-то ставки на то, что курды начнут возню в Ираке и Турции и этим спровоцируют рост цен на нефть, но тут облом. Пока янки переигрывают на деляне распилки денег и интересов. Визит ВВП в Иран- зряшнее мероприятие, только рассчитанное на внутреннее потребление и имидж героизации образа ВВП, - типа на него покушение готовили, а он вон какой отчаянный , ...полетел.Хотя покушения как заверили в Тегеране никто и не готовил. Политика $$ сейчас везде ближе, нежели религия или патриотизм.))
Возврашаясь к нашим...грузинам.))
В российско-грузинских отношениях, вся проблема в том, что российские военные, в чинах майоров, хотят доминировать в странах прошлом из СССР, при этом руководить по принципу старшего брата генералами этих стран.Немного утрируя, система отношении такова:
1."Майор ВС РФ всегда прав".(читай ГРУ,ФСБ , МВД и т.д.т.д)
2."Если майор ВС РФ не прав, читай п.1"
При этом РФ старается развалить ГР, чего не хочет в отношении к себе. Слоны в посудной лавке.)Движение должно быть 2-стронним, а чины равные, но проблема в том, что генералы РФ предпочитают в это время набивать карманы и строиться в Рублевках, а майоры в РФ, политиками никогда не были.
На Тихоокеанских островах Токелау начался референдум по вопросу о самоопределении - как ожидается, в нем примут участие все 789 человек, обладающих избирательным правом. Им предстоит ответить на вопрос, хотят ли они, чтобы крошечные коралловые атоллы общей площадью 10 квадратных километров обрели статус независимого государства, либо объединились с Новой Зеландией. – передает РИА-Новости. Решение будет считаться принятым, если за него выскажутся две трети тех, кто примет участие в референдуме.
http://www.echo.msk.ru/news/403224.html
Вот это и есть демократия, а всё что кругом .....нефтебаксопилка
Скарлетт
24.10.2007, 03:47
Вот это и есть демократия, а всё что кругом .....нефтебаксопилка
Да чёрт его знает, что такое эта демократия, да и нужна ли она вообще...
В смысле - нужна ли она людям... - обывателям то бишь...
Я вот не помню, что за фильм - (старый ещё, советский) - где Кайдановский и какой-то "красный" (не помню, кто играл - кажется, Богатырёв - а может, и не он) суетились вокруг чемоданчика с миллионами... Я тока запомнила, как Кайдановский пытался доказать этому "красному", что эти богатства ОДНОМУ нужны - не ВСЕМ... И ведь он прав... И так же и со властью... Она нужна немногим... И под силу она тоже - немногим... И невозможно её разделить на всех... БОЛЬШИНСТВО - умеет тока подчиняться - никуда от этого не денешься... ХОТЯТ власти - может быть, и многие, но ведь с этим ещё надо УМЕТЬ справиться...
Вон Ельцин... ХОТЕЛ... ДОБИЛСЯ... (ну, выплыл на попутной волне), а толку то?... - не справился ведь(?) - нет...
А у этих 789 человек (с островов) - тоже ведь всенепременно есть вожак, который их склоняет к тому решению, которое ЕМУ выгодно... Если он сильный, значит, - склонит... - а нет, значит, они будут подчиняться более сильному... (Не, - ну, они, канешна, будут думать, что сами всё решили, а тот, который сильный - будет тока усмехаться над их наивностью)... Ну, вот Вам и вся демократия до последней копейки...
Так было, так есть, и так ещё оч долго будет... Если не ВСЕГДА!
Да чёрт его знает, что такое эта демократия, да и нужна ли она вообще...Определенному типу людей-нет.Думаю сами догадаетесь какому.
Я вот не помню, что за фильм - (старый ещё, советский)
Золотая речка
И так же и со властью... Она нужна немногим... И под силу она тоже - немногим... И невозможно её разделить на всех...
С чего это? Согласно биологии примерно каждому десятому из мужчин. (Кавказцам коренным каждым двум из трех)
И даже многим женшинам.Тэтчер, Бхутто, Меркель и это только в ближайшее время.
БОЛЬШИНСТВО - умеет тока подчиняться - никуда от этого не денешься... ХОТЯТ власти - может быть, и многие, но ведь с этим ещё надо УМЕТЬ справиться...
Подчиняются пока интересы власти и народа совпадают. Если нет - революция.Как правило плачевная для вождей.
Вон Ельцин... ХОТЕЛ... ДОБИЛСЯ... (ну, выплыл на попутной волне), а толку то?... - не справился ведь(?) - нет...
Еще как справился.Волна была не попутная.Попутная была Горби облизывать. Он поплыл как раз против течения.Посему вы сейчас "долбите клаву", а так слушали бы знакомого на кухне после распития бутылки талонной водки, под талонные чешский огурки, у которого есть знакомый поляк, которому расказывал того знакомый венгр, ездивший в ФРГ, что есть такая штука интернет и компьютер.А ездили бы на М412 1958 года, проекта, украденного у Фольксваген.
Ну или на ВАЗ21011, гибрида от итальянца и француза.А сейчас небось на Ауди S8 рулите? :))
А у этих 789 человек (с островов) - тоже ведь всенепременно есть вожак, который их склоняет к тому решению, которое ЕМУ выгодно... Если он сильный, значит, - склонит... - а нет, значит, они будут подчиняться более сильному... (Не, - ну, они, канешна, будут думать, что сами всё решили, а тот, который сильный - будет тока усмехаться над их наивностью)... Ну, вот Вам и вся демократия до последней копейки... Вожак вряд, лидер допускаю.Но вряд ли в цивилизованном демократическом обществе, без вертикали власти, такой пролез.Это исключенно.
Так было, так есть, и так ещё оч долго будет... Если не ВСЕГДА!Так еще долго будет может в 1/6 части сущи. В Европе же есть государство имеющие демократический тип управления уже пять веков.Швейцария. Государство трех народов. Позже стали такими же Швеция,ВБ, Норвегия, Голландия и т.д.И до Р.Х.бывали. Афины например.
Вы лучше напишите свое мнение - зачем Путин летал в Иран, почему курды отказались от борьбы которую вели с помощь СССР+РФ 50 лет, и зачем иранский глава летал в Армению, вызвав неудоволсьвие Азербайджана? И как это по вашему отразится на целостности Грузии.:))
Скарлетт
25.10.2007, 06:55
"""Определенному типу людей-нет.Думаю сами догадаетесь какому."""
Так этот "определённый тип" как раз и составляет то самое большинство...
И плюс ещё чуть поодаль стоит не слишком определённый "тип", которому ваще плевать и на власть, и на этот "определённый")))
"""Золотая речка"""
Точно, спасибо.) (Склероз, блин):)
"""С чего это? Согласно биологии примерно каждому десятому из мужчин."""
Теоретически - да.., а практически - надо усилия приложить, и немалые - во-первых - для того, чтобы эту власть ВЗЯТЬ, а во-вторых, и самых главных, ещё и удержать... И ещё желательно её (власть) использовать не только во благо себе, любимому... Вы думаете, что к этому тоже "каждый десятый мужчина" готов? Сомневаюсь я, однако...)))
"""И даже многим женшинам.Тэтчер, Бхутто, Меркель и это только в ближайшее время."""
Ну, "многие" - это громко сказано... Если посмотреть в масштабах земной истории, даже "новейшей"...)
Да, собственно - какая разница - мужчина, женщина?... В любом случае - всегда НАД массами стоит ЕДИНИЦА, ЛИЧНОСТЬ, ну, или несколько ЛИЧНОСТЕЙ, если сумеют между собой договориться...)
"""(Кавказцам коренным каждым двум из трех)"""
))) Не спорю... Но это как раз самая большая беда так называемых "коренных кавказцев", ибо ну никак эту проклятую власть не поделят))), и ещё "ибо": - каждый мнит о себе, что он то и есть пуп земли, и поэтому на "договориться" не способен никто из этих "пупов"...)
"""Подчиняются пока интересы власти и народа совпадают. Если нет - революция.Как правило плачевная для вождей."""
У "революций" тоже, "как правило", есть вожди...) И если кто-то думает, что интересы этих вождей с интересами народа совпадают, то... - ну, в общем, пусть он так и остаётся в этом приятном заблуждении...))
""""Еще как справился.Волна была не попутная.Попутная была Горби облизывать. Он поплыл как раз против течения.""""
Хе-хе...) Ет када ет "против течения"? Када он сдуру на съезде выступил?) Ет он просто не похмелился, наверное...)
Или када его типа в Москва-реку сбросили, а он геройски выплыл... "против течения"?)
Не смешите меня... Тоже мне Чапаев...)))
Ну, а потом... - (ну, када уже ГКЧП) - волна была как раз попутная... Так сказать - волна народного возмущения, и он преспокойно уселся на неё верхом...
А с чем же он "справился", позвольте спросить? Разрушил страну? Так ломать, знаете ли - не строить...
"""Посему вы сейчас "долбите клаву""""
Никто не знает, что бы было, если бы... Но я бы легко поменяла свою "клаву" на те миллионы загубленных жизней, в которых повинен лично Ельцин...
А по поводу кухни с талонной водкой... Знаете, что(?) - мир может отразиться и в капельке росы, и в океане - причём совершенно одинаково... Другое дело, что не каждому капелька росы может заменить океан... МНЕ - может!)))
""""А сейчас небось на Ауди S8 рулите? :))""""
)))))) А вот и не угадали... У меня даже велосипеда нет...) На общественном транспорте всё больше... Ну, или на наёмном - по мере необходимости...)
"""Вожак вряд, лидер допускаю.Но вряд ли в цивилизованном демократическом обществе, без вертикали власти, такой пролез.Это исключенно.""""
Ну, Вы что, вот так вот всерьёз думаете, что народ сам по себе способен самоорганизовываться? Без вожака(?) - ( ну, или лидера - не вижу разницы)...
""""Так еще долго будет может в 1/6 части сущи. В Европе же есть государство имеющие демократический тип управления уже пять веков.Швейцария. Государство трех народов. Позже стали такими же Швеция,ВБ, Норвегия, Голландия и т.д.И до Р.Х.бывали. Афины например."""
"""Вы лучше напишите свое мнение - зачем Путин летал в Иран, почему курды отказались от борьбы которую вели с помощь СССР+РФ 50 лет, и зачем иранский глава летал в Армению, вызвав неудоволсьвие Азербайджана? И как это по вашему отразится на целостности Грузии.:))"""
Последние два пунктика отложим до вечера)..........
Куда пропали фреймы? :))
Эй! Халхайстер! Так на много сложнее читать. Поправь там пожалуйста по ходу форум.
А что ты провоцыровал вот мол вы войну приграли и так далее..
Что ты этим нас провоцыруеш?
Посмотри это до конца:
http://www.youtube.com/watch?v=7pCUQwsNXP4&mode=related&search=
А причем тут мама с папой,АЕ? Омуль?Войну вы проиграли,и не одну,а 2ве.А вопрос,КАК вы её проиграли-это уже совсем другое! Понял?Тебя не провоцируют(не говори о всех),тебя ставят перед фактом. И на личности переходишь ты.Поэтому извини,но для меня,ты Омуль.
Простите, немного врезаюсь не в тему, но интересная заметка по общему вопросу каснительно грузинских осетин. Особенно для тех, кто интересуется изучением такого немаловажного с точки зрения истории вопроса, как выяснением откуда именно притащились осетины на грузинскую землю.
Энциклопедия туриста
ГОРНО-БАДАХШАНСКАЯ АВТОНОМНАЯ ОБЛАСТЬ
- в Таджикистане. Площадь 63,7 тыс. км2. Население 161 тыс. человек. Центр - г. Хорог. Расположена в пределах Памира. Пищевая промышленность . ГЭС. В долинах Зап. Памира поливное земледелие; плодоводство; шелководство; на Восточная Памире животноводство. основан автомобильный дороги: Ош - Хорог, Душанбе - Хорог. Воздушный транспорт.
Основные виды самодеятельного туризма: горный (Зап. Памир, хр. Музкол на Восточная Памире) и водный (сплав по рр. Кудара, Мургаб, Бартанг, Обихингоу, Шахдара и др.). Сохранились: развалины древних крепостей (Каахка, Ямчун, Вахан и др.), древние наскальные изображения.
Лит.: Очерки по истории Советского Бадахшана, 2 изд., Душ., 1985.
Обратите внимание. Оказывается в Таджикистане, в высокогорной области Бадахшан, существует населенный пункт Кудара и там же протекает одноименная река. Далее, мы знаем что осетины и таджики являясь ираноязычными народами, относятся к одной родственной группе. Также нам известно что грузинских осетин зовут кударцами. Простое ли это совпадение?
mauzer, пришлось удалить твое сообщение полностью в виду того, что ты повсеместно использовал нецензурную речь. В след. раз выбирай выражения, когда печатаешь сообщения. Ты пришел не на помойку, подобно 15 регион, а на культурный сайт и будь добр веди себя подобающе. Если нечего ответить в виду своей безграмотности или безысходности, есть хорошее средство - помолчи или веди диалог, только не в плебейской форме.
Вы свои сообщения лучше редактируйте (на наших форумах)."Сам себе редактор"- новая передачка такая! Да ингушетия.ру, по сравнению с тем же 15регионом,это вообще клоака какая-то. Ваш форум,куда как поприличней,чем ингушетия.ру,не спорю.А называть меня неграмотным,право же, не гоже. Безысходность,это не мой имидж,не буду показывать пальцем-чей.(Чтобы флуда больше небыло.) Ведь"подобающе",вещь относительная.Например для Омуля(любителя Сааки),всё "подобающе",ну и собственно прибавить к этому примеру больше нечего(ибо он,весьма показателен)."Хорошим средствам", не меня вам учить.Вы мне не папа,и не мама.И лекции с нотациями читать,это вообще-то признак большого самомнения(ничем в прочем не оправданного).Короче,не тебе "добрый человек"меня жизни учить.
Например для Омуля(любителя Сааки)
Саака, Шевик, Гамси. Грузинам очень не нравится когда коверкают их фамилии. А в ответ идет Апсуйцы, Багаджимба, Какой-ты. И противоположная сторона также реагирует отрицательно. Дело в том что на Кавказе никогда не коверкали фамилии, с целью оскорбления и насмешек, никогда не унижали человека, уродуя призношение его фамилии, а также названия этносов. Так было до той эпохи, пока Кавказ не попал под влияние России. С политическим диктатом пришло и культурное влияние. В русской и вообще европейской культурах, как раз всегда была эта нигилистическая черта, когда уродуется имя и фамилия человека, превращается в омерзительную кличку. На Кавказе, в Грузии, оскорбляли так: ты шакал, ты собака, ты женщина. Но чтобы унизить фамилии, или нацию, нет до такого никогда не опускались, ни грузины, ни осетины, никто другой. А в России, Европе, Северной Америке это даже не считается оскорблением. Теперь и к нам перешла эта манера и мы стали как русские и американцы смеяться над именами предков, пусть и чужих но все же. Нет, на Кавказе и Грузии каждый знает свое племя, свой род. Фамилия здесь святое. Как же ты можешь ругать чужую святыню и уважать только свою? Кто научил этому и что будет дальше? Начнем матюкаться в присутствии родителей? Ненавидишь Саакашвили, так напиши что Президент Грузии Михаил Саакашвили гад, но зачем писать "Саака", это не по-осетински, такими вещами заниматься.
Прикол, что я нашел. Кобулетели особенно будет смешно.
Аджаристан перешел под контроль властей
/4.10.2007
Один из районов провинции Газни – Аджаристан - перешел под контроль правительственных сил. Об этом сегодня заявил журналистам начальник полиции провинции Алишах Ахмадзай.
Напомним, что вчера в ряде СМИ появились сообщения о захвате талибами одного из районов центральной афганской провинции Газни.
Источник: Афганистан.Ру
Галгай.Ком
01.11.2007, 13:11
Руководство Грузии предельно жестко ответило на инцидент вблизи от административной границы Абхазии в грузинском селе Ганмухури
Тбилиси в одностороннем порядке прекращает действие мандата российских миротворцев, дислоцирующихся с 1994 года в зоне грузино-абхазского конфликта. Такое решение было принято вчера на совместном заседании бюро парламента и правительства республики.
Вопрос о конкретных сроках вывода российских миротворцев из Абхазии рассмотрит грузинское правительство. Говорят, что это произойдет уже в ближайшие дни. Власти Грузии приняли официальное и, как утверждают в Тбилиси, окончательное решение эвакуировать со своей территории российские миротворческие силы (МС), несмотря на то что для претворения его в жизнь требуется ряд условий. Прежде всего должна быть выполнена официальная «разводная» процедура: те, кто принимал решение о вводе в зоны конфликтов на территории Грузии контингентов МС, и должны эти решения отменить. Добро на ввод в зону грузино-абхазского конфликта российских миротворцев дали фактически президенты России и Грузии Борис Ельцин и Эдуард Шеварднадзе, подписав соответствующее соглашение в 1992 году. Этот документ новыми главами двух государств отменен не был. В Абхазию МС РФ вошли по общему решению стран СНГ. Соответственно и отзывать мандат у МС должны руководители стран Содружества – опять же при наличии консенсуса. Понимая, что при данном раскладе в СНГ получить разрешение на вывод российских миротворцев из зон конфликтов в Грузии невозможно, грузинское руководство пошло ва-банк и объявило об односторонних действиях.
Руководство Грузии, как и обещало, предельно жестко ответило на инцидент, случившийся во вторник в расположенном вблизи от административной границы Абхазии в грузинском селе Ганмухури, когда, как утверждают в Тбилиси, российские миротворцы захватили и жестоко избили несколько грузинских полицейских. Еще накануне президент Михаил Саакашвили, созвавший из-за этого ЧП в зоне конфликта чрезвычайное заседание Совбеза республики, пообещал, что требованием об изгнании из Грузии командующего Коллективными силами по поддержанию мира (КСПМ) генерала Сергея Чабана дело не ограничится, что «очень скоро» не только участвовавшие в провокации в Ганмухури российские миротворцы, но и все российские военные «будут пятиться с грузинской территории». На заседании Совбеза было сказано и о том, что парламент республики в оперативном режиме рассмотрит вопрос о прекращении мандата, которым наделены российские миротворцы, а правительство известит об этом соответствующие международные организации.
По окончании вчерашнего совместного заседания председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе заявила, что ничего необычного и неожиданного в принятом решении нет. По ее словам, события в Ганмухури в очередной раз подтвердили, что «российские миротворцы не являются объективной и нейтральной стороной, напротив, открыто поддерживают сепаратистские власти региона и часто сами становятся главным дестабилизирующим фактором в зоне конфликта». Бурджанадзе напомнила, что парламент Грузии еще в прошлом году принял постановление о необходимости изменения формата миротворческой операции в зоне грузино-абхазского конфликта, предусматривающее вывод российского миротворческого контингента с территории страны, и что правительство Грузии уже в то время начало активную работу в этом направлении, однако тогда окончательного решения принято так и не было. «Теперь такое решение принято», – сказала Нино Бурджанадзе.
Заместитель председателя парламентского комитета по юридическим вопросам Георгий Бокерия, участвовавший во вчерашнем совместном заседании бюро парламента и правительства, подтвердил «НГ»: «Решение о прекращении мандата российских миротворцев принято, и это окончательное решение руководства Грузии. Что касается конкретных сроков, то на этот счет мы проведем дополнительные консультации с нашими союзниками. Это мы сделаем для того, чтобы ни для кого определенные нами сроки не стали сюрпризом. Но главное состоит в том, что такое решение уже принято». По словам Бокерии, механизм реализации принятого решения весьма прост и он хорошо известен всем. «Это суверенное право грузинской стороны – поставить миротворцев в известность о том, что действие их мандата прекращается, а значит, в течение месяца они обязаны покинуть территорию».
Вчера в МИД республики начались консультации с послами США, Великобритании, Германии и Франции, вместе с Россией входящих в Группу друзей генсека ООН по Грузии. Посла РФ в Тбилиси Вячеслава Коваленко в МИД пригласили раньше, но не для консультаций, а для того, чтобы вручить ноту протеста по поводу событий в Ганмухури.
Комментируя «НГ» итоги вчерашнего заседания, заместитель председателя парламентского комитета по обороне и безопасности Ника Руруа отметил, что «на этот раз дело будет доведено до конца». Причем, отметил он, все произойдет «достаточно быстро», так как для придания принятому решению законной силы выносить этот вопрос на обсуждение парламента не потребуется. «Сроки вступления этого решения в силу теперь должны определить правительство и президент Грузии», – сказал «НГ» Ника Руруа.
Как стало известно «НГ» из источников в парламенте Грузии, на вчерашнем заседании обсуждался и вопрос о том, кто займет место российских военных в зоне грузино-абхазского конфликта. «Это будут международные миротворческие силы. С некоторыми странами на этот счет уже проведены соответствующие консультации. Правда, говорить, какие конкретно страны пришлют в Грузию свои миротворческие силы, пока рано», – сказал «НГ» источник.
Насколько на этот раз решительно и быстро будет действовать грузинское руководство, это, как считает тбилисский политолог Рамаз Сакварелидзе, «во многом будет определяться внутриполитической ситуацией в стране». «Часто бывает так, что кризис с рейтингом внутри страны заставляет политиков поднимать его некими резкими действиями на внешнеполитической арене. В Грузии сейчас как раз такая ситуация. От Саакашвили можно ожидать шагов, которые серьезно осложнят грузино-российские отношения. То есть он вполне может дать ход нынешнему решению о выводе российских миротворцев», – сказал Рамаз Сакварелидзе «НГ».
Между тем в самих конфликтных точках не собираются подчиниться решениям Тбилиси. Более того, в Южной Осетии и Абхазии в ответ на шаг Грузии укрепляют границы с ней, подтягивая к ним дополнительные воинские подразделения. Министр иностранных дел непризнанной республики Абхазия Сергей Шамба подтвердил «НГ», что силовые подразделения приведены в состояние повышенной боевой готовности. «По поводу требования Грузии вывести миротворцев из зоны конфликта могу лишь в очередной повторить, что это очередная попытка дестабилизировать ситуацию. Это безответственное решение грузинских властей, которое является отражением их агрессивной риторики, политики милитаризации не только своей страны, а всего региона», – заявил Шамба. По его словам, вывод российских миротворцев, чья деятельность заслужила высокой оценки ООН, недопустим, поскольку именно они являются единственным сдерживающим фактором в зоне конфликта. «Наш регион перевооружен, и это признают практически все международные институты. Не дай бог здесь полыхнет – пламя перекинется на весь Кавказ, и тогда мировое сообщество про Ближний Восток просто позабудет», – сказал Шамба «НГ».
В структурах СНГ корреспондентам «НГ» не удалось получить комментарий, так как у чиновников Содружества на момент подписания номера не было соответствующей информации о ситуации.
Между тем вечером в среду ситуация в зоне грузино-абхазского конфликта опять накалилась до предела. Как сообщил «НГ» помощник Главнокомандующего сухопутными войсками полковник Игорь Конашенков, вертолет «голубых касок» был обстрелян со стороны грузинского молодежного лагеря в селении Ганмухури, и одна из пуль повредила створку закрытия шасси, никто из военнослужащих не пострадал. Однако грузинская сторона эту информацию опровергла.
http://www.ng.ru/cis/2007-11-01/8_russia.html
Читал что Кадыров в Цхинвали отправил уже несколько сот своих для войны против Грузии?http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/09/14/52969.shtml
А вот и "признание"
Грузинам ответят чеченцы за Россию в Южной Осетии.....
.... В Республике Южная Осетия (РЮО) живут российские граждане, и РФ не будет безучастно смотреть на очередной геноцид осетин. Грузинской армии придется в Осетии довольно тяжко. Российские миротворцы в РЮО готовы выполнить любые боевые задачи, тем более что с недавнего времени они частично укомплектованы чеченцами из батальона ГРУ «Восток».
МИХАИЛ ЧЕРНОВ
25.10.2007
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/25/focus/300084
По аналогии, - всем ингушам попросить гражданство США и призвать Пентагон на защиту.
По аналогии, - всем ингушам попросить гражданство США и призвать Пентагон на защиту.
ПС.А может РФ вывезти своих граждан из Грузии и поселить их на Рублевке?А что? Думаю граждане не ткажутся? Если они не больные на головы.
Ничто не ново.Такой же провокационный сценарии был у большевиков в 1920 году. Дранг нах Грузию с целью освобождения "пролетариата" от оков буржуинов.
Саака, Шевик, Гамси. Грузинам очень не нравится когда коверкают их фамилии. Саакунчик,так лучше?
Но чтобы унизить фамилии, или нацию, нет до такого никогда не опускались, ни грузины, ни осетины, никто другой.Не лицемерь.Всё всегда было,и ты это прекрасно знаешь.
Как же ты можешь ругать чужую святыню и уважать только свою? Кто научил этому и что будет дальше? Следи за своим воспитанием,а я о своём позабочусь.Мишико,для тебя святыня?Соколы Саакашвили-надо же!
Ненавидишь Саакашвили, так напиши что Президент Грузии Михаил Саакашвили гадЭто по умолчанию,и писать ничего не надо.
но зачем писать "Саака", это не по-осетински, такими вещами заниматься.Это уменьшительно-ласкательное,есть вариант Саакунчик,так лучше?Ваши здесь и нетакое пишут,оскорбляя мой народ,и его представителей,а к грузинскому народу я отношусь очень хорошо,и претензий к нему(народу)никаких,только к политикам,которых я не уважаю,по известным причинам.
Саака, Шевик, Гамси. Грузинам очень не нравится когда коверкают их фамилии. А в ответ идет Апсуйцы, Багаджимба, Какой-ты.А почему в ответ?Фашист Гамсахурдия сжёг свыше ста югоосетинских сёл,некоторые вместе с жителями.Так-что Гамсик,это ещё любя.Прозвищь и кличек на Кавказе никогда не бывало? Ой лукавишь Бруно,ой лукавишь!
Или ты обрусел окончательно?Эта фраза не по адресу Бруно.И твои претензии не состоятельны
Kobuletely
06.11.2007, 17:05
Саака, Шевик, Гамси. Грузинам очень не нравится когда коверкают их фамилии. А в ответ идет Апсуйцы, Багаджимба, Какой-ты. И противоположная сторона также реагирует отрицательно. Дело в том что на Кавказе никогда не коверкали фамилии, с целью оскорбления и насмешек, никогда не унижали человека, уродуя призношение его фамилии, а также названия этносов. Так было до той эпохи, пока Кавказ не попал под влияние России. С политическим диктатом пришло и культурное влияние. В русской и вообще европейской культурах, как раз всегда была эта нигилистическая черта, когда уродуется имя и фамилия человека, превращается в омерзительную кличку. На Кавказе, в Грузии, оскорбляли так: ты шакал, ты собака, ты женщина. Но чтобы унизить фамилии, или нацию, нет до такого никогда не опускались, ни грузины, ни осетины, никто другой. А в России, Европе, Северной Америке это даже не считается оскорблением. Теперь и к нам перешла эта манера и мы стали как русские и американцы смеяться над именами предков, пусть и чужих но все же. Нет, на Кавказе и Грузии каждый знает свое племя, свой род. Фамилия здесь святое. Как же ты можешь ругать чужую святыню и уважать только свою? Кто научил этому и что будет дальше? Начнем матюкаться в присутствии родителей? Ненавидишь Саакашвили, так напиши что Президент Грузии Михаил Саакашвили гад, но зачем писать "Саака", это не по-осетински, такими вещами заниматься. Или ты обрусел окончательно?
Очень сильно Бруно!
Ачарастан захватили,вайме:)
Ваш знакомый
08.11.2007, 09:02
Вину за драматические события в Тбилиси Михаил Саакашвили возложил на Россию
Вчера на рассвете грузинская полиция начала зачистку тбилисского проспекта Руставели от участников бессрочного антипрезидентского митинга. Более 40 человек, проводивших голодовку протеста, были избиты. Митингующие разбегались в разные стороны, но их повсюду доставали дубинки спецназа. По данным Минздрава Грузии, общее число госпитализированных превысило 360 человек. Основные симптомы: отравления слезоточивым газом, травмы от применения резиновых дубинок, признаки истерии. С оценкой этих событий вечером выступил президент Саакашвили, заявивший, что оппозиция действует «по указке» Москвы.
Один из участников митинга на проспекте Руставели Леван Гачечиладзе рассказал «НИ», что действия полиции были неожиданными. Поначалу демонстрантам показалось, что весь проспект вдруг пожелтел. Оказалось, что это передвигались полицейские, одетые в желтые спецплащи. Были избиты и депутаты из числа объединенной оппозиции, одного из ее лидеров, экс-госминистра по урегулированию конфликтов Георгия Хаиндраву сразу арестовали по обвинению в оказании сопротивления сотрудникам правопорядка, но позже он все-таки был освобожден. Когда полиции удалось очистить проезжую часть проспекта от митингующих, лидеры оппозиции призвали население явиться на площадь перед парламентом и выразить свой протест против действий властей. С каждым часом число митингующих все увеличивалось. На подмогу полицейским были стянуты вооруженные спецтехникой спецназовцы. Сторонники оппозиции и защитники правопорядка оказались лицом к лицу. Несмотря на предупреждение о применении силы, демонстранты, подняв руки, двинулись в направлении спецназовцев. Те ответили струями воды, которые сбивали людей с ног, резиновыми пулями и слезоточивым газом.
Демонстрантов, разбегавшихся в разные стороны, спецназовцы догоняли и избивали резиновыми дубинками. Досталось и журналистам. Часть людей попыталась укрыться в близлежащей церкви Кашвети. Как рассказал позднее в телеэфире канала «Имеди» один из священников этой церкви, он был свидетелем того, как мужчина в противогазе забросил капсулу со слезоточивым газом в церковь, где прятались участники митинга. «Такого не было с апреля 1989 года, а я был там»,– заявил святой отец.
Другая часть митингующих укрылась в здании парламента, коридоры которого на время стали похожи на лазарет. Люди, которые пытались здесь спрятаться, были избиты, с покрасневшими от воздействия газа глазами, с обожженным горлом. Сильный запах слезоточивого газа чувствовался и в самом здании парламента. По словам омбудсмена Грузии Созара Субари, он был свидетелем того, как спецназовцы, преследовавшие людей, врывались в гостиницы, частные дома, в здание театра оперы и балета. Досталось и самому Субари.
Представители власти вчера в своих выступлениях причисляли лидеров объединенной оппозиции к «врагам народа», действующим по указке «внешнего врага». А именно российских спецслужб. В подтверждение этого МВД распространило телефонные разговоры нескольких лидеров оппозиции с сотрудниками российского посольства. По сообщению телекомпании «Мзе», председатель грузинской лейбористкой партии Шалва Нателашвили, один из лидеров республиканской партии Леван Бердзенишвили, лидер партии «Свобода» Константин Гамсахурдиа и экс-министр по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава подозреваются в сотрудничестве с российскими спецслужбами.
Несмотря на этот «компромат» в адрес лидеров оппозиции, акции протеста в Тбилиси не угасли, а переместились в другие части города. Однако попытка объединенной оппозиции возобновить митинг на площади Рике не удалась. Спецназовцы разогнали митингующих и здесь. Ближе к вечеру оппозиционеры и их сторонники собрались в кафедральном соборе Святой Троицы. Католикос-патриарх всея Грузии Илиа Второй выступил с призывом к миру и заявил о готовности стать посредником в диалоге между властями и оппозицией. Акции протеста против разгона митинга в Тбилиси состоялись в разных городах Грузии.
К вечеру площадь перед зданием парламента заняли сторонники руководства страны и «Единого национального движения», которые скандировали «Миша! Миша!». Вышедшая к ним спикер парламента Нино Бурджанадзе, призвала сторонников властей и оппозиции к спокойствию и попросила их разойтись по домам. Однако к этому времени по всей центральной части города происходили стычки между сторонниками оппозиции и националов. В Тбилиси появились армейские подразделения.
К концу дня по телевидению выступил президент страны Михаил Саакашвили, который призвал население к спокойствию и оценил действия полиции и спецназовцев как законные. Он выразил сожаление из-за того, что была применена сила. «Это вызывает большую боль в моем сердце. Сожалею, что были применены дубинки, когда происходили столкновения демонстрантов с полицией», – сказал он. Президент еще раз обвинил оппозицию в том, что она действует по указке внешних сил, и сообщил, что несколько сотрудников российского посольства в Грузии объявлены персонами нон грата. «Мы отозвали нашего посла из России для консультаций», – сказал Саакашвили.
Когда подписывался номер, из Тбилиси пришло сообщение о том, что спецназ ворвался в офис независимой телекомпании «Имеди». Ее ведущие в прямом эфире воззвали к помощи зарубежных дипмиссий.
http://www.newizv.ru/news/2007-11-08/79413/
Представители власти вчера в своих выступлениях причисляли лидеров объединенной оппозиции к «врагам народа», действующим по указке «внешнего врага». А именно российских спецслужб. В подтверждение этого МВД распространило телефонные разговоры нескольких лидеров оппозиции с сотрудниками российского посольства. По сообщению телекомпании «Мзе», председатель грузинской лейбористкой партии Шалва Нателашвили, один из лидеров республиканской партии Леван Бердзенишвили, лидер партии «Свобода» Константин Гамсахурдиа и экс-министр по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава подозреваются в сотрудничестве с российскими спецслужбами.
Последние остатки русской базы в Батуми уже покидают Грузию в эти дни. Потом, в декабре намечено обсуждение о вступлении Грузии и Украины в НАТО. Но самое главное, что после некоторых эпизодов (несколько обстрелов Кодорского ущелья, брошенная бомба в Цителубани, избиение грузинских полицейских у Ганмухури и др) уже приближаемся к тому что российских миротворцев совбез ООН заменит на контингент из другой страны, или в крайнем случае добавит к российским. Вобщем, русские видя такой со всех сторон ужасный для них поворот событий, пошли ва-банк: они все свои силы бросили, все возможности, чтобы изнутри взорвать Грузию. Шестнадцать лет назад Грачев вооружил мятежных гвардейцев Китовани и благодаря тому в Грузии разразилась гражданская война, также теперь русские готовы на любые шаги и ухитрения. Теперь надо устроить переворот, на худой конец посеять хаос внутри Грузии и вопросы о НАТО и миротворцах отпадут сразу на задний план. Обидно что среди грузинского населения нашлось огромное количество манкуртов готовых с таким рвением исполнить замыслы России. Трудно Саакашвили: внутри предатели, которых скрыто финансирует и инструктирует заклятый враг грузин - Россия; внешне, поддержки, хотя-бы моральной, ни от кого нет, всем плевать на Грузию. Не завидую я Саакашвили, но поддерживаю его. Во-первых он образованный и достойный человек. Во-вторых он борется на благо нашей родины, хоть и слепой и глупый народ (или активная его часть) этого не видит. Но больше всего меня поражают эти десятки тысяч "недовольных" и "протестующих": поражает такое огромное количество предателей способных осознанно растоптать все созданное за последние 2-3 года в стране, тем самым уничтожив будущее своей страны.
Ваш знакомый
08.11.2007, 14:15
Сын Гамсахурдиа обвинил братьев-оппозиционеров в связях с российскими спецслужбами
Сын первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа Георгий обвинил своих братьев-оппозиционеров Цотнэ и Константина в предательстве, поскольку считает, что они сотрудничали с российскими спецслужбами, причастными к организации антиправительственных выступлений в стране. Несмотря на родственные связи, он осуждает людей, "за спиной которых стояла сила, пытающаяся всеми силами внести дестабилизацию в Грузии", передает его слова "Интерфакс".
Георгий Гамсахурдиа работает в силовых структурах республики, его брат Цотнэ, возможно, выступает одним из организаторов выступлений оппозиции, а Константин является лидером партии "Свобода" - он активно участвовал в волнениях в Тбилиси. Накануне вечером 45-летний Константин исчез, противники правительства считают, что его арестовали.
В среду вечером грузинский телеканал "Рустави 2" показал видеосюжет, в котором говорилось о связях лидеров оппозиции с российскими спецслужбами. Видеосюжет в основном построен на записях телефонных разговоров: Шалва Нателашвили, Константин Гамсахурдиа, Леван Бердзенишвили и Георгий Хаиндрава общаются по телефону с человеком, представленным как сотрудник посольства РФ в Грузии и Службы внешней разведки России Соломатин, указывает "Интерфакс".
По версии грузинских спецслужб, акции оппозиции координировались из России через сына первого президента Грузии Цотнэ Гамсахурдиа. В подтверждение этому телеканал продемонстрировал записи его телефонных разговоров с лидерами оппозиции. В ней Цотнэ Гамсахурдиа обвиняет оппозиционеров в том, что они, собрав на митинг 150 тысяч человек, не смогли свергнуть власть.
Напомним, что в среду грузинский президент Михаил Саакашвили обвинил Россию в попытках дестабилизировать ситуацию в республике. "У нас есть все доказательства подрывной деятельности российских спецслужб в Грузии, и мы эти материалы обнародуем", - заявил он.
В четверг в Грузию отбывает отозванный из России посол Ираклий Чубинишвили. А в среду российского посла в Тбилиси Вячеслава Коваленко вызвали в МИД Грузии, чтобы он прокомментировал поступившую информацию о связях сотрудников посольства с представителями оппозиции.
http://www.newsru.com/world/08nov2007/gamsahurdia.html
штабс-капитан Магас
08.11.2007, 14:44
Сын Гамсахурдиа обвинил братьев-оппозиционеров в связях с российскими спецслужбами
http://www.newsru.com/world/08nov2007/gamsahurdia.html
Круто!
Ваш знакомый
08.11.2007, 19:14
Последние остатки русской базы в Батуми уже покидают Грузию в эти дни. Потом, в декабре намечено обсуждение о вступлении Грузии и Украины в НАТО. Но самое главное, что после некоторых эпизодов (несколько обстрелов Кодорского ущелья, брошенная бомба в Цителубани, избиение грузинских полицейских у Ганмухури и др) уже приближаемся к тому что российских миротворцев совбез ООН заменит на контингент из другой страны, или в крайнем случае добавит к российским. Вобщем, русские видя такой со всех сторон ужасный для них поворот событий, пошли ва-банк: они все свои силы бросили, все возможности, чтобы изнутри взорвать Грузию.
Лично я не сомневаюсь, что все это инспирировано в Кремле! Даже как-то был в ожидании, особенно после того, как сбежал Георгадзе. Видимо серьезно готовились к решающей акции и наконец разродились.
Шестнадцать лет назад Грачев вооружил мятежных гвардейцев Китовани и благодаря тому в Грузии разразилась гражданская война, также теперь русские готовы на любые шаги и ухитрения. Теперь надо устроить переворот, на худой конец посеять хаос внутри Грузии и вопросы о НАТО и миротворцах отпадут сразу на задний план.
Китовани обычный "авторитетный" бандит и соответственно скрытый стукачек. Поэтому и был рассчет на его бандитские действия. Гамсахурдия был вынужден допустить его к власти, потому что в то время гвардейцы представляли собой хоть и деструктивную, но реальную силу и отстранение его грозило гражданской войной.
Слабость новоявленных политиков того периода, включая и Дудаева была в том, что они не провели люстрацию и не проявили решительности. Заигрывая с Россией нужно было ожидать такого развития ситуации.
Как я понимаю на этот раз в Кремле ставки были гораздо выше? Мне кажется, что планировался даже переворот?
Обидно что среди грузинского населения нашлось огромное количество манкуртов готовых с таким рвением исполнить замыслы России.
Сексоты и стукачи остались еще со времен СССР. Поголовная люстрация и обнародование секретных списков агентов КГБ - единственная гарантия, но вероятно многие представители власти в сегодняшней Грузии сами фигурируют в этих списках?
Трудно Саакашвили: внутри предатели, которых скрыто финансирует и инструктирует заклятый враг грузин - Россия; внешне, поддержки, хотя-бы моральной, ни от кого нет, всем плевать на Грузию. Не завидую я Саакашвили, но поддерживаю его. Во-первых он образованный и достойный человек. Во-вторых он борется на благо нашей родины,
Пропаганда и активная работа с населением - вот что можно противопоставить. На всем постсоветском пространстве практически все лидеры в значительной мере пренебрегают этим важнейшим фактором и соответственно противники в Кремле, работающие по отлаженныи схемам бывших спецслужб искусно используют этот фактор.
хоть и слепой и глупый народ (или активная его часть) этого не видит.
Народ думает не головой, а воспринимает все так, как ему преподносят.
70 лет тотального подавления всякого проявления самостоятельного мышления вывели новую породу, схожую с быдлом. Это невозможно преодолеть за десяток лет. Нужно как минимум вырастить новое поколение.
Но больше всего меня поражают эти десятки тысяч "недовольных" и "протестующих": поражает такое огромное количество предателей способных осознанно растоптать все созданное за последние 2-3 года в стране, тем самым уничтожив будущее своей страны.
15 лет тотального уничтожения и подавления в Чечне и то, тысячи "свободолюбивых" чеченцев верой и правдой прислуживают хозяину, бросающему куски с барского стола. И не только прислуживают, но и воюют против своего народа. Воюют за деньги.
Кавказцы вообще склонны к предательству за деньги. И Грузия не исключение. Деньги делают свое дело.
Галгай.Ком
09.11.2007, 06:19
Саакашвили объявил о переносе выборов президента с осени на 5 января 2008 года
Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил в четверг вечером с телеобращением к населению страны - первым после вчерашнего разгона митинга и введения чрезвычайного положения в стране. Президент сообщил о своем решении (его еще должен утвердить парламент) перенести президентские выборов с осени 2008 года на 5 января 2008 года.
"Я по собственной воле уже второй раз иду на сокращение своего президентского срока и делаю я это, так как считаю, что Грузия демократическая страна. Я считаю, что 5 января будет демонстрация воли народа", - заявил Саакашвили. По его словам, он "дает шанс оппозиции доказать свою силу", передает РИА "Новости".
Одновременно с президентскими выборами Саакашвили предложил провести референдум о сроке проведения парламентских выборов, перенесенных парламентом с подачи президента с весны на осень 2008 года. "Пусть народ сам решит, когда проводить выборы", - заявил Саакашвили.
Переноса выборов обратно с осени на весну, напомним, требовала оппозиция. Сам Саакашвили "и власти страны считают, что выборы в парламент не должны проходить параллельно с выборами в России" (на весну приходятся выборы президента РФ).
Кроме того, ближайшие дни объявленное чрезвычайное положение в стране будет отменено, заявил Саакашвили, мотивировав это решение тем, что ситуация в Грузии уже стабилизовалась, передает ИТАР-ТАСС. Согласно указу президента, обнародованному в ночь на 8 ноября, ЧП во всей стране вводилось на 15 суток.
По словам Саакашвили, досрочные президентские выборы ему нужны, потому что он "как руководитель этой страны, желает получить от народа недвусмысленный мандат, чтобы противостоять любым внешним опасностям, любому давлению на Грузию, попыткам аннексии".
"Президентские выборы в Грузии пройдут по нашему графику, а не по графику наших недругов", - заявил Саакашвили, отметив, что выборы 5 января "дадут фору" перед российскими президентскими выборами, которые проводятся 7 марта. "Это будут самые демократические и прозрачные выборы", - сказал Саакашвили. Он призвал международные организации направить в Грузию максимальное число наблюдателей.
Президент Грузии считает, что страна "вышла из этого кризиса, как выходила из всех предыдущих кризисов еще более сильная". Саакашвили заверил народ: "Все наши шаги направлены не для спасения власти". "И пусть все знают, что мы защищаем государство и порядок, чем и были вызваны наши действия вчера и объявление чрезвычайного положения", - отметил президент Грузии.
Саакашвили придется сложить полномочия президента в конце ноября
Стоит отметить, что в Грузии президент не имеет полномочий назначать или переносить дату президентских выборов - это прерогатива парламента. И оглашенное Саакашвили решение должно быть еще утверждено законодателями. "Необходимы консультации как в парламенте между большинством и оппозицией, так и внепарламентской оппозицией", - прокомментировала главы парламентского комитета по юридическим вопросам Нино Каландадзе. Впрочем, проблем с этим возникнуть не должно - парламент контролирует лояльная президенту партия "Единое национальное движение".
Президент Грузии Михаил Саакашвили, согласно Конституции страны, за 45 дней до выборов главы государства должен покинуть свой пост. Исполнять обязанности главы государства до вступления на этот пост нового президента, по Конституции Грузии, будет председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе. Бурджанадзе уже была и.о. президента Грузии с 23 ноября 2003 по 25 января 2004 года. Она исполняла эти обязанности после отставки президента Эдуарда Шеварднадзе и до инаугурации Саакашвили.
Предыдущие выборы президента Грузии состоялись 4 января 2004 года и полномочия Саакашвили истекали в январе 2009 года. Однако в декабре 2006 года по инициативе президента Грузии парламент принял решение провести следующие президентские выборы на год раньше положенного срока - в 2008 году одновременно с парламентскими выборами, которые также были перенесены с весны на осень 2008 года.
Президент: разгон оппозиции был лишним, но необходимым
Саакашвили признал, что разгон мирной акции оппозиции в среду в Тбилиси нанес "определенный урон Грузии". "К чему и стремились устроители акции, - добавил он при этом. - Мы пытались этого избежать, но это все же произошло, и на наш имидж пала тень", - сказал Саакашвили.
По его словам, "произошедшее вчера в Тбилиси было очень похоже на события в Вильнюсе и Таллине", которые, по его словам, "были инспирированы внешними силами". "То, что происходило в Тбилиси, не были изолированными местными беспорядками, это был подготовленный в течение годов сценарий с участием иностранных элементов", - сказал Саакашвили.
Выступлению Саакашвили по телевидению предшествовала его встреча с представителями парламентского большинства. В здании Госканцелярии президент обсудил последние события в стране с членами правящей партии "Единое национальное движение" (ЕНД). О содержании разговора не сообщается.
Перед началом встречи ряд депутатов заявили журналистам, что "власти выступают за диалог с частью оппозиции". По их словам, желание вести диалог с властями выразили руководители двух крупных оппозиционных партий "Новые правые" и "Промышленность спасет Грузию" (эти партии имеют фракции в парламенте), которые не вошли в созданный в конце сентября Национальный совет (НС) оппозиционных партий и отказались участвовать в уличных акциях.
Оппозиция получила, что хотела
Один из представителей оппозиции, председатель оппозиционной Республиканской партии Давид Усупашвили завил радиостанции "Эхо Москвы", что Грузия получила то, чего требовала в течение последней недели. По его словам, Грузия в очередной раз получила возможность стать демократическим государством.
"Президент в трудный момент поступил правильно и мужественно, - заметил он. - Это поступок действительно президента страны, а не политика или представителя партии". Вместе с тем, по словам Усупашвили, "президент был просто вынужден совершить этот адекватный поступок", так как "понял, что проблемы зашли слишком далеко, и он теряет поддержку народа Грузии и всего демократического сообщества мира".
"Теперь же, хотя и не все проблемы решены, Грузия получила новый шанс стать демократическим государством", - сказал один из лидеров оппозиции. Говоря о дальнейших действиях оппозиции, Усупашвили заметил, что она "получила практически все, что требовала", и теперь будет готовиться к выборам президента и к плебисциту по вопросу о сроках проведения парламентских выборов, который назначен также на 5 января. Что же касается массовых акций, то, по его словам, обязательно пройдут "митинги празднования победы", а дальше представители оппозиции будет выводить своих сторонников на улицу "в случае необходимости".
Решения президента Грузии о проведении в январе 2008 года плебисцита для определения даты выборов в парламент и о досрочном проведении в январе будущего года выборов президента "являются победой народа". Об этом заявил лидер Консервативной партии, один из руководителей Национального совета (НС) оппозиционных партий, депутат парламента Звиад Дзидзигури. "Мы всегда говорили, что никакая сила не в состоянии идти против воли и требований народа", - сказал он журналистам.
"Выходом из сложившейся в стране ситуации" назвал заявление президента Саакашвили и руководитель одной из крупнейших оппозиционных партий "Новые правые", депутат парламента Давид Гамкрелидзе.
Решение президента Грузии Михаила Саакашвили о проведении в январе досрочных президентских выборов - это "проявление силы, а не слабости", заявил вице-спикер парламента Грузии Михаил Мачавариани. "Сценарий, который планировали враги Грузии, не пройдет, - заметил он. - Путь в январе люди сами решат, кому быть президентом, и когда проводить парламентские выборы".
При этом вице-спикер пояснил, что, говоря о врагах Грузии он имеет в виду "не Россию, а некоторых российских политиков и шпионов". "Ситуация в Грузии сложилась критическая, оппозиция пошла на эскалацию конфликта, власть была вынуждены применить силу, и враги Грузии фактически достигли того, чего желали, - заметил Мачавариани. - Но теперь ситуация в Тбилиси стабильная и я надеюсь что грузинский народ все понял".
Председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе назвала решение Саакашвили "это очень важным и позитивным". Выступая по телевидению, она выразила уверенность в том, что "большая часть населения Грузии позитивно оценит это решение президента".
По ее мнению, "это своевременное решение на очень серьезном этапе развития страны". "Это выражение огромного уважения в отношении своего народа", - считает спикер. Бурджанадзе уверена, что "Грузия сможет показать всему миру, что выборы будут справедливыми и демократичными".
В Тбилиси все спокойно
После разгона 7 ноября митинга оппозиции и введения в Грузии чрезвычайного положения ситуация в Тбилиси и в целом в стране спокойная. Как передает РИА "Новости", в четверг в Тбилиси работает метро, которое было закрыто накануне на протяжении нескольких часов, автобусы и маршрутные такси.
Проспект Руставели, где со 2 ноября проходили митинги оппозиции и где находятся парламент и рабочая резиденция президента Грузии, для транспорта закрыт, там размещены наряды полиции, спецназ и техника войск МВД Грузии.
Жители города беспрепятственно могут перемещаться по проспекту, однако станции метро "Руставели" и "Площадь свободы" не работают, поезда на них не останавливаются. Муниципальные автобусы также изменили маршрут и объезжают проспект по другим дорогам.
В Тбилиси работают супермаркеты, аптеки, рынки, банки, банкоматы, государственные и частные организации. Учеба в школах приостановлена до будущего понедельника.
Паники среди населения нет. Нет также признаков того, что население скупает продукты питания или медикаменты. В информационной службе "09" сообщают, что аэропорт Тбилиси работает в обычном режиме, и рейсы не отменялись. Вместе с тем в четверг в обычно оживленном городе тихо, мало людей и легковых машин. Информации о нарушении режима чрезвычайного положения не поступало.
Между тем, как сообщает Общественное телевидение Грузии, в Батуми была предпринята попытка акции протеста в поддержку оппозиции, но ее участников разогнала полиция. В результате пострадали семь человек, которые были доставлены в больницу. К вечеру все пострадавшие были выписаны. Участники акции заявили, что не знали о введении ЧП в Грузии.
Согласно конституции Грузии и закону о чрезвычайном положении, в стране вводятся ограничения на работу СМИ, на манифестации и митинги, а также на забастовки. Ограничения на работу СМИ касаются получения и распространения информации. Телекомпании и радиостанции Грузии прекратили информационные выпуски. В указе президента оговорено, что это ограничение не касается Общественного телевидения Грузии.
В России за решением Саакашвили видят подвох
Российские парламентарии, в отличие от грузинской оппозиции, с недоверием отнеслись к решению Саакашвили провести досрочные президентские выборы. По мнению одних, у него не оставалось выбора, другие видят в этом хитрый маневр, чтобы усыпить бдительность оппозиции, третьи ставят под сомнение способность президента Грузии провести честные выборы.
"Внешне это вроде бы красивое решение, но в действительности трудно проверить, что эти досрочные президентские выборы будут справедливыми и честными", - считает вице-спикер Государственной думы от "Единой России" Олег Морозов.
"Вся эта история" ему кажется "очень странной", ведь "решение президента провести досрочные президентские выборы предварялось введением чрезвычайного положения, арестом лидеров оппозиционных объединений и в буквальном смысле травлей газом сотен тбилисцев".
В свою очередь лидер КПРФ Геннадий Зюганов объясняет объявление о проведении досрочных президентских выборов в Грузии тем, что "покровители г-на Саакашвили на Западе, его хозяева там, просто не хотят дальше позориться и побудили его объявить досрочные президентские выборы".
Кроме того, сказал Зюганов, "население Грузии тоже устало от полнейшего беспредела своего президента". "Я давно говорил, что г-н Саакашвили - это тяжело больной человек и ничего, кроме бед, своей республике он не принес", - сказал Зюганов.
Между тем первый заместитель председателя комитета Государственной думы по международным делам Леонид Слуцкий считает, что президент Грузии лукавит, когда объявляет о досрочных президентских выборах.
"В столь короткие сроки с бухты-барахты президентские выборы нельзя подготовить и провести нормально. Думаю, что господин Саакашвили просто хочет таким образом взять тайм-аут для того, чтобы обдумать свои дальнейшие действия", - сказал Слуцкий.
По его мнению, "в условиях полнейшей дискредитации государственной власти в глазах населения в связи с последними событиями в Тбилиси вряд ли эти досрочные президентские выборы пройдут успешно". Слуцкий считает, что и оппозиция не сможет за такие сроки серьезно подготовиться к этим выборам.
Депутат Госдумы, директор Института стран СНГ Константин Затулин объясняет объявление досрочных президентских выборов в Грузии тем, что Саакашвили "хочет заглушить голоса протеста проведением показательных и фальшивых выборов".
"Ясно, что после демонстрации силы он пытается маневрировать, потому что чувствует, что его хозяев в США такое поведение начинает коробить. И он хочет, чтобы США переключились с поиска замены ему (Саакашвили) на его поддержку", - сказал Затулин.
По его мнению, своим решением грузинский президент "хочет заткнуть голоса тех, кто говорил, что Саакашвили против выборов". "Но понятно, что такое выборы по Саакашвили - это просто надувательство, и проводя их в такие короткие сроки, он не дает раскрутиться не только лидерам оппозиции, но даже и своим соратникам", - сказал Затулин.
Как переносили выборы в Грузии
В результате поправок, внесенных в конституцию Национальным собранием Грузии в декабре 2006 года, парламентские и президентские выборы в стране должны были пройти осенью 2008 года одновременно. Точную дату выборов должен был назначить президент.
Михаил Саакашвили так объяснял это решение: "Мы решили пойти на компромисс. Президентские выборы должны были пройти в апреле 2009 года, но мы решили сократить срок президентских полномочий на 8-9 месяцев, немного продлить парламентский срок и провести выборы вместе".
"Оппозиция требует провести внеочередные выборы в парламент Грузии весной 2008 года. Но после введения Россией эмбарго была опасность прямой конфронтации между Россией и Грузией - между большой Россией и маленькой по территории, но очень большой для нас Грузией".
"Если бы парламентские выборы в Грузии прошли весной 2008 года, как это предусматривалось Конституцией ранее, то есть одновременно с парламентскими выборами в России, это бы означало, что избирательные кампании прошли бы в параллельном режиме, и это было бы большим проводником риска для Грузии.
Кроме того, в январе-феврале решится вопрос Косово. Это территория Сербии, независимость которой, наверное, в одностороннем порядке признают США и европейские союзники. А Россия четко сказала - если вы признаете Косово, мы признаем независимость Абхазии.
То есть, в какой ситуации мы могли оказаться - грузинские выборы, российские выборы, Косово и абсолютно реальная угроза большой конфронтации в Абхазии".
Грузинская оппозиция требует провести парламентские выборы в сроки, установленные конституцией - весной 2008 года: "Мы выбирали парламент не на пять лет, а на четыре. Президент Грузии сам решил передвинуть сроки выборов на год, приурочив их к президентским, а парламентское большинство его поддержало, потому что это люди Саакашвили".
Оппозиция подвергла критике эту поправку и назвала ее "недемократичной", так как она увеличивает срок полномочий парламента, в котором абсолютное большинство принадлежит партии Саакашвили, на несколько месяцев. Но, в то же время, поправка сокращает на несколько месяцев и президентский срок Михаила Саакашвили.
Вместе с тем, в Грузии уже тогда стали говорить о том, что смещение сроков президентских выборов на более ранние сроки преследует целью не допустить к участию в президентской кампании Ираклия Окруашвили. 6 ноября 2008 года бывшему фавориту Саакашвили исполняется 35 лет, и он может избираться на президентский пост. Проведение выборов до этой даты автоматически снимает с президентской гонки одного из ее гипотетических фаворитов.
Михаил Саакашвили был избран президентом Грузии в декабре 2003 года, набрав 92% голосов избирателей. Досрочные выборы были назначены в связи с отставкой предыдущего президента Эдуарда Шеварднадзе. Срок президентских полномочий Михаила Саакашвили истекает 4 января 2009 года.
http://www.newsru.com/world/08nov2007/gruzia_saak.html
Галгай.Ком
09.11.2007, 06:27
США одобрили идею досрочных выборов в Грузии
Администрация США приветствовала решение правительства Грузии о проведении досрочных выборов президента страны и референдума о сроках парламентских выборов.
"Мы поддерживаем это решение... В то же время мы призываем грузинское правительство отменить режим чрезвычайного положения в стране и восстановить вещание всех СМИ. Эти шаги необходимы для восстановления демократических условий для выборов и референдума", - говорится в заявлении госдепартамента США, распространенном в четверг.
Американское внешнеполитическое ведомство также призвало все стороны сохранять спокойствие, уважать главенство закона и решать трудности посредством переговоров "в духе компромисса и поддержки суверенитета Грузии, независимости, территориальной целостности и приверженности правам человека".
Напомним, что чрезвычайное положение в Грузии было введено 7 ноября после силового разгона митинга оппозиции у здания парламента в центре Тбилиси. Оппозиционеры требовали отставки президента Михаила Саакашвили, а также переноса президентских выборов с осени на весну 2008 года.
Вечером в четверг в телеобращении к нации Саакашвили объявил о переносе выборов на 5 января 2008 года, а также проведении референдума о сроках парламентских выборов в стране. Оппозиция восприняла решение президента как победу и объявила о намерении выставить на выборы единого кандидата.
Последние события в Грузии критиковали не только США, но также НАТО и МИД РФ. В четверг вечером грузинский МИД прокомментировал заявление российского дипломата Михаила Камынина о нарушении прав человека и демократических свобод при разгоне оппозиционного митинга. Как сообщает ИА "Новости-Грузия", грузинское внешнеполитическое ведомство назвало подобную критику неуместной и посоветовало России больше внимания уделять внутренней ситуации с правами человека.
http://www.lenta.ru/news/2007/11/09/welcome/
Галгай.Ком
09.11.2007, 06:30
Заподозренные в шпионаже оппозиционеры покинули Грузию
Два лидера объединенной оппозиции покинули территорию Грузии. С таким заявлением, как сообщает РИА Новости, вечером 8 ноября в эфире Общественного телевидения Грузии выступил депутат парламента страны от пропрезидентской фракции Павлэ Кублашвили.
По словам парламентария, Грузию покинули глава Лейбористской партии Шалва Нателашвили и лидер партии "Свобода" Константин Гамсахурдия, старший сын первого президента страны Звиада Гамсахурдия.
Кублашвили отметил, что не знает, почему они выехали из страны, но не исключает, что это связано с выдвинутыми в адрес оппозиционеров обвинениями.
Напомним, что в четверг генпрокуратура Грузии возбудила уголовные дела против Шалвы Нателашвили и младшего сына первого президента Цотнэ Гамсахурдия. Им предъявили обвинения в шпионаже и заговоре, целью которого являлось свержение власти. Ранее МВД Грузии обнародовало записи, которые, по словам силовиков, содержат переговоры между лидерами грузинской оппозиции и представителями российских спецслужб и сотрудниками российского посольства, также подозреваемыми в шпионаже.
Константин Гамсахурдия проходит по делу о шпионаже в статусе свидетеля. Кроме него свидетелями выступают член Республиканской партии Леван Бердзенишвили и член неправительственной организации "Институт равноправия", бывший госминистр Грузии Георгий Хаиндрава.
http://www.lenta.ru/news/2007/11/09/left/
Саакашвили может и хороший политик, но плохой барыга, хоть и много учился в США, а надо было еще и в столице РФ маленько поработать.
Взял бы кредит в МВФ на ГРовский бюджет, там один фиг ничего нет, отвез пару сотен лимов на старую площадь и уже давно бы решил все вопросы как объединения ГР, так и построения капитализма в своем вкусе. А бонусом взял список всей агентуры, а то куда не плюнь везде шпионы.:))
Сейчас вся мировая политика делается лоббистами через барыг во власти, правда называют их при этом официально по разному.
Privet vsem druziam.
piataia kolona v Gruzii razbita akanchatelno, 2 iz piati liderov opozicii ubejali v rusii:p
http://www.myvideo.ge/?video_id=82849
Bruno
takie bili okolo 5 - 10 % iz mitinguiushchix, astalnie vishli na ulici prosta radi interesa, patom padralis s policiei, kagda policia pobila ix, to tagda i nachilos.
ved bit mojna francuzov, nemcev, anglichan, no gruzina bit nelzia! kak ani pasmeli? ;) (vot v etom bilo delo)
Привет Гуржи, Михаил молодец, поставил всех на место.
Лично я не сомневаюсь, что все это инспирировано в Кремле! Даже как-то был в ожидании, особенно после того, как сбежал Георгадзе. Видимо серьезно готовились к решающей акции и наконец разродились.
Китовани обычный "авторитетный" бандит и соответственно скрытый стукачек. Поэтому и был рассчет на его бандитские действия. Гамсахурдия был вынужден допустить его к власти, потому что в то время гвардейцы представляли собой хоть и деструктивную, но реальную силу и отстранение его грозило гражданской войной.
Слабость новоявленных политиков того периода, включая и Дудаева была в том, что они не провели люстрацию и не проявили решительности. Заигрывая с Россией нужно было ожидать такого развития ситуации.
Как я понимаю на этот раз в Кремле ставки были гораздо выше? Мне кажется, что планировался даже переворот?
Сексоты и стукачи остались еще со времен СССР. Поголовная люстрация и обнародование секретных списков агентов КГБ - единственная гарантия, но вероятно многие представители власти в сегодняшней Грузии сами фигурируют в этих списках?
Пропаганда и активная работа с населением - вот что можно противопоставить. На всем постсоветском пространстве практически все лидеры в значительной мере пренебрегают этим важнейшим фактором и соответственно противники в Кремле, работающие по отлаженныи схемам бывших спецслужб искусно используют этот фактор.
Народ думает не головой, а воспринимает все так, как ему преподносят.
70 лет тотального подавления всякого проявления самостоятельного мышления вывели новую породу, схожую с быдлом. Это невозможно преодолеть за десяток лет. Нужно как минимум вырастить новое поколение.
15 лет тотального уничтожения и подавления в Чечне и то, тысячи "свободолюбивых" чеченцев верой и правдой прислуживают хозяину, бросающему куски с барского стола. И не только прислуживают, но и воюют против своего народа. Воюют за деньги.
Кавказцы вообще склонны к предательству за деньги. И Грузия не исключение. Деньги делают свое дело.
Этой зимой я случайно познакомился с одним моим соотечественником. Имя и фамилию его раскрывать не стану, а также другие личные подробности, условно назову его Приятель. Приятель оказался бывшим работником органов, который через два года после "Революции роз" вынужден был бежать из Грузии. Новые власти его разыскивают. Он сам мне признался что преследуются по подозрению в совершении хронических. При Шеварднадзе все брали взятки и он брал. Все, от министров и чиновников, до последних гаишников, все нарушали уставы, закрывали глаза на те или иные преступления, плевали на Конституцию и прочее - и он делал тоже самое. Это система такая была. И мой Приятель был частью этой системы. Потом пришла новая власть, с новой системой. Часть участников прежней системы постигла тюремная доля, а большая часть отстранена от прежних мест. Приятель обижен. Он очень обижен на Мишу и его команду. В Грузию приехать не может, а его многие коллеги-друзья оказались за бортом.
Они мечтают возродить прежнюю, старую систему. Их много, их тысячи и они надеются всеми правдами и неправдами вернуться в Грузию, вернуться в кабинеты и кресла, чтобы опять карманы набухали от денежных взяток, опять почувствовать в руках власть. Миша лишил их главных прелестей жизни. Он любит Грузию; они прикрываются ширмой "любителей Грузии", но в действительности любят себя. Такие как мой Приятель составляют костяк "белых галстуков" (так я прозвал сторонников нынешней оппозиции). Они потерявшие теплые места недостойные работники власти, скомпрометировавшиеся себя при Шеварднадзе.
Вместе с ними, в костяк входят всякие простые обыватели, которым, по тем или иным причинам, нетерпимы и "строгая" налоговая политика Саакашвили и его реформы. Не хотят платить налоги; раздражаются из-за старания государства проконтролировать деятельность своих граждан (ввод "декларации о доходах" как один из примеров).
Еще сюда прибавим "темный мир". Все помнят как пачками летели в тюремные клетки криминалы сразу после прихода к власти Миши. Им ненавистен его образ. Им и их многочисленным родственникам. Те кто не сидит, а ходит на свободе, но не может с таким широким размахом заняться прежним своим воровским делом. Влиятельные "авторитеты" со своими людьми тоже яростные враги Саакашвили.
Наконец к костяку осмеливаюсь добавить и религиозных фанатиков, которые наэлектризованы антизападными и демократофобскими проповедями Православной Церкви. Этих ни подкупать ненадо, ни обещать чего-то, достаточно лишь соответствующей поповской указки. А попы в свою очередь оказываются иногда серьезным препятствием для развития любого светского государства.
Бывшие уволенные министры - Зурабишвили, Окруашвили, Давиташвили, Хаиндрава - "обиженные" на Мишу, в совокупности с лидерами политических партий-"неудачников", которые набрали малое количество голосов на последних парламентских выборах (такие лидеры как Нателашвили, Коко Гамсахурдия, прочие), так вот все эти "обиженные" и "неудачники" сколотили "золоую оправу" "белых галстуков", взяв на себя функции руководителей борьбы с правительством Саакашвили. По их надеждам, после свержения Миши, не далеко возвращение министерских постов и получение прав сидеть в нашем законодательном органе.
Не стоит забывать блестящие организаторские способности русской агентуры в таких делах как перевороты, гражданские войны и тому подобном. Россия "простит" грузинским оппозиционерам многое, ради того чтобы власть Саакашвили пошатнулась, чтобы в Грузии обстановка стала неустойчивой, поэтому идет активная скрытая многогранная помощь "белым галстукам" со стороны Москвы.
И еще один момент. Еще одна сила - арьергард оппозиции - капиталисты. Зачастую вполне конкретные личности. Патаркацишвили и его команда магнатов, после смены власти, с удовольствием превратят Грузию в место для отмывания своих денег. Почему бы не держать капиталы в стране где покладистые власти, где правительство в твоих руках. Вдобавок казино, там всякие злачные места пооткрывать и прочее. Стоит побороться за власть в такой маленькой республике, установить свой экономический режим, опираясь на военщину поддатливой "золотой оправы", периодически подкармливая ее.
Против Саакашвили сформировалась разношерстная коалиция, как видно. У каждого свои интересы, но они не противоречат друг другу. К тому же главный интерес - устранение Миши, главный интерес у них общий.
Хочешь на каком-нить заводике мешать чай со спиртом и поставлять это как продукт грузинского коньяка? Давай в оппозицию! Миша тебе мешал это делать, а "белые галстуки" разрешат.
Саакашвили центрист. Он видит в Грузии усиление роли государства. Он берет с народа, но возвращает ему. Он враг коррупции. Коррупция смертельный вирус для любого государства. "Белые галстуки" это прекрасно знают, но им чихать на сильную Грузию. У них иные, узкие интересы, хоть и прикрываются они патриотической ширмой. Мой Приятель классический пример. Этот человек как будто и грузин, все в нем грузинские вроде бы, но сердце не болит за такие понятия как народ и Родина.
Теперь нация стоит перев выбором. Если большинство за Саакашвили, за его путь, то выборы покажут это. Уже после выборов в случае победы - а я чувствую в случае победы Миши, оппозиционеры объявят их подтасованными - полное право отказать их требованию об отставке и разогнать акции протеста. Если кандидатура Саакашвили наберет большинство голосов, то какие-бы силы (будь-то внутри или будь-то извне) не возникнут, правительственные силы будут иметь полное право (и моральное в том числе) подавлять их. Подавлять в защиту избранного народом Правительства.
Ежели они, как собственно "белые галстуки", так и колеблющиеся и сочувствующие им массы, победят, то что тут сказать... Пусть Миша вообще уедет из этой страны. Не заслуживает она такого лидера. Если грузинский народ не хочет достойную жизнь, то это его право.
Если они собственноручно откажутся от продолжения начатого пути, то я например в свою очередь откажусь от них. Не хочется с такими предателями и ничтожествами в одном отечестве жить.
Все же надеюсь что грузины это грузины. Надеюсь что я окажусь вместе с большинством и мы проголосуем 5 января за Саакашвили, надеюсь победим.
Ваш знакомый
12.11.2007, 16:36
Удачи вам братья-грузины!
Мы с надеждой смотрим на вас, ибо ваши успехи это стимул и для нас.
.... На Кавказе, в Грузии, оскорбляли так: ты шакал, ты собака, ты женщина. ...
???:)
Ничего себе!
Удачи вам братья-грузины!
Мы с надеждой смотрим на вас, ибо ваши успехи это стимул и для нас.
Спосибо!
Сообщение от Bruno
.... На Кавказе, в Грузии, оскорбляли так: ты шакал, ты собака, ты женщина. ...
???:)
Ничего себе!Там наверное вместо женщины другое слово должно стоять,может национальность?!Во всяком случае у них всегда был "культ женщины"!
штабс-капитан Магас
13.11.2007, 14:35
???:)
Ничего себе!
Фрея, не переживай)) после вашего переезда в Ингушетию эти оскарбления переменились только в адрес отца)))))
Там наверное вместо женщины другое слово должно стоять,может национальность?!Во всяком случае у них всегда был "культ женщины"!
так оскорбляли недостойных мужчин - предателей, трусов и т.д.
Там наверное вместо женщины другое слово должно стоять,может национальность?!Во всяком случае у них всегда был "культ женщины"!
:)Надеюсь, что все таки там другое слово должно было стоять...
А также и на то, что "культ женщины" предполагает уважение к объекту "культа".)
Фрея, не переживай)) после вашего переезда в Ингушетию эти оскарбления переменились только в адрес отца)))))
Даже так?:)
Значит переживу.))
так оскорбляли недостойных мужчин - предателей, трусов и т.д.
:)Вот то и оно....
Не очень приятно, когда ставят знак равенства между тобой и мужчинами- предателями, мужчинами- трусами..
Не льстит.
Получается, что фраза- "Есть доброе начало, сотворившее порядок, свет и мужчину, и злое начало, сотворившее хаос, мрак и женщину" находит подтверждение.))
Ваш знакомый
13.11.2007, 15:31
???:)
Ничего себе!
Фрейя, там нет никакого оскорбления женщины.
штабс-капитан Магас
13.11.2007, 15:54
От целостности Грузии к феминизму на Кавказе)))))))))))))))
Фрейя, там нет никакого оскорбления женщины.
Ладно.Нет так нет.
От целостности Грузии к феминизму на Кавказе)))))))))))))))
:p Да здравствует, Симона де Бовуар!))
Хватит мне этих необоснованных упреков в реальности, не делайте из меня хотя бы "виртуальную феминистку".:)
Больше отходить от темы не буду.
:p Да здравствует, Симона де Бовуар!))
Хватит мне этих необоснованных упреков в реальности, не делайте из меня хотя бы "виртуальную феминистку".:)
Больше отходить от темы не буду.
Фрея не переживайте, знаете ведь, у г1аллгай говорят "ни мужчина, ни женшина",= "оно" т.к. когда человек подонок, то тут не причем, ни шакал, ни козел, ни женшина, ни мужчина.))
Фрея не переживайте, знаете ведь, у г1аллгай говорят "ни мужчина, ни женшина",= "оно" т.к. когда человек подонок, то тут не причем, ни шакал, ни козел, ни женшина, ни мужчина.))
:)
Invincible
14.11.2007, 21:25
Privet vsem druziam.
piataia kolona v Gruzii razbita akanchatelno, 2 iz piati liderov opozicii ubejali v rusii:p
http://www.myvideo.ge/?video_id=82849
Bruno
takie bili okolo 5 - 10 % iz mitinguiushchix, astalnie vishli na ulici prosta radi interesa, patom padralis s policiei, kagda policia pobila ix, to tagda i nachilos.
ved bit mojna francuzov, nemcev, anglichan, no gruzina bit nelzia! kak ani pasmeli? ;) (vot v etom bilo delo)
Гуржи, рад тебя видеть Брат! Мы тут про тебя вспоминали, интересовались куда ты пропал ;) :)
Гуржи, рад тебя видеть Брат! Мы тут про тебя вспоминали, интересовались куда ты пропал ;) :)
I toje rad videt vas moi brat!, dumaiu pridiot vremia i mi uvidem drugdruga v "LIVE" :)
propal ia v polevom lagere, piatuiu kolonu razbili (samuiu strashnuiu dlia gosudarstva), gotovimsia vstretit s astalnimi kolonami. :p
Сообщение от Bruno Посмотреть сообщение
.... На Кавказе, в Грузии, оскорбляли так: ты шакал, ты собака, ты женщина. ...
???
Ничего себе!
Oi, davno ia tak ne plakal ot smexa.
Фрейя
Bruno ne imel vvidu, chto eto predlojenie ты шакал, ты собака, ты женщина. prinimaetsia kak celoe.
skazat mujchine ты шакал oskorblenie!
skazat mujchine ты собака askarblenie!
skazat mujchine ты женщина toje askarblenie!
vobshem eta ne matematika chtob 3 + 5 = 5 + 3. navenoe virazilsia kak smog:p
esli net to lichno ia izviniaus pered vami!
......
Фрейя
Bruno ne imel vvidu, chto eto predlojenie ты шакал, ты собака, ты женщина. prinimaetsia kak celoe.
skazat mujchine ты шакал oskorblenie!
skazat mujchine ты собака askarblenie!
skazat mujchine ты женщина toje askarblenie!
vobshem eta ne matematika chtob 3 + 5 = 5 + 3. navenoe virazilsia kak smog:p
esli net to lichno ia izviniaus pered vami!
Gurji, здравствуй!:) Рада твоему возвращению.)
Я бы сказала, что это даже не высшая математика!:)
Gurji, я понимаю значение этой фразы.
Я знаю, что назвать мужчину женщиной-оскорбление для него.
Вот только забавно бывает, когда женщину, проявившую силу воли, продемонстрировавшую недюжие способности в чем-либо называют Мужчиной, с оттенком восхищения ею.
А заметила я это сравнение не для того, чтобы ты или кто-то другой приносил извинения.:) Но все равно спасибо.:)
Я объяснилась, как смогла, не уходя в дебри этого "конфликта".:)
Invincible
15.11.2007, 21:23
Ладно.Нет так нет.
Да ладно тебе Фрейя - ты настоящий мужчина! :) ;)
Invincible
15.11.2007, 21:27
I toje rad videt vas moi brat!, dumaiu pridiot vremia i mi uvidem drugdruga v "LIVE" :)
propal ia v polevom lagere, piatuiu kolonu razbili (samuiu strashnuiu dlia gosudarstva), gotovimsia vstretit s astalnimi kolonami. :p
Обязательно встретимся Гуржи!
Желаю тебе и твоему Народу удачи! :)
Сегодня ты уже второй грузин, которому я это пожелал! Первому правда наяву, а не в инете. ;)
штабс-капитан Магас
16.11.2007, 09:57
Случайно встретил одно пожилого гуржи, и когда он узнал что я ингуш, то очень обрадовался и был приветлив))
Kobuletely
17.11.2007, 12:11
Вообще эти выродки(оппозиция)достойны сидеть в тюрьме,НО!
Я ЛИЧНО,считаю,что можно было просто не обращать внимания на их митинг и он бы рассасался сам,ведь в последние дни,там были не десятки тысяч,как в начале,а пару тысяч человек.
И можно было Мише хотя бы для виду начать переговоры(до разгона)с ними,чтобы потом не говорили,что он не перепробовал все методы.
Теперь надеюсь,что 5 января эти ублюдки не устроят революции на манер той,которая была произведена нынешней властью(фальсификация выборов-революция).В этом случае,надо будет уже действительно их всех засадить.
Миша им дал шанс и никого не посадил,надеюсь они поймут.
Бруно
Таких как ваш "Приятель" действительно много.Мне это знакомо хотя бы по львятам абашидзе.
А помните как в том году вся эта шваль(уволенные милиционеры,люди гиоргадзэ и т.д.)стояла в Цхинвали и ждала грузинскую армию,чтобы пойти убивать своих же?
штабс-капитан Магас
19.11.2007, 10:40
Патрикацишвили связан по старым делам с осетином Сагалаевым(президентом национальной ассоциации телерадиовещателей) через БАБа.
Kobuletely
19.11.2007, 20:00
сагалаев разве не узбек?
по крайне мере он там родился
штабс-капитан Магас
20.11.2007, 08:56
сагалаев разве не узбек?
по крайне мере он там родился
Измененная буква о на а не делает Эдуарда Михайловича узбеком. Он 1946 г.р., а в среде эвакуированных в Среднюю Азию была мода на смену-изменение фамилий на тюрко-мусульманский манер. Внешне он вполне стоит в одном ряду с Галазовым, Блиевым, Дзасоховым, Мамсуровым и Калоевым.
Тем более за ним идет череда коррупционных скандалов(Новая газета№5 1997г.).
Но это все пока гипотеза.
Ваш знакомый
11.12.2007, 08:33
Грузия лишает Россию влияния на Кавказе
Тбилиси в ближайшем будущем намерен присоединиться к единой системе воздушного контроля НАТО, что позволит Грузии использовать данные радаров альянса для охраны своих воздушных границ, сообщило в конце прошлой недели Министерство обороны Грузии. Источник РБК daily в МИД Грузии эту информацию подтвердил. Если это произойдет, то Тбилиси может получить приглашение в НАТО уже в апреле следующего года.
Еще в конце августа начальник департамента международных отношений Минобороны Грузии Георгий Мучаидзе заявлял, что меморандум о включении Грузии в программу обмена данными о воздушной ситуации должен быть подписан осенью этого года. Эта тема всплыла после ряда инцидентов, связанных с якобы имевшими место «нарушениями российскими ВВС воздушного пространства Грузии». По словам г-на Мучаидзе, после подключения Грузии к системе данные ее радаров будут доступны в режиме онлайн для стран НАТО, а грузинские военные получат аналогичный доступ к информации радаров альянса. Однако Грузии так и не удалось «завершить сделку» до зимы.
Встреча министров иностранных дел стран НАТО на прошлой неделе дала новый импульс развитию сотрудничества Грузии и альянса. После визита в Брюссель и встречи с генсеком НАТО Яапом де Хооп Схеффером секретарь Совбеза Грузии Александр Ломая заявил, что визит был «чрезвычайно успешным и плодотворным», и выразил уверенность в том, что скоро Грузия вступит в альянс.
«Фактического принятия Грузии в НАТО не будет. Натовцы боятся брать ответственность за государство, у которого столько проблем», — считает политолог Александр Чачия. По его словам, США и Турция — единственные из натовских стран, готовые без оговорок принять Грузию в НАТО. Вопрос в том, смогут ли американцы «продавить» европейцев до апрельской встречи в Бухаресте, на которой будут решаться вопросы расширения альянса. Впрочем, по словам г-на Чачии, вступление в НАТО не является необходимым шагом: экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе подписал договор с США, разрешающий американцам размещать войска на территории страны.
Вне зависимости от того, войдет Грузия в состав НАТО официально или нет, постепенное вовлечение страны в натовские структуры неизбежно приведет к усилению позиций альянса в регионе. В этом случае НАТО уже не сможет позиционировать себя в качестве посредника между РФ и Грузией (как это делается сейчас), что приведет к открытому противостоянию с Москвой. «НАТО вполне может стать участником конфликта, а это чревато эскалацией вооруженного противостояния в регионе. Нельзя также исключать обострения ситуации с Южной Осетией и Абхазией», — полагает официальный представитель президента Южной Осетии в Москве Дмитрий Медоев. Россия же с приходом в Грузию НАТО может окончательно потерять контроль над Кавказом. «После вступления Грузии в НАТО следующей страной, присоединившейся к НАТО, станет Азербайджан, а далее — Армения. Россия сейчас не принимает почти никаких усилий, чтобы восстановить влияние в регионе», — резюмирует г-н Чачия.
http://www.rbcdaily.ru/2007/12/11/focus/308118
штабс-капитан Магас
11.12.2007, 09:49
Навряд ли кто-то в этом сомневается. Все идет к инглпадчах на кавказе.
Kobuletely
11.12.2007, 10:56
Я все же не пойму,слушаю разные мнения:поможет ли НАТО(или хотя бы не помешает)восстановить терр целостность?
Какая будет реакция у НАТО,если РФ спровоцирует войну с нами(слухи об этом очень участились)?
Нужно ли нам НАТО,до восст терр цлостности?
Invincible
12.12.2007, 15:05
Новости Грузии
Косово не является прецедентом для Абхазии, Южной Осетии или Приднестровья - Дэниел Фрид
19:33 | 06/ 12/ 2007
ТБИЛИСИ, 6 декабря /Новости-Грузия, Елена Парцвания/. Косово не является прецедентом для Абхазии, Южной Осетии или Приднестровья, заявил грузинским телекомпаниям заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Дэниел Фрид после встречи с премьер-министром Грузии Ладо Гургенидзе в Брюсселе 6 декабря.
"Статус Косово не имеет никакой связи с Грузией. Косово не является прецедентом для Абхазии, Южной Осетии или Приднестровья. Мы не поддержим те страны, которые оценят Косово как прецедент", - заявил Фрид.
"Грузия сама должна искать пути мирного разрешения обоих конфликтов, что уже сделано в отношении Южной Осетии. Санакоев раньше воевал против Грузии, а теперь он партнер", - заметил Дэниел Фрид.
В свою очередь Ладо Гургенидзе сказал, что "Дэниел Фрид ознакомил меня со своим видением в отношении Косово". "В целом был очень результативный открытый разговор", - подчеркнул премьер.
По информации «Рустави-2», в рамках визита в Бельгию премьер-министр Грузии также провел встречи с еврокомиссаром по внешним связям и европейской политике добрососедства Бенитой Ферреро-Валднер и еврокомиссаром по торговле Петером Мандельсоном.
Как ранее сообщили «Новости-Грузия» в пресс-службе канцелярии правительства Грузии, 5 декабря Ладо Гургенидзе должен был провести в Брюсселе рабочие встречи с генеральным секретарем НАТО Яапом де Хооп Схеффером, еврокомиссаром по вопросам энергетики Андрисом Пибалгсом, президентом Европарламента Гансом–Гертом Поттерингом, вице-президентом Еврокомиссии Франко Фраттини, председателем комитета по внешним отношениям Европарламента Джасеком Сариз-Вольски.
В рамках визита запланирована также встреча Ладо Гургенидзе с крупными инвесторами и интервью таким авторитетным изданиям, как «News Agency Bloom-berg», «Wall Street Journal», «International Herald Tribune» «Financial Times» и «Financial Times Deutschland». –0—
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20071206/42111794.html
Invincible
12.12.2007, 16:48
Саакашвили опять пообещал вернуть Цхинвали под юрисдикцию Грузии
Обещание скорейшего мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта Саакашвили дал и на встрече с избирателями в Гори, заявив, что «Цхинвали скоро вернется под юрисдикцию Грузии».
ТБИЛИСИ, 12 дек — РИА Новости. Кандидат в президенты Грузии Михаил Саакашвили пообещал урегулировать конфликт «в Цхинвальском регионе» через несколько месяцев, и причем так, что здесь не останется ни одного бандформирования, как и в остальной Грузии. Такое заявление Саакашвили сделал на встрече избирателями в городе Карели, сообщает агентство Новости-Грузия.
Бывшая автономия Советской Грузии, Южная Осетия (в грузинских документах — Цхинвальский регион, или Шида Картли) вскоре после распада СССР отстояла право на самоопределение в ходе вооруженного конфликта с Тбилиси и с начала 1990-х годов добивается признания своей независимости на международном уровне.
Обещание скорейшего мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта Саакашвили дал и на встрече с избирателями в Гори, заявив, что «Цхинвали скоро вернется под юрисдикцию Грузии».
По поводу экс-министра обороны Ираклия Окруашвили и губернатора Шида Картли Михаила Карели, Саакашвили заявил, что их назначения были кадровой ошибкой. По его словам, все чиновники, кто бы они ни были, будут отвечать перед законом и коррупции в правительстве не будет, как не будет больше и назначений по родственному признаку.
Несмотря на плохие погодные условия, большое количество людей собралось на встречу с Михаилом Саакашвили в Хашури. Он ознакомил избирателей со своей программой «Грузия без нищеты» и пообещал государственную помощь в развитии сельского хозяйства в регионе и строительстве сельских дорог.
http://news.mail.ru/politics/1522081/
незарегистрированный
29.12.2007, 03:11
Всевышний поможет и ингушам и грузинам, потому что правда на нашей стороне!
zdarova brat ingush, mi daljni asvabadic kavkasiu ot ruskix, ani chtota oten dolgoe vremia guliaut na nashix teritoriax. ia za svabodnuiu kavkasiu ot etix padonkov, mi vse ibero kavkazci a ruskie mutiat vodu mejdu nami, razvi eto normalno. patamu i ubili joxara dudaeva i zviada gamsaxurdia chto ani xaceli osvobodzic kavkasiu ot okupantov.mi doljni dzelac celosnost kavkasii vmeste ani tolko celosnost gruzii. ia gruzin, ti ingush, ktota chechen, ktota isho, ruka ruku moet, tak sazdaiocsa nezavisimost ot okupantavaina, im ia tak skaju.izvini u mena netu ruskogo alfavita, no eto ne vajno glavnoe ti menia ponial. kogdato vdaliokm proshlom mi staboi gavarili na adnom iazike, a shas nam prixoditsia gavaric na iazike vraga.
Invincible
27.03.2008, 13:22
Грузия пригрозила России войной
Она обиделась на призыв Госдумы признать Абхазию и Южную Осетию
Кажется, это больше чем совпадение. Едва во вторник вечером первый пассажирский самолет из Тбилиси успел приземлиться в Москве, как МИД Грузии опубликовал резкое заявление в адрес России. Резкое, вплоть до угроз. Свой выпад грузинские дипломаты объяснили реакцией на инициативу Госдумы. 21 марта наши законодатели предложили Президенту РФ подумать о признании Абхазии и Южной Осетии, которые давно просятся в состав России.
«Заявление Госдумы является попыткой вмешательства во внутренние дела суверенной Грузии, — негодует МИД. — Любые шаги без согласования с властями Грузии будут расцениваться как направленный против грузинского государства акт агрессии, с вытекающими отсюда последствиями».
Никак войной грозят?
Российские эксперты не удивляются.
— Это заявление — в одном ряду с последними истеричными выпадами грузинского руководства. Привыкли уже, — сказал «КП» замдиректора Института стран СНГ Владимир ЖАРИХИН. — К тому же у грузин не везде концы с концами сходятся. Они, к примеру, апеллируют к четырехстороннему соглашению по Южной Осетии и грозят в случае нарушения его Россией чуть ли не войной. Хотя сама Грузия совсем недавно из этого соглашения вышла. Невольно приходишь к выводу, что Тбилиси на полных парах и весьма успешно учится у Запада вести политику по двойным стандартам.
ЦИФРЫ
У кого сколько оружия и солдат
Грузия
33 тысячи контрактников — регулярные вооруженные силы
70 тысяч — резервисты
100 танков
200 БМП и БТР
100 артиллерийских орудий
18 систем залпового огня
БМ-21 «Град»
7 штурмовиков Су-25
20 вертолетов
Абхазия
4,5 тысячи — регулярные войска
10 тысяч — резервисты
50 танков
80 БМП и БТР
80 артиллерийских орудий
3 вертолета Ми-24
3 транспортных вертолета
1 штурмовик
Южная Осетия
3 тысячи — регулярные войска
15 тысяч человек — резервисты
87 танков
95 орудий и минометов
23 реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град»
180 бронемашин, в том числе 80 БМП
3 вертолета
Россия (группировка на Северном Кавказе)
Более 300 тысяч человек, в том числе:
7-я воздушно-десантная дивизия,
247-й десантно-штурмовой полк,
108-й парашютно-десантный полк,
артиллерийский полк,
инженерно-саперный батальон,
военно-транспортная эскадрилья,
184-я бригада кораблей охраны водного района,
два отдельных береговых ракетных полка,
47-й отдельный морской инженерный батальон,
382-й отдельный батальон морской пехоты,
77-я отдельная бригада морской пехоты,
106-я бригада кораблей охраны водного района и дивизион кораблей на воздушной подушке,
530-я отдельная рота РЭБ…
А также отдельная бригада специального назначения ГРУ.
Комсомольская правда
Invincible
27.03.2008, 13:28
Южная Осетия
3 тысячи — регулярные войска
15 тысяч человек — резервисты
87 танков
95 орудий и минометов
23 реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град»
180 бронемашин, в том числе 80 БМП
3 вертолета
Одно непонятно, вернее понятно всем, но почему-то молчат об этом. Откуда у голодранской юо столько оружия? За весь бюджет этой юо, которая является территорией Грузии нельзя купить и 1 танка, а у них танков, бронемашин и бмп: 267, я уже не говорю о вертолётах или установках "Град"
Магомедовна
27.03.2008, 13:33
Одно непонятно, вернее понятно всем, но почему-то молчат об этом. Откуда у голодранской юо столько оружия? За весь бюджет этой бандитской территории Грузии нельзя купить и 1 танка, а у них танков, бронемашин и бмп: 267, я уже не говорю о вертолётах или установках "Град"
Родина-мать обеспечивает,наверно!!!!! Они же граждане России по паспортам. По регистрации - Ой,сложный вопрос:):):):) У нас все граждане, кроме своих граждан........
Invincible
27.03.2008, 13:35
Родина-мать обеспечивает,наверно!!!!! Они же граждане России по паспортам. По регистрации - Ой,сложный вопрос:):):):) У нас все граждане, кроме своих граждан........
Российские граждане проживают и в США, но это не значит, что это территория РФ. Если на территории Грузии находятся российские граждане и они не хотят проживать на территории Грузии - они могут вернуться в РФ.
Магомедовна
27.03.2008, 13:41
Российские граждане проживают и в США, но это не значит, что это территория РФ. Если на территории Грузии находятся российские граждане и они не хотят проживать на территории Грузии - они могут вернуться в РФ.
Это все понятно, граждане - да, только не все НАШИ граждане! Того, кто придумал эти паспорта и таким образом пытается вмешиваться во внутренние дела иногосударств, надо,как говорили в моем "детстве", в тюрьму. Это преступление. Думаю, что Грузия себя обкорнать не даст.
Invincible
27.03.2008, 13:50
Это все понятно, граждане - да, только не все НАШИ граждане! Того, кто придумал эти паспорта и таким образом пытается вмешиваться во внутренние дела иногосударств, надо,как говорили в моем "детстве", в тюрьму. Это преступление. Думаю, что Грузия себя обкорнать не даст.
Нет. Для меня непонятна точка зрения некоторых депутатов Гос. думы РФ. Мы вмешаемся за наших граждан. Что значит вмешаемся в войну? Мы должны вывести своих граждан с территории другого государства, в данном случае Грузии. Возьмем к примеру США. Афро-американцы схлестнулись с латиносами и начались беспорядки, а в США проживает несколько миллионов граждан РФ, мы что войну с США начнём?! Смешно :D
Магомедовна
27.03.2008, 13:58
Госдума - это диагноз, с уровнем знаний по истории и географии ниже 5 класса. Грузинские граждане,априори,не могут быть гражданами России. Мы с Вами это понимаем, страна - нет. А паспорта? Надо России признать ошибочность действий, включить дипломатическую улыбку и отказать суверенным грузино-осетинам в ложном гражданстве.А с танками и БТРами Тезиева Саакашвили разберется, я думаю у него хватит и сил и подмоги.
Invincible
06.05.2008, 17:06
Российские войска прикроют небо над Абхазией
17:36 «Известия»
Российские военные не позволят военной авиации Грузии выполнять полеты над зоной грузино-абхазского конфликта. Со столь значимым для непризнанной республики и вызывающим для Грузии заявлением выступил сегодня начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.
«Примечательна эволюция заявлений официального Тбилиси о полетах грузинских беспилотных самолетов-разведчиков в зоне конфликта. Если раньше грузинская сторона утверждала, что это вообще не ее беспилотники, то теперь она, искусственно нагнетая напряженность, заявляет, что ее летательные аппараты и дальше будут летать в зоне конфликта», — отметил военачальник. «Такие шаги — открытое нарушение Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил, а также других документов по урегулированию конфликта, и мы не позволим их осуществлять», — подчеркнул он. «Ситуация в зоне конфликта находится в поле зрения руководства Минобороны России и все необходимые мероприятия уже проводятся», — добавил генерал, не став уточнять, что же это за шаги.
В свою очередь, главнокомандующий Сухопутными войсками РФ генерал армии Алексей Маслов на торжественном собрании, посвященном 63-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне, отметил, что «уроки войны предупреждают, что пособничество насилию, безучастность и выжидание неизбежно ведут к страшным трагедиям мирового масштаба». «Именно поэтому сейчас российские миротворцы несут службу в усиленном режиме в зонах конфликтов. В последнее время особенно обострилась ситуация в бхазии, где, форсируя военные приготовления вблизи зон безопасности, власти Грузии встали на путь осознанного нагнетания напряженности в регионе», — отметил Маслов.
Тем временем находящийся в Брюсселе госминистр по вопросам реинтеграции Темури Якобашвили заявил, что Грузия считает, что «Европа не должна допустить монополии России в вопросе мирного урегулирования абхазского и югоосетинского конфликтов». В интервью грузинским журналистам он сказал: «Мы работаем над тем, чтобы Европа предприняла конкретные действия для того, чтобы не допустить монополии России в вопросе урегулирования конфликтов в Грузии». Якобашвили второй день находится в Брюсселе с рабочим визитом и проводит там встречи с представителями Евросоюза и Европарламента, уточняет ИТАР-ТАСС.
http://news.mail.ru/politics/1745971/
Заранее хочу оговориться, что я полнейший (как, впрочем, и большинство женщин) дилетант в вопросах политики, суверенности и прочих заморочек.
Но в вопросе с Грузией, которая во все вемена ассоциировалась у меня с чудесными людьми, замечательными блюдами и отличными напитками, на ум приходят два момента:
1) анекдот из "застойных" времен: "Грузины долго ждали приема в Небесной канцелярии, чтобы о чем-то попросить, но не дождались и, оставив подарки, удалились. А тот, кого они не дождались, увидев наутро подарки от грузин, был очень удивлен: Чего же они приходили? - подумал он, -О чем хотели попросить, ведь у них все есть! Может быть хотели снега? И в прекрасный летний день в Грузии пошел снег!"
2) отрывок из стихотворения М.Ю. Лермонтова: "И Божья благодать сошла на Грузию:
Она цвела с тех пор в тени своих садов
Под сенью дружеских штыков".
Что же все-таки происходит. Почему, когда "все есть", хочется чего0то еще?
...........Почему, когда "все есть", хочется чего0то еще?
:) Наверно потому,что в это "все есть" не включена территориальная целостность Грузии, которой ничего не угрожает со стороны "дружеских штыков".Да и "нежелание ничего" не является гарантом благополучия и стабильности для государства на международной арене.
....Почему, когда "все есть", хочется чего0то еще?
Этим и опередяется разница между людьми двигающими прогресс и пожинающими плоды сего.:p
:) Наверно потому,что в это "все есть" не включена территориальная целостность Грузии, которой ничего не угрожает со стороны "дружеских штыков".Да и "нежелание ничего" не является гарантом благополучия и стабильности для государства на международной арене.
Грузия должна вернуться к федеративной системе, которую уничтожила во время перестройки.Это и есть главный фактор спровоцированных войн.
Что же все-таки происходит. Почему, когда "все есть", хочется чего0то еще?
А кто это определяет, это самое "все есть"? Вон, осетины тоже считают, что у нас все есть, а мы все не угомонимся.
Я так понял, что Вы вовсе не дилетант, а самый настоящий "великодержавник"(ца). Не в обиду.
Что Вы, какие обиды, но за оговорку спасибо: приятно иметь дело с интеллигентным человеком.
Ваш знакомый
14.05.2008, 21:53
Провокаторы на Кавказе
Если вы оказались в глубокой яме, первым делом прекратите копать. И Россия, и Грузия на прошлой неделе ощутили угрозу войны из-за расположенной на черноморском побережье Абхазии, но все равно продолжили копать.
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Москва и Тбилиси "чрезвычайно близко" подошли к военному противостоянию. Россия пригрозила Грузии, направив в Абхазию еще 500 военнослужащих. Формально ее солдаты являются миротворцами и действуют в соответствии с международным мандатом, однако они не только поддерживают мир – на условиях России – но и усиливают влияние Москвы в республике, хотя формально та является частью Грузии.
В Москве травля грузин стала популярным видом спорта. Владимир Путин в последние два месяца на президентском посту резко активизировал помощь Абхазии и усилил враждебное отношение к Грузии. Создалось впечатление, что он пытается загнать своего преемника Дмитрия Медведева в рамки жесткой внешней политики.
Саакашвили также использует мнимую угрозу российской агрессии в своих политических целях и просит поддержки у Запада. Его положение пошатнулось после подавления выступлений оппозиции в ноябре прошлого года и переизбрания с незначительным перевесом на президентских выборах в январе. Теперь же его правящей партии грозит суровая борьба в ходе парламентских выборов 21 мая.
Десять дней назад в Тбилиси я слышал разговоры о том, что некие горячие головы из окружения президента намереваются вторгнуться в Абхазию – это якобы должно было произойти в начале этой недели – чтобы увеличить популярность президента накануне голосования. Однако более рассудительные политики, такие как премьер-министр Ладо Гургенидзе, предупреждают, что подобный шаг приведет к катастрофе.
Очевидно, что Россия использует конфликт вокруг Абхазии, чтобы наказать Грузию за попытку выйти из орбиты московского влияния и сблизиться с Западом. Характерно то, что спикер верхней палаты российского парламента Сергей Миронов в октябре 2006 года проговорился: "Мы не простим тех, кто на нас плюет".
Россия стала притеснять своего южного соседа из-за стремления Тбилиси войти в Европейский союз и в НАТО. Осенью 2006 года Москва запретила импорт грузинского вина и минеральной воды – до того они нередко встречались на столах у россиян. Сомнительным поводом стало несоответствие этой продукции "санитарным нормам". Затем была введена транспортная блокада, началась насильственная депортация грузинских рабочих-мигрантов.
Наиболее откровенно Россия вторгается в воздушное пространство Грузии – так, в прошлом году два удаленных района страны были обстреляны ракетами. К счастью, эта демонстрация силы не привела к потерям. По данному вопросу Запад, безусловно, должен поддержать Грузию. Если бы западные правительства быстро провели расследование и ответили на данные инциденты жестче, это могло бы сдержать дальнейшую агрессию Москвы. Ракетный обстрел Грузии не следует считать более приемлемым, чем обстрел, скажем, Финляндии. Кроме того, Брюсселю пора вновь рассмотреть отставленный в сторону план по отправке наблюдательной миссии ЕС на российско-грузинскую границу.
И хотя Москва действительно использует абхазский конфликт для сведения счетов с Тбилиси, грузины ошибаются, считая, что вся вина за беды сепаратистской республики лежит на России. Россия – вторичный фактор в этом конфликте. Даже если бы она не вмешалась, грузино-абхазская проблема все равно существовала бы и ее пришлось бы решать.
Абхазцы – небольшая этническая общность, не имеющая отношения к грузинам. На протяжении столетий они делят с грузинами прекрасную полосу черноморского побережья.
В эпоху перестройки население Абхазии потребовало большей автономии от Грузинской ССР, ощутив угрозу со стороны возрождающегося в Грузии ксенофобского национализма. В 1992 году началась война – грузинская армия захватила абхазскую столицу Сухуми, началось то, что можно назвать этническими чистками. Затем, однако, абхазцам удалось переломить ситуацию и победить грузин. Большинство грузин, живших в Абхазии до войны (239 тыс. человек, 45% населения), пострадали от новых этнических чисток.
Заплатив большую цену, Абхазия победила в жестоком этническом конфликте, где обе стороны были повинны в преступлениях. На протяжении следующих десяти лет Абхазия оставалась бедным, отрезанным от мира самопровозглашенным государством.
Когда в 2004 году президентом был избран Саакашвили и подавляющее большинство граждан ждало от него перемен, он получил возможность сыграть историческую роль кавказского Шарля де Голля. Но вместо мирного договора с абхазцами Саакашвили предпочел продолжить политику экономической изоляции и морального давления на сепаратистов. Более того, он увеличил количество солдат в абхазских горах. А когда Саакашвили вступил на путь присоединения к НАТО, он никак не объяснил пророссийским мятежным республикам (вторая из них – Южная Осетия), что это будет означать для них.
Два месяца назад грузинское правительство наконец-то придало огласке масштабный план мирного урегулирования – спустя почти 15 лет после войны. По нему представители Абхазии должны были получить значительные властные полномочия в Грузии, в частности, абхазец должен был стать вице-президентом. К сожалению, при подготовке этого плана было нарушено первое правило мирных переговоров: его предложили в одностороннем порядке и без предварительных консультаций. В результате абхазцы отклонили предложение.
В апреле Саакашвили выступил с неуместной речью, где назвал абхазцев и осетин "братьями и сестрами", убеждал, что им следует бояться России и собственных "коррумпированных, преступных" руководителей. Кроме того, он значительно завысил численность грузинских беженцев.
Нельзя сказать, что абхазцы и русские безмерно любят друг друга. Местные жители иронично замечают, что русские и грузины помнят, как в детстве проводили летние каникулы на идиллических черноморских курортах, и хотят получить "Абхазию без абхазцев". В объятия России Абхазию толкнула грузинская грубость. Любая страна была бы встревожена, если бы ее соседом оказался крупный, хорошо вооруженный провокатор – а именно так грузины воспринимают Россию, а абхазцы – Грузию.
Западные страны радостно притворяются, будто создание небольшой миссии наблюдателей ООН – 130 невооруженных человек, безопасность которых будет полностью зависеть от российских миротворцев, – это план по мирному урегулированию в Абхазии. Подобная нерешительность позволила русским действовать.
После длительного обсуждения и сопротивления Грузии в прошлом году ЕС одобрил небольшую программу помощи Абхазии и направил в состав миссии ООН двух офицеров полиции. Сравните это с тем, что предложила абхазцам Россия: российские паспорта, которые позволяют им ездить в другие страны, пенсии для стариков и, наконец, значительные вложения в связи с приближением зимней Олимпиады в Сочи 2014 года. Вполне понятно, на чьей стороне сегодня симпатии абхазцев.
Сейчас Грузия практически лишилась Абхазии – почти так же, как Сербия потеряла Косово. Единственный шанс для Тбилиси повернуть этот процесс вспять и помочь грузинским беженцам вернуться на родину – это, как ни парадоксально, отпустить Абхазию. Тбилиси следует открыть границы Абхазии, чтобы она перестала зависеть от России. Для этого необходимо снять санкции и разрешить республике поддерживать морские контакты с Турцией, открыть железнодорожную линию, которая связывает регион с Западной Грузией.
Подобная политика позволила бы изменить атмосферу и ответить на абхазскую провокацию – населению республики пришлось бы самому вести переговоры и решать важнейший вопрос, связанный с будущим статусом. Это вопрос об ответственности Абхазии перед грузинским населением, жившим там до войны. Окружающие будут спать спокойнее, если удастся пригасить пламя в кавказском пороховом погребе.
http://www.inopressa.ru/wsj/2008/05/14/16:21:59/provocators
Хороший анализ ситуации Абхазии и рекомендации "головастым" политикам, тоже неплохие.
Ваш знакомый
30.05.2008, 07:44
Грузия поставит Россию перед выводом
российских миротворцев из Абхазии
Как стало известно "Ъ", Москва и Тбилиси согласовали проведение первой двусторонней встречи президентов России и Грузии Дмитрия Медведева и Михаила Саакашвили. В ходе переговоров с глазу на глаз, которые пройдут в рамках июньского саммита СНГ в Санкт-Петербурге, грузинская сторона попытается убедить нового российского лидера отказаться от политического курса его предшественника в отношении непризнанных республик. Если это не удастся, то, как заверили "Ъ" в МИД Грузии, Тбилиси воспользуется последним аргументом и уже в июне потребует вывести российских миротворцев из Абхазии.
О том, что Москва и Тбилиси завершили последние приготовления к первой встрече Михаила Саакашвили и Дмитрия Медведева, "Ъ" сообщили в канцелярии грузинского лидера. "Они встретятся с глазу на глаз 6 июня во время саммита СНГ в Санкт-Петербурге. Самым главным предметом обсуждения двух президентов будет ситуация в Абхазии",— рассказал "Ъ" высокопоставленный собеседник из администрации господина Саакашвили. Он также добавил, что в рамках подготовки президентских переговоров грузинскую столицу со специальной миссией посетил замсекретаря Совбеза РФ Юрий Зубаков, курирующий в ведомстве конфликтные зоны на постсоветском пространстве. Господин Зубаков провел встречи в МИД Грузии, а вчера был принят и главой государства.
В Тбилиси сейчас всерьез говорят о том, что предстоящая встреча господ Саакашвили и Медведева едва ли не последний шанс разрядить напряженность в отношениях двух стран. В недавнем интервью "Ъ" грузинский президент открыто заявил, что "с Медведевым нужно начать все с чистого листа". Впрочем, как полагают источники "Ъ" в грузинском МИДе, переговоры двух лидеров могут стать судьбоносными лишь в одном случае. Если Дмитрий Медведев откажется от того курса на политическую, экономическую и военную поддержку непризнанных регионов на территории Грузии, который предыдущий президент РФ Владимир Путин узаконил своим апрельским поручением правительству. "Любая встреча связана с какими-то ожиданиями, правда, я не думаю, что Медведев готов к решительным шагам,— рассуждал в беседе с "Ъ" глава международного комитета парламента Грузии Константин Габашвили.— Путин оставил ему тяжелое наследство в виде абхазской проблемы, но по крайней мере в Петербурге будет видно, готов ли Медведев что-то предпринимать".
В Москве тем временем считают, что именно Грузия должна проявить добрую волю и подписать наконец с Абхазией соглашение о неприменении силы и гарантиях безопасности. По словам собеседников "Ъ" в МИД РФ, грузино-абхазские договоренности должны быть пакетными и помимо упомянутого соглашения включать в себя документ о демилитаризации Грузией Кодорского ущелья. С такой позицией полностью солидарны в Сухуми. "Основанием для возобновления наших переговоров с Грузией могут послужить две вещи: вывод под международным мониторингом вооруженных сил Грузии из Кодори и подписание соглашения о не применении силы под международные гарантии. Кто будет гарантом — Россия или США, нам не принципиально: главное, чтобы это были те страны, которые влияют на международную политику и на руководство Грузии",— заявил "Ъ" пресс-секретарь абхазского президента Сергея Багапша Кристиан Бжания.
Между тем, надеясь на позитивный исход встречи Саакашвили—Медведев, в Тбилиси на всякий случай приготовились к худшему. В государственной канцелярии Грузии "Ъ" сообщили, что, если новый российский президент не согласится скорректировать политику Москвы в отношении непризнанных республик, и в первую очередь Абхазии, то уже в июне грузинские власти потребуют вывода российских миротворцев из зоны грузино-абхазского конфликта. Дело в том, что, согласно соглашению о прекращении огня и разъединении сил от 1994 года, мир в Абхазии стерегут миротворческие силы СНГ, представленные российским контингентом. Причем в 2003 году теперь уже экс-президенты РФ и Грузии Владимир Путин и Эдуард Шеварднадзе условились, что миротворцы Содружества будут находиться там до тех пор, пока одна из сторон конфликта не выскажется за прекращение операции. После этого из Тбилиси не раз звучали заявления о необходимости менять миротворцев РФ, но раздавались они главным образом в стенах парламента. Глава государства, критиковавший деятельность российских военных, воздерживался от заявлений на этот счет.
То, что грузинское руководство собирается поставить вопрос ребром, на днях подтвердил президент Саакашвили. На одно из последних заседаний Совбеза он специально позвал журналистов и сделал в их присутствии ряд важных заявлений. Он дал понять, что, если в ближайшее время не будет достигнут консенсус об интернационализации миротворческой операции, Тбилиси потребует ее прекращения, поскольку она осуществляется только российским контингентом.
Затем господин Саакашвили разыграл перед прессой настоящее представление. Он демонстративно повернулся к госминистру по реинтеграции Темуру Якобашвили и спросил его, заметил ли он хоть какое-то изменение в российской позиции в ходе недавних переговоров в Москве. Тот ответил отрицательно, после чего Михаил Саакашвили задал тот же вопрос секретарю Совбеза Александру Ломаю и заместителю главы МИДа Григорию Вашадзе.
В ответ он услышал, что международное сообщество, включая ООН, НАТО и ЕС, осудило политику России, в том числе инцидент со сбитым беспилотным самолетом. Тем самым президент Саакашвили наглядно продемонстрировал, что ресурсы для компромисса с Россией подходят к концу. А главное, что международное сообщество с пониманием отнесется к возможному решению Грузии выдворить российских миротворцев.
Впрочем, в Тбилиси признают, что вынудить Россию пойти на изменение формата миротворческой операции будет нелегко. "После встречи с Шеварднадзе в 2003 году Путин сказал: "Мы за день уйдем из Грузии, если станем нежелательными",— напомнил "Ъ" Константин Габашвили.— Так легко это, конечно, не произойдет. Самый лучший выход — это принять наши предложения о смене формата с военного на полицейский и создать силы по поддержанию мира из грузинских и абхазских полицейских. Это было бы ближе всего к решению проблемы".
Между тем, чтобы заранее подготовить международное сообщество к резким шагам в отношении России, грузинская дипломатия развернула массированное наступление на Москву в международных организациях. Вчера Тбилиси передал российской делегации в ОБСЕ вербальную ноту, в которой требует от РФ признать "актом агрессии" уничтожение грузинского беспилотного летательного аппарата (БПЛА) над Абхазией. Сославшись на отчет миссии ООН по наблюдению в Грузии, в котором Россия признана виновной в уничтожении БПЛА ("Ъ" писал об этом 27 мая), грузинский МИД потребовал от Москвы компенсации: "Грузинская сторона требует от России объяснений, по какой причине и на каком основании российская сторона осуществила этот акт, выплаты компенсации для МВД Грузии за материальный ущерб в связи с уничтожением беспилотника и прекращения провокационных актов в конфликтных зонах Грузии". Одновременно заместитель главы грузинского МИДа Григол Вашадзе сообщил, что его страна не оставляет попыток добиться обсуждения авиаинцидента на заседании Совбеза ООН. "Информация, что заседание не состоится,— это чистая ложь. Россия не может наложить вето на этот вопрос",— заявил господин Вашадзе.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=897847
Ваш знакомый
06.06.2008, 08:26
Армянский транзит
Ереван подключается к геостратегическим комбинациям
Армения позитивно оценивает реабилитационные работы на абхазском участке российско-грузинской железной дороги, начатые на днях Россией. В Ереване полагают, что восстановление сообщения Сочи–Сухуми способно сыграть важную роль в полном разблокировании железнодорожного движения в грузинском направлении. Армянская сторона жизненно заинтересована в этом – появляется возможность прорвать многолетнее полублокадное положение.
Ввод в эксплуатацию 55-километрового участка абхазской железной дороги, который сейчас ремонтируют железнодорожные войска России, может сыграть значительную роль в геостратегических «комбинациях» на Южном Кавказе. Восстановление железнодорожного сообщения между Россией и Грузией для Армении стало особенно актуальным после того, как появились сведения о том, что паромная переправа «Порт Кавказ (Краснодарский край) – Поти (Грузия)» может перестать функционировать в ближайшее время. Министр транспорта и связи Армении Гурген Саркисян на пресс-конференции во вторник сообщил, что паром, в последнее время работающий нерегулярно, стал нерентабельным для собственника. «У нас имеется информация, что он, возможно, будет вскоре остановлен», – сказал министр.
Паром, как известно, соединяет Армению с Россией через грузинские порты и является для Еревана дорогой жизни в северном направлении. Поэтому заинтересованность армянской стороны в скорейшем разблокировании российско-грузинской железной дороги закономерна и объяснима. И ожидания Еревана небеспочвенны.
После того как возобновится сообщение Сочи–Сухуми, до собственно Грузии останется рукой подать. По большому счету у Тбилиси тогда не будет весомых аргументов против восстановления железнодорожного сообщения с Россией через Абхазию, уж коли поезда по самой отколовшейся автономии, очевидно, будут курсировать, какие бы протесты ни выражала грузинская сторона. Напомним также, что из-за внутриполитической напряженности в Грузии был приостановлен тендер на концессионное управление Грузинскими железными дорогами (ГЖД). Теперь, когда позади и президентские, и парламентские выборы, власти вернутся к этому вопросу. В списке основных кандидатов на победу в тендере, как уже писала «НГ», присутствует российская компания Center Invest Capital Partners, которой вполне могут камуфлировать свои интересы Российские железные дороги (РЖД). И если ГЖД окажется в распоряжении РЖД, то весь железнодорожный расклад в регионе станет более чем прозрачным. Особенно с учетом позиций РЖД в Армении.
РЖД через специально созданную компанию «Южнокавказские железные дороги» с 1 июня (на две недели раньше срока) официально приступили к 30-летнему с правом пролонгации еще на 20 лет концессионному управлению Армянской железной дорогой (АЖД). Как видно из названия компании, аппетиты россиян только этой дорогой не ограничиваются, а распространяются на весь регион. «Интерес России к транспортным коммуникациям общеизвестен. Надо полагать, что они предпримут максимум усилий, чтобы ГЖД оказались в их управлении», – заявил «НГ» грузинский эксперт по экономическим вопросам Гия Хухашвили.
Как будут разворачиваться события в этом направлении, станет известно в ближайшем будущем. Пока же российская сторона подключилась к переговорам между Ереваном и Тегераном о строительстве железнодорожной ветки Армения–Иран, вписывающейся в глобальный транспортный коридор Север–Юг. Министр транспорта Гурген Саркисян сообщил, что в реализации этого проекта заинтересованы все стороны и ряд международных финансово-кредитных институтов. «Строительство железной дороги Армения–Иран будет иметь неоценимое значение для нашей экономики. Дорога позволит Армении пользоваться альтернативным путем транспортировки энергоресурсов и товаров и получить прямой выход во внешний мир, в то время как сейчас железнодорожные коммуникации Армении осуществляются только через Грузию... Когда же полностью заработает абхазская железная дорога, а рано или поздно это произойдет, то Армения может стать полноценным транзитным государством с серьезными геополитическими функциями», – заявил министр журналистам.
Строительство армяно-иранской железной дороги ориентировочно займет 7 лет и обойдется в 1,5–2 млрд. долл. Первоначально реализация проекта оценивалась в 1 млрд., однако мировой рост цен внес коррективы. Армянский экономист Эдуард Агаджанов полагает, что стоимость может возрасти еще больше. «Но дороговизна и сложность работ из-за горного рельефа вряд ли отпугнут потенциальных инвесторов или кредиторов, поскольку будущие дивиденды очевидны», – сказал он «НГ». Проект железной дороги Армения–Иран уже обсуждался с представителями Всемирного банка, Европейского банка реконструкции и развития и Европейского инвестиционного банка и был оценен в целом одобрительно.
http://www.ng.ru/cis/2008-06-05/8_armenia.html
Инрересна армянская политика, при всей их неприкрытой антипатии к Исламу, они дружат с Ираном.Что бы это значило?
Магомедовна
07.06.2008, 08:40
Инрересна армянская политика, при всей их неприкрытой антипатии к Исламу, они дружат с Ираном.Что бы это значило?
Где армянин прошел, там...........делать нечего. Надо спросить армянское радио :)
Где армянин прошел, там...........делать нечего. Надо спросить армянское радио :)
Думаю теперь это относится к китайцам-ханьцам......)))
Ваш знакомый
28.06.2008, 10:05
Россия и Грузия выступили с единой позицией по Абхазии
Грузия и Россия вчера дружно опровергли наличие плана урегулирования грузино-абхазского конфликта, который предусматривает раздел Абхазии на сферы влияния Москвы и Тбилиси (см. вчерашний "Ъ"). Впрочем, никто из заинтересованных сторон не отрицает, что поиск решения конфликта активно ведется и на столе переговоров находятся несколько вариантов урегулирования.
И грузинские, и российские официальные лица довольно бурно реагировали на статью во вчерашнем номере "Ъ", в которой со ссылкой на источники в руководстве Грузии и МИД РФ сообщалось о новых предложениях Тбилиси по урегулированию грузино-абхазского конфликта. Впрочем, первыми вариант признания де-юре Абхазии частью Грузии и раздела ее де-факто на сферы влияния отвергли сами власти непризнанной республики. "Мы даже не будем вести речи о каком-то разделе нашей территории на сферы грузинского и российского влияния. Абхазия является независимым государством в конкретных границах",— заявил "Интерфаксу" полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария. Столь же категорично такой вариант отрицал вчера и абхазский лидер Сергей Багапш: "Ни с кем в Москве я этих планов не обсуждал. Даже если такие планы существуют, мы ни с кем их обсуждать не будем".
Наличие подобного плана опроверг и посол Грузии в РФ Эроси Кицмаришвили. "Сейчас между российской и грузинской сторонами идет тихий переговорный процесс, детали которого должны быть конфиденциальными,— заявил он "Ъ" и добавил: —Грузия сейчас заинтересована в достижении серьезных договоренностей, а не в пиаре переговорного процесса. Излишняя драматизация переговоров в СМИ может серьезно повлиять на уровень доверия сторон друг к другу". Представитель МИД Грузии Нато Чиковани также утверждает, что "никакого секретного плана по разделу Абхазии не существует".
Полностью согласился с грузинской стороной в этом вопросе и глава российского МИДа Сергей Лавров, сопровождавший вчера президента РФ Дмитрия Медведева на саммите Россия—ЕС в Ханты-Мансийске. "Это абсолютно не соответствует действительности,— сказал господин Лавров.— Сейчас главное, чтобы непосредственные участники конфликта обсудили меры повышения взаимного доверия и на этой основе двигались по пути политического урегулирования".
Между тем вчера утром российский МИД подтвердил, что Грузия накануне выступила с рядом инициатив относительно урегулирования грузино-абхазского конфликта. "Как известно, недавно состоялась встреча заместителя главы МИД РФ Григория Карасина с заместителем министра иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе. И сейчас имеется определенный набор идей, касающихся грузино-абхазского урегулирования,— заявил "Интерфаксу" источник в МИД РФ.— Комментировать набор обсуждаемых идей я не могу, так как это носит конфиденциальный рабочий характер".
Это заявление анонимного сотрудника российского МИДа, по сути, подтверждает, что Москва и Тбилиси сейчас обсуждают несколько вариантов урегулирования абхазского конфликта. Вариант, о котором сообщили источники "Ъ", вполне может быть одним из них.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=907164&print=true
Ваш знакомый
28.06.2008, 10:09
Грузия предложила России поделить Абхазию?
Но официально Москва это опровергает
http://www.kp.ru/upimg/photo/123415.jpgИнформация об этом проекте просочилась в прессу после переговоров в Москве замминистров иностранных дел России и Грузии, прошедших в понедельник. По данным журналистов, фактически это план раздела Абхазии на зоны влияния.
Разделительную черту Тбилиси предлагает провести по реке Кодори (смотри карту). По этому плану Грузия получит себе Гальский и Очамчирский районы, куда собирается вернуть своих беженцев. Российских миротворцев здесь предлагают заменить на «грузино-абхазскую полицию». Остальная Абхазия на правах широкой автономии (читай - независимости) от Тбилиси остается за Сухуми.
Чтобы заинтересовать Россию, Грузия якобы готова на уступки:
не будет настаивать на возвращении беженцев в «российско-абхазскую» зону;
согласится на присутствие там российских войск;
закроет глаза на скупку домов и бизнеса в Абхазии россиянами и не будет препятствовать восстановлению Абхазии силами РФ.
В итоге вроде бы довольны должны быть все. Абхазы, потеряв почти треть территории, де-факто обретают независимость. Грузины с помпой заявляют о воссоединении. А Россия продолжает экономически осваивать регион, не опасаясь провокаций со стороны грузин.
Однако вслух стороны говорят о несколько ином:
- Мы даже не будем вести речь о каком-то разделении нашей территории на сферы влияния. Это маразм какой-то, - заявил вчера полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан КИШМАРИЯ.
Председатель комиссии по восстановлению территориальной целостности Грузии Шота МАЛАШХИЯ заявил, что пока это лишь слухи.
Между тем источник «КП» в МИДе России рассказал, что на переговорах замминистра иностранных дел РФ Григория Карасина с грузинским коллегой Григорием Вашадзе была затронута тема грузино-абхазского конфликта: «Стороны высказали ряд соображений, но в порядке рабочего обмена мнениями».
Собеседник «КП» напрямую не подтвердил, но и не опроверг тот факт, что грузины предложили Москве раздел Абхазии. «Были предложения с грузинской стороны, но они сырые», - пояснил источник.
Официальный же представитель МИДа Андрей НЕСТЕРЕНКО предположил, что утечка информации произошла специально: «Возникает впечатление, что она направлена на подготовку общественного мнения к определенным решениям Группы друзей генсека ООН по Грузии и сориентирована на то, чтобы оказать на участников предстоящего заседания, и прежде всего на Россию, давление».
А глава МИДа Сергей ЛАВРОВ назвал все эти разговоры «абсолютной ложью»: «Это совершенно не соответствует действительности».
http://www.kp.ru/daily/24121/343235/
А что думает об этом Капитолий на Потомаке??? Вот как он думает так и будет.
Магомедовна
29.06.2008, 06:06
А что думает об этом Капитолий на Потомаке??? Вот как он думает так и будет.
Капитолий за тех, кто против них. Или не "них, а нас, или их:rolleyes: Трудно разобраться, а ведь кто-то уже давно разобрался, вот такая эпидерсия:p
Ваш знакомый
05.07.2008, 08:17
Между Южной Осетией и Грузией может начаться война
В ночь на пятницу, 4 июля, в Южной Осетии развернулись боевые действия, результатом которых стал захват грузинскими войсками стратегической Сарабукской высоты, которая доминирует над Цхинвали. В Южной Осетии объявлена мобилизация. Россия обвинила Грузию в агрессии. Такая обстановка может сорвать наметившееся потепление между Москвой и Тбилиси. Газета «Коммерсантъ» сообщает, что Южная Осетия и Грузия выдвинули совершенно противоположные версии. Глава департамента информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева заявила, что в ночь на 4 июня около 23.40 Цхинвали подвергся минометному обстрелу со стороны грузинского села Земо-Никози, а затем вплоть до двух ночи столица и ее окрестности обстреливались из гранатометов и пулеметов. Погибли два сотрудника МВД Южной Осетии, ранены 11 человек. Эту версию газете подтвердил командующий смешанными силами по поддержанию мира Марат Кулахметов. Он сказал следующее: «За 50 минут до начала обстрела все офицеры грузинского миротворческого батальона и военные наблюдатели покинули штаб миротворцев и направились в сторону грузинского села Тамарашени. Мобильные телефоны у них были отключены. На следующий день на места службы офицеры не вернулись, хотя солдаты оставались на местах». А командующий грузинскими миротворческими контингентами в Абхазии и Южной Осетии Мамука Курашвили выдвинул другую версию: «Ночью осетинская сторона начала стрельбу, а в шесть часов утра предприняла атаку на грузинский пост на объездной дороге, соединяющей ущелья Большой и Малой Лиахви. Грузинская сторона была вынуждена открыть ответный огонь» («Конфликт вышел на новую высоту»).
«Комсомольская правда» пишет, что президент непризнанной республики Эдуард Кокойты предупредил: если грузины не уберут своих военных от границы, Южная Осетия подтянет туда тяжелую технику. «С одной стороны, из Тбилиси поступают миролюбивые сигналы. Но с другой - по странному стечению обстоятельств все это сопровождается резким всплеском напряженности», - заявил изданию глава российского МИДа Сергей Лавров («Грузия бомбит Цхинвали»).
«Московский комсомолец» заявляет, что по словам президента Академии геополитических проблем генерала-полковника Леонида Ивашова, у Грузии есть несколько причин действовать подобным образом. В первую очередь - нестабильность в самой Грузии. Ведь как только обостряется внутриполитическая и социальная обстановка, так сразу власти провоцируют конфликт, отвлекающий внимание общественности от внутриполитических проблем. Во-вторых, у Саакашвили произошла осечка с вступлением в НАТО. По словам генерала-полковника, Европа не хочет брать на себя решение территориальных споров и межэтнических конфликтов в Грузии. «Без их решения в НАТО Грузию просто не возьмут. И сейчас данной провокацией Саакашвили пытается это сделать: Южную Осетию просто захватить силовым путем, может, даже поступиться частью территории, а Абхазию — это предложение высказывал грузинский замминистра иностранных дел — разделить на зоны влияния России и Грузии. Последние события — это своего рода демонстрация силового нажима на переговорный процесс, который сейчас идет по этой теме. И в-третьих, Саакашвили нужно спровоцировать Россию, выставив ее в качестве агрессора, — возможно, тогда под давлением США НАТО сможет взять Грузию под свою защиту» («Будет ли война в Осетии?»).
МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ
Будет ли война в Осетии?
Три человека погибли и минимум десять получили ранения за минувшие сутки в Южной Осетии
КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА
Грузия бомбит Цхинвали
И, как всегда, утверждает, что в этом виноваты сами власти Южной Осетии
КОММЕРСАНТЪ
Конфликт вышел на новую высоту
Грузия и Южная Осетия снова оказались на грани войны
http://www.zagolovki.ru/daytheme/osetia/05Jul2008
Первым делом Тбилиси надо избавиться от "российских миротворцев", фактически оккупационной армии РФ в Грузии.Потом проблема расоссется за пару недель, которые понадобятся для вывоза марионеток в Подмосковный "заповедник" и отлов тех кто живодерствовал над людьми.Интересно где сейчас бывший феодал Аджарии?
Думаю вопрос с самостийностью ЮО в Вашингтоне и уже решен и Кремль получил указания к действию.Остальное наверняка декорации. Когда для Грузии срок нового заседания по приему в НАТО?
Ваш знакомый
07.07.2008, 07:52
В Южной Осетии начались бои с применением артиллерии и авиации
Обстановка в зоне грузино-осетинского конфликта накалилась до предела. В субботу там начались бои с применением артиллерии и минометов, а также авиации. Перед этим в ночь на пятницу был открыт гаубичный огонь по осетинским селам Дмениси и Убиат. Россия и Южная Осетия уверены – стреляли грузины. Продолжают греметь взрывы и в Абхазии.
«Независимая газета» пишет, что, по словам министра иностранных дел Абхазии Сергея Шимбы, взрывы должны показать несостоятельность российских миротворцев. Грузинская сторона делает все, чтобы дестабилизировать обстановку. Также Шимба подтвердил, что между Абхазией и Южной Осетией существует договоренность об оказании военной взаимопомощи. Тем временем власти Южной Осетии приостановили всеобщую мобилизацию и обратились с призывом к президенту России Дмитрию Медведеву, мировому сообществу, международным посредникам с просьбой «спасти осетинский народ от очередного геноцида» («Бои неместного значения»).
«Газета» сообщает, что по данным осетинской стороны Грузия подтянула к зоне конфликта тяжелую технику и около 8 тысяч солдат и офицеров. Грузия заявляет, что не начинала стрельбу, а лишь ответила на огонь, который велся по грузинским войскам («Гаубицы поддались на провокацию»).
«Грузия берет новые высоты», пишет «Коммерсантъ». По сообщениям властей непризнанной республики Южная Осетия, Грузия увеличила до 24 количество незаконных блок-постов на территории конфликта. Грузия признает лишь факт занятия Сарабукской высоты. Там начато сооружение мощного блиндажа, в котором есть все необходимое для длительной обороны. На этом опорном пункте размещается элитная часть армии Грузии, полностью укомплектованная контрактниками, вернувшимися из Ирака.
Тем временем, сообщают «Новые известия», Грузия обвиняет во взрывах в Абхазии российскую сторону. Таким образом Тбилиси пытается доказать, что Россия в данном случае не миротворец, а сторона конфликта («Хаос с кавказским акцентом»).
В связи с этими событиями Абхазия несет ощутимые экономические потери. Большую часть прибыли в стране составляет доход от туризма, но из-за угрозы терактов россияне отменяют поездки. Общий поток туристов на треть меньше, чем прошлым летом. Об этом пишет «Время новостей» в статье «Террористический сезон».
http://www.zagolovki.ru/daytheme/georgia/07Jul2008
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА
Бои неместного значения
Ситуация в конфликтных зонах Грузии накалена до предела
http://www.ng.ru/cis/2008-07-07/1_gruzia.html?mthree=4
ГАЗЕТА
Гаубицы поддались на провокацию
В Южной Осетии перестрелки из автоматов сменились огнем из орудий
http://www.gzt.ru/world/2008/07/06/223005.html
КОММЕРСАНТЪ
Грузия берет новые высоты
Южная Осетия обвиняет ее в размещении незаконных блокпостов
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=909759
ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ
Террористический сезон
Взрывы в Абхазии и стрельба в Южной Осетии ослабляют позиции российских миротворцев
http://www.vremya.ru/2008/119/5/207754.html
Ваш знакомый
09.07.2008, 08:06
Госдепартамент США намерен вытеснить российских миротворцев из Абхазии
Вчера, 8 июля, Государственный департамент США заявил о своем намерении ввести в регион грузино-абхазского конфликта международные силы, тем самым, вытеснив российских миротворцев. США призывает Россию прекратить «провокационные действия» против Грузии, хотя российские военнослужащие стараются не вмешиваться в конфликт. Газета «РБК daily» пишет, что госсекретарь Кондолиза Райс осудила действия России в отношении Грузии. «Некоторые действия, которые в последние месяцы предпринимала Россия, обострили и так напряженную обстановку в регионе. Грузия является независимым государством, и к нему нужно относиться соответственно», — отметила Райс, призвав и Россию и Грузию воздержаться от «провокационных шагов». Газета напоминает, что недавно в Абхазии произошли теракты в отношении мирных жителей непризнанной республики и миротворцев: с конца июня в Гаграх, Сухуми и Гали на территории Абхазии прогремело несколько взрывов, в результате которых погибли люди. Сухуми официально обвинил в случившемся Тбилиси, а президент Абхазии Сергей Багапш заявил о прекращении всех отношений с Грузией («Госдеп кружит над Кавказом»).
«Независимая газета» пишет, что позицию США разделяют и официальные власти Грузии, которые подтверждают готовность «в условиях вывода российских Вооруженных сил из Гальского и Очамчирского районов создать там смешанные полицейские силы, которые под международным надзором действенно будут осуществлять функцию защиты фундаментальных прав граждан Грузии». «Заявление Госдепа как раз и подтверждает нашу версию – заявил изданию министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба. – Она состоит в том, что все эти взрывы происходят, чтобы показать, что российские миротворцы не справляются со своими обязанностями и их надо заменить. Это все скоординировано: и активизация ЕС, и попытка внедриться в переговоры, и действия Тбилиси и Вашингтона, и эти теракты. Мы никакого изменения формата не допустим. Если же Россию все же заставят вывести отсюда свои войска, мы поставим на границе с Грузией свои» («Американская неотложка»).
«Коммерсантъ» пишет, что вчера в интервью грузинскому телеканалу «Рустави-2» заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза прямо заявил, что «международное сообщество должно убедить Россию изменить свои провокационные действия в Абхазии» («Грузинские военные задержались в Южной Осетии»).
«Российская газета» пишет, что первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин предположил, что заявление Госдепа США связано с плохим знанием географии: «Видимо, они перепутали Грузию с американским штатом Джорджия. Если речь идет о штате, то приглашать международные полицейские силы – безусловное право американцев. Но ввод полицейских сил в зону грузино-абхазского конфликта может предприниматься только с согласия сторон. У нас есть формат миротворческой операции, согласованный обеими сторонами» («Бомба на счастье»).
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА
Американская "неотложка"
Госдеп США предлагает заменить российских миротворцев в Абхазии международными полицейскими силами
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА
Бомба на счастье
Вашингтон защитил свои интересы грузинскими руками
РБК DAILY
Госдеп кружит над Кавказом
Призывая ввести в грузино-абхазский регион международные силы
КОММЕРСАНТЪ
Грузинские военные задержались в Южной Осетии
В зоне конфликта произошел очередной инцидент накануне визита Кондолизы Райс
МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ
С миротворцев хотят снять каски
И вместо россиян надеть их на “международных полицейских”
http://www.zagolovki.ru/daytheme/abxazia_/09Jul2008
Скарлетт
10.07.2008, 00:33
Грузия должна вернуться к федеративной системе, которую уничтожила во время перестройки.Это и есть главный фактор спровоцированных войн.
Понятное дело, что главный)... Кто бы спорил?:)
Если бы идиот Гамсахурдиа не кинул в своё время клич "Грузия для грузин", и дал бы осетинам расширенную автономию (а не проводил этнические чистки), то им (осетинам... - про абхазов не знаю) и в голову бы не пришло отделяться... Ведь что там ни говори, но южные осетины были гораздо более огрузинившимися, чем даже северные - обрусевшими... А теперь многие не то что говорить по грузински, но даже слышать грузинскую речь не хотят...
Так что... - поздно, батенька - "возвращаться"... Поезд ушёл навсегда...) Если ещё северные осетины более или менее склонны к компромиссам, то южные абсолютно бескомпромиссны..., и ничего прощать не желают и не будут...
Если даже вдруг Россия (паче чаяния) - возьмёт да и сдаст, это ничего не изменит для грузин...
Хотя... - может, и изменит, но только в худшую сторону... Ибо исчезнет сдерживающий фактор, и пойдут этнические чистки, но уже наоборот... И думаю, что они даже превзойдут по жестокости грузин, потому как никто и ничего не забыл...
Но это так... - теория... Россия сейчас не в том положении, чтобы позволить себе "сдать" кого бы то ни было..., тем более, что у неё вполне достаточно сил для того, чтобы НЕ сдать...:p
Скарлетт
10.07.2008, 00:41
А что думает об этом Капитолий на Потомаке??? Вот как он думает так и будет.
Хе-хе) Сдаётся мне, что Вы в этот Капитолий верите больше, чем в Бога)
Однако, я думаю, что совсем не так страшен чёрт, как его малюют...)
Хе-хе) Сдаётся мне, что Вы в этот Капитолий верите больше, чем в Бога)
Однако, я думаю, что совсем не так страшен чёрт, как его малюют...)
В капитолий верите вы сударыня и через поддерживаемый вами режим ваших обожаемых визави обокравших народы и складывающий наворованные и народные бабки с сырьевых ресурсов в сейфы про-родшильдовских банков, который также контролирует и большую часть того же капитолия и самоё кремля через своих финансовых офицеров...Кто кошелек держит то и хозяин...а те еще и печатные станки держат ойро, как называет его европейцы и евро), как метко его назвали по созвучию русские...ну и гринна само собой.Честно говоря мне даже стыдно вам такие примитивные вещи излагать....это уже каждый бывший колхозник должен знать...а вы все таки "предприниматель" вроде.Лучше расскажите про свой бизнес сколько в "дойку" контролирующим всяким "капусты" башляете.....или натуроплатой отдаёте?:p
Понятное дело, что главный)... Кто бы спорил?:)
Если бы идиот Гамсахурдиа не кинул в своё время клич "Грузия для грузин", и дал бы осетинам расширенную автономию (а не проводил этнические чистки), то им (осетинам... - про абхазов не знаю) и в голову бы не пришло отделяться... Ведь что там ни говори, но южные осетины были гораздо более огрузинившимися, чем даже северные - обрусевшими... А теперь многие не то что говорить по грузински, но даже слышать грузинскую речь не хотят...
Так что... - поздно, батенька - "возвращаться"... Поезд ушёл навсегда...) Если ещё северные осетины более или менее склонны к компромиссам, то южные абсолютно бескомпромиссны..., и ничего прощать не желают и не будут...
Если даже вдруг Россия (паче чаяния) - возьмёт да и сдаст, это ничего не изменит для грузин...
Хотя... - может, и изменит, но только в худшую сторону... Ибо исчезнет сдерживающий фактор, и пойдут этнические чистки, но уже наоборот... И думаю, что они даже превзойдут по жестокости грузин, потому как никто и ничего не забыл...
Но это так... - теория... Россия сейчас не в том положении, чтобы позволить себе "сдать" кого бы то ни было..., тем более, что у неё вполне достаточно сил для того, чтобы НЕ сдать...:p
Неудивительно что Гамсахурдия и Ко так поступили...отсутствия опыта управления массовым сознанием, эйфория свободы неожиданно упавшей из рук пьяных трех славян из леса, - вот и напортачили маленько. Тем паче вы сами излагаете, что кударцы были ассимилированны грузинами почти полностью..и само собой понятно что и спецслужбы народа-богоносца помогли братским кударцам обрести национальное самосознание и начать борьбу "титанов"...Не удивительно что грузинская власть напортачила, удивительно что и что власть кремлевская идет по той же тропке...унификации государства и лишения всех российских туземцев возможности самоуправляться своими вождями.Вот то и есть добрая мина от кремля в будущее.Стоит только "зеленным биретам" войти, а там уже сами аборигены довершат нужное...в том числе и колонизированные русские не откажутся принять активное участие в аналогичной 1917 году битве власти и народов.История ничему не учит.....дураков.Хотя может молодой вождь еще вырвется из под опеки своих "старших товарищей" и сможет что подредактировать....
В отношении цхинвальского режима..мне кажется он уже самим кударцам надоел.Вы там давно были? Опишите честно ситуацию.Не могут люди столько лет жить в окопах, даже кударцы.:pМне кажется кремль уже сдал цхивльцев в торге за абхазские земли, между тбилиской властью и московскими буржуями.Как пить дать порежут абхазские земли на куски и поделят. Тем паче что побережье скупила уже семейка московского вождя.Еще как вариант ухода России из Абхазии может быть гарантия капитолиских вождей своим московским визави, подковерная, по сохранению лужковско-кремлевской абхазской собственности накупленной по дешевке владельцам во время террора грузин названного войной. Хотя юридически это нонсенс...но увы. В Цхинвали же у них латифундии нет и потому кударцы тбилисцам пойдут, как довесок к мясу в совковом совдеповском магазине или бонусом. Абхазцам правда место тоже найдется в сфере обслуживания...стать лакеями в отелях и виллах московских нуворишей у Понта Эвксинского.) Без русских ваших бравых ребят хватит на пару часов боя с армейскими подразделениями нынешней Грузии.Это как раз то время что понадобится на пеший марш бросок спецподразделениям чтобы войти в Цхинвал.Не выдавайте на войне желаемое за действительность. Там все решают политики, а какие - не буду повторяться.Догадайтесь с трех раз.)))) Торгуйте мадам лучше цветами.)))
Ваш знакомый
10.07.2008, 09:04
США намерены поддержать Грузию в грузино-осетинском конфликте
США намерены активно участвовать в разрешении конфликтов на территории Грузии. Об этом сегодня будут говорить Михаил Саакашвили и прибывшая в Тбилиси из Праги госсекретарь США Кондолиза Райс. Кроме того планируется обсудить интеграцию Грузии в НАТО и улучшение грузино-российских отношений. Сама Райс уже подвергла критике позицию России в отношении Грузии.
Более того, пишет «Российская газета», г-жа Райс почти открыто назвала Россию врагом США. По крайней мере, в своем интервью журналистам она заявила, что «было бы неверным характеризовать отношения как неизменно враждебные». Иными словами, не всегда, но по большей части их все же можно так охарактеризовать («Не путать Грузию с Джорджией»).
Между тем, сообщает «Независимая газета», МИД России выступил с жестким заявлением в адрес Грузии. В нем говорится, что Тбилиси сознательно нагнетает напряженность в Абхазии и Южной Осетии. Госдепартамент США в заявлении МИДа обвиняется в потворстве и попустительтсве провокациям Грузии («Особая миссия Райс»).
МИД России предложил и свой вариант выхода из сложившейся ситуации, пишет «Время новостей». Россия внесла проект резолюции Совбеза ООН, в которой предлагается незамедлительно подписать документы о неприменении силы в грузино-абхазском и грузино-осетинском конфликтах. Также, согласно проекту резолюции, должен быть осуществлен полный вывод грузинских войск из верхней части Кодорского ущелья («Не «обычный бизнес»).
«Ведомости» считают, что в требованих Грузии и США заменить российских миротворцев в конфликтной зоне международным полицейским контингентом присутствует доля лукавства. Российские миротворческие войска по меньшей мере трижды — в 1998, 2001 и 2006 гг. — не допустили эскалации конфликта и его разрастания в полномасштабную войну, позволив вернуться в свои дома 70 000 беженцев. Для смены формата операции нет правовых оснований. Подписанные в 1994 г. Московские соглашения о прекращении огня, предусматривающие присутствие российских военных в зоне конфликта, признаны ООН («Еще не война»).
«Коммерсантъ» полагает, что за ситуацией с резоюцией по Грузии стоит крупная политическая интрига. Нансы на прохождение резолюции в Совбезе ООН повышает острая заинтересованность США провести через Совбез решение о введении санкций против режима президента Зимбабве Роберта Мугабе за политическое насилие над оппозицией. Соответствующий проект США уже внесли, но 6 из 15 членов Совбеза его пока не поддерживают. В число противников санкций входят Россия, Китай, ЮАР, Вьетнам, Индонезия и Ливия. В этой ситуации американским дипломатам будет тяжело требовать поддержки резолюции по Зимбабве и одновременно мешать прохождению российского проекта по Грузии («Грузия в обмен на Зимбабве»).
КОММЕРСАНТЪ
Грузия в обмен на Зимбабве
К защите российских миротворцев подключили ООН
ВЕДОМОСТИ
Еще не война
«Конфликт между Грузией и мятежными автономиями Абхазией и Южной Осетией разрастается»
НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ
Кондолиза Райс поддержала стремление Грузии в НАТО
«Кондолиза Райс в среду вечером прибыла в Тбилиси»
ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ
Не "обычный бизнес"
Москва вступила в дипломатическую схватку с Вашингтоном за Кавказ
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА
Не путать Грузию с Джорджией
Госсекретарь США призналась, что порой все же считает Россию враждебной страной
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА
Особая миссия Райс
Тбилиси угрожает односторонними действиями в отношении российских миротворцев
http://www.zagolovki.ru/daytheme/rice_georgia/10Jul2008
Ваш знакомый
10.07.2008, 09:08
На всякий случай:
Мамсуров: отдельные силы хотят создать государство из обеих Осетий
Определенные силы за рубежом вынашивают идею объединения Северной и Южной Осетий в одну независимую страну, которая впоследствии должна определиться, с кем ей быть дальше, заявил в воскресенье глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров на встрече с председателем комитета Госдумы по СНГ и делам соотечественников Алексеем Островским.
«Последние полгода на Кавказ зачастили послы разных государств и представители различных международных структур, которые вынашивают идею, в которой они согласны с объединением Северной и Южной Осетий. При этом объединенную Осетию (планируется) признать независимым государством, которое затем определится, с кем ему быть дальше», — сказал Мамсуров.
«На наш взгляд, это чушь собачья, но на самом деле — иезуитский план», — добавил Мамсуров.
В субботу Островский и его заместитель Арсен Фадзаев прибыли в Северную Осетию, чтобы на месте ознакомиться с условиями, в которых уже более 15 лет проживают люди, бежавшие от грузино-осетинского конфликта. Депутаты Государственной Думы посетили места компактного проживания вынужденных переселенцев и встретились с главой республики.
«Они (иностранные послы и представители международных структур) нам пытаются льстить, говоря, что осетины… должны быть в Европе. Но (говорят они), поскольку Европа сама через Грузию уже к вам пришла… вы можете поправить историческую несправедливость: идите в НАТО через Грузию, она рядом», — отметил Мамсуров.
«Осетины добровольно попросились состав России, верой и правдой служили… делали все, чтобы быть не обузой для России, а опорой. Наши предки поступали так, и мы хотим продолжать это…», — сказал глава Северной Осетии.
«Это небезобидные штучки… Об этом надо открытым текстом говорить… Когда на нас (жителях Северной и Южной Осетий) хотят эксперименты делать, я открытым текстом заявлю: мы все видим», — заметил Мамсуров.
В свою очередь, председатель комитета Госдумы по СНГ и делам соотечественников Алексей Островский заявил, что никто не ставит под сомнение территориальную целостность Грузии больше, чем ее президент Михаил Саакашвили.
«Его навязчивая попытка и желание втянуть Грузию в НАТО ставят в первую очередь под сомнение территориальную целостность этого государства, потому что всем известно: референдум (в том числе по вопросу вступления Грузии в альянс) ни в Абхазии, ни в Южной Осетии не проводился», — сказал он.
РИА «Новости»
Скарлетт
10.07.2008, 18:05
В капитолий верите вы сударыня
Я верю в ЛЮДЕЙ, каковых на ТОЙ стороне - не вижу)
ваших обожаемых визави обокравших народы... , ну, и т.д, и т.п.
Ой, ой, ой, какая патетика) А покажите мне тех, кто не обкрадывал - на ТОЙ стороне)
И неужели ж Вы прям ВСЕ российские деньги поЩитали?
сколько в "дойку" контролирующим всяким "капусты" башляете.....или натуроплатой отдаёте?:p
Вы можете не верить, конечно, но никому и ничего) Правда, вот... - я не знаю, конечно, что именно Вы имеете в виду под "натуроплатой", но если пара-тройка букетов к 8 марта может таковой считаться, то да - это имеет место быть)... НО - не более того, я даже тортика к этим букетам не прилагаю) Ну, мож, ещё налоговая пару раз штрафанула, но ет исключительно в гос.казну...)
Хотя вот ещё для ветеранов войны (нашего района) - к 9 мая присылаю цветов - уже не пару-тройку - поболе будет. Но это моя собственная инициатива... Если бы я могла сделать для них больше, то делала бы... Но уж... - что могу...
Но я не буду спорить с тем,что кто-то, может, и "башляет"... Даже наверняка башляет)...
Н, а мне - ну, как то вот так повезло... Ну, или - взять с меня особо нечего))))
Неудивительно что Гамсахурдия и Ко так поступили...отсутствия опыта управления массовым сознанием, эйфория свободы неожиданно упавшей из рук пьяных трех славян из леса, - вот и напортачили маленько.
М-да..., сударь...
Я разве где-нить удивлялась поведению Гамсахурдиа? Или я не знаю про его "отсутствие опыта" и чё-то там ещё? Просто то, что Вы мне тут так длинно излагаете, я выразила одним коротким словом: - Гамсахурдиа - ИДИОТ! Добавлю ещё, если мало - ФАШИСТВУЮЩИЙ ИДИОТ! - и совсем не "малЕнько"...
И последователи у него - его не лучше..., если не хуже... Ибо такое дерьмо возвести в ранг святых могло только ещё БОЛЬШЕЕ дерьмо...
Тем паче вы сами излагаете, что кударцы были ассимилированны грузинами почти полностью..и само собой понятно что и спецслужбы народа-богоносца помогли братским кударцам обрести национальное самосознание и начать борьбу "титанов"...
О, нет, ошибаетесь... Как раз тогда пьяная свинья Ельцин (жаль, что подохнуть можно только один раз, я бы для него миллион смертей придумала) - оставил братских кударцев на произвол судьбы, и они сами отбивались, как могли... СМОГЛИ ведь, однако! ТОГДА смогли, когда и не ожидали такой подлости со стороны "братских" грузин, что уж говорить о СЕЙЧАС..., когда ОЖИДАЮТ!
И, кстати, не русские, а именно САМИ грузины пробудили в южанах национальное самосознание, ибо с подлецами никто больше ничего общего иметь не хочет...
унификации государства и лишения всех российских туземцев возможности самоуправляться своими вождями.
Вы о чём это? Разве у вас не ингуш - президент? Разве у чеченцев - не чеченец? Разве у кабардинцев - не кабардинец, а у Осетии - не осетин? О чём Вы, сударь? Какого вам ещё рожна..., то есть, простите, - "вождя" надо?
Стоит только "зеленным биретам" войти, а там уже сами аборигены довершат нужное...в том числе и колонизированные русские не откажутся принять активное участие в аналогичной 1917 году битве власти и народов.
Ох, как же Вам хочется, чтобы они вошли))) Ай-яй-яй, как же хочется))))) Не войдут, сударь!:p И не будет 17-го года)... Даже 91-го уже не будет... Неа, даже не мечтайте)
А если бы даже и было (ну, могу предположить чисто теоретически), то уж поверьте мне на слово, что в конце концов "ваши" опять будут в проигрыше - при ЛЮБОМ раскладе...)
Ведь история действительно ничему не учит - дураков) Тут Вы правы)
Хотя может молодой вождь еще вырвется из под опеки своих "старших товарищей" и сможет что подредактировать....
Однако, обманул он все ваши надежды, а?))) Боже, как же ждали ухода Путина))) КАК ждали!)
Дождались) Ну, и чё?)
Но Вы надейтесь, надейтесь...) Надежда, - она дама живучая)))
А Медведев - парень вполне правильный (с МОЕЙ точки зрения), и движется в верном направлении... Ибо самое верное движение - это поступательное, а не метательное ("метательное" - от слова "метаться", а не метать):)
В отношении цхинвальского режима..мне кажется он уже самим кударцам надоел.
Конечно, надоел... Но тем не менее - Грузии там ловить в любом случае нечего, что бы там и кому ни надоело)
Мне кажется кремль уже сдал цхивльцев в торге за абхазские земли...
Вы этого просто очень сильно хотите, а всё меня обвиняете в том, что я выдаю желаемое за действительное)
Вы креститесь, когда Вам "кажется"?)
Без русских ваших бравых ребят хватит на пару часов боя с армейскими подразделениями нынешней Грузии.
Ну, не скажите... Во первых - Вы очень недооцениваете наших бравых ребят, хотя это и странно... Уж могли бы знать...
Во вторых, хотя это тоже во первых - русские не уйдут! В третьих (ну, я опять потеоретизирую на случай "если уйдут") - хотя не далее, как сегодня слушала заявление командующего Северо-Кавказским гарнизоном (или армией) - ну, неважно... Важно, что он оч категорично заявил, что в случае чего - армия придёт на помощь миротворческим силам... Как ВЫ думаете, это его заявление - это его СОБСТВЕННАЯ инициатива, или таки ВерхГлавКом разрешил?... Ну, в общем - в любом случае - есть договор между непризнанными республиками о военной помощи в случае необходимости... Есть СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ, которая не останется в стороне..., а оружием, как Вы знаете, она просто напичкана - причём любым)
Ну, и..., - тут о духе чё-то говорили недавно... Так вот - ет уже такой старый анекдот по поводу того, почему американский солдат не способен на подвиг...) Да потому, что это у него в контракте не прописано... А наши бравые парни будут не по контракту воевать (не дай Бог, конечно, чтобы до этого дошло, но я же теоретизирую), а за СВОЮ землю, и НА своей земле, заметьте... А это оч большое преимущество... И грузия вместе с америкой обретут такую войну, какая им не снилась в их самых страшных снах...
Но этого не будет! НЕ БУДЕТ войны с Грузией - это только теория... И не будет отделения Осетии от России - это только ваши мечты... И не будет воссоединения ЮО с Грузией...
А будет - либо Единая Осетия в составе России, либо отдельно - независимая ЮО, что тоже совсем неплохо:p, и РСОА как была, так и останется с Россией...
В Цхинвали же у них латифундии нет...
Думаете, что тока лужковские латифундии чего-то стоят?) Иногда кусок хлеба и глоток воды (ну, образно) - стоят дороже, чем кусок золота - смотря какие сложились обстоятельства...)
Торгуйте мадам лучше цветами.)))
Да не переживайте) Вы мне не мешаете) Цветы от меня никуда не денутся)
Ваш знакомый
10.07.2008, 21:40
Ну, не скажите... Во первых - Вы очень недооцениваете наших бравых ребят, хотя это и странно... Уж могли бы знать...
Знаем, знаем... Похоже что и вы знаете... только всем пытаетесь навязать свои мифы о героях-осетинах... в которые вы сами не верите...
В субботу Островский и его заместитель Арсен Фадзаев прибыли в Северную Осетию, чтобы на месте ознакомиться с условиями, в которых уже более 15 лет проживают люди, бежавшие от грузино-осетинского конфликта.
Бравые ребята... бежали... и уже 15 лет бояться вернуться, хотя от "трусливых грузин" их всей мощью РА защищают российские "миротворцы" ?
Вот если бы вспарывать животы беременных женщин и убивать детей надо было бы, резать и грабить мирных жителей под охраной РА, то наверняка все ваши бравые ребята были бы в ЮО?
Как думаешь, Скарлетт?
А пока эти бравые осетины предпочитают под прикрытием властей терроризировать безоружное ингушское население в Западной Ингушетии.
Ваш знакомый
10.07.2008, 22:03
... И не будет отделения Осетии от России - это только ваши мечты... И не будет воссоединения ЮО с Грузией...
А будет - либо Единая Осетия в составе России, либо отдельно - независимая ЮО, что тоже совсем неплохо:p, и РСОА как была, так и останется с Россией...
В отличие от вас, Скарлетт, ваш президент Мамсуров не столь уверен, наоборот, он утверждает:
«На наш взгляд, это чушь собачья, но на самом деле — иезуитский план», — добавил Мамсуров.
Правда Ммсуров не конкретизиует чей это иезуитский план, но нигде твердо не заявляет, что не допустит или что осуществление этого плана невозможно.
Так кому из вас верить? Тебе, Скарлетт или Мамсурову?
Магомедовна
10.07.2008, 22:10
В отличие от вас, Скарлетт, ваш президент Мамсуров не столь уверен, наоборот, он утверждает:
Правда Ммсуров не конкретизиует чей это иезуитский план, но нигде твердо не заявляет, что не допустит или что осуществление этого плана невозможно.
Так кому из вас верить? Тебе, Скарлетт или Мамсурову?
У политики приоритетов нет. Иногда, кажущаяся лояльность власти,которая, кстати, чрезмерно расслабляет,оказывается ловушкой. Мы все в одной обойме и Осетия не исключение. У Мансурова есть основания нервничать и основания далеко не шуточные.
Ваш знакомый
10.07.2008, 22:51
У политики приоритетов нет. Иногда, кажущаяся лояльность власти,которая, кстати, чрезмерно расслабляет,оказывается ловушкой. Мы все в одной обойме и Осетия не исключение. У Мансурова есть основания нервничать и основания далеко не шуточные.
Я бы не сказал, что Мамсуров нервничает, скорее он знает и уже торгуется.
В субботу Островский и его заместитель Арсен Фадзаев прибыли в Северную Осетию, чтобы на месте ознакомиться с условиями, в которых уже более 15 лет проживают люди, бежавшие от грузино-осетинского конфликта. Депутаты Государственной Думы посетили места компактного проживания вынужденных переселенцев и встретились с главой республики.
Думаю, что под этих "беженцев" уже готова программа и главное в этой программе - финансовая сторона. Урвать что можно, пока можно и как можно больше. Это только один из факторов таких незаконченных заявлений.
Напряжение на Кавказе еще неизвестно чем закончится и Мамсурову хотелось бы иметь место для маневра. С одной стороны он называет план иезуитсским, а с другой не отвергает его осуществления. К тому же его озвучивает в США представитель осетин Дзуцев.
Мамсуров прекрасно понимает, что Кавказ стал очень важной картой в геополитических играх и все может очень быстро измениться. Достаточно вспыхнуть одной из республик и пламя может перекинуться на все окружающие, а это означает оделение Кавказа. Вряд ли осетины планируют "грудью защищать целостность России" в такой обстановке, но иметь соседа, агрессивно против них настроенного и к тому же с самым пророссийски настроенным президентом они бы не желали. Думаю, что они прилагают немало усилий, что бы привести к власти в Ингушетии лояльного осетинам человека, к примеру М. Аушева и заодно убрать "форпост России" ММЗ. Сами понимаете, если из Кремля последует команда "одернуть зарвавшихся осетин", то и все ингуши под руководством ММЗ с удовольствием окажут содействие России и выполнят и даже перевыполнят, независимо от того как в дальнейшем сложится судьба Кавказа. Думаю, что разжечь пожар в Ингушетии, добиться смещения ММЗ и направить галавный удар России на Ингушетию очень заманчиво для осетин. Разжечь пожар на чужой и даже вражеской территории очень бы их устроило. Они выждут, сохранят себя и при первой возможности станут торговаться с новым хозяином.
Скарлетт
10.07.2008, 23:53
Я бы не сказал, что Мамсуров нервничает, скорее он знает и уже торгуется.
Ну, у меня на этот счёт совсем другое мнение, но я его оставлю при себе))) И так уже слишком много наболтала))))) Эдак вы все наши военные тайны проЩитаете:D:D
Думаю, что под этих "беженцев" уже готова программа и главное в этой программе - финансовая сторона. Урвать что можно, пока можно и как можно больше.
Ну, ет - "святое")))
Напряжение на Кавказе еще неизвестно чем закончится и Мамсурову хотелось бы иметь место для маневра. С одной стороны он называет план иезуитсским, а с другой не отвергает его осуществления. К тому же его озвучивает в США представитель осетин Дзуцев.
Дзуцев - никто, и звать его никак, и не выдумывай то, чего нет... Никакой он не "представитель"... Хотя, может, и представитель, но только не осетин... Он представитель тех, кто его гамбургерами кормит, чтоб он ими подавился уже когда-нить...
Мамсуров прекрасно понимает, что Кавказ стал очень важной картой в геополитических играх и все может очень быстро измениться. Достаточно вспыхнуть одной из республик и пламя может перекинуться на все окружающие, а это означает оделение Кавказа.
На самом деле - самая легковоспламеняющаяся республика на Кавказе - это ваша республика, и ты это прекрасно знаешь... Осетин оч тяжело поднять против России - практически невозможно, и это ты - ТОЖЕ - знаешь... Ну, а все остальные тоже более или менее лояльны... Вы побоитесь выступать против России, потому что окажетесь в единственном числе (даже братья чеченцы на сегодняшний день окажутся по другую сторону баррикад) - а кроме вас - некому... Ну, а помечтать - почему бы и нет?)
Вряд ли осетины планируют "грудью защищать целостность России" в такой обстановке, но иметь соседа, агрессивно против них настроенного и к тому же с самым пророссийски настроенным президентом они бы не желали.
Сам то понял, что сказал?... Президент, может, и пророссийский (хотя с каких это пор Мамсуров вдруг стал АНТИроссийским?:D), вот только, повторяю, - весь твой сценарий может осуществиться в ЕДИНСТВЕННОМ - совершенно невозможном случае, - это если вдруг Осетия пойдёт против России...))) Ну, да - в этом случае ингуши грудью встанут за матушку Россию - ет ежу понятно)))
Но ты дураков в другом месте ищи...) У нас их сроду не водилось))) - (ну, то есть со времён Мамая уже не водится:p)
Думаю, что они прилагают немало усилий, что бы привести к власти в Ингушетии лояльного осетинам человека, к примеру М. Аушева и заодно убрать "форпост России" ММЗ.
Обана, у тебя уже и "форпост" поменялся?:D Ну, ты даё-ёшь, однако)) До такого бы даже я не додумалась:D
Сами понимаете, если из Кремля последует команда "одернуть зарвавшихся осетин", то и все ингуши под руководством ММЗ с удовольствием окажут содействие России и выполнят и даже перевыполнят, независимо от того как в дальнейшем сложится судьба Кавказа.
:D:D Ну, умора) Да никто не сомневается, что ты не успеешь дослушать команду "фас", как на всех парах помчишься) Тока мой те добрый совет - ты ж потерпи и дослушай - а то вдруг ет будет команда "фу", и чё тада?:p
Думаю, что разжечь пожар в Ингушетии, добиться смещения ММЗ и направить галавный удар России на Ингушетию очень заманчиво для осетин. Разжечь пожар на чужой и даже вражеской территории очень бы их устроило.
Вам ещё ВНЕШНИЕ "разжигатели" нужны?:D Ну, ты меня повеселил сегодня...) Зачем вам внешние? Вы же сами прекрасно справляетесь)
Они выждут, сохранят себя
Несомненно, сохранят)
и при первой возможности станут торговаться с новым хозяином
А вот нового хозяина не будет, успокойся...) Но если теоретически, то насчёт договориться на взаимовыгодных началах - ет да - ет всегда пожалуйста... Но зачем нам новые? Мы и со старыми прекрасно ладим)))
Скарлетт
11.07.2008, 00:04
А пока эти бравые осетины предпочитают под прикрытием властей терроризировать безоружное ингушское население в Западной Ингушетии.
Ага, сказки про "безоружное" ингушское население ты можешь какой-нить Латыниной рассказать - она те, может, и поверит - да и то - в зависимости от суммы, которую ты ей предложишь за то, чтобы поверила))))
Вот уж подлинно "иезуит")
Я верю в ЛЮДЕЙ, каковых на ТОЙ стороне - не вижу) В том то проблема для вас что и там и не там люди, - с ничем человеческим не чуждым.
Ой, ой, ой, какая патетика) А покажите мне тех, кто не обкрадывал - на ТОЙ стороне)
И неужели ж Вы прям ВСЕ российские деньги поЩитали? ??? С чего взяли?
Вы можете не верить, конечно, но никому и ничего) Правда, вот... - я не знаю, конечно, что именно Вы имеете в виду под "натуроплатой", Цветы конечно.А вы на что намекаете?)))
но если пара-тройка букетов к 8 марта может таковой считаться, то да - это имеет место быть)... НО - не более того, я даже тортика к этим букетам не прилагаю) Ну, мож, ещё налоговая пару раз штрафанула, но ет исключительно в гос.казну...)
Хотя вот ещё для ветеранов войны (нашего района) - к 9 мая присылаю цветов - уже не пару-тройку - поболе будет. Но это моя собственная инициатива... Если бы я могла сделать для них больше, то делала бы... Но уж... - что могу... Ну надо же, похвальное бескорытие.В другой раз лучще им колбасой отдайте....или деньгами.
Но я не буду спорить с тем,что кто-то, может, и "башляет"... Даже наверняка башляет)...
Н, а мне - ну, как то вот так повезло... Ну, или - взять с меня особо нечего))))
Интересное у вас "может"...Тогдаь у меня интерес откуда на Рублевкеи прочих кутузовках растут виллы..ну и побережья с лондономаи тоже не одичали без русского новояз-сленга и заметьте чиновникам сие тоже не чуждо при окладах в пару тысяч баксов такое не наживешь.А..ну понял -подают у храмов по бедности.:D
М-да..., сударь...
Я разве где-нить удивлялась поведению Гамсахурдиа? Или я не знаю про его "отсутствие опыта" и чё-то там ещё? Просто то, что Вы мне тут так длинно излагаете, я выразила одним коротким словом: - Гамсахурдиа - ИДИОТ! Добавлю ещё, если мало - ФАШИСТВУЮЩИЙ ИДИОТ! - и совсем не "малЕнько"...
И последователи у него - его не лучше..., если не хуже... Ибо такое дерьмо возвести в ранг святых могло только ещё БОЛЬШЕЕ дерьмо... А ваши?
О, нет, ошибаетесь... Как раз тогда пьяная свинья Ельцин (жаль, что подохнуть можно только один раз, я бы для него миллион смертей придумала) - оставил братских кударцев на произвол судьбы, и они сами отбивались, как могли... СМОГЛИ ведь, однако! ТОГДА смогли, когда и не ожидали такой подлости со стороны "братских" грузин, что уж говорить о СЕЙЧАС..., когда ОЖИДАЮТ! да ваши бывшие завлабы должны памятники золотые ставить ЕБН - сколько капусты на водяре нарубили.А то так и жили бы на одну зарплату....
И, кстати, не русские, а именно САМИ грузины пробудили в южанах национальное самосознание, ибо с подлецами никто больше ничего общего иметь не хочет...
Не смешите...
Вы о чём это? Разве у вас не ингуш - президент? Разве у чеченцев - не чеченец? Разве у кабардинцев - не кабардинец, а у Осетии - не осетин? О чём Вы, сударь? Какого вам ещё рожна..., то есть, простите, - "вождя" надо? Пока....:D Я имел кстати в виду не по графе 5, а по желание населения. Вопрос стоит о развитии местного самоуправления, которого уже видно не скоро дождутся.При всем вашем неуважении к Ельцину - он был демократичней всех вместе взятых вождей, в кремле с 1917 года.
Ох, как же Вам хочется, чтобы они вошли))) Ай-яй-яй, как же хочется))))) Не войдут, сударь!:p И не будет 17-го года)... Даже 91-го уже не будет... Неа, даже не мечтайте)
Где я мечтал? Не навешивайте.Бросайте привычки приписывать оппонениту того чего не было.Это пахнет клеветой.:D А ...ну да...запамятовал...
А если бы даже и было (ну, могу предположить чисто теоретически), то уж поверьте мне на слово, что в конце концов "ваши" опять будут в проигрыше - при ЛЮБОМ раскладе...)
Не сомневаюсь. От природы некуда деться.
Ведь история действительно ничему не учит - дураков) Тут Вы правы)Кто бы сомневался.
Однако, обманул он все ваши надежды, а?))) Боже, как же ждали ухода Путина))) КАК ждали!)Дождались) Ну, и чё?)
Но Вы надейтесь, надейтесь...) Надежда, - она дама живучая))) Мне в принципе всё равно кто очередной вождь на троне варяжских конунгов. А вы мнение всех видимо знаете опеределённо, что так увернно утверждаете. Я вообще то сторонник разгона всех нац.образовании и унификации страны, любой , а не только РФ. А лучший вариант , полная унификация мира, с местным самоуправлением, под эгидой Лиги народов, выполняющий полицейские функции при этнических конфликтах.Без всяких армии и шпионов объедающих своих сюзеренов, организовывая "конфликты" для дойки бюджетов.Лучше эти деньги тратить на экологию, науку, приюты для людей и животных.
А Медведев - парень вполне правильный (с МОЕЙ точки зрения), и движется в верном направлении... Ибо самое верное движение - это поступательное, а не метательное ("метательное" - от слова "метаться", а не метать):) Да ничего парень, только не хозяин в кремле. А хороших русских парней к тому же, на Руси много.
Конечно, надоел... Но тем не менее - Грузии там ловить в любом случае нечего, что бы там и кому ни надоело) Вроде уже писал вам что не туземцы решает как быть. Решают в овальных кабинетах.
Вы этого просто очень сильно хотите, а всё меня обвиняете в том, что я выдаю желаемое за действительное) Опять клевета. Мне всё равно вообще.Просто мы тут ничего не решаем.Мы здесь пытаемся анализировать ситуацию,при этом я пытаюсь объяснить вам , как можно проше, почему будет так , а не иначе, а вы переводите в личности.
Вы креститесь, когда Вам "кажется"?)Зачем мне камлание, знаки, пассажи, обреги, заборы с рогами и прочая лабуда шаманская? :D Я же не язычник.
Ну, не скажите... Во первых - Вы очень недооцениваете наших бравых ребят, хотя это и странно... Уж могли бы знать... Да нет..я их даже переоцениваю, вообще упоминая о них и двух часов для марша.Сами еще подвозить будут кейфордовцев грузинских.Где ехать нельзя можно по горма на носилках.....а как иначе угодить и пойти против природы нельзя:D
Во вторых, хотя это тоже во первых - русские не уйдут!:D:D:D Вспомнилась ГДР 1985, афган 1988, братушки балканские и прочие лохи-братья....
В третьих (ну, я опять потеоретизирую на случай "если уйдут") - хотя не далее, как сегодня слушала заявление командующего Северо-Кавказским гарнизоном (или армией) - ну, неважно... Важно, что он оч категорично заявил, что в случае чего - армия придёт на помощь миротворческим силам... Это не для "них", это для ваших, чтобы пока не докучали мольбами и упреками. как брошенная обманутая девица, его хоязевам в кремле.
Как ВЫ думаете, это его заявление - это его СОБСТВЕННАЯ инициатива, или таки ВерхГлавКом разрешил?... Ну, в общем - в любом случае - есть договор между непризнанными республиками о военной помощи в случае необходимости... Удивительно вы доверчивы....:D Но чувствую что сомнения у вас тоже есть.Ведь тоже думаете - бросят?
А я уверен - бросят.Свои счета в их банках дороже кударцев, да и всех бывших в употрелении советских. Шкурка однако всегда ближе.Ничто человеческое не чуждо.Это только Гитлер застрелился проиграв. А нынешние выигрывают.
Есть СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ, которая не останется в стороне..., а оружием, как Вы знаете, она просто напичкана - причём любым) Не смешите.Без патронов автомат -дубина.Заткнут дфыру в горе и что потом? Да и враги кругом.....сами наплодили будучи в фаворе у тироносцев разного розлива.
Ну, и..., - тут о духе чё-то говорили недавно... Так вот - ет уже такой старый анекдот по поводу того, почему американский солдат не способен на подвиг...) Да потому, что это у него в контракте не прописано... А наши бравые парни будут не по контракту воевать (не дай Бог, конечно, чтобы до этого дошло, но я же теоретизирую), а за СВОЮ землю, и НА своей земле, заметьте... А это оч большое преимущество... И грузия вместе с америкой обретут такую войну, какая им не снилась в их самых страшных снах... Ваших особо "бравых" вовремя не разбежавшихся не будут "мочить в сортире" янки, они уже работают с беспилотников по точечным мишеням.Им подвиги не нужны. Подвиги солдатские нужны там, где командиры пузатые и где всё одобрямс, пока петух не клюнет....потом начинаются призывы к подвигу и прочая "братья и сёстры".У Саддама сколько было знаете федаинов?К тому же обстрелянных. И сколько времени понадобилось янки для Багдада? Если Чечня была уроком в РФ, то Ирак и Сербия преподанный НАТО урок в мире.
Но этого не будет! НЕ БУДЕТ войны с Грузией - это только теория... Не будет войны.Так "уйдут".
И не будет отделения Осетии от России - это только ваши мечты... Чьи это - ваши? Я же писал что ваша республика не уйдет от своих рынков сбыта водки.Куда вам без пока пьющих русских.Вот когда они опомнятся - "спасибо" скажут.Да захотите - не отпустят.Чечня сделали уроком всем. А это благодарное русское поколение уже подрастает.Вы побродите по пригородам столицы, не говоря о провинции, только без макияжа и мимикрии под славянку.
И не будет воссоединения ЮО с Грузией... У гадалки были??:D
А будет - либо Единая Осетия в составе России, :D:D
либо отдельно - независимая ЮО, что тоже совсем неплохо:p, и РСОА как была, так и останется с Россией...:D Карты в руки...
Думаете, что тока лужковские латифундии чего-то стоят?) Иногда кусок хлеба и глоток воды (ну, образно) - стоят дороже, чем кусок золота - смотря какие сложились обстоятельства...) Вылезайте же наконец из дебрей....Главное для политиков нынешних, что для "них" дорого, а не что другим глотками воды.:p
Да не переживайте) Вы мне не мешаете) Цветы от меня никуда не денутся)
:D Не переживаю.На ваши бизнесы я и не претендовал ...насчёт торгуйте, - пошутил.Можете не торговать, если не хотите....:D
В отличие от вас, Скарлетт, ваш президент Мамсуров не столь уверен, наоборот, он утверждает:
Правда Ммсуров не конкретизиует чей это иезуитский план, но нигде твердо не заявляет, что не допустит или что осуществление этого плана невозможно.
Так кому из вас верить? Тебе, Скарлетт или Мамсурову?Скарлетт больше надо верить -она в Москве торгует. Поэтому видимо с ней советуются в Кремле. :D Как Хрущев с колхозником , торговавшим на Красной Площади семечками.Из бородатого анекдота.Помнишь? :D
Я бы не сказал, что Мамсуров нервничает, скорее он знает и уже торгуется.
Думаю, что под этих "беженцев" уже готова программа и главное в этой программе - финансовая сторона. Урвать что можно, пока можно и как можно больше. Это только один из факторов таких незаконченных заявлений.
Напряжение на Кавказе еще неизвестно чем закончится и Мамсурову хотелось бы иметь место для маневра. С одной стороны он называет план иезуитсским, а с другой не отвергает его осуществления. К тому же его озвучивает в США представитель осетин Дзуцев.
Мамсуров прекрасно понимает, что Кавказ стал очень важной картой в геополитических играх и все может очень быстро измениться.
Пытаются не продешевить, как опытные девицы лёгкого поведения, оценивая возможности клиентов....:D
Достаточно вспыхнуть одной из республик и пламя может перекинуться на все окружающие, а это означает оделение Кавказа. Вряд ли осетины планируют "грудью защищать целостность России" в такой обстановке, но иметь соседа, агрессивно против них настроенного и к тому же с самым пророссийски настроенным президентом они бы не желали. Думаю, что они прилагают немало усилий, что бы привести к власти в Ингушетии лояльного осетинам человека, к примеру М. Аушева и заодно убрать "форпост России" ММЗ. Сами понимаете, если из Кремля последует команда "одернуть зарвавшихся осетин", то и все ингуши под руководством ММЗ с удовольствием окажут содействие России и выполнят и даже перевыполнят, независимо от того как в дальнейшем сложится судьба Кавказа. Думаю, что разжечь пожар в Ингушетии, добиться смещения ММЗ и направить галавный удар России на Ингушетию очень заманчиво для осетин. Разжечь пожар на чужой и даже вражеской территории очень бы их устроило. Они выждут, сохранят себя и при первой возможности станут торговаться с новым хозяином.
Генетическое - помочь поджечь и стырить при пожаре у соседа чего нибудь...В этот раз думаю им облом будет невиданный доселе....светит "Катастрофа" , если не одумаются их вожди.
Подборка.Рейтер.
На пресс-конференции в Тбилиси Райс призвала Россию «стать стороной, участвующей в разрешении проблемы, а не способствующей ей».
...в пригороде Тбилиси начались совместные учения военнослужащих из США, Грузии, Азербайджана, Армении и Украины. Об этом объявило Европейское командование ВС США, штаб-квартира которого расположена в Штутгарте.
Учения под названием «Немедленный ответ-2008» проходят с 5 июля на военной базе Вазиани - менее чем в 100 км от границы с Россией - «в духе программы НАТО «Партнерство ради мира». В них принимают участие около 1 тысячи американских десантников и морских пехотинцев.
«Россия должна осознать, что империя больше не вернется. Австро-Венгрия не вернется, османская империя не вернется — и советской империи тоже больше не будет»
«Мы убеждены, что военный цикл конфронтации попросту выработает собственную динамику, и это может привести к катастрофе в регионе», — добавил американский дипломат.
«Возобновившийся цикл боевых действий был бы кошмаром», — уточнил он.
Ваш знакомый
12.07.2008, 18:13
Владимир Санакоев: "Кокойты хочет себя чувствовать маленьким императором, которому все позволено"
- С чем связано последнее резкое обострение ситуации в зоне осетинского конфликта: теракт против главы временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева и многочисленные обстрелы с жертвами?
- Все эти перестрелки, как это не кощунственно звучит, абсолютно естественны для зоны конфликта, которой является территория бывшей Юго-Осетинской АО. В данном случае источником напряжения служит Цхинвальский режим во главе с Кокойты, который хочет, таким образом, еще более привлечь внимание российских властей с целью получения дополнительных финансовых вливаний, а также с целью введения дополнительных российских миротворцев для собственной охраны.
Несмотря на многочисленные угрозы со стороны режима Кокойты мобилизовать войска и ввести в зону конфликта тяжелую военную технику, я все же не советую относиться серьезно к его словам.
Во-первых, имеющаяся на вооружении сепаратистского режима тяжелая военная техника сильно устаревшая. Во-вторых, даже в ходе последних боестолкновений грузинская сторона показала свою силу, свою возможность успешно атаковать. В случае дальнейшей эскалации напряженности и ввода осетинской тяжелой техники в зону конфликта, грузинская сторона может спокойно поднять в воздух авиацию и стереть с лица земли все незаконные вооруженные формирования Цхинвальского режима.
Что касается теракта против Санакоева, то он был выгоден только Кокойты. А осуществляли его отщепенцы из российского ГРУ, прошедшие Чечню.
Причину обострения я вижу в том, что Грузия быстро движется в сторону НАТО. В этом не малая доля вины деструктивной политики России по отношению к Грузии, в том числе и в миротворческой операции на территории Грузии. К примеру, если российские миротворцы в Южной Осетии призваны для поддержания мира и разъединения противоборствующих сторон, то и стоять они должны между грузинами и осетинами, а не где-то в стороне. В некоторых местах грузинские и осетинские посты стоят напротив друг друга, что очень опасно.
Более того, после очередного обстрела, первые заявления об этом и экспертные оценки бывают не со стороны миротворцев, а со стороны грузин и осетин, что противоречит самой сути миротворческой миссии и здравому смыслу.
Грузия не заинтересована в дестабилизации ситуации, так как это противоречит той политике, которую сейчас проводит официальный Тбилиси. В Грузии существует такая же жесткая вертикаль власти, как и в России, что напрочь исключает любые самостоятельные действия силовых ведомств.
Тем более, что на пороге вступления в НАТО Грузия заинтересована в спокойствии на ее территориях.
В то же время окрестности Цхинвали напичканы стрелковым оружием и боеприпасами, там много молодых ребят, которым нечем просто заняться, так как работы нет. А, принимая во внимание уровень криминализации в Цхинвали, не трудно догадаться кому выгодно нагнетание эскалации и напряженности.
- Как же Вы объясните тот факт, что грузинская сторона в нарушение соглашения о перемирии устанавливает незаконные посты МВД?
- Пусть найдут хоть одно соглашение, где указано, что в грузинском селе не должен находиться пост грузинской полиции для обеспечения безопасности граждан. К сожалению, во многих грузинских селах нет постов миротворческих сил – единственных законных вооруженных сил в зоне конфликта. Поэтому государство вынуждено своими силами обеспечивать безопасность своих граждан и законность на контролируемой им территории.
Также с целью собственной защиты полицейские строят укрепления из мешков с песком. В этом их тоже нельзя обвинять. Вы просто поезжайте по Северному Кавказу и посмотрите, в Северной Осетии и Ингушетии бетонные заграждения на всех дорогах установлены, БТР-ы стоят и солдаты в касках, как в годы Великой Отечественной войны. Это чума России! И при этом российские миротворцы возмущаются от того, что грузинская сторона строит защитные фортификационные сооружения в грузинских же селах.
- Как Вы относитесь к словам сопредседателя Смешанной контрольной комиссии (СКК) с российской стороны Попова о необходимости возобновления переговоров в формате СКК и об установлении в Цхинвальском регионе РЛС?
- Пусть для начала Попов ответит на вопрос, когда Россия официально признает независимость Южной Осетии, чтобы иметь возможность устанавливать там не только свои РЛС, но даже стратегические ракетные установки «Тополь-М».
Цхинвальский регион – это неотъемлемая часть Грузии. Если Россия ставит под сомнение этот факт, то значит ставит под сомнение и суверенное право Грузии на воздушное пространство.
Что касается отказа грузинской стороны участвовать в переговорах в рамках СКК, то это было справедливое решение, так как СКК превратилось в пустую говорильню, имитацию переговорного процесса, а не сам процесс.
К сожалению, в последние годы российская политика кирзовым сапогом оттолкнула от себя Грузию.
- Насколько соответствуют действительности факты того, что грузинская сторона зачастую блокирует осетинские села, мешает передвижению простых жителей и подвозу продуктов?
- Если Цхинвальский режим считает себя независимым государством, способным обойтись без Грузии, то, что это за государство, которое не в состоянии контролировать всю свою территорию. А если власти Кокойты не могут обойтись без пересечения грузинской территории, то пусть платят пошлины за растаможку своих грузов, как это обычно бывает между независимыми государствами. Никто не мешает простому осетину поехать в любой грузинский город и отовариться в обычном супермаркете. Но поощрять контрабанду и закрывать на это глаза руководство Грузии не будет.
- Правда ли, что внутри Цхинвальского режима есть разногласия между де-факто президентом Кокойты и де-факто премьер-министром Морозовым?
- Да это правда и их разногласия обусловлены борьбой за распределение денежных потоков из Москвы. Морозов в отличие от Кокойты – грамотный человек, управленец, хозяйственник. Все прочие нормальные люди из Цхинвали уехали. Морозов хорошо контролирует финансовые потоки и отчитывается за это, что не может нравиться Кокойты. Последний хочет себя чувствовать маленьким императором, которому все позволено.
В Цхинвали сейчас сложилась атмосфера 1937 года. Если в осетинских селах Цхинвальского региона и возникает гуманитарная катастрофа, то только по вине Кокойты и его кампании.
На сегодняшний день осетинский этнос, проживающий под контролем Кокойты, находится на грани уничтожения.
В этой ситуации Кокойты, пусть он и не состоявшийся политик, не грамотный, только недавно научившийся выдавать из себя словосочетания, но все же если он считает себя мужиком, то он должен был бы не бороться с Санакоевым, а объединить усилия ради совместного контролирования всей территории Южной Осетии и спасения оставшегося осетинского этноса. Я же не предлагаю ему ничего особого, не выполнимого. В конце концов, я не брачный контракт предлагаю, и в постель ему не надо будет ложиться. А только начать переговоры с Санакоевым и все споры урегулировать мирным путем.
Вместо этого, Кокойты психует, блокирует дороги в грузинские села региона, что является нарушением не только грузинского, но и международного законодательства.
- В чем Вы видите выход из создавшегося положения в Южной Осетии?
- Принимая во внимание все те ошибки и грубые выходки, которые себе позволял Кокойты в адрес Грузии, руководство этой страны на переговоры с ним не пойдет. Во всяком случае, высшее руководство – на уровне президента, премьера и председателя парламента.
В то же время, исходя из своих военно-политических вопросов те силы России, которые задействованы в урегулирование осетинского конфликта, не заинтересованы во встречах с Санакоевым.
В этих условиях должна появиться некая объединяющая их третья сила, которая могла бы реально действовать в интересах грузинского и осетинского населения Южной Осетии и создать для них гарантии мира и безопасности.
Этот проект может стать результатом обсуждения между Медведевым и Саакашвили.
http://www.apsny.ge/interview/12158961532.php
Есть значит всё таки какие-то ожидания....
В Вашингтоне, как я могу судить, очень надеются, что войны не будет - это было бы очень неприятно для президента Буша и всей республиканской администрации
Александр Григорьев,
редактор Washington Profile
Ваш знакомый
12.07.2008, 19:46
Не верю, что в Кремле сидят самоубийцы. До сих пор только пугали, думаю, что и дальше запугивания не пойдет.
Скарлетт
13.07.2008, 04:25
В том то проблема для вас что и там и не там люди, - с ничем человеческим не чуждым.
Понятно, что люди - две руки, две ноги, два глаза... Ну, то есть - всё, как у действительно людей... Но на этом сходство заканчивается (ну, у тех, кто на ТОЙ стороне)...
??? С чего взяли? Разве не Вы утверждали, что все российские деньги в американских банках?)
Цветы конечно.А вы на что намекаете?)))
Я не намекаю, я прямо говорю - про цветы) А "намекать" - вроде как Вы пытались?) Нет?) Ну, значит, я опять не "вникла")))
Ну надо же, похвальное бескорытие.В другой раз лучще им колбасой отдайте....или деньгами.
Колбасу и деньги они тоже получают, но не хлебом единым жив человек)
)
Да, кстати - вот мало где так востребованы цветы, как в России... Одна моя приятельница решила переехать в Чехию, и заняться там цветочным бизнесом...) Съездила, посмотрела, даже приобрела там кой-какую недвижимость - благо цены на порядок ниже, чем в Москве. Но вот с бизнесом - облом... Не тратят там деньги на такую "чепуху"... - тоже, видно - колбасу предпочитают)))
Интересное у вас "может"...Тогдаь у меня интерес откуда на Рублевкеи прочих кутузовках растут виллы..ну и побережья с лондономаи тоже не одичали без русского новояз-сленга и заметьте чиновникам сие тоже не чуждо при окладах в пару тысяч баксов такое не наживешь.А..ну понял -подают у храмов по бедности.:D
Так я ж сказала, что кто-то - НАВЕРНЯКА "башляет", но не я) Но я, собственно, к этому отношусь философски) Строят особняки, да и пусть себе строят... Берут взятки - ну, дают им, они и берут)
Я б тоже взяла, наверное, да и Вы бы, скорее всего - не отказались:p
Но вот не даёт никто)))))
А ваши? А что - НАШИ?)
да ваши бывшие завлабы должны памятники золотые ставить ЕБН - сколько капусты на водяре нарубили.А то так и жили бы на одну зарплату....
Ну, наши хоть на водяре - а ваши на похищениях людей...
Не буду я вдаваться в дебри, что аморальней, только спрошу - чё Вы всё чужие деньги считаете?
Неужто всё так плохо?:p
Не смешите...
А что именно Вас так рассмешило?)
Пока....:D Я имел кстати в виду не по графе 5, а по желание населения.
Сдаётся мне, что ваше "население" - и само толком не знает - чего же оно желает)))
Кажется - единодушие у этого самого населения исключительно только по поводу отъёма у осетин Пригородного района... ))) Но этого НИКТО не отнимет - кого бы там "население" ни "пожелало")
Поэтому - ну, какая разница, кто там "вождь"... ЛЮБОЙ другой (хоть назначенный, хоть выбранный) - будет точно так же воровать, - ровно до тех пор, пока у него будет на это возможность... Вертикаль - фигня... - не это главное... Главное - это перекрывать "возможности"...)
При всем вашем неуважении к Ельцину - он был демократичней всех вместе взятых вождей, в кремле с 1917 года.
О, да... НО если Ельцин - это олицетворение Вашей хвалёной демократии, то я за диктатуру) - причём обеими руками)))
Где я мечтал? Между строк, сударь, между строк)))
Так что не волнуйтесь - "дело" Вам "пришить" - не получится))) Но я и не собиралась)
А лучший вариант , полная унификация мира, с местным самоуправлением, под эгидой Лиги народов, выполняющий полицейские функции при этнических конфликтах.Без всяких армии и шпионов объедающих своих сюзеренов, организовывая "конфликты" для дойки бюджетов.Лучше эти деньги тратить на экологию, науку, приюты для людей и животных.
Ну, неплохие у Вас желания, но несбыточные) По крайней мере - на ближайшие 500 лет)
Да ничего парень, только не хозяин в кремле.
Ну, почему же не хозяин? Хозяин - самый что ни на есть) Если он продолжает политику своего предшественника - значит - уже сразу "не хозяин"? А Вы никак не допускаете то, что он просто-напросто во всём согласен с этим предшественником, и продолжает его политику по УБЕЖДЕНИЮ, а не по принуждению...) Или Вы считаете, что каждый новый хозяин должен всё "разрушать до основанья", и тока тогда его можно назвать настоящим "хозяином"?)))
Вроде уже писал вам что не туземцы решает как быть. Решают в овальных кабинетах. Согласна), и, собственно, даже не против того, чтобы решали в кабинетах... Для того в эти кабинеты и посажены...)
Но ет не тот случай)
Удивительно вы доверчивы....:D
))))) Ну да... - ет иногда бывает))) Сама потом удивляюсь)))
Но чувствую что сомнения у вас тоже есть.Ведь тоже думаете - бросят?
А я уверен - бросят.
Не знаю, не знаю... Начало сценария больше похоже на мой вариант) Но время всё покажет...)
Думаю, что уже не так много этого времени осталось до развязки...) И оч надеюсь, что мы с Вами до неё доживём...)
Счета в банках - ет, конечно, весомый аргумент... - для очень МНОГИХ весомый... Но всё-таки не для ВСЕХ:)
И потом - почему Вы так уверены в том, что эти счета как-то не страхуются? Лично я б застраховала, а те, у кого они имеются (эти счета) - неужели глупей и "доверчивей" меня?)
И ещё вот что... Товарищ Путин, конечно, тоже материалист (ну, как все мужчины):) - но, кроме этого - он ещё игрок... Причём хороший игрок... А разведка + спорт + самолюбие - это оч неплохие предпосылки для того, чтобы стать непревзойдённым игроком... И я уверена, что он сделает те единственно правильные ходы, которые позволят ему и "счета" сохранить, и выиграть на остальных полях... Я просто в упор не вижу никого, кому он мог бы проиграть) - имею в виду - на ТОЙ стороне) Хотя и на этой - пока не наблюдается)
Не смешите.Без патронов автомат -дубина.Заткнут дыру в горе и что потом? Да и враги кругом.....сами наплодили будучи в фаворе у тироносцев разного розлива.
)))))))))) А почему Вы решили, что "патронов" - не будет?) Что ли, пароны тоже в западных банках лежат?))) Да и дыра в горе - не так важна, как Вам кажется (хотя, собственно, кто её заткнёт то?):) Но в любом случае - самолёты летают выше гор)))... - им эта дыра не нужна)... Да и беспилотники найдутся..., и точечные удары - не только американская прерогатива)))
Не будет войны.Так "уйдут".
Янки? Уйдут, конечно - ни минуточки в этом не сомневаюсь)))
У гадалки были??:D
Не, тут к гадалке не надо))) Калькулятора хватит)))
:Можете не торговать, если не хотите....
Не хочу) Но - к сожалению - не могу) - не торговать))) Ибо взяток никто не даёт)
Понятно, что люди - две руки, две ноги, два глаза... Ну, то есть - всё, как у действительно людей... Но на этом сходство заканчивается (ну, у тех, кто на ТОЙ стороне)... С то стороны, по вашему, значит не люди.Уяснили.Шовинизм.
Разве не Вы утверждали, что все российские деньги в американских банках?)
Я не писал что "все", а в основном.
Да, кстати - вот мало где так востребованы цветы, как в России... Одна моя приятельница решила переехать в Чехию, и заняться там цветочным бизнесом...) Съездила, посмотрела, даже приобрела там кой-какую недвижимость - благо цены на порядок ниже, чем в Москве. Но вот с бизнесом - облом... Не тратят там деньги на такую "чепуху"... - тоже, видно - колбасу предпочитают))) Практичные люди.
Ну, наши хоть на водяре - а ваши на похищениях людей... Не стану даже напоминать о ваших торговцах трупами похишенных и убитых
Не буду я вдаваться в дебри, что аморальней, только спрошу - чё Вы всё чужие деньги считаете?Неужто всё так плохо?:p Не передергивайте. Хотите "драки"? ))
Не знаю, не знаю... Начало сценария больше похоже на мой вариант) Но время всё покажет...)
Думаю, что уже не так много этого времени осталось до развязки...) И оч надеюсь, что мы с Вами до неё доживём...)
Счета в банках - ет, конечно, весомый аргумент... - для очень МНОГИХ весомый... Но всё-таки не для ВСЕХ:)
Уже "крыша" начала разъезжаться.......нема уж дураков бошки ложить за чужие гешефты...:D
И потом - почему Вы так уверены в том, что эти счета как-то не страхуются? Лично я б застраховала, а те, у кого они имеются (эти счета) - неужели глупей и "доверчивей" меня?) :D:D Конечно страхуют...у таких же ...жуликов...
И ещё вот что... Товарищ Путин, конечно, тоже материалист (ну, как все мужчины):) - но, кроме этого - он ещё игрок... Причём хороший игрок... А разведка + спорт + самолюбие - это оч неплохие предпосылки для того, чтобы стать непревзойдённым игроком... И я уверена, что он сделает те единственно правильные ходы, которые позволят ему и "счета" сохранить, и выиграть на остальных полях... Я просто в упор не вижу никого, кому он мог бы проиграть) - имею в виду - на ТОЙ стороне) Хотя и на этой - пока не наблюдается) Ну конечно вверх политического гения...просто куш в руки свалился в виде цуены на нефть.Если бы у Ельцинской команды были такие деньги, вы другую песню сейчас пели. С бюджетом страны в 20 миллиардов гринов удивительно что еще что-то сохранил для наследника презентовангного кстати Березовским.А его визави что-то плохо верится, хоть они святые будут.
)))))))))) А почему Вы решили, что "патронов" - не будет?) Что ли, пароны тоже в западных банках лежат?))) Да и дыра в горе - не так важна, как Вам кажется (хотя, собственно, кто её заткнёт то?):) Но в любом случае - самолёты летают выше гор)))... - им эта дыра не нужна)... Да и беспилотники найдутся..., и точечные удары - не только американская прерогатива)))
Карты в руки.Посмотрим.В любой войне вобще то выигривают экономики воюющих. А где в РФ экономика? Скорее торговля в осноном - забугорным ширпотребом.Наверняка сами то голладскими торгуете, а не подмосковными, цветочками.
Янки? Уйдут, конечно - ни минуточки в этом не сомневаюсь))) Янки уже надолго.
Почитайте программу на сайте НАТО.Медленно, но уверенно идут на восток.И вина в этом самих кроссийсикх политиков.Увы. Провоцируют НАТО, пустыми заявлениями и поддержкой терроризма, не имея сил, как во времена СССР. Значит заранее ведут страну к поражению.Ну вам видней, - вы же через забор кремля.:D
Во вторник Россия внесла в Совет Безопасности ООН проект резолюции, выражающий глубокую озабоченность в связи с действиями Грузии в Абхазии, а также в Южной Осетии.
http://www.voanews.com/russian/2008-07-09-voa11.cfm
Государственный секретарь США Кондолиза Райс сегодня прибывает в Тбилиси. Во вторник будучи в Праге она осудила поведение России в отношении Грузии, указав, что оно способствует нагнетанию напряженности в регионе.
Г-жа Райс отметила, что бывшая советская республика Грузия ныне является независимым государством, и призвала обе стороны – как Россию, так и Грузию – избегать «провокационных» действий.
http://www.voanews.com/russian/2008-07-08-voa1.cfm
От нападения к обороне.....
Грузино-абхазский конфликт в контексте мировой политики
Алексей Пименов 09.07.2008Конфликт между официальным Тбилиси и самопровозглашенной Абхазией вновь вступил в стадию обострения. В минувшее воскресенье в абхазском районном центре Гали произошел взрыв. В результате инцидента погибло два человека, один из которых был сотрудником абхазских спецслужб. Ответственность за случившееся власти Абхазии возложили на грузинскую сторону, и, хотя в Тбилиси эти обвинения были с негодованием отвергнуты, днем позже абхазский лидер Сергей Багапш заявил об окончательном разрыве всех связей с Грузией.
Многие наблюдатели опасаются сегодня эскалации затяжного конфликта, уже не раз приводившего к полномасштабным военным действиям и кровавым этническим чисткам.
Григорий Шведов
Для главного редактора веб-сайта «Кавказский узел» Григория Шведова нынешнее развитие событий не стало неожиданностью. И в первую очередь потому, что число нерешенных проблем во взаимоотношениях двух регионов растет день ото дня, говорит он: «Это напоминает селевой поток в горах, когда огромные массы снега, скользя по склонам, обрушиваются на людей. Случается это, увы, нередко – но всякий раз внезапно. Но если речь идет о взаимоотношениях двух народов, кто-то должен нести за такие вещи ответственность. Есть целый комплекс вопросов, которыми нельзя не заниматься. И если все время оттягивать их решение, то происходит то, чему мы не раз становились свидетелями. Сегодня конфликт между Грузией и Абхазией неминуем, как неминуемы и те военные сценарии, которые используются сегодня в регионе».
Придя к власти в 2003 году в результате «революции роз», Михаил Саакашвили объявил восстановление территориальной целостности Грузии важнейшей задачей нового руководства. Президент обещал покончить с фактической независимостью Аджарии, Абхазии и Южной Осетии. В первом случае грузинскому правительству сопутствовала удача. Однако лидеры Сухуми и Цхинвали, поддержанные Россией, отказываться от сепаратистских устремлений не собирались. И это обстоятельство стало важнейшим фактором грузинской политики – не только внешней, но и внутренней. Ни один современный грузинский политик не может ни участвовать в публичных дебатах, ни тем более выставить свою кандидатуру на выборах, не предложив того или иного его решения. По мнению Григория Шведова, недавние парламентские выборы стали убедительным тому свидетельством.
Сходным образом обстоит дело и в Абхазии. Как эффективнее противостоять проискам Тбилиси – вот главный вопрос, на который должен ответить каждый, кто появляется на местной политической сцене. Однако резко изменить ситуацию не удается и сепаратистам.
До недавнего времени судьба грузино-абхазского конфликта решалась почти исключительно в Тбилиси, Сухуми и, разумеется, в Москве, давно поддерживающей Абхазию. Однако в феврале 2008 года положение дел кардинально изменилось. Причиной тому стало провозглашение независимости Косово, признанное международным сообществом.
«Это событие сразу же изменило весь политический контекст грузино-абхазского противостояния», – подчеркивает Григорий Шведов. В свое время на Кавказе внимательно изучали даже опыт Восточного Тимора, однако вдохновляющая роль косовского прецедента оказалась не в пример больше. Мировому сообществу так и не удалось решить, что же является его главным приоритетом: право нации на самоопределение или территориальная целостность государства.
Несмотря на многочисленные указания западных лидеров на уникальность решения по Косово, есть немало обстоятельств, дающих возможность абхазским и иным сепаратистам ссылаться на него как на прецедент. По мнению Григория Шведова, разговор об Абхазии или Южной Осетии сегодня едва ли возможен вне этого контекста.
По вопросу о независимости Косово западное сообщество и Россия заняли диаметрально противоположные позиции. О том, где проходят сегодня линии противостояния на Кавказе, и о кавказской политике Москвы пойдет речь во второй части этого материала.
http://www.voanews.com/russian/2008-07-09-voa10.cfm
Думаю события будут развиваться так.
Кремль сделает для отмазки от "родных" патриотов и докучающих "союзников" пару "разворотов над Атлантикой" и потом сольет кударцев и часть абхазцев, если не будут гарантии сохранения собственности московских нуворишей на побережье, а если будут гарантии Вашингтона на собственность, то сдадут всего багапшу с потрохами.Идут торги.Кстати Рустави-2 выбросило информацию что какиевцы и ямадаевцы, количеством 90 человек, это уже поняли и ушли с фронта борьбы с грузинским фашизмом, в лес, заявив что им командование российских "миротворцев" давали задания переодеваться в грузинскую форму и мочить "родных" россии граждан абхазцев. Хотя туда отправляли изначально как контингент миротворцев.Насколько это правда не знаю.
Магомедовна
13.07.2008, 12:03
Скользкий вопрос, можно прогнозировать и домыслить без ограничения фантазии. Дело не в абхазах и ю/осетинах, дело в противостоянии двух великих (без иронии) держав. А кого эти державы держат в качестве разменной монеты,дело десятое,да и не суть важно.История тому знает множество примеров......, к сожалению, но кто-то на учится на своих ошибках, а кто-то на чужих.
Скарлетт
14.07.2008, 03:24
С то стороны, по вашему, значит не люди.Уяснили.Шовинизм.
Не совсем так) Но я к этому вернусь)
Я не писал что "все", а в основном.
То бишь, признаёте, что кое-какая "заначка" таки осталась) Ну, слава Богу), а то ж я уже как-то напряглась)))
Практичные люди.
Вот-вот...) Ну, уже слишком практичные) И вот в этом то и заключается основное различие между нашими менталитетами)
(Я обещала вернуться к ответу на первый пункт):) Казалось бы - такая мелочь - цветы... Ну, подумаешь - ТАМ их не покупают, а ЗДЕСЬ - это ходовой товар... А вот и не мелочь, однако... Потому что - цветы - это для души, не для желудка, - и если они востребованы, - то это говорит об ПРИСУТСТВИИ души и об превалировании её (души) над "желудком" - не более и не менее... А там, где они НЕ востребованы - там превалирует "желудок"... Но сила ЧЕЛОВЕКА - именно в душе! "Желудок" - он всё-таки вторичен... То бишь - он ДОЛЖЕН быть вторичен для ЧЕЛОВЕКА!
"КРАСОТА - спасёт мир" - сказал великий РУССКИЙ писатель...
"В жизни всегда есть место подвигу" - сказал другой, возможно менее великий, но не менее русский)
И "Всё для фронта, всё для победы" - это тоже не про НИХ... НО! - про нас)))
Поэтому не надо про "шовинизм"... Я - совсем про другое...
Ну конечно вверх политического гения...просто куш в руки свалился в виде цены на нефть.
Сударь, да определитесь Вы уже - есть у нас деньги (хотя бы и в виде "цены за нефть"), или всё-таки - нет у нас денег?)
Мне то думается, что команде Ельцина не меньший "куш" обломился, просто всё в их СОБСТВЕННЫХ карманах осело... Не буду утверждать, что Путин се ничё в карман не положил, но то, что и стране перепало - это очевидно...
В любой войне вобще то выигривают экономики воюющих.
В любой? И в ВОВ - тоже?) Ай да Сталин, ай да молодец - как сумел экономику то поднять, а? А ведь из полнейшей разрухи)))
А где в РФ экономика? Скорее торговля в осноном - забугорным ширпотребом.Наверняка сами то голладскими торгуете, а не подмосковными, цветочками.
Хорошо, согласна) Голландскими) Хотя подмосковные цветы на рынке тоже есть, и немало)
Мне просто лень по совхозам ездить)
И потом... - то, что у нас на рынке есть "забугорный" ширпотреб - это, может быть - лишний раз послужит сдерживающим фактором для этого самого "забугорья" (ибо где они ещё такой рынок найдут?)... Но это ровно до тех пор, пока нас как-то интересует наличие этого самого "фактора"):) Как только он перестанет интересовать - ширпотреб останется на "родине"))) - как грузинское вино и польское мясо)))
Янки уже надолго.
Почитайте программу на сайте НАТО.
)) Да понятное дело, что планы у них далеко идущие - мне и читать их не надо, чтобы в это поверить..) Однако кто-то предполагает, а кто-то совсем другой - располагает)))
Провоцируют НАТО, пустыми заявлениями и поддержкой терроризма
Ух ты... Оказывается, это российские политики терроризм поддерживают...)))
А западные тока сплошную гуманитарную помощь оказывают...
А кто вырастил Бен Ладена? А кто прячет Березовского и иже с ним?
А кто финансировал Басаева и все его теракты?
А кто поддержал косовских уголовников и грузинских воров в законе? Кто до сих пор ВАШИХ муджахедов поддерживает? Кто, я вас спрашиваю? Дедушка мой?
Провоцируют их, видите ли... Нет, надо перед ними на задних лапках ходить...
Пусть они сами встают на эти лапки... Пора уже, пожалуй...
Вот-вот...) Ну, уже слишком практичные) И вот в этом то и заключается основное различие между нашими менталитетами)
(Я обещала вернуться к ответу на первый пункт):) Казалось бы - такая мелочь - цветы... Ну, подумаешь - ТАМ их не покупают, а ЗДЕСЬ - это ходовой товар... А вот и не мелочь, однако... Потому что - цветы - это для души, не для желудка, - и если они востребованы, - то это говорит об ПРИСУТСТВИИ души и об превалировании её (души) над "желудком" - не более и не менее... А там, где они НЕ востребованы - там превалирует "желудок"... Но сила ЧЕЛОВЕКА - именно в душе! "Желудок" - он всё-таки вторичен... То бишь - он ДОЛЖЕН быть вторичен для ЧЕЛОВЕКА! Вы не путайте остатки былой кавказской ментальности где помошь слабому - обязанность, с общероссийской??? Видел горбачёвские талонные очереди где затаптывали порой насмерть ветеранов на костылях в драках за жрачку.Так что ментальность она одна что на западе что в российском секторе мира.Жрать!!!:D Думаю и вам довелось. Мягко говоря она весьма - меркантильная.Пузо на первом месте.:D Потом голова.
"КРАСОТА - спасёт мир" - сказал великий РУССКИЙ писатель... Потомок поляка.
"В жизни всегда есть место подвигу" - сказал другой, возможно менее великий, но не менее русский)Константин Кушнер(русский???):В жизни всегда есть место подвигу, но не всегда есть место герою.
И "Всё для фронта, всё для победы" - это тоже не про НИХ... НО! - про нас)))
Ну конечно уж как советским коммунистам не хотелось под топор своих бывших друзей гитлеровцев.Посему и напрягали и гнули народ для спасения своих шкурок.О народе уж думали меньше всего.Народ был инструмент спасения коммунофашизма.
Сударь, да определитесь Вы уже - есть у нас деньги (хотя бы и в виде "цены за нефть"), или всё-таки - нет у нас денег?) Деньги то есть, да не про вашу честь....:p Ну понятно что куш не для всех будет раскрыт.
Мне то думается, что команде Ельцина не меньший "куш" обломился, просто всё в их СОБСТВЕННЫХ карманах осело... Не буду утверждать, что Путин се ничё в карман не положил, но то, что и стране перепало - это очевидно...Не было большого куша при бюджете 20 млрд.гринов и быть не могло.На чеченскую войну и то у Клинтона с МВФом клянчили.Так по мелочи сусековали в коробках из под ксерокса.Сейчас размах другой.
В любой? И в ВОВ - тоже?) Ай да Сталин, ай да молодец - как сумел экономику то поднять, а? А ведь из полнейшей разрухи))) При чём тут сталинская экономика?Тут скорее о американской и британской экономике надо писать, хотя сталинская тоже имела место быть - большими жертвами.
Хорошо, согласна) Голландскими) Хотя подмосковные цветы на рынке тоже есть, и немало)
Мне просто лень по совхозам ездить) Меркантильность всё таки прикрыли ленью.:p Просто забугорные лучше "уходят" - поэтому ваш патриотизм кончается там где начинается интерес вашего кармана.Всё остальное демагогия.Совхозы сами привозят кстати, по ним даже ездить не надо.Позвонила и всё, а всё одно голландские - лучше продаются поэтому вы их и берёте.Бизнес значит важней, нежели патриотизм? Т.е. - та же "еда"?
И потом... - то, что у нас на рынке есть "забугорный" ширпотреб - это, может быть - лишний раз послужит сдерживающим фактором для этого самого "забугорья" (ибо где они ещё такой рынок найдут?)... Но это ровно до тех пор, пока нас как-то интересует наличие этого самого "фактора"):) Как только он перестанет интересовать - ширпотреб останется на "родине"))) - как грузинское вино и польское мясо))) :D Грузинское вино пробило дорогу на запад.Грузины спасибо уже говорят путинской команде за эту "запретную" глупость.А те грузины которые еще считали Россию другом, разочаровались в ней.Вот и итог выселения и запретов.Поэтому теперь Грузия так рвется в НАТО по примеру восточных славян, подальше от неадекватной политики матушки всех славян.)))
)) Да понятное дело, что планы у них далеко идущие - мне и читать их не надо, чтобы в это поверить..) Однако кто-то предполагает, а кто-то совсем другой - располагает)))
вы мне напоминаете лекторов КПСС, времен заката СССР.Они тоже так же твердили.Слово "Халва" - еше не значит что сладко во рту.
Ух ты... Оказывается, это российские политики терроризм поддерживают...)))
Да оказывается.А вы будто не знали?
А западные тока сплошную гуманитарную помощь оказывают...Тоже поддерживают...только других.
А кто вырастил Бен Ладена? Изначально продукт ЦРУ
А кто прячет Березовского и иже с ним? Никто его не прячет, этот БАБ думаю тоже продукт спецслужб.
А кто финансировал Басаева и все его теракты? Кто же??? А то всё ФСБ не может это выяснить кто - гад, а у вас оказывается такие ценные сведения.Сообщите быстрей на Лубянку.
А кто поддержал косовских уголовников и грузинских воров в законе? Кто до сих пор Превые сами прбивались.Вторых вроде - россияне.Но есди что у вас есть, про это тоже опишите подробней в докладе ..а то непонятно, почему от братушек сербов рванули прочие хорваты, словены и прочие? Милошевич был военный преступник и сербский националист рожденный в недрах ихней компартии, т.к. по его велению расстреливали тысачами гражданских жителей не сербской национальности по всем регионам Югославии. Вот вы же льёте слезы о десятке убитых грузинами кударцев? Составьте аналогию,а то бревна вытаскивать у вас уже устал...:D
ВАШИХ муджахедов поддерживает? Кто, я вас спрашиваю? Дедушка мой?
:D Почему меня спрашиваете? Спросите у ВВП..он ближе.Это он вместе со своими друзьями Березовским, Валей, Таней и пр. проект раскручивали с "походом Чечни" на Россию, через Дагестан. Неплохо раскрутили, надо признать, лохи так и повелись, канализировав протест русских на кавказцев. Итогвот-режут кавказцев по РФ, поверивших что и вправду они братья-россияне кому-то.
Провоцируют их, видите ли... Нет, надо перед ними на задних лапках ходить...
Пусть они сами встают на эти лапки... Пора уже, пожалуй...:D Знать она сильна....про войну экономик еще раз напомню....
Политики смотрят на мир с позиции Маккиавели, то есть цинично, в отличии от вас идеализирующей их мораль.
Salam Ingushi!!! :)
Я так понял, что Вы вовсе не дилетант, а самый настоящий "великодержавник"(ца).
100% kak nadoeli vi vsem, vasha logika chut milee logiki tavarishcha Sharikova.
Chto nam nujna? tolko to chto prinadlejit nam!
a chto vam nujna? "Gruz200" ??? budete poluchat skoro!
Zdes vse tolko o vaine s sharikovami razgavarivaiut, ne tolko razgavarivaiut :), esli nachnetsia to u rusii jdiot balshie siurprizi :D
Nu davaite, nachnete, chego boites? eto vi smeli, tagda pered vami tolko mirnaia tolpa, chtob razmiazat tankami, eto vi bravie desantniki kagda vi ssamaliotami, tankami, a u vashix protivnikov tolko AK i RPG7,
idite u nas Sharikovi, pasmotrim kakie vi bravie :D, i ne nado plakat tipa: "nu smotrite gruzinov pamagaiut s zapada", stidno, a kak vi xatite? chtob sabratsia nam vsem na ploshadi i jdat kagda vi tankami pridete? :D
Jdioms, Sharikovi
[QUOTE=Gurji;41405]Salam Ingushi!!! :)
Gomar dgoba genacvale.) Kak dela? Davno ne bil tut?Vse OK!?:D
Москва просит ООН поднадавить на зарвавшуюся Грузию
21:20 «Известия»
Европейский союз обеспокоен отсутствием прогресса в процессе урегулирования грузино-абхазского конфликта. «Мы поддерживаем усилия Группы друзей генсека ООН по поиску путей урегулирования конфликта и хотели бы способствовать стабилизации ситуации и безопасности в регионе, налаживанию непосредственных контактов между сторонами», — отметил специальный представитель Евросоюза по Южному Кавказу Питер Семнеби на встрече с секретарем Совбеза непризнанной республики Станиславом Лакобой. Он также сказал, что ЕС выступает за «интенсификацию усилий по реконструкции и развитию инфраструктуры региона».
Как отметил Лакоба, ситуация вокруг Абхазии стала приобретать уже не региональный, а глобальный характер. По его словам, в регионе сталкиваются экономические и стратегические интересы ряда государств, и это связано с близостью к энергоносителям. Секретарь Совбеза вновь подтвердил позицию руководства самопровозглашенной республики по поводу независимости Абхазии и существующего формата миротворческой операции в зоне конфликта — Сухуми не намерен ни с кем обсуждать вопрос своего статуса и отходить от базового Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года.
Тем временем Москва призывает ООН послать сигнал сторонам в грузино-абхазском конфликте с целью «возобновить прерванный летом 2006 года переговорный процесс в рамках международно признанных миротворческих форматов, проявить политическую волю и реальное стремление к нахождению взаимоприемлемых развязок», передает ИТАР-ТАСС. Первым шагом для урегулирования конфликта, подчеркнули в российском МИДе, должно стать незамедлительное подписание соглашения о неприменении силы и вывод грузинских вооруженных сил из верхней части Кодорского ущелья. На состоявшейся сегодня встрече замглавы внешнеполитического ведомства Григорий Карасин пожаловался представителям оценочной Миссии ООН по проведению всеобъемлющего обзора урегулирования грузино-абхазского конфликта во главе с Бертраном Рамчараном на то, что Тбилиси не выполняется взятые на себя обязательства в рамках действующих соглашений, а также рекомендации последних резолюций СБ ООН.
http://news.mail.ru/politics/1880618
Накляузничали...:D
Скарлетт
14.07.2008, 21:19
Вы не путайте остатки былой кавказской ментальности где помошь слабому - обязанность, с общероссийской??? Видел горбачёвские талонные очереди где затаптывали порой насмерть ветеранов на костылях в драках за жрачку.Так что ментальность она одна что на западе что в российском секторе мира.Жрать!!!:D Думаю и вам довелось. Мягко говоря она весьма - меркантильная.Пузо на первом месте.:D Потом голова.
Не поняла - при чём тут КАВКАЗСКАЯ ментальность? На Кавказе, кстати, цветы тоже не слишком востребованы)))
Вы уже как-нить абстрагируйтесь от того, что я осетинка... То есть - примите во внимание то, что я столько же осетинка, сколько и россиянка) Понимаете? Мне и там родное, но и здесь - не менее, чем там... И я сейчас говорю именно о РОССИЙСКОМ менталитете...
И понятно, что когда выбираешь между куском хлеба и цветком (то бишь если вопрос стоит жёстко - или-или), то, естественно - выберешь кусок хлеба... (а куда деваться?)... Но я то говорю о тех, у кого ЕСТЬ кусок хлеба, но они в упор не понимают, зачем им ещё и "цветок")
На этот раз Вам ясно, о чём я?)
Потомок поляка.
) Александр Сергеевич Пушкин - так ваще потомок арапа, но это ничуть не мешает ему быть великим РУССКИМ поэтом)))
Константин Кушнер(русский???):В жизни всегда есть место подвигу, но не всегда есть место герою.
У Вас какой-то неправильный поисковик))) Я имела в виду Максима Горького)
Читали "Сказки об Италии"?) Так вот про "подвиг" именно там...
"Что ему греки, если он поляк? А вот что: - он любил подвиги. А когда человек любит
подвиги, он всегда умеет их сделать и найдет, где это можно. В жизни, знаешь
ли ты, всегда есть место подвигам. И те, которые не находят их для себя, -
те просто лентяи или трусы или не понимают жизни, потому что, кабы люди
понимали жизнь, каждый захотел бы оставить после себя свою тень в ней. И
тогда жизнь не пожирала бы людей бесследно..."
А Ваш К.Кушнер - ет уже производное, хотя, наверное, прав и он... Но это уже другая тема...)
При чём тут сталинская экономика?Тут скорее о американской и британской экономике надо писать, хотя сталинская тоже имела место быть - большими жертвами.
Ну, понятно... А где ж была та ваша хвалёная британо-американская экономика, когда Гитлер уже всю Европу завоевал, а? Ну, где? В какой, простите, заднице она околачивалась? И почему потом резко вылезла из своего тёпленького "бомбоубежища"?) Почему та же Британия не смогла (или не захотела) защитить своих братьев-европейцев, а потом почему-то кинулась на защиту бедного СССР?
А не потому ли, что уже было ясно, КТО победит (без всяких чужих "экономик"), и с кем надо будет делить европейский пирог?
Да, я вот ещё подумала нащёт наших денежек, которые типа в американских банках)
А что будет, если мы их вдруг оттуда вытащим, а? Ну, вот так нам вдруг захочется - взять их и переправить - ну, скажем, в ту же Швейцарию... А вслед за нами это сделает ещё кто-нибудь, и ещё, и ещё...))) (Господин Путин оч хорошо умеет договариваться, когда ему что-то очень надо...):) Ну, что тада, скажите, станется с американской экономикой, которая и так, кажется, трещит по всем швам?))) Так мож, эти денюжки - они не ТОЛЬКО для нас сдерживающий фактор, или даже осмелюсь предположить, что не СТОЛЬКО для нас?:p
Меркантильность всё таки прикрыли ленью. Просто забугорные лучше "уходят" - поэтому ваш патриотизм кончается там где начинается интерес вашего кармана.Всё остальное демагогия.
:D Да нет))) С точки зрения меркантильности как раз подмосковку брать выгодней))) Качество лучше, закупочная цена гораздо ниже, а продавать то я буду всё равно по СВОИМ ценам (если не дороже):) Ибо чё мне баловать покупателя?) Ни к чему, однако)))
Совхозы сами привозят кстати, по ним даже ездить не надо.Позвонила и всё, а всё одно голландские - лучше продаются поэтому вы их и берёте.
:D:D:D Ет кто ет Вам такое рассказал, что САМИ привозят?) Возможно, что каким-то оч крупным оптовикам и привозят, но мне не привезут) Мне самой надо доехать) И я, кстати, с удовольствием беру подмосковку уже даже из вторых рук, то бишь у тех же крупных оптовиков, - ну, в тех счастливых случаях, когда мне удаётся не проспать поставку, и её не успеют расхватать те, кто не так ленив, как я)))
Да, я тут по поводу забугорного ширпотреба ещё пару слов, можно?)
Я так се думаю - да и фик с ним, с ширпотребом, пусть пока на нас в этом смысле "забугорье" поработает, им тоже как-то жить надо))), а мы в это время ракетами займёмся - ширпотреб никуда от нас не денется...
Грузинское вино пробило дорогу на запад.
:D:D:D Угу)))
Народ срочно наплевал на француские и испанские вина, и со всех ног кинулся пить грузинское)))
Да бросьте ВЫ, сударь) Ну, прекрасно ж понимаете, что никому оно и даром не надо, то "фекальное" вино))) Русские, и те его чисто по привычке брали, но и они уже привыкли к французским)))...
вы мне напоминаете лекторов КПСС, времен заката СССР.Они тоже так же твердили.Слово "Халва" - еше не значит что сладко во рту.
Понятное дело...))) Так же, как "программа" ет ещё не есть свершившийся факт)
Эта "программа" уже как несколько веков "программируется" - в самых различных вариантах и исполнениях, да вот чё-то всё никак не "выпрограммируется")))
Кто же??? А то всё ФСБ не может это выяснить кто - гад...
Думаете, не может? Откуда Вам знать, что не может?) Неужто Вам докладывают?)
Думаю, что всё-таки - нет, не докладывают) Да и в моих "докладах" - тоже никто не нуждается...
А "отцы" терактов те, кому эти теракты - ВЫГОДНЫ..., а именно те, кто пытается Россию не мытьём, так катаньем - уничтожить... Ну да что я Вам рассказываю прописные истины?))
Сами всё понимаете, однако ненависть глаза застилает)))
Итогвот-режут кавказцев по РФ, поверивших что и вправду они братья-россияне кому-то.
Это итог того, что кавказцы, то бишь не все, конечно, а именно ваши типа "доверчивые" братья-чеченцы ПЕРВЫМИ стали "резать"..., что, как видите, было оч опрометчиво с их стороны...
Знать она сильна....про войну экономик еще раз напомню....
Да помню я, помню)... Ет ВЫ смотрите, не забудьте)))
Политики смотрят на мир с позиции Маккиавели, то есть цинично, в отличии от вас идеализирующей их мораль.
Да кто их идеализирует, Господь с Вами?)))
Я только уверена, что Путин с Медведевым круче Буша, ну, или, если хотите - в них больше от Макиавелли:p
И ещё я знаю, что у них (то бишь у Путина с Медведевым) - есть великое преимущество перед всеми остальными ныне (да и не ныне) здравствующими "макиавелли" - и это преимущество ни что иное, как РУССКИЙ НАРОД!, который плевать хотел на все экономики, и, если уж очень будет надо, то просто НЕТ на этой планете такой силы, которая могла бы ему серьёзно противостоять)
Но опять же повторяю... Не дойдёт до этого) Не будет ОТКРЫТОГО противостояния... Будет вялотекущее, наличие которого, собственно, по БОЛЬШОМУ счёту - выгодно обеим сторонам, и в которой АБСОЛЮТНЫХ победителей тоже - не будет, но и уступки России кому бы то ни было, и в чём бы то ни было, как Вам это ни больно признать, но ВСЁ!... - уже закончились...)
Лимит, так сказать, вышел...)
И ещё скажу, что если, скажем, в поединке сошлись две сволочи, то я лично, (да и не только я) - буду всётки на стороне СВОЕЙ сволочи...:p, ибо МОЯ сволочь кажется мне по любому МЕНЬШЕЙ сволочью, чем ЧУЖАЯ) Другой вопрос - если борется ДОБРО и ЗЛО... Тогда я на стороне ДОБРА, конечно))) Но покажите мне на него пальчиком, сударь, если Вы его видите)))
Но в любом случае - я думаю, что нет никакой необходимости в том, чтобы это самое ДОБРО, пусть оно хоть тыщу раз добро - приносили нам извне) У нас тут своего добра вполне хватает, да и со сволочами СВОИМИ - мы тоже как-нить САМИ, - нечего к нам лезть со своим уставом))) У них, так сказать - своя свадьба, а у нас - своя)
Магомедовна
14.07.2008, 21:51
Scarlett, кто о чем, а я о культурном:) и приглашаю Вас в раздел "Культура" этого форума. Давайте поговорим об обращении представителей интеллигенции к Президенту РСО по очеееень серьезному вопросу. Мне бы хотелось ваш комментарий, кстати, вопрос о добре и зле.
Zviaidist
15.07.2008, 02:40
Приветствую всех. Ну что я могу сказатъ про целостностъ Грузии. Безусловно кударцы и апсуа уже обречены. У них даже минималъного шанса нету для получения независимости. Россия как всегда нагло исполъзовало и продолжает исполъзоватъ эти несчастные народы.
Россия это тюръма народов, которого надо окончателъно развалитъ, после чего на Кавказе наступит мир и процветание. Нечего хорошего республик северного кавказа в составе России не светит. Русские сделают все возможное и невозможное, чтоб республики северного кавказа экономический не развивалисъ и чтоб они на 100% економический и политический завысели от России. Вот например возмём Грузию и Ингушетию. Мы же соседные республики, но из за РФ никакого отнашения между нашими республиками не сушевствует.
Ваш знакомый
15.07.2008, 08:20
С.Маркедонов: Безопасность Южной Осетии - это, не в последнюю очередь безопасность Северной Осетии, а значит и всего Северного Кавказа в целом
Фрагмент статьи Сергея Маркедонова, опубликованного в РУССКОМ ЖУРНАЛЕ
20 июля 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете Северо-Осетинской ССР (через месяц после принятия российской Декларации и раньше всех союзных республик за исключением прибалтийских). Североосетинское руководство придерживалось жесткой "просоюзной политики", что объяснялось вовлеченностью республики в разрешение проблемы Южной Осетии и грузино-осетинского конфликта. Только в СССР могло произойти объединение двух Осетий в единое национально-государственное образование. В этой связи многие политические мероприятия в Северной Осетии проводились "в пику" российскому центру (оппоненту союзному руководству). В 1991- начале 1992 года во Владикавказе подписание Федеративного договора также увязывалось с позицией Москвы по Южной Осетии.
Таким образом, для новой российской государственности в начале 1990-х гг. взаимодействие с Северной Осетией было во многом обусловлено "фактором Цхинвали". Но что делать Москве, если Тбилиси, полагаясь на логику "разморозки" и, считая Южную Осетию "слабым звеном", начнет, как и в 2004 году решать проблему силой? Наблюдать за потоками беженцев в Северную Осетию, а также за обострением ситуации в самой российской республике? Нельзя исключать, что некоторые "горячие головы" в Ингушетии не воспользуются этой ситуацией для выдвижения новых претензий на Пригородный район или жестких действий. Думается, что такое "внешнее наблюдение" ни к чему хорошему не приведет. А потому Москве, конечно же, не следует поддаваться на провокации и слишком звонко бряцать оружием. Другое дело - эффективная оборона (не только военная, но и информационная также). Необходимо четко обозначить пределы возможного отступления и компромисса. Безопасность Южной Осетии - это, не в последнюю очередь безопасность Северной Осетии, а значит и всего Северного Кавказа в целом.
ОСЕТИНСКОЕ РАДИО
Не поняла - при чём тут КАВКАЗСКАЯ ментальность? На Кавказе, кстати, цветы тоже не слишком востребованы))) Согласен
Вы уже как-нить абстрагируйтесь от того, что я осетинка... То есть - примите во внимание то, что я столько же осетинка, сколько и россиянка) Понимаете? Мне и там родное, но и здесь - не менее, чем там... И я сейчас говорю именно о РОССИЙСКОМ менталитете...
В первую очередь я вас позиционирую, - как российскую имперскую патриотку с повязкой на глазах.:D Вот если из Москвы или России начнут выгонять нерусских, как недавно изгоняли грузин, - тогда интересно вы поменяете позицию, или так и останетесь в своем мнении?
И понятно, что когда выбираешь между куском хлеба и цветком (то бишь если вопрос стоит жёстко - или-или), то, естественно - выберешь кусок хлеба... (а куда деваться?)... Но я то говорю о тех, у кого ЕСТЬ кусок хлеба, но они в упор не понимают, зачем им ещё и "цветок")
На этот раз Вам ясно, о чём я?)Всё таки признаете что хлеб всему голова.Правы были коммунисты.:D
Александр Сергеевич Пушкин - так ваще потомок арапа, но это ничуть не мешает ему быть великим РУССКИМ поэтом)))
Кстати африканским тоже.....)))
У Вас какой-то неправильный поисковик))) Я имела в виду Максима Горького)Горького я вообще не считаю писателем...так себе пролетарский буревестник...вознесенный социалистами в силу его привереженности.Небось тоже слова сии сплагиатил.Вот интеренсо Горького сейчас кто нибудь покупает? Раньше в совке в довесок к хорошим авторам давали.
Читали "Сказки об Италии"?) Так вот про "подвиг" именно там..Читал в детстве..повторить читку не тянуло, в отличии от книг Льва Толстого например.Интресно кто нибудь покупает его книги сейчас? При совке в довесок к Дюма давали помнится его туфту.:D
А Ваш К.Кушнер - ет уже производное, хотя, наверное, прав и он... Но это уже другая тема...)По мне он умней, Горького продавшего идею ради хлеба на Капри.
Ну, понятно... А где ж была та ваша хвалёная британо-американская экономика, когда Гитлер уже всю Европу завоевал, а? Ну, где? В какой, простите, заднице она околачивалась? И почему потом резко вылезла из своего тёпленького "бомбоубежища"?) Почему та же Британия не смогла (или не захотела) защитить своих братьев-европейцев, а потом почему-то кинулась на защиту бедного СССР? Придется напомнить историю.Британия вступилась за Польшу и начала войну в 1939 когда Сталин гнал хлеб от голодного народа Гитлеру и пилил с ним Польшу и Прибалтику.
А не потому ли, что уже было ясно, КТО победит (без всяких чужих "экономик"), и с кем надо будет делить европейский пирог?:D
Да, я вот ещё подумала нащёт наших денежек, которые типа в американских банках)
А что будет, если мы их вдруг оттуда вытащим, а? Ну, вот так нам вдруг захочется - взять их и переправить - ну, скажем, в ту же Швейцарию... А вслед за нами это сделает ещё кто-нибудь, и ещё, и ещё...))) (Господин Путин оч хорошо умеет договариваться, когда ему что-то очень надо...):) Ну, что тада, скажите, станется с американской экономикой, которая и так, кажется, трещит по всем швам?))) Так мож, эти денюжки - они не ТОЛЬКО для нас сдерживающий фактор, или даже осмелюсь предположить, что не СТОЛЬКО для нас?:pНе смешите - один штат пару триллионов оборот.
:D Да нет))) С точки зрения меркантильности как раз подмосковку брать выгодней))) Качество лучше, закупочная цена гораздо ниже, а продавать то я буду всё равно по СВОИМ ценам (если не дороже):) Ибо чё мне баловать покупателя?) Ни к чему, однако)))Жив торгаш!!!:D
а мы в это время ракетами займёмся - ширпотреб никуда от нас не денется...
ну-ну...
:D:D:D Угу)))
Народ срочно наплевал на француские и испанские вина, и со всех ног кинулся пить грузинское)))
Да бросьте ВЫ, сударь) Ну, прекрасно ж понимаете, что никому оно и даром не надо, то "фекальное" вино))) Русские, и те его чисто по привычке брали, но и они уже привыкли к французским)))... Мне оценить сие трудно в силу трезвенности.Но судя по отзывам....вы не совсем правы..
Думаете, не может? Откуда Вам знать, что не может?) Неужто Вам докладывают?)
Думаю, что всё-таки - нет, не докладывают) Да и в моих "докладах" - тоже никто не нуждается...
А "отцы" терактов те, кому эти теракты - ВЫГОДНЫ..., а именно те, кто пытается Россию не мытьём, так катаньем - уничтожить... Ну да что я Вам рассказываю прописные истины?))
Сами всё понимаете, однако ненависть глаза застилает))) ???? Однако.......не буду даже комментировать.
Это итог того, что кавказцы, то бишь не все, конечно, а именно ваши типа "доверчивые" братья-чеченцы ПЕРВЫМИ стали "резать"..., что, как видите, было оч опрометчиво с их стороны...
Из той же оперы...."Красную звезду" небось читаете ??:D Где тогда жалобы в ОБСЕ от обиженных и правозашитников???
Я только уверена, что Путин с Медведевым круче Буша, ну, или, если хотите - в них больше от Макиавелли:pСогласен.Практ чные ребята.
И ещё я знаю, что у них (то бишь у Путина с Медведевым) - есть великое преимущество перед всеми остальными ныне (да и не ныне) здравствующими "макиавелли" - и это преимущество ни что иное, как РУССКИЙ НАРОД!, который плевать хотел на все экономики, и, если уж очень будет надо, то просто НЕТ на этой планете такой силы, которая могла бы ему серьёзно противостоять)Сей пафос несколько наигран...псевдопатриотиче кий фальцет..))))
Но опять же повторяю... Не дойдёт до этого) Не будет ОТКРЫТОГО противостояния... Будет вялотекущее, наличие которого, собственно, по БОЛЬШОМУ счёту - выгодно обеим сторонам, и в которой АБСОЛЮТНЫХ победителей тоже - не будет, но и уступки России кому бы то ни было, и в чём бы то ни было, как Вам это ни больно признать, но ВСЁ!... - уже закончились...)
Лимит, так сказать, вышел...)Будущее покажет..уступят не уступят.
И ещё скажу, что если, скажем, в поединке сошлись две сволочи, то я лично, (да и не только я) - буду всётки на стороне СВОЕЙ сволочи...:p, ибо МОЯ сволочь кажется мне по любому МЕНЬШЕЙ сволочью, чем ЧУЖАЯ) Другой вопрос - если борется ДОБРО и ЗЛО... Тогда я на стороне ДОБРА, конечно))) Рационально.))
Но в любом случае - я думаю, что нет никакой необходимости в том, чтобы это самое ДОБРО, пусть оно хоть тыщу раз добро - приносили нам извне) У нас тут своего добра вполне хватает, да и со сволочами СВОИМИ - мы тоже как-нить САМИ, - нечего к нам лезть со своим уставом))) У них, так сказать - своя свадьба, а у нас - своя) Никогда не стеснялась держава заимствовать, впоследствии выдавая сие за своё.Хоть культуру, хоть идеи......
С.Маркедонов: Безопасность Южной Осетии - это, не в последнюю очередь безопасность Северной Осетии, а значит и всего Северного Кавказа в целом
А потому Москве, конечно же, не следует поддаваться на провокации и слишком звонко бряцать оружием. Другое дело - эффективная оборона (не только военная, но и информационная также). Необходимо четко обозначить пределы возможного отступления и компромисса. Безопасность Южной Осетии - это, не в последнюю очередь безопасность Северной Осетии, а значит и всего Северного Кавказа в целом.
ОСЕТИНСКОЕ РАДИО
Москва подала жалобу на агрессию Грузии в СБ ООН.)))
Не шутка.
Ваш знакомый
16.07.2008, 08:59
Берлин предлагает Тбилиси выждать
В Европе озабочены тем, что война в Абхазии может стать реальностью. Ситуация усложняется тем, что в свое время Россия раздала абхазам российские паспорта. Это обязывает ее в случае военного конфликта защищать своих номинальных граждан.
Во время конфликта в 1992 году Россия была слишком занята собой. Ельцин в то время не знал, останется ли он у власти. Поэтому Москва не могла вмешаться в этот конфликт основательно. Теперь у нее совсем другие возможности.
Но и у грузинской стороны в отличие от 90-х годов появились твердые намерения воссоединиться с Абхазией и Южной Осетией. Михаил Саакашвили делает ставку в основном на Соединенные Штаты Америки. Они должны обеспечить ему возвращение сепаратистов под контроль центра. Германия предлагает более мягкий план действий, так называемый трехсторонний план министра иностранных дел Франка-Вальтера Штайнмайера.
Согласно ему вначале все стороны твердо должны заявить о том, что ни при каких обстоятельствах они не станут применять военную силу против друг друга. Когда Саакашвили недавно был в Берлине, некоторые немецкие собеседники предложили ему присмотреться к опыту воссоединения Германии. ФРГ десятилетиями мирно ждала, пока ГДР созрело и изменилась политическая конъюнктура, тогда страна смогла объединиться.
ФРГ не сидела в это время сложа руки, а создавала формы экономического сотрудничества с ГДР. И когда модель Федеративной Республики Германии стала действительно привлекательной и настолько мощной, что жители ГДР уже никак не хотели от нее отказаться, воссоединение произошло. Естественно, исторические параллели не всегда уместны. Но подумать о них можно. Вопрос только в том, согласится ли Саакашвили с таким немецким примером. Вряд ли.
Вторая ступень германского плана – это экономическое восстановление Абхазии. Германия готова провести в Берлине международную конференцию для организации донорства, сбора большого количества денег на Западе для экономической помощи Абхазии. Конечно, будет поставлено жесткое условие абхазским властям – предоставить возможность вернуться в республику той части грузинского населения, которое было насильственно изгнано из региона.
И только на третьем этапе Абхазия и Грузия при посредничестве России и ЕС должны окончательно сесть за стол переговоров и решить вопрос о статусе Абхазии. Для того чтобы план Штайнмайера стал успешным, ему должны доверять все участники процесса. Возможно, на втором этапе реализации плана российские миротворческие силы могли быть частично заменены силами ЕС или стран СНГ, например украинскими голубыми касками, на что может согласиться Грузия. Но и на третьем этапе вполне открыто может встать вопрос о параллели абхазской ситуации с косовской моделью независимости. Она будет отклонена Грузией и Западом. Но, во всяком случае, ради того, чтобы доверие с самого начала присутствовало в процессе урегулирования конфликта, этот вопрос не может не появиться в повестке дня переговоров. Возможно, в конце концов все стороны договорятся принять компромисс, заключающийся в превращении Грузии в настоящую федерацию. Ведь сама Россия предлагала Молдавии в свое время так называемый план Козака, который состоял в объединении страны на основе трехсторонней федерации – собственно Молдавии, Приднестровья и Гагаузии (автономное образование на юге республики). Кстати, Россия тоже тогда думала, что молдавскую модель можно перенести на Грузию. С такой моделью, когда Абхазия будет в грузинской федерации, Москва может иметь такие же отношения с Сухуми, как и с Тбилиси. Не исключено, что в этом случае стороны могут договориться.
Буквально в ближайшие дни Германия будет активизировать свою восточную дипломатию. Канцлер Ангела Меркель в понедельник едет в Киев, чтобы постараться смягчить накал страстей в украинской элите, вызванный отказом Германии предоставить Украине возможность быстрого вступления в НАТО. Штайнмайер и его команда направляются в Грузию, чтобы уговорить Тбилиси и Сухуми согласиться с немецким предложением решения абхазского вопроса. Трудность заключается в том, что в самой Европе существует разное видение самой абхазской проблемы и путей ее решения. Внутри Европы активизировались силы, которые выступают за создание некого картеля транзитных стран в вопросах энергетической безопасности. В планах этого картеля Южный Кавказ играет стратегическую роль. Германия, в свою очередь, ищет внутри Запада союзников для отстаивания гораздо более прагматичной позиции, не исключающей, а приобщающей Россию к общеевропейской политике.
Выработка общеевропейской политики дается странам – членам Европейского союза с большим трудом. После провала второй попытки европейцев через принятие общей Конституции стать дееспособным политическим союзом и таким образом также глобальным актером Европейский союз теперь находится на сложном перепутье.
http://www.ng.ru/politics/2008-07-16/3_kartblansh.html
Магомедовна
16.07.2008, 13:44
Маразматическая идея раздачи российских паспортов в Абхазии, ЮОсетии, Приднестровье,здорово подставила Россию перед мировой общественностью, продемонстрировав и агрессию и несостоятельность. Признать свою дурость, великорусский шовинизм не позволяет, а защитить новоиспеченных граждан, прав нет. И еще,не исключаю, сидят в консультантах у президента и премьера лживые великодержавники и поют оду российской силе и напористости,не увязывая это с правами и обязанностями на международном уровне.Так и до войны не далеко.
незарегистрированный
16.07.2008, 14:03
Маразматическая идея раздачи российских паспортов в Абхазии, ЮОсетии, Приднестровье,здорово подставила Россию перед мировой общественностью, продемонстрировав и агрессию и несостоятельность. Признать свою дурость, великорусский шовинизм не позволяет, а защитить новоиспеченных граждан, прав нет. И еще,не исключаю, сидят в консультантах у президента и премьера лживые великодержавники и поют оду российской силе и напористости,не увязывая это с правами и обязанностями на международном уровне.Так и до войны не далеко.
Для вас может идея с раздачами паспортов выглядит маразматичной, но для людей в Абхазии и Южной Осетии это был единственный выход из тупика. К вашему сведению Грузия сразу после конфликтов попросту забила и на Абхазию, и на Южную Осетию, фактически отказавшись от своих граждан.
Магомедовна
16.07.2008, 15:06
Для вас может идея с раздачами паспортов выглядит маразматичной, но для людей в Абхазии и Южной Осетии это был единственный выход из тупика. К вашему сведению Грузия сразу после конфликтов попросту забила и на Абхазию, и на Южную Осетию, фактически отказавшись от своих граждан.
Это не аргумент. В мире полно бедствующих, страждущих,изгнанных,мытар ствующих ( в России своих ...), но что-то никто из великих не додумывается "огражданить" этих несчастных. Мне,чем больше Россия по территории,тем комфортнее, но сейчас мы имеем дело с нарушением элементарных норм международного права и дело не в осетинах и не в абхазах.
незарегистрированный
16.07.2008, 17:51
Это не аргумент. В мире полно бедствующих, страждущих,изгнанных,мытар ствующих ( в России своих ...), но что-то никто из великих не додумывается "огражданить" этих несчастных. Мне,чем больше Россия по территории,тем комфортнее, но сейчас мы имеем дело с нарушением элементарных норм международного права и дело не в осетинах и не в абхазах.
Это не аргумент. В мире полно бедствующих, страждущих,изгнанных,мытар ствующих ( в России своих ...), но что-то никто из великих не додумывается "огражданить" этих несчастных. Мне,чем больше Россия по территории,тем комфортнее, но сейчас мы имеем дело с нарушением элементарных норм международного права и дело не в осетинах и не в абхазах.
С точки зрения международных норм, пока что все держится в рамках закона. Дело в том что если человек решил стать гражданином другого государства, и если это государство не возражает, то этот человек свободно может получить это гражданство. Я тут не буду говорить о том что даже законным способом российское гражданство приобрести весьма проблематично, в то время как осетины и абхазы его получили считай что за секунду! Тут естественно проглядывается прямая заинтересованность России в ЮО и Абхазии. В этом плане повезло абхазам и осетинам - им то какое дело что там у России на уме, им жить надо, а тут тебе российское гражданство на подносе приподнесли! Конечно возьмут! В ЮО к слову сказать даже грузины местные российским гражданством обзавелись... Тут проблема в том что Россия рискует выйти за рамки этого самого международного права, ведь она заявляет о том что будет защищать своих граждан, в том числе и военным путем! А вот это уже недопустимо! Так как никакой военной защиты правом не предусмотрено, а предусмотрена только эвакуация своих граждан на территорию России - это единственное что ЗАКОННО может сделать Россия в качестве помощи своим гражданам в Абхазии и ЮО! Россия конечно это понимает, и непонятно почему она в открытую заявляет о военной помощи Абхазии и ЮО, если на деле она ничем помочь не сможет на самом деле... Наглядный пример тому недавние события с пролетами российских самолетов над позициями грузинских войск.. Дело в том что Грузия реально хотела уже напасть на Южную Осетию, для вторжения у них все было готово.. Известен был и час в который Грузия должна была напасть.. Об этом видимо Кокойти сообщил в Москву и та решила направить в зону свои самолеты, якобы для оценки ситуации, а на самом деле для отпугивания грузинских солдат, которые при виде самолетов бросили свои позиции и подались в разные стороны... Если бы Россия реально могла военным путем защитить своих граждан, то она бы не послала свои самолеты, а дала бы грузинам возможность напасть и потом бы уже разобралась с ними в ЮО. Пускать самолеты для запугивания это не серьезно, так как второй раз грузины уже не купятся.. Россия бы все равно не ударила по грузинам, ведь это был бы такой международный скандал, что мама не горюй! Хорошо что грузины тогда купились, иначе бы опять заполыхало.. Впрочем в ЮО простой люд говорит что война будет неизбежно. Грузины и осетины усиленно роют окопы и готовятся к боевым действиям. Так что война это вопрос ближайшего времени.
Скарлетт
16.07.2008, 20:39
В первую очередь я вас позиционирую, - как российскую имперскую патриотку с повязкой на глазах.:D
ПохОже на правду))) Ежели исключить повязку))) Повязка была в 91-м, когда я единственный... - первый и, надеюсь, последний раз в жизни (ну, если только футбол исключить) - была заодно с толпой, и до сих пор не могу простить себе этого идиотизма)
Вот если из Москвы или России начнут выгонять нерусских, как недавно изгоняли грузин, - тогда интересно вы поменяете позицию, или так и останетесь в своем мнении?
Ну, во первых - изгоняли не просто грузин, а грузин-нелегалов..., и думаю, что абсолютно правильно делали... Ибо не фик:p
А во вторых (или, может быть - тоже во первых) - я гражданка России, и, чтобы меня изгнать - меня сначала надо гражданства лишить) А за что? Я ведь, как Вы правильно заметили - убеждённая "имперская патриотка":p
А то, что будут изгонять всех, кто подвернётся, так это невозможно в принципе...
Всё таки признаете что хлеб всему голова.Правы были коммунисты.:D
Ну, это трудно не признать...) Однако я ещё убеждена, что "не хлебом единым...")
Кстати африканским тоже.....)))
Ет с какого такого перепугу?)
Он ещё и на языке какого-нить племени "мумба-юмба" писал? Не знала)
Если только посмотреть на вопрос с той точки зрения, что Пушкин - общечеловеческое достояние, тогда, наверное, да - можно и ингушским назвать...:p
Горького я вообще не считаю писателем...
Ну, ет только вопрос Ваших антипатий, и не более...
Придется напомнить историю.Британия вступилась за Польшу и начала войну в 1939 когда Сталин гнал хлеб от голодного народа Гитлеру и пилил с ним Польшу и Прибалтику.
:D
Вступилась, говорите? А чё ж тада её "экономика" так сплоховала с Польшей, и так хорошо "выстрелила" на стороне СССР?)))
Не смешите - один штат пару триллионов оборот.
Не знаю я там нащёт триллионов, но то, что уровень жизни в Америке падает, ет я знаю - из первых, так сказать, рук)
А в России - растёт, пусть медленно, но неуклонно...
???? Однако.......не буду даже комментировать.
А почему? Из-за "ненависти"?) А Вы попробуйте абстрагироваться от последней фразы)))
Я даже могу принести Вам свои глубочайшие извинения, если ошиблась, - причём с удовольствием)))
Из той же оперы...."Красную звезду" небось читаете ??:D Где тогда жалобы в ОБСЕ от обиженных и правозашитников???
Нет, я прессу не читаю вовсе (только новости), ибо уже давно знаю ей цену)
Но я верю очевидцам... А то, что нет жалоб, так на кого жаловаться?
Кто будет ответчиком? Бородатые дебилы с гор? Так - "иных уж нет, а те далече...")
Согласен.Практичные ребята.
И только?))) Ну, чувствуется эдакая мужская сдержанность...)
Сей пафос несколько наигран...псевдопатриотиче кий фальцет..))))
ЗВУЧИТ, возможно, и пафосно, но факт есть факт, и от этого никуда не деться)
Будущее покажет..уступят не уступят.
Конечно, покажет)
Никогда не стеснялась держава заимствовать, впоследствии выдавая сие за своё.Хоть культуру, хоть идеи....
"Заимствование" и "навязывание" - ет всётки две большие разницы... Разве нет?)
Если что, то я говорила именно про "навязывание"...)
Магомедовна
16.07.2008, 20:58
С точки зрения международных норм, пока что все держится в рамках закона. Дело в том что если человек решил стать гражданином другого государства, и если это государство не возражает, то этот человек свободно может получить это гражданство. Я тут не буду говорить о том что даже законным способом российское гражданство приобрести весьма проблематично, в то время как осетины и абхазы его получили считай что за секунду! Тут естественно проглядывается прямая заинтересованность России в ЮО и Абхазии. В этом плане повезло абхазам и осетинам - им то какое дело что там у России на уме, им жить надо, а тут тебе российское гражданство на подносе приподнесли! Конечно возьмут! В ЮО к слову сказать даже грузины местные российским гражданством обзавелись... Тут проблема в том что Россия рискует выйти за рамки этого самого международного права, ведь она заявляет о том что будет защищать своих граждан, в том числе и военным путем! А вот это уже недопустимо! Так как никакой военной защиты правом не предусмотрено, а предусмотрена только эвакуация своих граждан на территорию России - это единственное что ЗАКОННО может сделать Россия в качестве помощи своим гражданам в Абхазии и ЮО! Россия конечно это понимает, и непонятно почему она в открытую заявляет о военной помощи Абхазии и ЮО, если на деле она ничем помочь не сможет на самом деле... Наглядный пример тому недавние события с пролетами российских самолетов над позициями грузинских войск.. Дело в том что Грузия реально хотела уже напасть на Южную Осетию, для вторжения у них все было готово.. Известен был и час в который Грузия должна была напасть.. Об этом видимо Кокойти сообщил в Москву и та решила направить в зону свои самолеты, якобы для оценки ситуации, а на самом деле для отпугивания грузинских солдат, которые при виде самолетов бросили свои позиции и подались в разные стороны... Если бы Россия реально могла военным путем защитить своих граждан, то она бы не послала свои самолеты, а дала бы грузинам возможность напасть и потом бы уже разобралась с ними в ЮО. Пускать самолеты для запугивания это не серьезно, так как второй раз грузины уже не купятся.. Россия бы все равно не ударила по грузинам, ведь это был бы такой международный скандал, что мама не горюй! Хорошо что грузины тогда купились, иначе бы опять заполыхало.. Впрочем в ЮО простой люд говорит что война будет неизбежно. Грузины и осетины усиленно роют окопы и готовятся к боевым действиям. Так что война это вопрос ближайшего времени.
На международной арене Россия никак не может заступиться за юго-осетин,как за граждан государства - наделение паспортами не значит, что эти товарищи приобрели иммунитет гражданина России и статус. Да и козырять раздачей паспортов всем желающим,уважающее себя государство не станет, гражданство - это особый институт, его дарят в редких случаях особо важным персонам.
А войны,конечно,не хочется. Потому как она не ограничится рамками двух субъектов, к сожалению.
Скарлетт
16.07.2008, 20:59
Это не аргумент. В мире полно бедствующих, страждущих,изгнанных,мытар ствующих ( в России своих ...), но что-то никто из великих не додумывается "огражданить" этих несчастных. Мне,чем больше Россия по территории,тем комфортнее, но сейчас мы имеем дело с нарушением элементарных норм международного права и дело не в осетинах и не в абхазах.
Каки таки нарушения "права"? Пусть Грузия выходит из состава России той территорией, которая у неё была при вхождении в неё (хотя была ли она ваще, та территория - вот ещё в чём вопрос...:p)
А Осетией и Абхазией Грузия вовсе "приросла" уже при СССР...
И когда СССР распался - все имели право на то, чтобы ВЫЙТИ из состава, так сказать, империи..., - но точно так же - ВСЕ имели право на то, чтобы НЕ выйти...
Тут ещё неизвестно, кто все международные права нарушает... Смотря с какой стороны посмотреть...
Так что - не надо... - про "маразм"..., и про "элементарные" нормы...
Скарлетт
16.07.2008, 21:13
Да и козырять раздачей паспортов всем желающим,уважающее себя государство не станет, гражданство - это особый институт, его дарят в редких случаях особо важным персонам.
Его не подарили, его ВЕРНУЛИ, если чё)
Хотя на самом деле мне оч нравится мысль про "особо важных персон":p
Магомедовна
16.07.2008, 21:15
Каки таки нарушения "права"? Пусть Грузия выходит из состава России той территорией, которая у неё была при вхождении в неё (хотя была ли она ваще, та территория - вот ещё в чём вопрос...:p)
А Осетией и Абхазией Грузия вовсе "приросла" уже при СССР...
И когда СССР распался - все имели право на то, чтобы ВЫЙТИ из состава, так сказать, империи..., - но точно так же - ВСЕ имели право на то, чтобы НЕ выйти...
Тут ещё неизвестно, кто все международные права нарушает... Смотря с какой стороны посмотреть...
Так что - не надо... - про "маразм"..., и про "элементарные" нормы...
Не все так! Повторю еще раз: я за огромную страну, со всеми КРЫМами,Юго-Осетиями,Абхазиями и вообще со всем Советским Союзом. Но в нашем случае, остался обнадеженный паспортами народ, обнадежденный и обманутый. Не будет Россия защищать паспорта, вот в чем беда,не имеет она права этого делать. Россия может выступить в конфликте, как миротворческая сторона,не более. Самое обидное, что люди поверили щедро розданным паспортам,поверили, что они граждане этой огромной страны.Вы где-нибудь слышали в последнее время упоминание о юго-осетинах - гражданах России? Когда это урод Ельцин разваливал страну, надо было не играть в демократические игрушки на пьяну руку, а прорабатывать судьбы людские. В этой ситуации мне ближе политика С. Вагапша, он намного осторожнее Какойты в отношениях с Россией. В любом случае страдают люди и их жаль. Вот в чем дело.
Магомедовна
16.07.2008, 21:17
Его не подарили, его ВЕРНУЛИ, если чё)
Хотя мне оч нравится мысль про "особо важных персон":p
Да, пожалуйста, нравится, считайте, что там все сплошь VIP. Дай Бог, что б и отношение к этим людям было VIPовое. Я без сарказма, честно! Я знаю, как трудно там живут люди.
Скарлетт
16.07.2008, 21:42
Не все так! Повторю еще раз: я за огромную страну, со всеми КРЫМами,Юго-Осетиями,Абхазиями и вообще со всем Советским Союзом. Но в нашем случае, остался обнадеженный паспортами народ, обнадежденный и обманутый. Не будет Россия защищать паспорта, вот в чем беда,не имеет она права этого делать. Россия может выступить в конфликте, как миротворческая сторона,не более. Самое обидное, что люди поверили щедро розданным паспортам,поверили, что они граждане этой огромной страны.Вы где-нибудь слышали в последнее время упоминание о юго-осетинах - гражданах России? Когда это урод Ельцин разваливал страну, надо было не играть в демократические игрушки на пьяну руку, а прорабатывать судьбы людские. В этой ситуации мне ближе политика С. Вагапша, он намного осторожнее Какойты в отношениях с Россией. В любом случае страдают люди и их жаль. Вот в чем дело.
Ельцин, конечно, урод, но при чём тут российские паспорта? Что ли, из-за них люди страдают?
Я ещё раз повторяю, что и ЮО, и Абхазия - были точно такими же субъектами СССР, как и Грузия..., и до СССР - НЕ были частью Грузии...
Россия - правопреемница СССР, и потому на НЕЙ ответственность за судьбу республик, ранее входящих в её состав...
А если "международное право" - против, то тем хуже для этого международного права... Вот и всё...
Все эти "права" пишутся людьми... Сегодня написали так - завтра - эдак...
Кстати, про Крым вопрос потихоньку поднимается..., и находятся вполне весомые аргументы для того, чтобы его вернуть... Найдутся и здесь,... - и если они не будут вписываться в рамки этого вашего права, то и ничё страшного..., - просто придётся - эти рамки расширять)))
незарегистрированный
16.07.2008, 21:43
На международной арене Россия никак не может заступиться за юго-осетин,как за граждан государства - наделение паспортами не значит, что эти товарищи приобрели иммунитет гражданина России и статус. Да и козырять раздачей паспортов всем желающим,уважающее себя государство не станет, гражданство - это особый институт, его дарят в редких случаях особо важным персонам.
А войны,конечно,не хочется. Потому как она не ограничится рамками двух субъектов, к сожалению.
На международной арене Россия никак не может заступиться за юго-осетин,как за граждан государства - наделение паспортами не значит, что эти товарищи приобрели иммунитет гражданина России и статус. Да и козырять раздачей паспортов всем желающим,уважающее себя государство не станет, гражданство - это особый институт, его дарят в редких случаях особо важным персонам.
А войны,конечно,не хочется. Потому как она не ограничится рамками двух субъектов, к сожалению.
Слушайте, вы разве не знаете что наличие паспорта, фактически означает наличие гражданства, и соответственно и всех вами упомянутых иммунитетов и статусов и чего хотите еще вплоть до пенсии))) ??? Единственно что не может делать Россия так это прямая военная защита юго-осетин и абхазов. Только экстренная эвакуация с зоны боевых действий, и все!.. Это ж всем известные вещи, и вы не можете их отрицать... Да вы и сами это все знаете.. Мне кажется все дело в том что вам просто очень не по душе этот поступок РФ с раздачей паспортов... Как вас утешить, даже не знаю.. Просто смиритесь с этим, хотя бы на время.. Кто знает, может через 5 тысяч лет Южную Осетию наконец признает Зимбабве, и кударцы откажутся от российских паспортов..))))))))))
А на счет того что война может поглотить более двух субъектов, не волнуйтесь. Это все сказки что весь кавказ заполыхает.. Он не полыхал даже во время полного бардака в 90 ых годах, когда все на свете были независимыми государствами.. А сейчас тем более не заполыхает. Все эти разговоры о миллионах добровольцах со всего Северного Кавказа в Южной Осетии и Абхазии просто очень смешны. В Абхазию пойдут тихо и незаметно кабардинцы и черкесы, а в Южную Осетию пойдут люди из Северной, да и те будут кударцами в основном. Вот и все что будет. А остальные как жили так и будут жить, и если они не будут включать телевизор, то даже никогда и не узнают что где то по близости оказывается была война...
Магомедовна
16.07.2008, 22:12
Ельцин, конечно, урод, но при чём тут российские паспорта? Что ли, из-за них люди страдают?
Я ещё раз повторяю, что и ЮО, и Абхазия - были точно такими же субъектами СССР, как и Грузия..., и до СССР - НЕ были частью Грузии...
Россия - правопреемница СССР, и потому на НЕЙ ответственность за судьбу республик, ранее входящих в её состав...
А если "международное право" - против, то тем хуже для этого международного права... Вот и всё...
Все эти "права" пишутся людьми... Сегодня написали так - завтра - эдак...
Кстати, про Крым вопрос потихоньку поднимается..., и находятся вполне весомые аргументы для того, чтобы его вернуть... Найдутся и здесь,... - и если они не будут вписываться в рамки этого вашего права, то и ничё страшного..., - просто придётся - эти рамки расширять)))
Scarlett, ЮО была автономной областью в составе Грузии, а Абхазия и Аджария - автомономными республиками в составе Грузии, так же как и СОАССР и ЧИАССР в составе РСФСР. И это меняет дело. Ну если "ниче страшного" для всех: и для "моего" права и для международного, будем смотреть :):):)
Магомедовна
16.07.2008, 22:19
Слушайте, вы разве не знаете что наличие паспорта, фактически означает наличие гражданства, и соответственно и всех вами упомянутых иммунитетов и статусов и чего хотите еще вплоть до пенсии))) ??? Единственно что не может делать Россия так это прямая военная защита юго-осетин и абхазов. Только экстренная эвакуация с зоны боевых действий, и все!.. Это ж всем известные вещи, и вы не можете их отрицать... Да вы и сами это все знаете.. Мне кажется все дело в том что вам просто очень не по душе этот поступок РФ с раздачей паспортов... Как вас утешить, даже не знаю.. Просто смиритесь с этим, хотя бы на время.. Кто знает, может через 5 тысяч лет Южную Осетию наконец признает Зимбабве, и кударцы откажутся от российских паспортов..))))))))))
А на счет того что война может поглотить более двух субъектов, не волнуйтесь. Это все сказки что весь кавказ заполыхает.. Он не полыхал даже во время полного бардака в 90 ых годах, когда все на свете были независимыми государствами.. А сейчас тем более не заполыхает. Все эти разговоры о миллионах добровольцах со всего Северного Кавказа в Южной Осетии и Абхазии просто очень смешны. В Абхазию пойдут тихо и незаметно кабардинцы и черкесы, а в Южную Осетию пойдут люди из Северной, да и те будут кударцами в основном. Вот и все что будет. А остальные как жили так и будут жить, и если они не будут включать телевизор, то даже никогда и не узнают что где то по близости оказывается была война...
По Вашей логике, если иметь паспорт,значит иметь гражданство. Если так, России надо спасать своих граждан. Значит, спасать российских граждан в ЮО полетит МЧС и вывезет граждан (он это делает замечательно). Территории останутся, речь ведем о гражданах или как? Саакашвили с великим удовольствием отдаст России ЕЕ граждан,даже оспаривать сей факт не станет.
И еще, вы уверены,что там зайдут,тут заедут и Грузии кердык? Н-да! Успехов:):):)
Скарлетт
16.07.2008, 22:35
Scarlett, ЮО была автономной областью в составе Грузии, а Абхазия и Аджария - автомономными республиками в составе Грузии, так же как и СОАССР и ЧИАССР в составе РСФСР. И это меняет дело.
А каким таким непостижимым образом "меняет"? Я лично не вижу разницы... Вернее - вижу, но не в пользу Грузии... Ибо Россия - так, или иначе, но земли свои - ЗАВОЁВЫВАЛА, а Грузия получила эти земли во ВРЕМЕННОЕ пользование - от РОССИИ, ну, или от СССР (в данном случае это одно и то же)..., и имела право на эти земли ровно до тех пор, пока была в составе СССР..., а при выходе - извините, но ВСЁ - никаких прав уже не имеет...
Теперь вот пытается завоевать, но ет вряд ли...))
Ну если "ниче страшного" для всех: и для "моего" права и для международного, будем смотреть :):):)
Ну, а что нам остаётся?)) Будем смотреть, конечно...)
Магомедовна
16.07.2008, 22:45
А каким таким непостижимым образом "меняет"? Я лично не вижу разницы... Вернее - вижу, но не в пользу Грузии... Ибо Россия - так, или иначе, но земли свои - ЗАВОЁВЫВАЛА, а Грузия получила эти земли во ВРЕМЕННОЕ пользование - от РОССИИ, ну, или от СССР (в данном случае это одно и то же)..., и имела право на эти земли ровно до тех пор, пока была в составе СССР..., а при выходе - извините, но ВСЁ - никаких прав уже не имеет...
Теперь вот пытается завоевать, но ет вряд ли...))
Ну, а что нам остаётся?)) Будем смотреть, конечно...)
Помните раньше: "лишь бы войны не было", вот и хочется это повторить. А там, поживем - увидим!
Скарлетт
16.07.2008, 22:52
По Вашей логике, если иметь паспорт,значит иметь гражданство.
Ну да - иметь паспорт - ет значит - иметь гражданство - не более и не менее)))
Если так, России надо спасать своих граждан. Значит, спасать российских граждан из ЮО полетит МЧС и вывезет граждан (он это делает замечательно). Территории останутся, речь ведем о гражданах или как? Саакашвили с великим удовольствием отдаст России ЕЕ граждан,даже оспаривать сей факт не станет.
О да - ет, конечно - мечта просто, а не вариант (для грузин)...)) Но таки будут защищать территории, а не граждан))) Нет, граждан, конечно, тоже, но тока вместе с территориями)))
Такая вот "международная" селяви)
И еще, вы уверены,что там зайдут,тут заедут и Грузии кердык? Н-да! Успехов:):):)
Не, собственно Грузии - никто и не собирается делать "кирдык"...) Пусть се живут, тока без ЮО и Абхазии) Ну, а там - эдак "под шумок" - можно ещё и о Казбеги подумать)))
Магомедовна
16.07.2008, 22:53
Ну да - иметь паспорт - ет значит - иметь гражданство - не более и не менее)))
О да - ет, конечно - мечта просто, а не вариант (для грузин)...)) Но таки будут защищать территории, а не граждан))) Нет, граждан, конечно, тоже, но тока вместе с территориями)))
Такая вот "международная" селяви)
Не, собственно Грузии - никто и не собирается делать "кирдык"...) Пуст се живут, тока без ЮО и Абхазии)
Ладно, миру - мир и спокойной ночи!
Скарлетт
16.07.2008, 22:56
Ладно, миру - мир и спокойной ночи!
Бийс дякъал хейл) (Не ошиблась?):)
Маразматическая идея раздачи российских паспортов в Абхазии, ЮОсетии, Приднестровье,здорово подставила Россию перед мировой общественностью, продемонстрировав и агрессию и несостоятельность. Признать свою дурость, великорусский шовинизм не позволяет, а защитить новоиспеченных граждан, прав нет. И еще,не исключаю, сидят в консультантах у президента и премьера лживые великодержавники и поют оду российской силе и напористости,не увязывая это с правами и обязанностями на международном уровне.Так и до войны не далеко.
Ну да...хороший царь, плохие бояре.....:D
Берлин предлагает Тбилиси выждать
http://www.ng.ru/politics/2008-07-16/3_kartblansh.html
Немцы отчасти правы. Вытянуть Грузию в развитые государства хотя бы до уровня Греции и сепаратизм потеряет корни.Все российские паспорта выданные ЮО и Абхазии можно успешно продать торговцам с Китая или Азербайджана на рынках Москве и Питере по паре тыщей зеленных.........что успешно и делают некоторые перекупшики делая новых "VIP персон россиян" уже давно...со времени выдачи...:D
Правда зная отчасти хозяев России, передающих страну по наследству в надежные руки и их вечную политику кидонов своих граждан, могу предположить, что номера паспортов РФ ушедших грузинским сепаратистам, учтенные в МВД РФ и их в один прекрасный день могут просто анулировать....или просто в РФ сделают новые паспорта, а новоруссам устроят кидалово.))) Так что лучше всё таки толкнуть торгошам...пока не поздно, а то останутся как раритет, на память...)))
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot