Просмотр полной версии : ОСЕТИНЫ - АЛАНЫ?
Нерастаможенный
20.06.2007, 13:12
Вопрос в том, что я никак не мог совместить вас как персов-кавказцев. Теперь же ещё и не могу понять как вас связать с савирами-гуннами?
Отбрось персов на сотый план. Персы на кавказе это таты. Их язык это фарси. Осетинский язык другой группы.
Или вы персы, - по языку, или гунны - по происхождению?
Отбрось персов на сотый план. И гуннов тоже.
Осетинский язык относится к другой группе, нежели персидский.
Обычаи ваши, к тому же, как этнолог Пфафф описал как иудейские.Видимо от хазар остались.)
Если ты познакомишься с осетинскими обычаями, то узнаешь что они ничем практически не отличаются от других кавказских. Иудейство действительно проникало в Аланию из Хазарии, но корни оно пускало слабо, и в основном иудейство принимала аланская знать, чтобы сблизится с Хазарами политически. Простой люд как был в язычестве, так и оставался.
Получается еще сейчас по твоим "сочинениям", что вы кавказцы, "дувалы") вдруг забывшие напрочь свой кавказский язык и ставшие в обночасье персами по языку.
Это не по моим сочинениям, а по науке.
На счет языка можно долго говорить. Осетинский язык не чисто иранский. Осетинский язык это смесь иранского с кавказским.
А почему не татарами- они тоже на Кавказе рулили долго? Почему только осетины - остальные тупые были, не смогли выучить, а карачаевцы и балкарцы почти выучили??
При чем тут выучить не выучить? Ты прям как Индарби Бызов, который утверждает что иранцы пришли на Кавказ обучили осетин иранскому языку и ускакали обратно...
Тюрки очень сильно повлияли на алан. Результатом этого влияния стали тюркоязычные аланы - карачаевцы и балкарцы, которые будучи аланами по происхождению и имеющие аланскую кавказскую культуру, тем не менее говорят на тюркском языке. Ну а так как карачаевцев и балкарцев некоторые ученые, такие как Миллер и Ковалевский, называют "отатарившимися" осетинами (не в обиду ezdenli), то можно тебе ответить что часть осетин в лице карачаевцев и балкарцев стала тюркоязычной.. Балкарцы даже сохранили в отличие от осетин десятичный иранский счет, в то время как осетины оставили исконный двадцатичный кавказский..
И как быть с тем постулатом в "топике для разброк", на этом форуме, где вы писали что осетины и ягнобцы одной языковой группы. Ягнобцы научили осетин языку? Да их всего пара тысяч, в горах Памира, на ишаках надо месяц ползти по горам чтобы до них добраться.Ни фига себе завоеватели мира....Предсталяю ягнобцев завоеваших Кавказ и притом только избранных осетин научивших балаболить по своему. Пришли научили враз аборигенов языку и снова депортировались в горы Памира? Давай дальше сочиняйте. Посмеемся.
Смешное пока что пишешь ты. Ягнобцы не жили на кавказе и не приходили никогда на кавказ. Ягнобцы так же как и осетины являются потомками (языковыми, чтобы ты опять не путал ничего) скифо-сакских племен, которые как известно жили на огромной территории от Европы до Азии, в том числе и в Таджикистане.. Язык ягнобцев самый близкий к осетинскому языку. Более того, у ягнобцев и осетин есть общие танцы и обряды, которые достались нам от скифо-сакских племен. Такие же обряды есть и у карачай-балкарцев, например когда вокуг лица невесты флажком описывают три круга, а потом прячут его куда нибудь. Тот же самый обряд есть у осетин и ягнобцев. У остальных иранцев такого обычая нету.
Посему тебе еще раз пишу - определяйтесь. Я не тебя или форумчан имею в виду - ты уже признал себя этническим кавказцем, выучившим иранский, только непонтно-кто учитель был, и куда он делся.
Я имею в виду историков ваших, - хватит им мозги всем вам пудрить, искать величие в прошлом.
В сотый раз тебе говорю - осетины уже давно определились.. Определится надо вайнахам насчет осетин. Почитай Юсупа Темирханова, он выводит наз из евреев, и при этом не стесняется откровенно обливать целый народ грязью. Почитай вышедшую в Назрани книжку, написанную на русском и английском языках, где говорится что предки ингушей аланы, а осетины это приведенные Тимурленгом из Ср. Азии иранцы.. Автор книжки Кодзоев. Почитай некоего Каплана, который взялся за сравнение осетинских и еврейских слов, для того чтобы доказать что осетины это евреи. И при этом этот некий Каплан не постеснялся откровенно соврать и приписать соавторство и одобрение самого Чибирова.. в то время как Чибиров к этой книжке отношения не имеет никакого. Почитай все это и ответь мне на вопрос- что вайнахи так интересуются историей осетин? У вас что не сантехник, так "осетиновед"...
Пускай лучше ваши историки разберутся с собой. В ваших школах преподают ересь, говоря что предки ингушей аланы.. На себя надо смотреть, а не на осетин.. Со своим дерьмом разбирайтесь, а не с осетинским. Мы со своим разбираемся. У нас проходят конференции с участием представителей соседних республик, и осетины на этих конференциях всегда осуждают своих мифотфорцев. А вы своих мифотворцев поддерживаете на гос. уровне.
Железный дровосек
20.06.2007, 14:08
:p pachemu ne doljen bit? "Алания" eto "Alania". "Alani".
Насколько я знаю, грузины в древности знали алан как овсов, а такого термина "аланы" не было. Разве "аланы" появились в грузинском языке не в последнее время?
Железный дровосек
20.06.2007, 14:19
Пускай лучше ваши историки разберутся с собой. В ваших школах преподают ересь, говоря что предки ингушей аланы.. На себя надо смотреть, а не на осетин.. Со своим дерьмом разбирайтесь, а не с осетинским. Мы со своим разбираемся. У нас проходят конференции с участием представителей соседних республик, и осетины на этих конференциях всегда осуждают своих мифотфорцев. А вы своих мифотворцев поддерживаете на гос. уровне.
В школах изучается эта ересь, по книжке Кодзоева "История ингушского народа", изданного в издательстве "Сердало". Там говорится, что и аланы, и кобанцы - все были нахоязычны. Разве такое могло быть? Это же откровенная чушь. Более того, и аланы, и кобанцы говорили на "древнеингушском" языке. Ты когда-нибудь слышал о таком? Я нет. Некоторые ингуши сами не согласны с тем, что написано в этой книге. Например, dt52. Один ингушский работник культуры, некто Туган Богатырев, эту книгу даже критиковал, хотя и незаслуженно мягко. И тем не менее, это издание преподносится как учебник. И после всего этого осетин называют мифотворцами и постоянно крутят у носа книгой "Алания от Британских морей...", хотя эта книга нигде и никем не изучается и не возводится в ранг учебного издания.
Нерастаможенный
20.06.2007, 15:38
В школах изучается эта ересь, по книжке Кодзоева "История ингушского народа", изданного в издательстве "Сердало". Там говорится, что и аланы, и кобанцы - все были нахоязычны. Разве такое могло быть? Это же откровенная чушь. Более того, и аланы, и кобанцы говорили на "древнеингушском" языке. Ты когда-нибудь слышал о таком? Я нет.
Теперь кодзоевы взялись за англоязычную публику...
А как тебе вот эта "фишка" товарисча А. Куштова..http://www.ingushetiya.ru/article/179.html
Железный дровосек
20.06.2007, 16:17
Теперь кодзоевы взялись за англоязычную публику...
А как тебе вот эта "фишка" товарисча А. Куштова..http://www.ingushetiya.ru/article/179.html
И это пишет Куштов, врач по образованию. Уж лучше бы он занялся своим прямым делом, чем нести историческую ахинею.
Сколько же вы понаписали! Кто говорит, что ягнобцы были на Кавказе? Вы придумываете нелепости якобы от лица осетин, а потом сами же их успешно опровергаете. Антропологически тип осетин - кавкасионный, то есть осетины - кавказское племя, перенявшее язык ираноязычных пришлых племен и, вероятно, смешавшеяся с ним генетически.
Не сочиняю. Насчёт нелепостей поосторожней бы.
Общность осетин и ягнобов
http://ironau.ru/spravka.html.
http://georgiacult.fromru.com/cult07.htm
http://fandag.ru/news/2007-05-25-9
http://www.iriston.com/nogbon/
и т.д. таких сылок с пафосными статьями о родстве ягноб и осетин - масса.Больше только наверно ссылок о родстве осетин и аланов.
Вот я пишу - разберитесь.))
Во первых - мы не осетины и не были ими никогда. Во вторых - наш язык тоже кстати смесь с кавказским и у татар или кого-либо еще похожего нет. В третьих - мы все таки кобанцы в перемешку с аланами, а не татары...
Железный дровосек
21.06.2007, 11:10
Не сочиняю. Насчёт нелепостей поосторожней бы.
Общность осетин и ягнобов
http://ironau.ru/spravka.html.
http://georgiacult.fromru.com/cult07.htm
http://fandag.ru/news/2007-05-25-9
http://www.iriston.com/nogbon/
и т.д. таких сылок с пафосными статьями о родстве ягноб и осетин - масса.Больше только наверно ссылок о родстве осетин и аланов.
Вот я пишу - разберитесь.))
Вот цитата из второго источника: "К иранской ветви относятся, кроме осетинского языка, языки: персидский, курдский, татский, латышский, аорганский, белужский, ряд иранских языков Припамирья, таджикский, ягнобский".
Если ираноязычные предки осетин вышли с Востока, что удивительного в том, что там остались их языковые родственники? Я не понимаю, что вы пытаетесь опровергнуть или доказать.
Разве эта цитата доказывает, что осетины родственны ягнобцам? Нет. Она всего лишь говорит о том, что родственны между собой ираноязычные предки осетин и ягнобцев. Или для вас это одно и то же? Ираноязычные предки - это предки, наряду с кавказскими автохтонными предками.
Совершенно ясная конструкция.
Из историии древних Алан известно,что это был народ который жил на кавказе также населял северное причерноморье и крым, организация этого народа 1.во главе вождь который изберался советом старейшин, 2.при выборе вожака учитывалось не происхождение, а личные качества"храбрость,сила,ум и.т.д", 3.У Алан не было господ и рабов т.е Алан не мог быть в рабстве у своего соплеменника все они равны и добычу делили поровну, 4.Как известно Аланы это бравые конники т.е воин этого племени не мыслил себя без коня и мечя из слов древего историка Иордана нам дошла такая фраза "одиваются они скверно,но конь,латы и оружие у них блестящие"!Известно также,что само слово Ала с персидского переводится как Орел.Так вот ответьте мне неграмотному соответствует ли это описание чисто технически Овсам "Осетинам".На сколько я знаю у осетин были рабы(своиже соплеменники) и господа (алдары) которые здирали дань со своего же народа и отдавали кабардинцам ни один военный историк не называл осетин бравыми конниками или же храбрецами (Лермонтов,Дюма,Марков,Круп нов), для горца воевать пешком было позором, а вы единственне кто воевал(в тылу) одинадцатым номером!К слову Вайнахи не раз доказывали, что они одни из лучших конников на Кавказе 600 всадников наголову разгромили железную дивизию канцлера во вторых мы ед.народ у которых все были свободные уздени на фронтох первой мировой Дикая дивизия(Чеченский,Ингушски й,Дагестанский,Кабардински й,Черкесский,Татарский) у неприятеля вызывала дикий страх это были лучшие войска России как видим Осетинский полк там не был его создали в конце войны и то благодаря ген-лу Мальсагову!Вайнахи были также телохранителями Императора (музей ФСО там увидети,а также в романе Казаки Л.Н Толстой) Марков книга "Дикая дивизия" цитата ( Вы взгляните на этих глубоких стариков ингушей из конвоя охраны Его величества им за 70 лет, а какие наездники как рубят).Множество Ингушей стали полными Георгиевскими кавалерами,Кавалерами Георгия и Георгиевского оружия Ингушский полк также был награжден Георгиевским штандартом,а то что 600 Ингушских всадников наголову разбили лучшую по тем временам немецкую кайзеровскую кавалерию с которой все боялись встретиться это вообще классика!Я думаю это веский довод быть потомками Алан, наш народ(Вайнахи) достойно доказали всему миру!А спорить на каком языке они общялись где они жили кто они Осы или Тюрки это очень тяжело доказать и спорить мы будем вечность я считаю, что те качества которые у нас (Вайнахов) есть это не сомненно сармато-аланские!
Вот цитата из второго источника: "К иранской ветви относятся, кроме осетинского языка, языки: персидский, курдский, татский, [B]латышский, аорганский, белужский, ряд иранских языков Припамирья, таджикский, ягнобский".
Ух ты, латыши тоже ваши родственнички?:)) А как же литовцы и эстонцы? Они не катят?:))) Или может все-таки талышский язык?:)))
Железный дровосек
21.06.2007, 16:52
Ух ты, латыши тоже ваши родственнички?:)) А как же литовцы и эстонцы? Они не катят?:))) Или может все-таки талышский язык?:)))
Я скопировал текст и за чужие опечатки отвечать не могу. ;)
Железный дровосек
21.06.2007, 16:55
Из историии древних Алан известно,что это был народ который жил на кавказе также населял северное причерноморье и крым, организация этого народа 1.во главе вождь который изберался советом старейшин, 2.при выборе вожака учитывалось не происхождение, а личные качества"храбрость,сила,ум и.т.д", 3.У Алан не было господ и рабов т.е Алан не мог быть в рабстве у своего соплеменника все они равны и добычу делили поровну, 4.Как известно Аланы это бравые конники т.е воин этого племени не мыслил себя без коня и мечя из слов древего историка Иордана нам дошла такая фраза "одиваются они скверно,но конь,латы и оружие у них блестящие"!Известно также,что само слово Ала с персидского переводится как Орел.Так вот ответьте мне неграмотному соответствует ли это описание чисто технически Овсам "Осетинам".На сколько я знаю у осетин были рабы(своиже соплеменники) и господа (алдары) которые здирали дань со своего же народа и отдавали кабардинцам ни один военный историк не называл осетин бравыми конниками или же храбрецами (Лермонтов,Дюма,Марков,Круп нов), для горца воевать пешком было позором, а вы единственне кто воевал(в тылу) одинадцатым номером!К слову Вайнахи не раз доказывали, что они одни из лучших конников на Кавказе 600 всадников наголову разгромили железную дивизию канцлера во вторых мы ед.народ у которых все были свободные уздени на фронтох первой мировой Дикая дивизия(Чеченский,Ингушски й,Дагестанский,Кабардински й,Черкесский,Татарский) у неприятеля вызывала дикий страх это были лучшие войска России как видим Осетинский полк там не был его создали в конце войны и то благодаря ген-лу Мальсагову!Вайнахи были также телохранителями Императора (музей ФСО там увидети,а также в романе Казаки Л.Н Толстой) Марков книга "Дикая дивизия" цитата ( Вы взгляните на этих глубоких стариков ингушей из конвоя охраны Его величества им за 70 лет, а какие наездники как рубят).Множество Ингушей стали полными Георгиевскими кавалерами,Кавалерами Георгия и Георгиевского оружия Ингушский полк также был награжден Георгиевским штандартом,а то что 600 Ингушских всадников наголову разбили лучшую по тем временам немецкую кайзеровскую кавалерию с которой все боялись встретиться это вообще классика!Я думаю это веский довод быть потомками Алан, наш народ(Вайнахи) достойно доказали всему миру!А спорить на каком языке они общялись где они жили кто они Осы или Тюрки это очень тяжело доказать и спорить мы будем вечность я считаю, что те качества которые у нас (Вайнахов) есть это не сомненно сармато-аланские!
Согласно вашей логике, воины Александра Македонского тоже аланы, римляне - тоже аланы. И все на одном основании - они, как и аланы, тоже бравые ребята!
Я скопировал текст и за чужие опечатки отвечать не могу. ;) ++ Нерасте
Вау...я упал под стол. :p Что три строчки самому написать нельзя.Вот это да...с кем же дискуссию веду? С Копировальшиком. Вот это я лопухнулся. :( :( :(
Таты евреи утерявшие родной язык. Есть среди них мусульмане, христиане. И только два С.Кавказа народа говорят по ирански.
http://www.mountain-jews.co.il/History/History6.htm
"Почему Таты ?
Говоря об истории евреев Восточного Кавказа, нельзя обойти вопрос о татах, так как евреев Кавказа нередко называют "татскими евреями" или просто "татами".
В настоящее время таты подразделяются на мусульман и христиан. Мусульм-мане живут в Северном и Восточном Азербайджане (в основном, на Апшеронском полуострове) и в Дагестане, в селениях Дербентской горнооборонительной системы. Христиане живут в двух селениях Азербайджана.
В 1939 году, после того, как в СССР слово "тат" стало оскорблением, декретом советской власти таты-мусульмане стали называться азербайджанцами, а таты-христиане - армянами.
Что касается евреев, то все их учебники, раньше называвшиеся татскими, в том же году стали переиздаваться уже под названием "горско-еврейских".
Много лет спустя, вследствие того, что пресловутая процентная норма на Восточном Кавказе ограничила прием евреев в высшие учебные заведения, доведя его до минимума (0,2 процента от общего числа абитуриентов), многие молодые люди с 60-х годов (а некоторые еще раньше) при получении паспорта начали записываться татами, что облегчало им поступление в вузы. Вскоре на Кавказе "секрет" был раскрыт, и новоявленным "татам" пришлось ориентироваться на вузы центральных городов Советского Союза.
Что же касается самой записи евреев как татов, то это делалось с одобрения органов, занимающихся выдачей паспортов. Более того, при получении еврейским юношей или девушкой паспорта их уговаривали записываться татами или кем угодно, только не евреями; это был самый легкий и удобный прием ассимиляторской политики Советского Союза по отношению к евреям.
Перепись 1970 года утверждает, что число "татов" в Дагестане - 14 тысяч человек. Естественно, все они евреи. (Очевидно, недалек тот день, когда и нынеш-них "татов" заставят записаться азербайджанцами или армянами. Все средства ассимиляции евреев хороши. Такая политика дает себя знать и в науке: появляются казенные ученые-евреи, подтверждающие, что горские евреи — это не евреи, а именно таты, исповедующие иудейскую религию).
Вопреки этому бреду, напомним о еврейских общинах, по тем или иным причинам (обычно насильственно) принявших ислам, но сохранивших даже Тору Моше Рабейну как самую дорогую религию и символ своего происхождения в надежде, что их потомки вернутся в лоно религии отцов. И даже эти люди, внешне исповедующие иную религию, являются евреями по крови.
на верх
Таты
Народность иранского (персидского) племени, обитающая на Кавказе, в Бакинской губернии (Бакинском и Кубинском уездах), в Елизаветопольске и в Южном Дагестане (Кайтаго-Табасаранском округе). Число их доходит до 135 тысяч. Название Таты, кажется, не есть собственное обозначение известного народа, а является лишь определением его образа жизни и социального положения: на джагатайском наречии торкского языка слово "тат" имеет значение подданого, живущего или служащего у вельможи - и это название тюркские кочевые племена давали всем порабощенным народам, ведшим оседлый образ жизни. Таты были вывезены в разное время из Персии в некогда подвластные ей закавказские прикаспийские провинции для борьбы с северными народами. Таты исповедуют мусульманскую религию шиитского толка. Язык Ттатов, иначе называемый фарсидским, есть не что иное, как испорченный народный говор новоиранского языка. Некоторые ученые приписывают образование татского наречия тем туркам, которые при покорении их персами должны были принять веру и язык победителей... (БРЭ, 1901 г.). С падением хазарского царства и с распространением мусульманства на Северо-восточном Кавказе условия жизни стали для евреев крайне тягостными. Многие еврейские селения перешли в ислам. От них ведут свое происхождение) нынешние таты-мусульмане, которые по типу, внешности, языку и быту ничем не отличаются от горских евреев (ЕЭ, статья "Кавказ").
Б.Б.Моноах
"Пленники Салмансара"
(Из истории евреев Восточного Кавказа)
Иерусалим 1984
http://www.mountain-jews.co.il/History/History6.htm
"Татский язык — национальный язык горских евреев и татов. Относится к иранской группе индоевропейских языков."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F% D0%B7%D1%8B%D0%BA
Вау...я упал под стол. :p Что три строчки самому написать нельзя. Вот это да...с кем же дискуссию веду? С Копировальшиком. Вот это я лопухнулся.:( :( :(
Мало того что просто копирует - так еще и прочитать то что копирует лень:)))))
Я скопировал текст и за чужие опечатки отвечать не могу. ;)
Боюсь это не опечатка, а именно ошибка, которая характеризует автора цитаты не в лучше свете. По сему видно что фраза откуда-то передиралась или воспроизводилась по памяти, и талыши чудесным образом трансфоримровались в латышей, ибо про талышей мало кто знает, а латыши известны всем. Задуматься о том какое отношение латыши могут иметь к иранцам автор даже не счел нужным:)
Мало того что просто копирует - так еще и прочитать то что копирует лень:)))))
Может не лень....а не умеет? :)):p :p
Нерастаможенный
21.06.2007, 18:13
Модеры! Вы вконец охренели! За что удалили мой ответ мистеру ПРАЙДУ??!! Я конечно понимаю, вам неприятно когда об осетинах так лестно отзываются, но все же немного совесть хоть поимейте..
Нерастаможенный
21.06.2007, 18:16
PRIDE, ты хоть мой ответ успел прочитать?
PRIDE, ты хоть мой ответ успел прочитать?
Вай-мей...горе то какое.:p Нераста что ты так запричитал? Там было что тебе присвоили Героя России? :p У тебя флуд+не по теме.:p Поэтому удалили.
Стоит сказать насчет конников. Есть знаменитая карачаевская порода лошадей - типичная горная. Потом из-за сталина ее к кабардинской приписали. Кстати, а татарский полк кто был? Вот карачаевцы были в черкесском (их там и больше чем черкеасов было, как ща в КЧР(в одной из сотен было 120 карачаевцев, 29 абазинцев, 12 черкесов)), балкарцы в кабардинском (разумеется наоборот, кабардинцев больше), а татрский кто? кумыки? или они в дагестанском?
Invincible
22.06.2007, 10:49
а татрский кто? кумыки? или они в дагестанском?[/QUOTE]
Азербайджанцы
Invincible
22.06.2007, 10:55
Боюсь это не опечатка, а именно ошибка, которая характеризует автора цитаты не в лучше свете. По сему видно что фраза откуда-то передиралась или воспроизводилась по памяти, и талыши чудесным образом трансфоримровались в латышей, ибо про талышей мало кто знает, а латыши известны всем. Задуматься о том какое отношение латыши могут иметь к иранцам автор даже не счел нужным:)
:p :p :p Он показал себя во всей красе, Мота. Это не железный дровосек - это железный дурачок:p :p :p
Железный дровосек
22.06.2007, 13:23
Вау...я упал под стол. :p Что три строчки самому написать нельзя.Вот это да...с кем же дискуссию веду? С Копировальшиком. Вот это я лопухнулся. :( :( :(
Слушайте, люди придумали Copy и Paste именно для того, что бы не выполнять ненужную работу. А ежели кому-то охота заниматься машинописью - берите первый том "Война и мир" и за дело.
И что за привычка придираться к мелочам.
Железный дровосек
22.06.2007, 13:26
:p :p :p Он показал себя во всей красе, Мота. Это не железный дровосек - это железный дурачок:p :p :p
Весь твой уровень - это хамить и придираться к опечаткам. На большее ты не способен, галгай.
Железный дровосек
22.06.2007, 13:27
Модеры! Вы вконец охренели! За что удалили мой ответ мистеру ПРАЙДУ??!! Я конечно понимаю, вам неприятно когда об осетинах так лестно отзываются, но все же немного совесть хоть поимейте..
Ну, это известный прием.
http://ingushetiya.ru/news/10724.html
Вот как это было...
"Ингуши являются одним из автохтонных народов Северного Кавказа, с древней самобытной культурой и архитектурой. По имеющимся источникам ингушский этнос устойчиво фиксируется в горах Центрального Кавказа и на равнинах Предкавказья с первого тысячелетия до нашей эры*.
По мнению профессора Е.И.Крупнова, этнокультурный след ингушей уходит в далекое прошлое, вплоть до новокаменного века. На территории древней Ингушетии известны памятники III тысячелетия до нашей эры майкопской и куро-араксской археологической культуры. На рубеже II-го и I-го тысячелетия до нашей эры возникла самобытная кобанская культура. Ингуши являются прямыми потомками древнего населения Центрального Кавказа, носителей кобанской культуры*.
Древнегреческий географ, повидавший много стран Страбон, в первом тысячелетии до нашей эры в своей географии упоминает народ «гаргареи*» (от самоназвания ингушей «гIалгIай»). Гаргареи (ингуши), описываемые Страбоном, локализованы в предгорьях и равнинах Центрального Кавказа, местах распространения древних – кобанцев-плоскостников.
С IV века до нашей эры ингуши известны под этнонимом «дзурдзуки» - так в древности грузины называли ингушей. В настоящее время грузины ингушей называют кистами. В древних грузинских источниках упоминается «Дзурдзукетия» как государственное образование. Дзурдзуки локализуются на территории Центрального Кавказа во второй половине I тысячелетия до нашей эры от верхнего течения реки Кубань до верхнего и среднего течения реки Аргун, с запада на восток.
Грузинский историк, автор сочинения «жизнь Картлийских Царей» Леонтий Мровели (XI век н.э.) упоминает государство дзурдзуков с IV век до н.э., т.е. со времени возникновения Грузинского царства*.
Источники также упоминают о взаимоотношениях предков ингушей «дзурдзуков» с близлежащими государствами, их родственные связи и совместные военные походы. Так, неоднократную военную помощь от дзурдзуков во III в. до н.э. получает грузинский царь Фарноваз, который выступил против господства Азона в Картлии. II в. до нашей эры сын Фарноваза Соурмаг получает военную помощь от дзурдзуков (ингушей), за что он жалует их землями в Картлии, на южном склоне Кавказского хребта. Их потомками принято считать сванов, с их башенной страной Сванетией. Известно также о взятии царем Грузии Фарновазом жены из дзурдзуков*.
В X-XIII веках на территории Центрального Кавказа уже известно Аланское государственное образование (согласно утверждениям акад. П.С. Палласа* ингушские племена «кисты» являются прямыми потомками алан). В связи с нашествием монголов, полчищ Хромого Тимура, аланское государство прекратило свое существование. Средневековые источники отмечают («Сборник летописей» Рашид-ад-дина и китайская хроника «Юань-ши» «История монголов») крупное сражение и гибель столицы Алании города Магаса *. Плоскостные ингуши вынуждены были уйти в горы и укрыться в труднодоступных ущельях.
В русских летописях второй половины XVI в. ингуши впервые упоминаются под названием «Колканцы» *. Исторические документы указанного периода свидетельствует о зарождение постоянных взаимоотношений России с Ингушетией.
Об Ингушетии писали многие исследователи и путешественники, в том числе и великий русский поэт Михаил Юрьевич Лермонтов, которого поразила красота и величие ингушских башен. Горная Ингушетия является одним из очагов возникновения древней культуры, где люди складывали легенды, строили башни и многое другое. Сегодня горная зона Ингушетии представляет собой музей под открытым небом, включающий в себя сотни исторических памятников средневековья."
Весь твой уровень - это хамить и придираться к опечаткам. На большее ты не способен, галгай.
ЖД надо писать в конце по осетински Макъ-Аллан, т.е. Высший алан - или правители алан.Кем древние ингуши-гаргареи и были, хотя допускаю что аланами ингуши не были, но управлять аланами вполне смогли. И в будущем снова так и будет , - всех объеденим и будем снова управлять СК так же мудро как и наши предки.)
Пишите сударь как я вам написал, , по осетински, и не пытайтесь буквы переставлять или звуки подменять, как часто делаете, чтобы только не признать верховенство наших предков. А пытаться по ингушски писать "галгай",тем паче с ошибками, не стоит.Может вам тогда всё станет ясно, если не опилки в вашей голове.:p.
Железный дровосек
23.06.2007, 10:39
ЖД надо писать в конце по осетински Макъ-Аллан, т.е. Высший алан - или правители алан.Кем древние ингуши-гаргареи и были, хотя допускаю что аланами ингуши не были, но управлять аланами вполне смогли. И в будущем снова так и будет , - всех объеденим и будем снова управлять СК так же мудро как и наши предки.)
Пишите сударь как я вам написал, , по осетински, и не пытайтесь буквы переставлять или звуки подменять, как часто делаете, чтобы только не признать верховенство наших предков. А пытаться по ингушски писать "галгай",тем паче с ошибками, не стоит.Может вам тогда всё станет ясно, если не опилки в вашей голове.:p.
Dt, я осведомлен, как пишется гIалгIай по-ингушски, но я написал это слово в русской транскрипции, так как пишу по-русски. Не легче ли было изначально писать, например, твердый знак вместо "I"? Очень неудачный алфавит.
А насчет опилок... Что-то вы хамить стали в последне время. В вашем-то возрасте очень некрасиво, Д.Т.
P.S. А что за "Макъ-Аллан"? С чего вы взяли, что это осетинский?
Нерастаможенный
23.06.2007, 17:43
У меня вот вопросик возник... А ингуши (вместе с чеченцами) действительно ли являются наследниками именно кобанской культуры??? Ведь насколько я знаю вайнахи принадлежали к каякентско-харачоевской культуре.. Проясните пажалуста.
Dt, я осведомлен, как пишется гIалгIай по-ингушски, но я написал это слово в русской транскрипции, так как пишу по-русски. Не легче ли было изначально писать, например, твердый знак вместо "I"? Очень неудачный алфавит.
А насчет опилок... Что-то вы хамить стали в последне время. В вашем-то возрасте очень некрасиво, Д.Т.
P.S. А что за "Макъ-Аллан"? С чего вы взяли, что это осетинский?
Хамить любезный начинаете вы - после язвительных замечании оппоненту дописывая слово "галгай". Посему я пока в шутку вам и написал про опилки. Насчёт алфавита вопрос не ко мне. До русской транскрипции была латынь, арабская. Это как я бы добавил слово после опилок - "осетин". чего вы мне инкримировать не можете. Словечко это не советую употреблять в своем лексиконе. Оно не красит в дискуссии вашу речь.А вы в двух постах дважды его вставили. Надеюсь мы поняли друг-друга. Насчёт Макъ-Алан тут была уже дискуссия, кто и как называет и кого, советую поискать.Там все ответы и найдете надеюсь.))
У меня вот вопросик возник... А ингуши (вместе с чеченцами) действительно ли являются наследниками именно кобанской культуры??? Ведь насколько я знаю вайнахи принадлежали к каякентско-харачоевской культуре.. Проясните пажалуста.
В то время деления на нынешние народы не было.Был думаю нахо-дагесстанский конгломерат впоследствии распавшийся на нынешних кавказцев населяющих СК и ГР.
Поищите в НЕТе. Часть мастеров из тех ковалей думаю сохранилась в с.Кубачи, Дагестана.
Мне кажется тема себя исчерпала и пора закрывать дискуссию.Борьба за аланское наследство, думаю не самое лучшее в истории народов, не стоит слишком жаркого спора. Не знаю кто-что думает, по мне тюрки сделали больше для культуры в те времена.
Железный дровосек
23.06.2007, 19:07
Хамить любезный начинаете вы - после язвительных замечании оппоненту дописывая слово "галгай".
Я дописал "галгай" не вам, а другому человеку, причем после его хамства. В любом случае не хотел вас обидеть.
Насчёт алфавита вопрос не ко мне. До русской транскрипции была латынь, арабская.
Думаю, что латынь ничем не лучше кириллицы, даже хуже. Арабица вообще не к месту. Как вы думаете?
Я дописал "галгай" не вам, а другому человеку, причем после его хамства. В любом случае не хотел вас обидеть.
Думаю, что латынь ничем не лучше кириллицы, даже хуже. Арабица вообще не к месту. Как вы думаете?
Откройте новую тему - обсудим алфавиты.
[QUOTE=Железный дровосек;22504]Согласно вашей логике, воины Александра Македонского тоже аланы, римляне - тоже аланы. И все на одном основании - они, как и аланы, тоже бравые ребята! [/QUOT
Войны Александра и римские легионы это-несомненно бравые ребята и поспорить с этим трудно, первые во главе с Искандером покорили почти всю азию,а вторые почти всю Европу,но тут каждая из армий имела свою изюминку если костяк армии Александра составляла фаланга,то Римская армия состояла из когорт,а когорты составляли центурии несколько центурий образовывали легион 6000-пехоты и 1600-конницы,т.е и в первом и во-втором случае стержнем обеих армий была профессиональная пехота известно, что и Рим и Александр нанимали часто конников, в пунических войнах Рима это были Нумидийцы,а в битве на Каталаунских полях в близ Орлеана против Гуннов на стороне Рима сражались конники Аланы в армии Александра сражалось множество конников Скифов я к чему вам это говорю Ж.Д к тому что быть всадниками это в крови вы говорили, что Аланство живет в вас (Осетинах) так в чем же оно проявляется, то что Аланы Ираноязычный народ так поэтому вопросу до сих пор идут споры не только в России,но и на западе,то что они кочевники это тоже спорно, но то что эти люди были прекрасными всадниками я думаю вы со мной согласитесь и не надо сарказма мы серьезные люди!Ответьте мне на вопрос в чем у Вас проявляется Аланство и какие качества Вы лично унаследовали от этого легендарного народа:confused:
Мне твой ответ не дошел и кстати кто о вас лестно отзывался Лермонтова читал роман "Свои люди",Дюма книга "Кавказ" статья путешествие из Тефлиса во Владикавказ советую почитать я от себя ничего не придумываю,а сейчас вы форпост или как ваши политики там говорят Христианский оплот на Кавказе эти слова все говорят сами за себя я не говорю, что все осетины трусы и.т.д как никак Ингушской абреческой сотней командывал осетин Кибиров и друг у меня есть Осетин хороший парень, а так как вы Христианский оплот в добавок форпост на Кавказе и плачетесь вы поэтому поводу всей матушке России, сами понимаете о вас будут писать хорошее!Задумайся Нераста, а если отпадет нужда в Вас, "форпосте" что будет ты вообще задумывался если нет то задумайся!Помнишь первую Чеченскую "С вами Аллах а снами Россия" слова Осетинского омона!!!!
А про перевод Малкар с ингушского правда?
У нас есть кюннюм - тоже солнечные...
Нерастаможенный
24.06.2007, 20:35
Мне твой ответ не дошел и кстати кто о вас лестно отзывался Лермонтова читал роман "Свои люди",Дюма книга "Кавказ" статья путешествие из Тефлиса во Владикавказ советую почитать я от себя ничего не придумываю,
Я уже тут писал тебе ответ, в котором разные русские генералы отзываются об осетинах, воевавших в русско-турецкой войне, но так как уж очень лестные отзывы были представлены в моем ответе, то ваши модеры его резко удалили..
Лермонтов, Дюма...и прочее не отрицаю.. Но ты не забывай что это было время полного разгрома всей Осетии имперскими войсками (1830 год). Монархист Чудинов писал по этому поводу: "За пределами событий 1830 года у осетин больше нет истории.."
а сейчас вы форпост или как ваши политики там говорят Христианский оплот на Кавказе эти слова все говорят сами за себя я не говорю, что все осетины трусы и.т.д
Если даже мы и форпост, то это согласись, наше дело. Хотим форпост, хотим - нет. И это, согласись, помужественнее чем на словах говорить о непокорности, а на деле обьявлять нейтралитет в войне чечни с россией. Или говорить о гордости и параллельно устанавливать рекорды мира по совместному пропеванию гимна россии в подарок на денюху путина на площади в Грозном... А касаемо того, трусы мы или нет..то это детские измышления. На такие даже реагировать не стоит..
а так как вы Христианский оплот в добавок форпост на Кавказе и плачетесь вы поэтому поводу всей матушке России, сами понимаете о вас будут писать хорошее!
Хорошее о нас писали и будут писать. И плохое писали и будут писать.. Это нормально. Здоровья меньше или больше от этих писанин у нас все равно не станет..
Плачимся? Ты так думаешь? Твое право! Думай! Только не забывай что и о вас могут кое что думать.
Задумайся Нераста, а если отпадет нужда в Вас, "форпосте" что будет ты вообще задумывался если нет то задумайся!
Старый намек на то что ингуши сотрут Осетию с лица земли, уйди Россия с Кавказа? А вдруг осетины сотрут Ингушетию с лица земли? Не задумывался? Если нет, то задумайся!
Помнишь первую Чеченскую "С вами Аллах а снами Россия" слова Осетинского омона!!!!
ООООО!!! Еще одна легенда и миф кавказских гор! Но даже если это и было так., то меня это не сильно волнует. Чеченцы нам братьями никогда не были (и друзьями тоже), так что осетинский ОМОН имел право и так кричать и этак..
Железный дровосек
25.06.2007, 11:46
[QUOTE=Железный дровосек;22504]Согласно вашей логике, воины Александра Македонского тоже аланы, римляне - тоже аланы. И все на одном основании - они, как и аланы, тоже бравые ребята! [/QUOT
Войны Александра и римские легионы это-несомненно бравые ребята и поспорить с этим трудно, первые во главе с Искандером покорили почти всю азию,а вторые почти всю Европу,но тут каждая из армий имела свою изюминку если костяк армии Александра составляла фаланга,то Римская армия состояла из когорт,а когорты составляли центурии несколько центурий образовывали легион 6000-пехоты и 1600-конницы,т.е и в первом и во-втором случае стержнем обеих армий была профессиональная пехота известно, что и Рим и Александр нанимали часто конников, в пунических войнах Рима это были Нумидийцы,а в битве на Каталаунских полях в близ Орлеана против Гуннов на стороне Рима сражались конники Аланы в армии Александра сражалось множество конников Скифов я к чему вам это говорю Ж.Д к тому что быть всадниками это в крови вы говорили, что Аланство живет в вас (Осетинах) так в чем же оно проявляется, то что Аланы Ираноязычный народ так поэтому вопросу до сих пор идут споры не только в России,но и на западе,то что они кочевники это тоже спорно, но то что эти люди были прекрасными всадниками я думаю вы со мной согласитесь и не надо сарказма мы серьезные люди!Ответьте мне на вопрос в чем у Вас проявляется Аланство и какие качества Вы лично унаследовали от этого легендарного народа:confused:
Осетины - это кавказский народ (антропологически, а значит, и генетически преимущественно), который принял иранский язык и гены от пришлых племен. Собственно что значит, в чем проявляется аланство? В чем оно должно проявится например? Вы пишите о прекрасных всадниках. Какие всадники в горах?
Железный дровосек
25.06.2007, 11:48
А про перевод Малкар с ингушского правда?
У нас есть кюннюм - тоже солнечные...
Но при этом по-ингушски балкарцы будут не "малкар".
А вдруг осетины сотрут Ингушетию с лица земли? Не задумывался? Если нет, то задумайся
))))) Нераста, ты такой юмарист)).
Invincible
25.06.2007, 13:19
Весь твой уровень - это хамить и придираться к опечаткам. На большее ты не способен, галгай.
Уж лучше чем не копировать бред, написанный твоими глупыми земляками. А у тебя даже не хватает извилин вчитаться в него, хIир))) Если что - иди в вечернюю школу подымать свой уровень копирования (хотя подымай не подымай, все-равно ничего не изменится - как был ардабоном, так им и умрешь):), т.к. ты даже две строчки сам напечатать не можешь. Но все-равно для солидности походи, авось, как говорится))) А еще аттестат наверное имеешь о среднем образовании и диплом согу))) Вот тебе и осетинская грамота в осетии)))
Стоит сказать насчет конников. Есть знаменитая карачаевская порода лошадей - типичная горная. Потом из-за сталина ее к кабардинской приписали. Кстати, а татарский полк кто был? Вот карачаевцы были в черкесском (их там и больше чем черкеасов было, как ща в КЧР(в одной из сотен было 120 карачаевцев, 29 абазинцев, 12 черкесов)), балкарцы в кабардинском (разумеется наоборот, кабардинцев больше), а татрский кто? кумыки? или они в дагестанском?
В Татарский полк входили татары каквказских уездов грузии и азербайджана я точно не помню и азербайджанцы!
Железный дровосек
25.06.2007, 14:12
Уж лучше чем не копировать бред, написанный твоими глупыми земляками. А у тебя даже не хватает извилин вчитаться в него, хIир))) Если что - иди в вечернюю школу подымать свой уровень копирования (хотя подымай не подымай, все-равно ничего не изменится - как был ардабоном, так им и умрешь):), т.к. ты даже две строчки сам напечатать не можешь. Но все-равно для солидности походи, авось, как говорится))) А еще аттестат наверное имеешь о среднем образовании и диплом согу))) Вот тебе и осетинская грамота в осетии)))
Уже не раз писал про тот бред, что пишут ТВОИ земляки в ВАШИХ школьных учебниках. Вот действительно кому поучится надо. Там не то, что текст перекопировать, там весь тираж в печку. А вообще повежливей будь, ардабоны у тебя в зеркале, мæкъæлон.
[QUOTE=PRIDE;22698]
Осетины - это кавказский народ (антропологически, а значит, и генетически преимущественно), который принял иранский язык и гены от пришлых племен. Собственно что значит, в чем проявляется аланство? В чем оно должно проявится например? Вы пишите о прекрасных всадниках. Какие всадники в горах?
Осетины это-субстрат пришлых Иранских и местных Кавказских племен это ты правильно заметил,что Иранских,а не Аланских!Вы сказали как то,что Аланство живет в вас, так в чем оно проявляется в языке или же в культуре или же вы были супер воинами:p ?Я объяснил Вам,что Вайнахи например не раз доказывали,что они одни из самых лучших всадников на кавказе например в период Русско-Турецкой войны это ед.полк, который был награжден Георгиевским штандартом, а в первую мировую Немецкий фельдмаршал называл нас по цвету Черкесски черными дьяволами дальше цитата:-"Будь у меня такие солдаты я бы завоевал с ними весь мир" Марков-"Дикая дивизия"!Я примерно привел Вам некоторые обычаи,которые соответствуют Аланам напр. Вам известно, что все Вайнахи равны у нас не было рабов и господ во время походов добыча делилась поровну в независимости кто как воевал, Страбон отмечал племя Амазонок, которые жили вместе с Гаргареями и имели с ними сношения т.е постепенно гаргареи и амазонки слились в один народ к чему я вам это говорю как отмечали авторы на равне с мужчинами в войнах между сарматами и скифами участвовали девушки сарматки,а в период гражданской войны 1918-1920г живое участие приняли девушки Вайнахи и в период войны с Имама Шамиля русские генералы отмечали,что на равне с мужчинами воевали девушки чеченки!А теперь вопрос как Вы считаете Ж.Д эти качества не сармато-аланские я например считаю,что это бесспорно сармато-аланские качества и заметь в период советской власти мы ед.народ кому разрешили иметь коня и носить оружие официально ферштейнишь?И второй вопрос Вы мне так и не ответили на мой вопрос,а только увиливаете!;)
Invincible
25.06.2007, 14:57
[QUOTE=Железный дровосек;22741][B]Уже не раз писал про тот бред, что пишут ТВОИ земляки в ВАШИХ школьных учебниках. Вот действительно кому поучится надо. Там не то, что текст перекопировать, там весь тираж в печку.
Надо быть истинным ардобоном, подобно тебе, чтобы утверждать, что в наших школьных учебниках пишут бред. Если в наших школьных учебниках пишут бред - подавай иск в суд на Министерство Образования РФ. Но так как ты никак не можешь это догнать, потому что в тебе только опилки, подсказываю тебе)))
Надо быть истинным ардобоном подобно тебе, чтобы утверждать, что ингуши печатают книги так как правда о которой ты говоришь с точностью да наоборот. Это ученые осетии печатают школьные книги расписывая свою историю (которой у вас никогда не было, если не считать "политическую проституцию") и пытаясь поднять рабский дух своего безнадежного осетинского народа, который обречен на уничтожение.
"А вообще повежливей будь, ардабоны у тебя в зеркале"
А вот это ты правильно заметил "ржавый металлолом". ардабоны в ингушских зеркалах, которые вы-ардабоны награбили в 1992 г. никак не могут налюбоваться заглядывая в них - ведь ваше голодное рабское осетинское племя никогда таких зеркал не имело))
Нераста знаешь ты типичный осетин-хирик никакого достоинства,а только стрелки переводить!Я как-то смотрел передачу с Кирой Прошутинской на ТВЦ, где обсуждалась "проблема южной осетии" так там один из зрителей в студии говорил он русский цитирую "Почему наши русские будут погибать за них" вникнул, дальше осетинка, Цховребова в ответ начала плакаться цитирую "Осетины самый преданный народ вы посмотрите на меня я похоже на русскую и все мы похоже" вникнул?А теперь на счет Кадырова ты сам знаешь прекрасно, что он человек Москвы!Что касается храбрости Хири или же стереть Ингушетию это ты уже загнул браток поверь мне я был студентом и о вашей храбрости знаю все!!Я тебе к чему это все говорю не ужели Аланы великий народ вот так бы плакался на всю Россию!Скажу тебе одно мой прадед известный Имам на Кавказе у которого было 2000 сабель под командыванием период войны с Диникиным он через всю вашу Осетию прошел вдоль и поперек и Владик штурмом взял дошел до Кабарды и Киров вручил Ему именной маузер поверь о храбрости вашей я прекрасно осведомлен, а вот что касаемо мородерствовать так тут вам действительно нет равных в период депортации храбрецы аж до итумкалинского района Чечни дошли не пропадать же добру!"Осетины храбрый народ мы будем сражаться до последнего российского солдата"!Расскажу тебе правдивую историю как-то мужчины скифы все ушли в поход и долго не возвращялись тогда жены Скифов освободили рабов, рабы(Лаг с Аварского Лей с Вайнахского) женились и заняли положения мужчин, когда воины скифы вернулись увидели картину их жены живут с рабами,а рабы обнаглели и нехотели занимать свое привычное лагское положение тогда Скифы мужчины разбили армию рабов,а жены не выдержав позора покончили все собой.Вот видимо это потомство полурабское есть вы Лаги,Леи!Аланы ли вы или нет вы все равно Хири для нас!"Хочешь оскорбить горца назови его ОСЕТИНОМ"-ЭТО ВРЯДЛИ БЫ ПОЛЬСТИЛО АЛАНАМ согласись!!Или же цитата "Дай на водку" хлеб по русски попросить не умеют, а на водку как лихо да совсем уж Осетины" Лермонтов "Свои люди"!А как тебе это приглупый народ даже к оружие хотенье нет кинжала приличного не найдешь в доме наши Чеченцы и Кабардинцы хоть удальцы"!А то что вы похоже на Кавказцев это ничего не значит!Шнирельмана почитай!
Железный дровосек
25.06.2007, 15:31
Надо быть истинным ардобоном, подобно тебе, чтобы утверждать, что в наших школьных учебниках пишут бред. Если в наших школьных учебниках пишут бред - подавай иск в суд на Министерство Образования РФ. Но так как ты никак не можешь это догнать, потому что в тебе только опилки, подсказываю тебе)))
Надо быть истинным ардобоном подобно тебе, чтобы утверждать, что ингуши печатают книги так как правда о которой ты говоришь с точностью да наоборот. Это ученые осетии печатают школьные книги расписывая свою историю (которой у вас никогда не было, если не считать "политическую проституцию") и пытаясь поднять рабский дух своего безнадежного осетинского народа, который обречен на уничтожение.
Ты не обижайся, но в ответ на твое "арбадон", я буду называть тебя "макаронником", что бы ты следил за своим языком.
Второе, все что написано в осетинских учебниках, утверждено Министерством образования РФ. Творение некторых ваших лжеученых достойно осмеяния, например, "учебник" Кодзоева, который был раскритикован в самой Ингушетии. Между собой договорится не можете, сочиняете историю?
А вот это ты правильно заметил "ржавый металлолом". ардабоны в ингушских зеркалах, которые вы-ардабоны награбили в 1992 г. никак не могут налюбоваться заглядывая в них - ведь ваше голодное рабское осетинское племя никогда таких зеркал не имело))
Да, зеркала придумали наверно ингуши еще в 15 веке. Я ничего не грабил в 92-м, так как пользоваться б/у брезгую.
Железный дровосек
25.06.2007, 15:38
Хочешь оскорбить горца назови его ОСЕТИНОМ"-ЭТО ВРЯДЛИ БЫ ПОЛЬСТИЛО АЛАНАМ согласись!!Или же цитата "Дай на водку" хлеб по русски попросить не умеют, а на водку как лихо да совсем уж Осетины" Лермонтов "Свои люди"!А как тебе это приглупый народ даже к оружие хотенье нет кинжала приличного не найдешь в доме наши Чеченцы и Кабардинцы хоть удальцы"!А то что вы похоже на Кавказцев это ничего не значит!Шнирельмана почитай!
Должны бы понимать, что цитирование Лермонтова можно приравнять к проявлению комплекса неполноценности. Что знал Лермонтов про осетин? Он бывал в Осетии как таковой? Нет. Его мнение составлено по погонщикам Военно-грузинской дороги, и обитавшим там же попрашайкам.
Представь, что Лермонтов в наши дни приехал в Назрань и составил впечатление об ингушах по местным попрошайкам.
Железный дровосек
25.06.2007, 15:41
[QUOTE=Железный дровосек;22727]
Осетины это-субстрат пришлых Иранских и местных Кавказских племен это ты правильно заметил,что Иранских,а не Аланских!Вы сказали как то,что Аланство живет в вас, так в чем оно проявляется в языке или же в культуре или же вы были супер воинами:p ?Я объяснил Вам,что Вайнахи например не раз доказывали,что они одни из самых лучших всадников на кавказе например в период Русско-Турецкой войны это ед.полк, который был награжден Георгиевским штандартом, а в первую мировую Немецкий фельдмаршал называл нас по цвету Черкесски черными дьяволами дальше цитата:-"Будь у меня такие солдаты я бы завоевал с ними весь мир" Марков-"Дикая дивизия"!Я примерно привел Вам некоторые обычаи,которые соответствуют Аланам напр. Вам известно, что все Вайнахи равны у нас не было рабов и господ во время походов добыча делилась поровну в независимости кто как воевал, Страбон отмечал племя Амазонок, которые жили вместе с Гаргареями и имели с ними сношения т.е постепенно гаргареи и амазонки слились в один народ к чему я вам это говорю как отмечали авторы на равне с мужчинами в войнах между сарматами и скифами участвовали девушки сарматки,а в период гражданской войны 1918-1920г живое участие приняли девушки Вайнахи и в период войны с Имама Шамиля русские генералы отмечали,что на равне с мужчинами воевали девушки чеченки!А теперь вопрос как Вы считаете Ж.Д эти качества не сармато-аланские я например считаю,что это бесспорно сармато-аланские качества и заметь в период советской власти мы ед.народ кому разрешили иметь коня и носить оружие официально ферштейнишь?И второй вопрос Вы мне так и не ответили на мой вопрос,а только увиливаете!;)
Вы давайте ссылки. А у меня книжек мало, но надо поискать.
Invincible
25.06.2007, 16:24
Ты не обижайся, но в ответ на твое "арбадон", я буду называть тебя "макаронником", что бы ты следил за своим языком.
Второе, все что написано в осетинских учебниках, утверждено Министерством образования РФ. Творение некторых ваших лжеученых достойно осмеяния, например, "учебник" Кодзоева, который был раскритикован в самой Ингушетии. Между собой договорится не можете, сочиняете историю?
Да "ржавый" - ты даже ардабон с двумя ошибками пишешь))) а на счет "макаронников" - ты что, итальянцев с ингушами начал путать. Ничего страшного, бывает))) не в первой как говорится))) ты же талышей с латышами уже путал)))
Да, зеркала придумали наверно ингуши еще в 15 веке. Я ничего не грабил в 92-м, так как пользоваться б/у брезгую. [/QUOTE]
Оооооо! Не может быть, да ну, да ты что, - доказать тебе обратное???))) Ссылку показать???)))):)
Invincible
25.06.2007, 16:30
Представь, что Лермонтов в наши дни приехал в Назрань и составил впечатление об ингушах по местным попрошайкам.[/B][/QUOTE]
Давай для начала не будем ничего представлять:p , а то у вас (осетин) присутствуют всегда слова: "представь, а кабы, а если бы...:p "
Отвечу тебе "ржавый", - если бы ёжик был лысым, его бы тоже съели:)
Должны бы понимать, что цитирование Лермонтова можно приравнять к проявлению комплекса неполноценности. Что знал Лермонтов про осетин? Он бывал в Осетии как таковой? Нет. Его мнение составлено по погонщикам Военно-грузинской дороги, и обитавшим там же попрашайкам.
Представь, что Лермонтов в наши дни приехал в Назрань и составил впечатление об ингушах по местным попрошайкам.
ЖД сколько можно тебе повторять!! НЕ ЛУКАВЬ! черт возьми:). Ты говоришь "Что знал Лермонтов про осетин,его мнение составлено по погонщикам военно-грузинской дороги". Твои слова?:) Но ведь ты и вся твоя туповато-недалекая команда как молитву тут повторяете цитаты про "самых образованных осетин" или про "самых богатых осетин"....но при этом вы не говорите о том,что и эти мнения составлены по "десятку образованных осетин,которые услужили России и за эти заслуги им дали звания и рубли".......То есть мы четко видим ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ,которые ВЫ без капли стеснения используете,и при этом требуете от нас уважения к вам? Так? Как вы не понимаете что вас как таковых уже всерьез и не воспринимают. НУ НЕТ НИ ОДНОГО ДОСТОЙНОГО ПРОТИВНИКА среди вас на этом форуме черт бы вас побрал:). И это не мое высокомерие,это констатация факта....а это согласись,разные вещи. Где этот придурашенный герой Румата? Этот этакий Цицерон? Здесь он выглядил как Дубовицкая и его прогнали пинком под зад?:) (могу ссылку дать)? И он "Глобальный фальсификатор ГлобалАлании?"::)))........Далеко пойдете.
Вы заметили что на осетинский форумах НАМ,то бишь Ингушам вообще не дают слово сказать.Все ЖЕСТКО модерируется. А почему? Неужели слабаки? Комплекс неполноценности? А ведь нет там ни мата,ни фотоопа.Заметьте здесь осетинам дают волю в их "творчестве",музой которого выступает ЛОЖЬ,и даже ваши фотошопные документики пропускаем без редакции.
Вы пойманы с поличным.........и вы нам не ровень:). Вы где-то там,снизу....и мы вас топчем....пока виртуально....а дальше?.....Читайте подпись.
п.с. Салам алейкум Прайд:). Че то они Славик.........::)))
Нерастаможенный
25.06.2007, 22:07
Что касается храбрости Хири или же стереть Ингушетию это ты уже загнул браток поверь мне я был студентом и о вашей храбрости знаю все!!
Знаешь чего я тебе скажу, друг. Я дочитал твой пост именно до этих твоих слов, и хочу сказать тебе что мне как то по барабану что об осетинах думают ингуши и ты в частности. Мне абсолютно все равно что там о вас писали в древности.... Но ты поосторожней со своим языком обращайся когда говоришь о чьей то трусости, Ты в Назрани живешь, так если ты считаешь что ингуши такие храбрые (в том числе и ты), а осетины трусы (по твоей логике и я тоже), то у меня возникает непреодолимое желание встретится с тобой где нибудь на черменском круге и убедить тебя в твоей неправоте. Ответ за тобой, о храбрый ингуш!
Знаешь чего я тебе скажу, друг. Я дочитал твой пост именно до этих твоих слов, и хочу сказать тебе что мне как то по барабану что об осетинах думают ингуши и ты в частности. Мне абсолютно все равно что там о вас писали в древности.... Но ты поосторожней со своим языком обращайся когда говоришь о чьей то трусости, Ты в Назрани живешь, так если ты считаешь что ингуши такие храбрые (в том числе и ты), а осетины трусы (по твоей логике и я тоже), то у меня возникает непреодолимое желание встретится с тобой где нибудь на черменском круге и убедить тебя в твоей неправоте. Ответ за тобой, о храбрый ингуш!
Не забудь привести с собой полуроту ФСБ РФ? :))
Не смешно стрелки в НЕТе набивать?
Нерастаможенный
26.06.2007, 08:50
Не забудь привести с собой полуроту ФСБ РФ?
Надо будет, приведу.
Не смешно стрелки в НЕТе набивать?
Нет. Что тут смешного? Назрань рядом, черменский круг тоже рядом. Никаких препятствий нету. Мы же не на огромных расстояниях живем друг от друга. Человек считает осетин трусами, так пусть докажет. А в противном случае чем он будет отличаться от балабола?
Invincible
26.06.2007, 09:12
Надо будет, приведу.
Нет. Что тут смешного? Назрань рядом, черменский круг тоже рядом. Никаких препятствий нету. Мы же не на огромных расстояниях живем друг от друга. Человек считает осетин трусами, так пусть докажет. А в противном случае чем он будет отличаться от балабола?
Я тебя что-то не пойму??? А почему на черменском кругу??? На черменском кругу осетинский блок-пост стоит, давай в таком случае на центр-камазовском назначай. А то я вижу ты осетин считаешь себя слишком умным, прячась за своими ментами)))))
Барбадос
26.06.2007, 09:20
встретится с тобой где нибудь на черменском круге
Лучше встретьтесь на нейтральной территории. В Нальчике например.
Нерастаможенный
26.06.2007, 10:04
Лучше встретьтесь на нейтральной территории. В Нальчике например.
Я уже один раз предлагал одному ингушу встретится на нейтральной территории, так он мне Хасавюрт предложил.... Я ему предлагаю не прямо на черменском посту встретится. Ради Бога, можно и ближе к Ингушетии...
Нерастаможенный
26.06.2007, 10:05
А то я вижу ты осетин считаешь себя слишком умным, прячась за своими ментами
Кто из нас будет прятатся это мы еще увидим.
Железный дровосек
26.06.2007, 10:23
НЕ ЛУКАВЬ! черт возьми:). Ты говоришь "Что знал Лермонтов про осетин,его мнение составлено по погонщикам военно-грузинской дороги". Твои слова?:) Но ведь ты и вся твоя туповато-недалекая команда как молитву тут повторяете цитаты про "самых образованных осетин" или про "самых богатых осетин"....но при этом вы не говорите о том,что и эти мнения составлены по "десятку образованных осетин,которые услужили России и за эти заслуги им дали звания и рубли".......
А мнение про осетин-попрошаек и осетин-пьяниц разве составлено не по обитателям Военно-грузинской дороги, которые составили ничтожную долю из числа осетин? Или ты хочешь сказать, что Лермонтов бывал в горной Осетии? Лермонтов только лазал в окрестностьях Военно-Грузинской дороги и крепости, где все бродяги и собирались - проезжего народу там было много, собрать на попрошайничестве можно немало.
Айвенго, с тобой обсуждать эту тему я более не собираюсь, мы уже все обсудили. Сколько можно попугайничать?
Вы заметили что на осетинский форумах НАМ,то бишь Ингушам вообще не дают слово сказать.Все ЖЕСТКО модерируется.
Не могу знать, чисто осетинские форумы не посещаю. Зато все жестоко модерируется на Ingushetiya.Ru - невменяемый ресурс. Да и форум там дрянной чисто технически.
Знаешь чего я тебе скажу, друг. Я дочитал твой пост именно до этих твоих слов, и хочу сказать тебе что мне как то по барабану что об осетинах думают ингуши и ты в частности. Мне абсолютно все равно что там о вас писали в древности.... Но ты поосторожней со своим языком обращайся когда говоришь о чьей то трусости, Ты в Назрани живешь, так если ты считаешь что ингуши такие храбрые (в том числе и ты), а осетины трусы (по твоей логике и я тоже), то у меня возникает непреодолимое желание встретится с тобой где нибудь на черменском круге и убедить тебя в твоей неправоте. Ответ за тобой, о храбрый ингуш!
Нераста,я смотрю ты тут часто "стрелки забиваешь". Стрелочник че ль?:) Ты так и катаешься от черменского круга до Хасавюрта? Может ты Кащей бессмертный? Или ты просто понты тут гоняешь "Давай встретимся,давай встретимся,я тебе покажу,я посмотрю какой ты храбрый"...
Был у меня случай,оставил я как-то свой мейл одному. И знаешь что? А ничего,он весь в спаме и мне пришлось его менять:)...Тот есть тот ардабон для показухи у меня его попросил,потом прислал мне сначало мат неизвестно откуда,а потом полный ящик порнографии и троянов всяких...Вот те и "стрелка по осетински"...Или случай в Питере,ингуш забил стрелу с осетином,и вместо осетина к Ингушу подошли миЛционеры:).Забрали в отдел:).
А так,ну его нафиг Нераста с Прайдом тебе "встретиться"...Только если на черменском посту и ты как минимум лейтенант Милиции:)....
Нерастаможенный
26.06.2007, 12:17
Аивенго, я в отличии от некоторых за свои слова отвечаю. И впустую не говорю никогда. А тебе совет, кончай пургу нести про то как один ингуш да один осетин... Я тебе тоже могу истории рассказывать, когда вместо ингушей менты приходили или другие случаи.. На ингушетии.вру такие рьяные моджахеды бывают, которые готовы прям сразу ворваться в Осетию, но одна у них незадача всегда бывает - час ИКС у них понимаешь ли еще не наступил.. А когда таким воинам конкретно начинаешь предлагать увидится, то твои сообщения сразу же удаляют..
Железный дровосек
26.06.2007, 12:46
а на счет "макаронников" - ты что, итальянцев с ингушами начал путать.
Про этруссков не забыл? :)
Всем желающим встретиться могу предложить себя.А заодно и совет вести себя прилично; в следующий раз БАН-за флуд.
Мне кажется тема себя уже давно исчерпала. Обитатели форума пришли к консенсусу что осетины не аланы, а аборигены воспринявшеи иранский диалект, что и признала оппонирующая сторона.))
Железный дровосек
26.06.2007, 14:19
Мне кажется тема себя уже давно исчечрпала. Обитатели форума пришли к консенсусу что осетины не аланы, а аборигены воспринявшеи иранский диалект, что и признала оппонирующая сторона.))
Ремарка: восприняли иранский от алан.
Должны бы понимать, что цитирование Лермонтова можно приравнять к проявлению комплекса неполноценности. Что знал Лермонтов про осетин? Он бывал в Осетии как таковой? Нет. Его мнение составлено по погонщикам Военно-грузинской дороги, и обитавшим там же попрашайкам.
Представь, что Лермонтов в наши дни приехал в Назрань и составил впечатление об ингушах по местным попрошайкам.
Oкей отбросим Лермонтова, а как насчет Коста Хетагурова его стихи читал он тоже лестно о своих соплеменников не отзывался цитата-"прекрасный город Владикавказ и только Осетины портят его своими лачугами"!Как думаешь он тоже по попрашайкам судил,а может он вовсе не Осетин?А вот насчет попрошаек скажу тебе одно Ингуши никогда не были попрашайками и сейчас нет,а цыган сдесь много вот они и занимаются попрошайничеством.Почитай еще Дзахо Гатуева роман "Зелимхан" прекрасная книга, там есть песня о Саламбеке Сагопшинском(Ингуш), который держал в страхе весь терский р-йон писатель кстати Осетин по национальности!!
Железный дровосек
27.06.2007, 15:14
Oкей отбросим Лермонтова, а как насчет Коста Хетагурова его стихи читал он тоже лестно о своих соплеменников не отзывался цитата-"прекрасный город Владикавказ и только Осетины портят его своими лачугами"!Как думаешь он тоже по попрашайкам судил,а может он вовсе не Осетин?
Ну хорошо, хорошо, допустим у осетин были самые жалкие лачуги, так? Хорошо, пусть так. Ну и что с этого? Бедность не порок. И где у Хетагурова ты увидел про попрошаек? Не выдумывай. Это во-первых.
Во вторых, ты же понимаешь, что сравнение лачуг идет с богатыми городскими постройками. Конечно, и сравнения быть не может. А вот относительно других лачуг осетинские, поверь мне, в худшую сторону не выделялись. Наоборот.
А вот насчет попрошаек скажу тебе одно Ингуши никогда не были попрашайками и сейчас нет,а цыган сдесь много вот они и занимаются попрошайничеством.Почитай еще Дзахо Гатуева роман "Зелимхан" прекрасная книга, там есть песня о Саламбеке Сагопшинском(Ингуш), который держал в страхе весь терский р-йон писатель кстати Осетин по национальности!!
Ну и молодец.
[B]Ну хорошо, хорошо, допустим у осетин были самые жалкие лачуги, так? Хорошо, пусть так. Ну и что с этого? Бедность не порок. И где у Хетагурова ты увидел про попрошаек? Не выдумывай.
Но более бедным, чем я,
Вернувшись, нашел я тебя,
Народ, изнуренный заботой.
Нет места тебе ни в горах,
Ни в наших привольных полях:
Не стой, не ходи, не работай!
Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!
Это великий КОСТА.Думаю,чтобы разрешить спор уместно будет сказать,что это относится ко всем каваказцам.
Железный дровосек
27.06.2007, 16:07
Но более бедным, чем я,
Вернувшись, нашел я тебя,
Народ, изнуренный заботой.
Нет места тебе ни в горах,
Ни в наших привольных полях:
Не стой, не ходи, не работай!
Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!
Это великий КОСТА.Думаю,чтобы разрешить спор уместно будет сказать,что это относится ко всем каваказцам.
Все правильно, кавказцы жили бедно. Откуда у них богатства... :)
Написано давно,а как будто про нас сегодняшних.
Отарой лучшей, скажем так,
Свою считает и овца.
Прислужник, серый, как ишак,
Плевок не может снять с лица.
Больные все в одном равны -
Лишь о своей болезни спор.
Прислужник для моей страны -
Ее болезнь, ее позор!
Написано давно,а как будто про нас сегодняшних.
Отарой лучшей, скажем так,
Свою считает и овца.
Прислужник, серый, как ишак,
Плевок не может снять с лица.
Больные все в одном равны -
Лишь о своей болезни спор.
Прислужник для моей страны -
Ее болезнь, ее позор!
Хорошо писал.
Железный дровосек
27.06.2007, 16:47
Написано давно,а как будто про нас сегодняшних.
Отарой лучшей, скажем так,
Свою считает и овца.
Прислужник, серый, как ишак,
Плевок не может снять с лица.
Больные все в одном равны -
Лишь о своей болезни спор.
Прислужник для моей страны -
Ее болезнь, ее позор!
Кто автор?
Может хватит дуэлянты? В следующий раз при таких "разборках" думаю следует модерировать вас.
Может хватит дуэлянты? В следующий раз при таких "разборках" думаю следует модерировать вас.
Завтра может и не наступить.
Конфуций
Завтра может и не наступить.
Конфуций
Вполне.
Ссылаясь на Гумилева и интерпретируя его в извращенных формах, Ю.Леймоев пытается связать осетин с маздакитами, когда сам Гумилев однозначно связывал осетин с аланами. Не серьезно...
Cправедливости ради, дорогой Железный Дровосек, Лев Ник. Гумилёв и сам был автором ряда вполне еретических теорий, научная состоятельность которых под большим вопросом. При всём моём уважении к этому незаурядному человеку, когда то я слушал его блестательные лекции в Университете, хотя и не был его учеником, предпочитая прогуливать собственных профессоров.
Про связь аланов-осетин определённо утверждать не буду, но многое из нынешних безапеляционных утверждений зиждится на весьма туманных свидетельствах XII-XIII веков, совсем не осетинских источниках, и очень противоречивых материалах археологических раскопок, довоенных (мой дед принимал участие, между прочим) и послевоенных, когда, правда, научная состоятельность всё же ценилась выше, чем во времена многочисленных "последователей" Гумилёва.
В годы моего деда этот вопрос был столь же политизирован, как и теперь и даже, пожалуй, больше. Понятное дело, кто тогда насаждал правильную точку зрения. Дед мой был сторонником "осетинской" версии аланизма. Но не упёртым и сомневающимся.
Л Н. никогда не сомневался. Это был его крупнейший недостаток, они часто спорили и никогда не приходили к единому мнению, даже в аланском вопросе, где Л. Н. был вполне на "сталинистских" рельсах, как и дед. Они были приятелями, хотя и не друзьями. Мой предок очень гордился тем. что когда его вызвали в конце 30-ых в НКВД, он нашёл в себе силы не дать никаких показаний против Л.Н. Потом пару лет ходил оглядываясь. Но зато умер с чистой совестью. Лишь двое из 11, как потом выяснилось, отказались. И оба уцелели. А из 9-ти написавших клевету 3 сами сели. Вот вам и аланский вопрос в миниатюре.
Cправедливости ради...
В годы моего деда этот вопрос был столь же политизирован, как и теперь и даже, пожалуй, больше. ... Л. Н. был вполне на "сталинистских" рельсах, как и дед. Они были приятелями, хотя и не друзьями. Мой предок очень гордился тем. что когда его вызвали в конце 30-ых в НКВД, он нашёл в себе силы не дать никаких показаний против Л.Н. Потом пару лет ходил оглядываясь. Но зато умер с чистой совестью. Лишь двое из 11, как потом выяснилось, отказались. И оба уцелели. А из 9-ти написавших клевету 3 сами сели. Вот вам и аланский вопрос в миниатюре.
Извини, Denis, но к истории я отношусь проще, т.к. события совершенные еще вчера уже чудовищно искажаются, что было в 1992 для нас ингушей ясно, да и осетрам ясно, но они как преступники совершившие преступления, сознательно врут и искажают события, но и из Москвы идет сокрытие реальных событий новейшей истории, да в принципе это во всем мире так, Американцы оправдывают свои действия в Ираке и прошлые преступления во Вьетнаме, когда было убито около 10 млн. вьетнамцев, практически США "защищали" Вьетнам от вьетнамцев, убивая вьетнамцев. Историю меняют на глазах, а что говорить про давнюю историю...
Лучше бы мы уже зная современность с 90-х, пытались изменить реальность к лучшему.
Нас мало и поэтому мы не можем быть "бомбой", но как детонатор в бомбе замедленного действия нас может хотят применить. Я хочу чтобы у моего народа, который не многочислен и много страдал от всяких властей, в будущем в первую очередь был мир и единство, а остальное тогда мы сможем решить, естественно не без Божьей помощи.
события совершенные еще вчера уже чудовищно искажаются, что было в 1992 для нас ингушей ясно, да и осетрам ясно, но они как преступники совершившие преступления, сознательно врут и искажают события, но и из Москвы идет сокрытие реальных событий новейшей истории, да в принципе это во всем мире так
Лучше бы мы уже зная современность с 90-х, пытались изменить реальность к лучшему.
Нас мало и поэтому мы не можем быть "бомбой", но как детонатор в бомбе замедленного действия нас может хотят применить. Я хочу чтобы у моего народа, который не многочислен и много страдал от всяких властей, в будущем в первую очередь был мир и единство, а остальное тогда мы сможем решить, естественно не без Божьей помощи.
Ты совершенно прав, Казбек, об этом я и писал. Историк живёт в своём времени и совершенно принадлежит ему. Даже великий истрик, такой как Гумилёв или невеликий, как мой дед. Главный критерий - добросовестность исследователя. С этим в советской историографии, начиная с конца 20-ых были большие проблемы. Чаще писалась всякая херь псевдонаучная, выдаваемая за серьёзные труды.
Строить же свои, только твоему народу выгодные версии, что пытается делать Дровосек, да ещё и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ и НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ - бессмысленное занятие. Окончательным, как показал опыт ХХ века не может быть даже решение еврейского вопроса. Но это было 60 лет назад. А теперь нам предлагают тоже в отношении, скажем, ингушей. Предлагают бывшие пионэры и комсомольцы страны советов! И всегда находятся мясники с ножами в руках готовые резать и тыловые поганки, рассуждающие, что таков закон жанра; и "историки", пытающиеся придать резне видимость исторической обусловленности и неизбежности происходящего. И Дровосеки тоже, но не буду его обижать в данном контексте, он, скорее не причастен.
Кстати, я всё хочу спросить: а какова сейчас приблизительная численность ингушского народа (без чеченцев)? После всех этих потрясений. И какова была по состоянию на 1990? Хотя бы приблизительно?
Ты совершенно прав, Казбек, об этом я и писал. Историк живёт в своём времени ...
Кстати, я всё хочу спросить: а какова сейчас приблизительная численность ингушского народа (без чеченцев)? После всех этих потрясений. И какова была по состоянию на 1990? Хотя бы приблизительно?
Численность
в 2002 году, тыс. чел. в Ингушетии http://www.06region.ru
Ингуши 361,1 (77,3 %)
Чеченцы 95,4 (20,4 %)
Русские 5,6 (1,2 %)
это официально, но по моему меньше, где-то
тыс. чел.
Ингуши 250 - 300
Чеченцы 70 - 100
Русские 3 - 6
Раньше другие цифры, сейчас у меня нет, постараюсь найти.
Численность
в 2002 году, тыс. чел. в Ингушетии http://www.06region.ru
Ингуши 250 - 300
Чеченцы 70 - 100
Русские 3 - 6
Раньше другие цифры, сейчас у меня нет, постараюсь найти.
Спасибо тебе большое. Давай друг, иди спать! Команда "отбой"! Ещё спишемся и пообщаемся на страх врагам.
Спасибо. Давай, иди спать! Команда "отбой"! Ещё спишемся.
О'кэй, до завтра.
Ввёл правозащитную аватарку. Прошу прощения у модератора за временные неудобства. Наболело. Хочется призвать всех участников к милости к падшим. Скоро верну на место классический официоз.;)
Я всё никак не могу понять откуда и как смогли осетины присвоить себе АЛАНСТВО?
:confused:
Аланы по мнению многих назывались Hal и As .
Какое отношение имеет к этому IRON?
Если ингуши назывались Halhai или GIalGIAI . Если те же осетины называют нас (именно нас) маккАЛОН .
Если башенная культура - это чисто ИНГУШСКАЯ ТЕМА!
Если большинство наших тейпов образованы на основе военной терминологии (а АЛАНЫ известны именно войной)
ПРимеры : Цхьори - кольчужники, Г1аппархой- стоящие на крепостной стене и т.д.
Я уверен что народ сам по своей сути уничтожен ...Мы уже никак Аланами не являемся МЫ ИНГУШИ. Но осетины не Аланы.
Ясное дело как 2х2 что осетины просто проживают на территории которая называется Овсети и Осети по имени племени которое они уничтожили придя сюда вместе с врагами.
06RUS, Вы смотрите в корень! Вот мы, сегодняшние русские, мы же не "руссы" или потомки "варягов" или ещё кого. При том, что в глубине веков среди наших предков были и древние русские и фино-угры и татаро-монголы много ещё кто. Хотя мы не фино-угры и не татары... Огромные нации всегда плавильный котёл и впитывают за века множество этносов. малые народы, более склонны к сохранению "чистоты крови"(условное и не совсем удачное выражение). Но и ваши народы в чистоте и в дистиллянте не сохранили ни кровь ни национальную почву. На север от Петербурга,где я родился простирается Корельский перешеек. Заметьте КОрельский, часто путают с карелами. Тем более , что ещё севернее расположена Карелия. Но корелы - тоже фино-угры, вымерли лет 600 назад. Они не карелы, они были совершенно другой народностью. От них остались названия гор и озёр, могильники и городища. Всё. Аланы, которые растворились в ваших народах (не всех, разумеется), тоже исчезли, но в ваших венах ещё течёт их тягучая кровь, может быть капли только. Претензии нынешних осетинов, народа очень молодого на прямое происхождение от аланов, абсурдна и совершенно антиисторична. Осетины южные и северные, может быть близки как и вайнахские народы, но всё же не в такой тесной степени. За столетия жизни, разделённой Хребтом, они слишком сильно разошлись и вполне могут рассматриваться как две разные народности одной языковой группы. Вся эта возня последних двух десятилетий,с каждым годом всё более омерзительная, направленная на создание монстра, которого никогда не было в историии и создание которого только сталкивает две страны в войне - это форменное преступление против конституционного строя РФ и должно караться как сепаратизм, даже если его и пытаются обставить всякими сладкими сказаками о Единой Алании в составе РФ. Да, да.. свежо предание. После всего, что националистические отморозки из этого народа совершили за последние годы (про отдалённые времена не говорю),верить этим людям с руками,замаранными в крови? Москва играется с ними, пока ей это выгодно и даёт надежду всяким аферистам, что совершенно небезопасно и для соседей "нашей" Осетии и народам Грузии. С этой хренотенью надо заканчивать и чем дольше она продлиться, тем больше крови прольётся, причём крови всех. К сожалению, очень заметна та пропасть, которая образовалась между вами в 92 году (да и раньше). Спарведливость не может быть только для одной стороны. И это ещё одна ошибка российской власти - она по-существу, намерено или нет, но стравливает своими действиями народы и поощряет всё тех же людоедов-отморозков. Если в начале 20-го века это ещё можно было бы объяснить сущностью царской России, но теперь.после 75-ти лет комм. эксперимента, что сие означает. Все мы знаем ответ на этот вопрос. Поэтому не буду больше утомлять.
вы молодец и совершенно здраво и спокойно смотрите на суть вопроса. Спасибо за адекватность.
Железный дровосек
14.12.2008, 15:01
Cправедливости ради, дорогой Железный Дровосек, Лев Ник. Гумилёв и сам был автором ряда вполне еретических теорий, научная состоятельность которых под большим вопросом. При всём моём уважении к этому незаурядному человеку, когда то я слушал его блестательные лекции в Университете, хотя и не был его учеником, предпочитая прогуливать собственных профессоров.
Собственно, разговор был не о том, а о том, что Гумилеву приписывали то, что он не писал.
Собственно, разговор был не о том, а о том, что Гумилеву приписывали то, что он не писал.
Отчасти соглашусь. Но лишь отчасти. Собрания соч. Л.Н. научно выверенного, аннотированного и с приличным справочно-критическим отделом нет и мы его с Вами, несмотря на Вашу относительную молодость - не дождёмся. Я то уж точно. Мне и 25 и 5 лет тому попадались в руки его отпечатанные статьи, не опубликованные в сборниках или журналах. Даже больше скажу, году в 1977 мне дед двавал читать "статью" Гумилёва (что-то о царстве пресвитера Иоанна), с авторской правкой, показывающей, что это даже не его стиль. В конце Л. Н. коротко приписал, что собственно думает о таком виде "научной деятельности". Сразу же заподозрили одного из референтов академика Тихвинского - злейшего врага Л. Н. Так и оказалось. "Автора" потом выявили и поставили на всеобщее осмеяние. Поэтому твёрдо говорить о том, что Гумилёв писал, что ему приписывается - теперь трудно. Во много это зависит от добросовестности заявителя. С уважением, Д.
Железный дровосек
14.12.2008, 15:42
Отчасти соглашусь. Но лишь отчасти. Собрания соч. Л.Н. научно выверенного, аннотированного и с приличным справочно-критическим отделом нет и мы его с Вами, несмотря на Вашу относительную молодость - не дождёмся. Я то уж точно. Мне и 25 и 5 лет тому попадались в руки его отпечатанные статьи, не опубликованные в сборниках или журналах. Даже больше скажу, году в 1977 мне дед двавал читать "статью" Гумилёва (что-то о царстве пресвитера Иоанна), с авторской правкой, показывающей, что это даже не его стиль. В конце Л. Н. коротко приписал, что собственно думает о таком виде "научной деятельности". Сразу же заподозрили одного из референтов академика Тихвинского - злейшего врага Л. Н. Так и оказалось. "Автора" потом выявили и поставили на всеобщее осмеяние. Поэтому твёрдо говорить о том, что Гумилёв писал, что ему приписывается - теперь трудно. Во много это зависит от добросовестности заявителя. С уважением, Д.
Вы меня не понимаете. Я не говорю сейчас о том, прав был Гумилев или нет, или за него кто-то писал или не писал.
Разговор о том, что некий псевдоисторик косвенно, намеками, стилем изложения, приписывает Гумилеву то, что тот не писал. И не важно, что он, Гумилев, мог ошибаться или нет. Причем здесь это? Это пример референта академика Тихвинского. Того выставили на осмеяние. Надо высмеять и этого тоже.
Почему Вы согласились только отчасти? Разве порочность выдачи собственных мыслей или желаний за мысли известных людей требует только частичного неприятия?
Вы меня не понимаете. Я не говорю сейчас о том, прав был Гумилев или нет, или за него кто-то писал или не писал.
Разговор о том, что некий псевдоисторик косвенно, намеками, стилем изложения, приписывает Гумилеву то, что тот не писал. И не важно, что он, Гумилев, мог ошибаться или нет.Почему Вы согласились только отчасти? Разве порочность выдачи собственных мыслей или желаний за мысли известных людей требует только частичного неприятия?
Нет, я Вас прекрасно понимаю. Кроме того, Вы ведь и выставляете на осмеяние - такой у Вас (не мне бы говорить), стиль. Но помимо осмеяния, необходимо ещё и обосновывать свою правоту. В этом Вы не всегда последовательны. Порочность же выдачи собственных мыслей за чужие не менее заслуживает неприятия, чем попытка выдачи чужих - за свои, что в науке встречается даже чаще.
Железный дровосек
14.12.2008, 16:23
Нет, я Вас прекрасно понимаю. Кроме того, Вы ведь и выставляете на осмеяние - такой у Вас (не мне бы говорить), стиль.
Да. Но что поделать, коль псевдоисторик выдал себя за историка.
Но помимо осмеяния, необходимо ещё и обосновывать свою правоту.
Я утверждал, что Баксан косвенно писал о том, что по Гумилеву осетины являются потомками евреев-маздакитов. Так вот, у Гумилева такого нет. Вот и все обоснование. И это я уже писал. Что еще нужно обосновывать?
Обосновывать же должен был сам Баксан, однако он попросту исказил Гумилева.
Порочность же выдачи собственных мыслей за чужие не менее заслуживает неприятия, чем попытка выдачи чужих - за свои, что в науке встречается даже чаще.
Ну и что? Какое это имеет отношение ко мне или к данному разговору? Вы попросту пытаетесь уводить разговор в сторону, уж извините.
Баксан косвенно писал о том, что по Гумилеву осетины являются потомками евреев-маздакитов. Так вот, у Гумилева такого нет.
Обосновывать же должен был сам Баксан, однако он попросту исказил Гумилева.
Ну и что? Какое это имеет отношение ко мне или к данному разговору? Вы попросту пытаетесь уводить разговор в сторону, уж извините.
Уважаемый Дровосек.
Во-первых по-поводу маздакидов. У меня к сожалению нет под рукой того,что по этому поводу писал Г. Что-то определённо писал. На память не стану цитировать. Сменю место жительства в течении месяца, посмотрю и напишу, если что интересное отыщется. Маздакиды стали тут уж настоящим ругательством...
Лучшее, что написано по аланской археологии, написано не в СПб, а в Москве и почти всё написали НЕ ОСЕТИНЫ. Хотя, судя по-всему, последние десятилетия осетинская наука, видимо, всерьёз взялась за этот вопрос.
Во-вторых: вот подобного рода реакция (в данном случае на мои слова) очень характерна для Вашего метода вести дискуссию. Слова совершенно нетральные, констатация очевидного, к Вам отношения не имеют и не содержат ни доли намёка на Вашу методологию (во всяком случае о выдачи чухих мыслей). Вы же сразу в атаку и с обидой: "какое это имеет отношение ко мне"? Да никакого. Сами заводитесь и заводите своих аппонентов. Я то что, житель равнин, хотя тоже южных. А собеседники у Вас всё больше горцы, как и вы и в результате вместо дискуссии получается то, что выходит.
Я с большим уважением отношусь к Вам, о чём уже написал выше, хотя и критику высказал. Не надо обижаться на постороннее, пожалуйста. И уж тем более искать у меня замысел обидеть, где у меня и в мыслях этого нет. Тоже обидно, знаете ли.
Железный дровосек
14.12.2008, 17:16
Я с большим уважением отношусь к Вам
Взаимно. Без иронии.
Не надо обижаться на постороннее, пожалуйста. И уж тем более искать у меня замысел обидеть, где у меня и в мыслях этого нет. Тоже обидно, знаете ли.
Я не обижался, просто на мое "дважды два четыре" Вы сначала пишите "согласен отчасти", а потом, "да, но пятью пять двадцать пять". Ну двадцать пять, хорошо. Не будем ссориться. :)
Железный дровосек
14.12.2008, 17:18
Лучшее, что написано по аланской археологии, написано не в СПб, а в Москве и почти всё написали НЕ ОСЕТИНЫ. Хотя, судя по-всему, последние десятилетия осетинская наука, видимо, всерьёз взялась за этот вопрос.
Я занялся изучением истории с конца 2006 года, и за это время пришел к выводу, что многие осетинские историки - просто болтуны. Но еще большие фантасты ингушские историки. Они даже не согласованы между собой.
Ну, в подобных вопросах к историкам всегда были и будут претензии, кстати, часто справедливые. А уж согласовываться историкам между собой (?). Я в своей жизни на многих семинарах штаны протирал. Что бы хоть на одном из них, да не было бы свары и .... В таким семинарах не участвовал. Разве что на юбилее в память давно умершего коллеги. Вот тут... Я в СПб. отделении ИВ АН СССР, имел удовольствие общаться по работе с армянской секцией. Юзбашян Карен Никитич, слышали, наверно, про такого... Ученик Орбели. До сих пор вспоминаю, как именины сердца его и сотоварищей. Их всего то человек 7 было, но по любому вопросу до 20 точек зрения и спор стоял - стены шатались! И это, обратите внимание, в вопросах "внутренней компетенции", без Курдоевских "курдов"!
Я занялся изучением истории с конца 2006 года, и за это время пришел к выводу, что многие осетинские историки - просто болтуны. Но еще большие фантасты ингушские историки. Они даже не согласованы между собой.
Могу себе представить, Дровосек, к какому бы ты пришел выводу, начни изучать историю годков, эдак, на пяток раньше!! То, что осетинские историки большие фантазеры и несусветные болтуны, это еще мягко сказано, но то, как ты правильно подметил, что они согласованы между собой, явно свидетельствует о заказном характере их творчества. Про это тебе и напоминают постоянно на этом форуме, но ты никак не хочешь взяться за ум, а все долдонишь и долдонишь про свой кластер и особый антротип, будь он неладен, лучше избавься от всего этого ненужного, наносного и посмотри правде в лицо и будет тебе счастье, Дровосек, и успокоение во веки веков, ибо не успокоится твоя мятежная душа, пока не найдет ответа на все вопросы, которые твоя чугунная голова ставит и ставит непрерывно. А лучше будет ежели ты не узнаешь ответы на все эти вапросы, ибо уныние твое не будет знать границ, когда откроется тебе тайна сия. Не надо, Дровосек, меньше знаешь, больше осетином будешь себе чувствовать...
Железный дровосек
22.12.2008, 17:59
Могу себе представить, Дровосек, к какому бы ты пришел выводу, начни изучать историю годков, эдак, на пяток раньше!! То, что осетинские историки большие фантазеры и несусветные болтуны, это еще мягко сказано, но то, как ты правильно подметил, что они согласованы между собой, явно свидетельствует о заказном характере их творчества.
Согласованность не всегда должна означать преднамеренную ложь. Отрицающий эту мысль не способен анализировать. А вот ингушские "историки" несут такую белиберду, что просто противоречат друг другу. И о чем же это говорит? Вероятно, скажешь ты, о том, что их ересь носит незаказной характер? Возможно, но от этого чушь их не перестает быть таковой.
Их взаимные противоречия говорят только об одном: как минимум все кроме одного несут чудовищную брехню.
Согласованность не всегда должна означать преднамеренную ложь. Отрицающий эту мысль не способен анализировать. А вот ингушские "историки" несут такую белиберду, что просто противоречат друг другу. И о чем же это говорит? Вероятно, скажешь ты, о том, что их ересь носит незаказной характер? Возможно, но от этого чушь их не перестает быть таковой.
Их взаимные противоречия говорят только об одном: как минимум все кроме одного несут чудовищную брехню.
Привёл в норму билингву и спешу написать Вам, славный Дровосек,что я нашёл таки сведения в библиотеке коллегиума св. Антония про вашу Нузальскую часовню, и так как у меня по причине простуды появилось некоторое свободное время, то сейчас изучаю материал и скоро выскажу Вам свои соображения об этом памятнике аланской культуры. Сальве.
Железный дровосек
22.12.2008, 19:35
Привёл в норму билингву и спешу написать Вам, славный Дровосек,что я нашёл таки сведения в библиотеке коллегиума св. Антония про вашу Нузальскую часовню, и так как у меня по причине простуды появилось некоторое свободное время, то сейчас изучаю материал и скоро выскажу Вам свои соображения об этом памятнике аланской культуры. Сальве.
Ок, будем ждать.
Согласованность не всегда должна означать преднамеренную ложь. Отрицающий эту мысль не способен анализировать. А вот ингушские "историки" несут такую белиберду, что просто противоречат друг другу. И о чем же это говорит? Вероятно, скажешь ты, о том, что их ересь носит незаказной характер? Возможно, но от этого чушь их не перестает быть таковой.
Их взаимные противоречия говорят только об одном: как минимум все кроме одного несут чудовищную брехню.
Дружище,ты забылся??? тебе напомнить? ок:)
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=1498
И ведите себя "уважаемый" как горец,как благородный горец,как мужчина в конце концов!!! А не как мерзкая трусливая,лживая свинья,которая хоть и пытается выдавать себя за джентльмена,но...ох уж этот асатынинский метод ведения идеологической "борьбы"....Подлецы,и только..................
Дружище,ты забылся??? тебе напомнить? ок:)
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=1498
И ведите себя "уважаемый" как горец,как благородный горец,как мужчина в конце концов!!! А не как мерзкая трусливая,лживая свинья,которая хоть и пытается выдавать себя за джентльмена,но...ох уж этот асатынинский метод ведения идеологической "борьбы"....Подлецы,и только..................
Браво:D
ЖД, честное слово, ты меня удивляешь. У тебя что, "день сурка"?На моей памяти тебя уже три раза ткнули лицом в эти материалы. Распечатай себе этот документ, и читай перед сном, авось запомнишь. Ладно, скарлетт, эта сошедшая с ума старая маразматичка с жопой на аватарке, или этот клоун-гуманист ewrej. Но ты. Ты же ойтишнег, тебе-то должен быть присущ разум.Что ты как неразумное дитё одно и тоже талдычишь?
Железный дровосек
23.12.2008, 00:38
[QUOTE=AyvenGo;52981]Дружище,ты забылся??? тебе напомнить? ок:)
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=1498
Здесь тема алан. Я говорил об них в ингушских публикациях.
[QUOTE=AyvenGo;52981]Дружище,ты забылся??? тебе напомнить? ок:)
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=1498
Здесь тема алан. Я говорил об них в ингушских публикациях.
Тогда вам следует почитать Шнирельмана "Быть аланами",дабы узнать кто из нас "величайший брехун"
Железный дровосек
23.12.2008, 01:49
[QUOTE=Железный дровосек;53005]
Тогда вам следует почитать Шнирельмана "Быть аланами",дабы узнать кто из нас "величайший брехун"
А я это не отрицаю. Я уже писал, что история - бреховина. Но когда "ученые мужи" одной "школы" "ставят палки" друг другу - это уже особый случай полного идиотизма.
Согласованность не всегда должна означать преднамеренную ложь. Отрицающий эту мысль не способен анализировать. А вот ингушские "историки" несут такую белиберду, что просто противоречат друг другу. И о чем же это говорит? Вероятно, скажешь ты, о том, что их ересь носит незаказной характер? Возможно, но от этого чушь их не перестает быть таковой.
Их взаимные противоречия говорят только об одном: как минимум все кроме одного несут чудовищную брехню.
Ну вы эпитеты в отношении ингушских авторов применяете, как Вышинский к троцкистам, в отношении своих же фантазеров, елеем кроете, чем себя и выдаете с головой в отсутсвии непредвзятости в обсуждаемом вопросе.
Железный дровосек
30.12.2008, 17:36
Ну вы эпитеты в отношении ингушских авторов применяете, как Вышинский к троцкистам, в отношении своих же фантазеров, елеем кроете, чем себя и выдаете с головой в отсутсвии непредвзятости в обсуждаемом вопросе.
А у меня нет непредвзятости в этом вопросе. Как и у Вас, уважаемый ДТ! И это естественно. Но я это признаю, а Вы?..
Видите ли, ереси ингушских авторов можно посвятить книгу. Один господин этимологизировал "массагетов" с ингушского, причем отдельно этимологизировал частицу "геты", хотя она образована согласно правилу образования множественного числа в РУССКОМ языке!
Насчёт массагетов не знаю ЖД. Скажу только что МА1САГ по ингушски мужчина, муж.
Касаемо темы алан...
Внимательно от корки до корки прочитал Шавхелишвили "грузиночечечоингушские отношения".
Так вот в это йкниге и в источниках которые приведены с ней УКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО МЕЖДУ АЛАНАМИ И САРИРОМ (ДАГЕСТАНОМ) НИКОГО БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО!
Значит эти карты Дзурдзукия брехня...
Произошло нападение хазар , которые в ЖИТИЕ КАРТЛИИ описываются как братский народ дзурдзукам !! Страбон так и говорит что это один и тот же народ только нападающие жили в другой части !!
Кроме того я неоднократно читал и слышал что горцы к которым нас пытаются всеми правдами и неправдами приписать НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИЛИ и писали ПО ГРУЗИНСКИ!
А У НАС ЯЗЫЦК ТО НАХСКИЙ!
Думайте друзья !
Я ВИЖУИ Я ЧУВСТВУЮ ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ!
Хазар в Авгане монголоидный народ.Пуштуны которые происхождением с БВ, их не особо любят кстати.Козара была область на Украине и Молдавии, если не ошибаюсь. Думаю это не просто созвучие. Скорее всего хазарами звали всех поданных хазарского каганата в числе которых были и славяне.Потом началось вторжение викингов в Ервопу, Азию и Африку.Они же вроде и прикончили хазарский каганат.Часть хазар есть кажется в Крыму. Кстати гитлеровцы крымских хазар не тронули, хотя они по вере иудеи, но по крови вроде азиаты.Часть их потомков кажется есть и в Приднестровье.
С вейнахского словосочетание хоз-ария можно перевести "красивое территория"
Хазар в Авгане монголоидный народ.Пуштуны которые происхождением с БВ, их не особо любят кстати.Козара была область на Украине и Молдавии, если не ошибаюсь. Думаю это не просто созвучие. Скорее всего хазарами звали всех поданных хазарского каганата в числе которых были и славяне.Потом началось вторжение викингов в Ервопу, Азию и Африку.Они же вроде и прикончили хазарский каганат.Часть хазар есть кажется в Крыму. Кстати гитлеровцы крымских хазар не тронули, хотя они по вере иудеи, но по крови вроде азиаты.Часть их потомков кажется есть и в Приднестровье.
С вейнахского словосочетание хоз-ария можно перевести "красивое территория"
До сих пор никто не знал кем были хазары.
Никто не знает что это за народ. Сегодня на русском говорят и пишут сотни народов.Но славяне то из них не все.
Я просто не могу понять почему наши учёные того периода (20-30) годы так сильно попались на обман!
Явно видно и по "Житию Картли" и по другим источникам что в горы мы попали только в средневековье. До этого там жили другие народы ВООБЩЕ!
Ведь по нашим преданиям сказано что в гораж ЖИЛИ ДЖЕЛТЫ!
А наши предки пришли с равнины. Маго (магал) пришёл с Чёрного моря.Общий предок ингушей Г1а .
Но нас спецом толкают в горы.
Вчера наткнулся ещё на одну книжицу "Заметки о Чечне" автор Самойлов.
Много смеялся. Как всё таки любят некоторые русские авторы обманывать.
Там тоже чеченцы и ингуши "вечные горцы" . Дескать пришли казаки а наши предки начали на них нападать.
Так всё написано "интересно". Дескать эти вечные горцы офигели и нападают на нас.:):):):)
Короче как и везде...
Аланы
http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Middle/Alani.htm
Осетинцы - аланцы? Или - хазарцы?)))) "Про то попка ведает, про-то-попка знает..." как пелось до революции в одной похабной частушке.
Осетинцы - аланцы? Или - хазарцы?)))) "Про то попка ведает, про-то-попка знает..." как пелось до революции в одной похабной частушке.
Денис а вы заметили что РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ по сути один и тот же народ. Но в истории РОССИЯ это одно а УКРАИНА это другое...
Аланы - союз кочевых сарматских ираноязычных племен, оказавшийся в поле зрения античных авторов в середине I в. н. э. Термин "алан" происходит от древнеиранского слова "ариана", популярного в этнонимике скифо-сарматского населения.
Анализ исторических коллизий I в. н. э. и археологических данных позволил объяснить появление алан в Восточной Европе как следствие их усиления внутри северокаспийского объединения сарматских племен, возглавляемых аорсами. Новая этнополитическая сила громко заявила о себе. Упоминаниями о "неукротимых", "храбрых", "вечно воинственных" аланах пестрят источники той поры. Античная традиция упоминает их и в низовьях Дуная, и в Северном Причерноморье, и в степях Предкавказья.
Аланы совершали походы через Кавказ, пользуясь как Дарьяльским ("Аланские ворота"), так и Дербентским проходами, разоряя Армению, Атропатену и доходя до Каппадокии, как это было в 134 г. Установив контакт с некоторыми северокавказскими горскими племенами, они стали подлинным бичом Закавказья. Отголоски этих событий сохранились, кроме античных, в армянских и грузинских хрониках. Правитель Каппадокии Флавий Арриан счел важным создать труд "Аланская история".
Аланы принимали активное участие в делах Боспорского царства. В Фанагории существовала группа аланских переводчиков. Воинский авторитет алан был так значителен, что в Римской империи создали специальное военное пособие - руководство для борьбы с ними, а римская кавалерия заимствовала ряд тактических приемов аланской конницы.
Во II в. н.э. упоминается "Алания" как территория, заселенная аланами. Тогда же р. Терек получила название "Алонта". Не позднее середины III в. в китайских летописях прежние владения аорсов, локализуемые в арало-каспийских степях, переименовались в "Аланья". Одновременно со страниц источников исчезли названия иных сарматских племен. Всё это вехи процесса, суть которого заключалась в том, что аланы, по словам автора IV в. Аммиана Марцеллина, "мало-помалу постоянными победами изнурили соседние народы и распространили на них свое имя". Прежде разобщенные племена, "с течением времени они объединились под одним именем и все зовутся аланами вследствие единообразия обычаев, дикого образа жизни и одинаковости вооружения". Собственно же аланы "высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые, взгляд если и не свиреп, то все-таки грозен".
На Северном Кавказе аланы стали переходить к оседлости. Тут возникли первые аланские поселения, и именно здесь мы находим катакомбы (подземные камеры с узким входом) как типично аланское погребальное сооружение. В общественном строе аланского союза сохранились черты военной демократии. Еще не исчезли рядовые свободные. Вожди же избирались по признаку длительных военных заслуг. Однако археологические источники свидетельствуют об уже шедшем социальном расслоении внутри алан. Возникли постоянные дружины, в которых таился зародыш будущего "упадка старинной народной свободы, и такую именно роль они сыграли во время переселения народов".
Полнейшая чушь!
До нашествия хазар Мровели говорит о Дзурдзуках, которые жили от Терека до Чёрного моря.
После нашествия хазар образовалось царство ОВСЕТ или ОСЕТ. И возможно что Алания состояла из 2 частей ОСЕТИ(РАВНИНА) и ДЗУРДЗУКЕТИ или точнее АЛАНЫ(ПРЕДГОРЬЯ И ГОРЫ).
Далее я читаю список из армянской географии ...там разные народы хазары, босхи, аланы, кусты и т.д.
Так вот наши учёные причём ВСЕ ПОВАЛЬНО цепляются за кустов и дурцков.
А мне кажется что это как раз таки есть наша ОШИБКА!
Ведь наш народ называется не фяппи (кисты) не акки, не цхьорой, не дзурдзуки
А Г1АЛГ1АЙ ! Именно на этой основе надо было изучать историю.
А нам пихают "мульку" в виде древних автохтонов!
История ИНГУШЕТИИ
ГЛАВА 3
АЛАНЫ
(I - конец XIV вв.)
§ 1. Аланы в I—IX вв.
С начала нашей эры на древнеингушские кобанские племена начинает распространяться этноним аланы. Под этим названием они известны древним авторам.
Традиционно в науке алан принято считать ираноязычным народом. На самом деле исторические аланы никакого отношения к иранцам не имеют. Аланские личные имена, этнонимы, названия местностей и городов, религия, сохранившиеся слова, данные исторических хроник свидетельствуют о нахоязычности алан.
Происхождение этнонима «алан»
Сторонники иранского происхождения этнонима «алан», считают что он произошел от древне-иранского слова «ариана» («арийский»), в настоящее время звучит как «ирон» - самоназвание осетин, говорящих на иронском диалекте осетинского языка. С исторической и лингвистической сторон эту версию трудно обосновать. Ни один древний автор не называл так алан.
Во многих языках мира наблюдается взаимопереход понятий «скот», «богатство», «князь», «бог». Также и в ингушском языке слова, обозначающие эти понятия, возникли из слова «скот» - «хьаьлий», от которого произошли слова «богатство» - «хьал», «бог» - «хIал», «князь» - «аьла». Имена наиболее древнего верховного бога хурритов ХIалалу-Алалу и урартского верховного бога ХIалди-Алди образованы от слова «хIал» - «бог». Как отмечают исследователи, протетический звук «xI» («h») может выпадать. Так, имена богов ХIалалу и Х1алди зафиксированы в источниках и в форме Алалу и Алди. От слова «хIал» образованы и социальные термины «аьла» (инг.) - «князь», «эла» (чеч.) -«князь», «алау» (урарт.) - «господин», «алани» (хурр.) - «госпожа, владычица», «алдар» (осет. заимствованное из древнеингушского, буквально означает «скот; богатство имеющий» - «хIал дар») - «князь» и т.д.
Слово «хIал» — «бог» в форме «ал» находится в составе имен большинства ингушских языческих богов средневековья: Даьла, Села, Гела, Балла, Алла, Рало, ХIало, Пал, Гушмали, Нукали, Кукали, Тушоли, Сусоли и т.д.
Многие ингушские этнонимы образованы от имен богов — теонимов: халдеи, халлы, гIалгIай (древнее звучание - халхай - «люди бога (солнца)», галай и т.д. Этноним «махал»/«махалон», которым обозначались древнеингушские племена в Колхиде и на Северном Кавказе в кобанское время, также образовано от теонима - от имени древнеингушского бога солнца Махал («ма» — «солнце», «хIал» — «бог»). От теонима «Махал» при помощи нахского суффикса принадлежности «-н-» образовался этноним «махалон», который буквально переводится как «принадлежащий богу солнца».
Когда бог солнца Махал (МахIал) стал называться Хал/ХIал («бог»), то этноним «махал» («махалон»), образованный от теонима «Махал», также изменился в «хал»/«хIал» («хIалон»), а при потери протетического звука «xI»/«h» - «алан» («алон»).
Плиний Секунд, живший в I в. н. э., отмечает рядом с местами (предки адыгов) племя халов (у Плиния «haI»). Академик Н. Я. Марр считает, что этноним «алан» является одной из форм множественного числа коренного кавказского этнического термина, в основе звучащего аI или с сохранением спиранта haI.
Ингушское происхождение этнонима «алан» подтверждает и объяснение термина «аллон-биллон», встречающийся в осетинском фольклоре, но с помощью осетинского языка не поддающегося истолкованию. В ингушском фольклоре известны такие выражения, имеющие отношение к термину «аллон-биллон», как «Алла, Балла - даьлий» («Алла, Балла - боги»), «алда-балДа» (в детских песенках и считалках). До настоящего времени в ингушской речи сохранилось выражение «алла-билла, аьлча а...» («даже если скажу алла-билла...»), употребляемое в просьбах. В настоящее время смысл этого выражения утерян, но в далеком прошлом это было заклятие именами древних ингушских богов Алла и Балла, считавшихся очень могущественными.
Зеленчукская аланская надпись
Единственной сохранившейся достоверной аланской надписью является так называемая Зеленчукская надпись, выполненная на большой каменной плите, найдена Д. М. Стручковым в 1888 г. в верховьях реки Большой Зеленчук на территории Карачаево-Черкессии.
Надпись выполнена греческими буквами на аланском языке. Опубликована впервые в 1893 г. В. Ф. Миллером, признавшим ее осетинской. Подобный вывод был сделан им на основании того, что в тексте несколько раз приводится осетинское слово «фурт». Некоторые детали предлагаемого им осетинского прочтения надписи вызывали и у самого Миллера сомнения. С тех пор идея об осетиноязычности Зеленчукской надписи утвердилась в науке, хотя до сих пор не предложено ни одной до конца научно обоснованной версии чтения надписи на осетинском языке.
Что касается слова «фурт», то в других иранских языках в значении «сын» оно не обнаружено. По признанию В. Т. Абаева, «в лексике армянского и осетинского языков множество кавказских элементов, в том числе и таких, которые в самих кавказских языках не сохранились. Эта кавказская лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде». Слово «фурт» сохранилось в ингушском фольклоре. Существует имя Фуртайг, происходящее от этого слова. Как доказал чеченский исследователь Я. С. Вагапов, слово «фурт» нахского происхождения и в осетинском языке оно является заимствованным. «Фурт» образовалось от ингушского слова «фу» - «семя», «потомство», «поколение» при помощи словообразовательного суффикса «-р-» и классного показателя «т» («д»). Таким образом, в нахских языках образовано множество слов («борд», «барт», «ворд», «карт», «корт» и т.д.).
Зеленчукская надпись составлена в 963 г. Плиту поставили в память о погибших в походе воинах из рода Сахири. И в наше время ингуши ставят надмогильные плиты в память тех, кто погиб на чужбине. Надпись в переводе читается так: «Иисус Христос. 6471 год (что соответствует 963 году нашей эры. Прим. авт.). Николай. Сахири рода сыновья: Хоб, Ситаев сын, Багатар, Бакатая сын, Анбалан, Анбалана сын. Погибли молодцы на равнине. Ладо (имя исполнителя надписи. Прим. авт.)».
Аланы в первых веках нашей эры
Впервые этноним «аланы» античные авторы упоминают в I в. н. э. в связи с рекой Дунай и Кавказом. В связи с Дунаем термин «аланы» упоминается в контекстах, косвенно указывающих, что аланы в Северном Причерноморье изначально не жили, а появились здесь в результате набегов - миграции. Но ни один автор прямо не говорит о появлении термина «аланы» в результате каких-либо миграционных процессов. Более того, в античных источниках есть свидетельства о кавказском происхождении алан. Древние авторы сообщают об аланах, что они неукротимы, храбры, «вечно воинствующие». Г. Соллий Аполлинарий Сидоний говорит об аланах как о «рожденных на Кавказе».
Античные и закавказские авторы на территории от Дагестана до адыго-абхазов на Северо-Западном Кавказе не называют других народов, кроме алан. Упоминаются некоторые аланские племена - дигор, арги (жители предгорной части, этноним происходит от ингушского слова «аргI» — «хребет»), дахсас. Племя дахсас средневековые авторы считают наиболее крупным аланским племенем. Возможно, от этнонима «дахсас» происходит топоним «Даьхасте», который в ингушском языке покрывает почти весь Северный Кавказ - территорию, на которой проживали аланы.
Другое название алан - асы - происходит от староингушского слова «аса» - «равнина». В грузинских источниках вместо этнонима «алан» применяется часто этноним «дзурдзуки», а вместо этнонима «асы» применяется этноним «ос, овс».
Также часть алан фиксируется античными авторами в Приазовье на Нижнем Дону. Приазовских алан Аммиан Марцеллин называл аланами-танаитами. Название «аланы», по мнению Аммиана Марцеллина, они получили от гор. Это говорит о том, что Приазовские аланы переселились на новое место с гор.
С аланами связывают исследователи появление на Северном Кавказе катакомбного погребального обряда. Катакомбное погребение - это погребение в виде небольшой пещерки. Относительно этнической принадлежности строителей катакомб первых веков нашей эры на Северном Кавказе высказывались различные мнения. Сторонники иранского происхождения алан считают катакомбные погребения одним из доказательств их ираноязычности. Некоторые ученые высказывают мнение о решающей роли в формировании катакомбного погребального обряда местной кавказской среды.
Катакомбное погребение известно на Северном Кавказе задолго до появления алан на исторической арене — со II тыс. до н. э. Кроме Северного Кавказа подобный способ захоронения был принят во многих районах древнего мира. В каждом регионе катакомбы имеют свои истоки. Катакомбный способ захоронения на Северном Кавказе происходит от обряда погребения (в горах - каменные ящики, подземные и полуподземные склепы, ямы, перекрытые каменными плитами; в предгорно-плоскостной зоне - ямы, перекрытые деревом, гробницы, сложенные из бревен), который прослеживается здесь с III тыс. до н. э. и до позднего средневековья. В позднем средневековье в горах получают распространение надземные каменные склепы (инг.- «маьлхара каш»). Более ранние катакомбы являются теми же склепами, но построенными из другого материала и под землей. В горах склепы делали из камня и на поверхности земли, потому что рыть катакомбы здесь было невозможно. В предгорно-равнинной зоне строились земляные склепы - катакомбы. Принципиальное сходство по конструкции, оформлению и по другим деталям погребального обряда и инвентаря позволяет многим исследователям считать их одним типом погребальных сооружений.
В первых веках нашей эры (в 72-74 и 135-136 гг.) аланы совершали военные походы в Закавказье, разоряя Армению, Иберию, Атропатену, Парфию. Они доходили до Каппадокии и Малой Азии, выступая попеременно на стороне тех или иных политических сил. Сведения об этих походах сохранились в трудах античных, древнегрузинских и древнеармянских авторов. Иногда из Закавказья и Малой Азии предпринимались ответные походы против алан.
Уже во II в. в источниках упоминается Алания как территория алан. Кавказские горы Клавдий Птолемей называет Аланскими горами. Алания в это время включала в себя территорию от равнины Прикубанья (инг. «Побан аре») вплоть до Северо-Восточного Кавказа, где территорию по нижнему течению реки Терек Птолемей называет «Алонта» (инг. «территория аланов»; суффикс «-та-» в ингушском языке топонимический суффикс, с помощью которого образуются названия местностей).
В общественном строе сложившегося аланского союза в это время сохраняются черты военной демократии. Свободные члены общины избирали военных вождей по признакам военных талантов и заслуг.
Нашествие гуннов
В 70-х гг. IV в. Северный Кавказ подвергается нашествию орд кочевников - гуннов, вышедших из Центральной Азии. По свидетельству греческого историка Аммиана Марцеллина, гунны отличались физической силой, грубым, «чудовищным и страшным» видом, «питаются они кореньями и полусырым мясом», у них никто не занимается хлебопашеством, «все они, не имея определенного места жизни, кочуют по разным местам... с кибитками, в которых они проводят жизнь... гоня перед собой упряжных животных и стада, они пасут их».
При движении из Центральной Азии на запад гунны увлекли с собой различные племена, проживавшие на территории Южной Сибири и Казахстана, говорившие на разных языках. Этническая принадлежность самих гуннов неизвестна. Некоторые исследователи предполагают, что они говорили на тюркском языке.
В 372 г. гунны напали на алан, проживавших в Приазовье на Нижнем Дону. Аланы были разбиты и по условию мирного договора присоединены к гуннам. Другая часть гуннов обрушилась на Северный Кавказ. Здесь они двигались с востока на запад, производя страшные разрушения. Через Крым гунны вошли в междуречье Дона и Днепра и на территории Северного Причерноморья соединились с основной массой гуннов. Затем они напали на обитавшие западнее германские племена остготов и вестготов, которые вынуждены были отступить на запад. Преследуя их, в 376 г. гунны вместе с аланами появились на восточной границе Римской империи.
Еще одна часть гуннов осела на территории Северного Дагестана и положила начало гуннскому царству.
Гуннское нашествие имело тяжелые последствия для аланских племен и для всего Северного Кавказа. В результате вновь было приостановлено складывание государственности, разрушено большое число поселений, истреблено множество людей, подорвано хозяйство.
И в последующие десятилетия гунны не раз совершали завоевательные походы через Северный Кавказ, принося с собой разрушение и смерть. В конце IV-V в. через горные проходы Северного Кавказа гунны несколько раз вторгались в страны Закавказья и Передней Азии.
В результате нашествия изменилась политическая и этническая карта Северного Кавказа. В степных районах не осталось аланского населения. Часть алан, живших здесь ранее, была уничтожена, часть - увлечена в походы в Западную Европу, а оставшиеся продвинулись на юг, ближе к горам. Плотность населения в предгорной части и в горах резко увеличилась. Было уничтожено Боспорское царство и греческие города на Черноморском побережье. На Кавказе появились кочевники различной этнической принадлежности: болгары, утригуры и кутригуры, позднее авары, савиры, тюрки и т.д.
Походы алан в Западную Европу и Африку
Часть алан, ушедших в Европу, осела в Паннонии (территория современной Венгрии). Появились аланы на реке Тиса. Согласно историку начала V в. Орозию, на левом берегу Нижнего Дуная в это время существовала область Алания, а река Прут называлась Аланской рекой.
Вступая в союзы с различными племенами, аланы вторгались в пределы Римской империи. 9 августа 378 г. в сражении под Адрианополем германские племена вестготов и остготов в союзе с аланами разгромили римскую армию. По данным источников, в этом сражении погибло около 40 тысяч римских солдат и сам император. Но через некоторое время аланы и готы потерпели поражение от римской армии под Константинополем.
В это время Римская империя была разделена на Западную и Восточную. Западный римский император Грациан (375-383 гг.) привлекал часть алан на службу в римской армии. Аланы служили и в Восточной Римской империи. Римские императоры разрешали варварам, в том числе и аланам, селиться на своей территории в качестве федератов, т. е. союзников.
В Паннонии аланы вступили в контакт с германскими племенами вандалов и свевов. В 495 г., потерпев поражение от войск Западной Римской империи и под напором надвигающихся с востока гуннов, аланы, вандалы и свевы начали движение на запад. По пути к ним присоединились и некоторые другие германские племена.
31 декабря 406 г. союзники, перейдя по льду Рейн, вторглись в Галлию, где аланы разделились на две части. Часть во главе с вождем Гоаром перешла на службу к Римской империи. Другие во главе с вождем Респендиалом остались с германцами.
Имя аланского вождя Гоара сохранилось в ингушском языке в выражении «Гоара кIантий, яI!» («Эх, молодцы Гоара!»). В имени другого вождя - Респендиала выделяется нахское слово «ал»/»аьла» - «князь». Имя Респендиал состоит из двух частей: имени Респенди и слова «ал» - «князь».
В составе римской армии аланы участвовали во многих сражениях и битвах. 15 июня 451 г. на Каталаунских полях западнее г. Труа в Галлии (современная Франция) состоялось решающее сражение гуннской армии во главе с Аттилой с объединенными силами римлян, алан и вестготов. Аланы во главе с вождем Сангибаном были поставлены в центре союзного войска, где они столкнулись с отборной гвардией Аттилы. Битва была ожесточенной. По свидетельству готского историка Иордана, с обеих сторон погибло 165 тысяч воинов. Гунны потерпели поражение, и тем самым было остановлено их продвижение на запад. Через 2 года правитель гуннов Аттила умер, и вскоре непрочная гуннская империя распалась. Каталаунская битва решила судьбу Западной Европы.
В 406 г. аланы Респендиала, отделившиеся от алан Гоара, вместе с вандалами и свевами двинулись через Пиренейские горы в Испанию. Аланам достались Лузитания и Картахена. Император Западной римской империи послал против алан, вандалов и свевов, захвативших римскую провинцию Испания, вестготов. В 416 г. вестготы вторглись в Испанию, и под их давлением в 429 г. союзники переправились через Гибралтарский пролив в Северную Африку. Далее в источниках не упоминаются свевы, а вандальские короли носят титул «король вандалов и аланов».
Захватив северо-западную часть Африки (часть современных государств Туниса и Алжира), алано-вандалы в 435 г. основали свое государство и заключили мирный договор с Римом. Королевство вандалов и аланов просуществовало до 533 г., когда оно было завоевано византийцами.
Аланы и ирано-византийские войны
Миграция различных кочевых племен, вызванная движением гуннов из Центральной Азии на запад, и ожесточенные войны между крупнейшими государствами того времени Византией и Ираном, вплотную примыкавшими к северокавказскому региону, явились событиями, которые во многом определили развитие северокавказских племен в V—VI вв.
Начинается период длительного взаимодействия алан и тюрок. В аланскую среду начинают проникать тюрки. Процесс тюркизации части западных аланов продолжался до XIII-XIV вв. и закончился сложением карачаево-балкарского народа.
Аланские отряды принимали участие в ирано-византийских войнах то на одной, то на другой стороне, в зависимости от своих политических интересов, а чаще от того, кто больше заплатит. Так, в 549 г. аланы обязались за 300 фунтов золота изгнать персов из Лазики (Западная Грузия). Но уже через год, в 550 г., аланы в составе персидского войска вторглись в Лазику, но были разбиты византийцами.
Византия и Иран вели борьбу за господство в Передней Азии. Большое значение в этой борьбе имел контроль над Закавказьем. Большинство ирано-византийских войн и велись за закавказские государства. Часто в эту войну и та и другая сторона втягивали северокавказские племена и кочевников. Большое значение для этих государств имел и контроль над торговыми путями из Индии и Китая. Великий шелковый путь проходил из далекого Китая до средиземноморского и черноморского побережий. Значительная часть этого пути проходила по территории Ирана, который в этот период включал территории таких современных государств как Иран, Ирак, Азербайджан, Армения, Грузия, Афганистан. Чтобы контролировать весь путь, Иран стремился овладеть выходом к Черному морю. Византия пыталась удержать черноморское побережье в своих руках. Ирано-византийские войны продолжались более ста лет - с начала VI в. до 629 г. В результате длительных и кровопролитных войн ни одна из сторон не добилась решающего успеха, последствием их было ослабление обоих государств. В результате они были неспособны противостоять арабам, начавшим в VII в. завоевательные походы.
Аланы и тюрки в V-VI вв.
В послегуннский период в степях Предкавказья господствовали кочевники - тюрки. В V в. здесь сложился болгарский союз тюркских племен. Болгарские племена расселились в Приазовье вплоть до реки Кубань. Отдельные группы болгар проживали и в степях Северо-Восточного Кавказа. Наибольшего могущества Великая Болгария достигла в середине VII в. при хане Кубрате. После его смерти междоусобицы между сыновьями Кубрата и давление со стороны усилившихся к этому времени хазар привели к расселению болгар (часть болгар во главе с ханом Аспарухом ушла на Дунай и положила начало Дунайской Болгарии, вторая часть ушла на Волгу и положила начало Волжской Болгарии, третья часть во главе с ханом Батбаем осталась в Приазовье-Прикубанье и попала под власть хазар).
На территории Дагестана сложился довольно сильный союз гуннских племен савиров. Византийский историк Агафий дает савирам такую оценку:
«Этот народ, и величайший, и многочисленнейший, весьма жаден и до войны, и до грабежа, любит проживать вне дома на чужой земле, всегда ищет чужого, ради одной только выгоды и надежды на добычу присоединяясь в качестве участника войны и опасностей то к одному, то к другому и превращаясь из друга во врага. Ибо часто они вступают в битву в союзе то с римлянами (имеются в виду византийцы. Прим. авт.), то с персами, когда те воюют между собой, и продают свое наемное содействие то тем, то другим».
В VI в. в степях Предкавказья появляются авары, которые с помощью аланского «царя» Саросия, подчинив болгар, создали Аварский каганат. Затем авары ушли на запад, а на смену им пришли тюрки, создавшие в том же VI в. крупное объединение тюркских племен - Тюркский каганат, в который были включены территории от границ Китая на востоке до Северного Причерноморья на западе. В конце VI в. Тюркский каганат распался на две враждующие части: Восточный тюркский каганат, располагавшийся в Средней Азии, и Западный тюркский каганат, включавший Восточно-Европейские степи, в том числе и Предкавказье.
Аланы и Хазарский каганат
Хазары, впервые появившиеся в Предкавказье в период гуннского нашествия, в середине VI в. были включены в состав Тюркского каганата. После его распада (к середине VII в.) на территории Нижнего Поволжья и восточной части Северного Кавказа сложилось сильное государственное объединение - Хазарский каганат. Столица Хазарии - город Семендер — некоторое время находилась на территории современного Дагестана. Под давлением хазар часть болгар ушла из Предкавказья, оставшиеся же попали в зависимость от Хазарского каганата.
Степи Предкавказья были включены в состав хазарского каганата. Граница каганата и Алании на северо-востоке проходила по Тереку. По левому берегу Терека лежала Хазарская степь, по правому берегу протянулся ряд мощных аланских городищ - крепостей, расположенных на расстоянии 5-6 км друг от друга, укрепленных могучими рвами. Широкий и глубокий Терек, в те времена более полноводный, чем сейчас, отвесный и высокий (до 20 метров) его правый берег и густая сеть крепостей делали этот рубеж труднопреодолимым для кочевников.
Вскоре после возникновение Хазарского каганата аланы попали в политическую зависимость от хазар, хотя и сохранили свою территориальную целостность. Хазарский каган Иосиф в письме, отправленном в середине X в. испанскому сановнику Хасдаю Ибн-Шафруту, сообщает, что все аланы до границ Абхазии платят ему дань. Усиление Хазарского каганата особенно сказалось на восточных аланах, попавших в сильную зависимость от хазар. Причины этого кроются в том, что восточные аланы владели Дарьяльским проходом, имевшим большое стратегическое значение. Контроль над этим и другими проходами в Закавказье играл для хазар жизненно важную роль, особенно в период арабо-хазарских войн.
В середине VII в. начинаются длительные арабо-хазарские войны, в которых активно участвовали и аланы.
Первый совместный поход против арабов, окончившийся поражением союзников, аланы и хазары совершают в 661 г. В следующем 662 г. арабы двинулись против византийцев и алан и, по словам Ибн ал-Асира, «обратили их в страшное бегство».
В 721-722 гг. имели место столкновения между аланами и хазарами. Аланы, воспользовавшись тяжелой войной, которую вели хазары с арабами, предприняли попытку освободиться от хазарской зависимости. Но хазары разбили алан, а в следующем 723 г. разбили арабскую армию, вторгшуюся на Северный Кавказ через Дарьяльский проход (территорию алан). Арабы решили воспользоваться трениями между аланами и хазарами.
В 723 и 724 гг. через Дербентский и Дарьяльский проходы на Северный Кавказ пришел новый завоеватель - арабский наместник Армении Джаррах ибн-Абдуллах, имя которого запечатлено в ингушских легендах. Во время похода 724 г. Джаррах нанес основной удар по аланам. Пройдя через Дарьяльский проход, арабы вышли на аланскую равнину, разоряя все на своем пути, и вернулись в Закавказье через Дербентский проход. В 725 г. Джаррах вновь совершил поход против алан и обложил их подушной податью.
В 728-729 гг. другой арабский полководец - Маслама - через Дарьяльский проход вторгся в Аланию. Но проливные дожди, не прекращавшиеся более месяца, помешали активным действиям арабов, и Маслама отступил.
В 730 г. огромное войско хазар, в составе которого были и аланы, через Дарьяльский проход вторглось в Азербайджан, находившийся под властью арабов. В сражении арабам было нанесено сокрушительное поражение. Джаррах был убит в бою.
В ответ на это вторжение в 735 и 737 гг. арабы предприняли два крупных похода против алан и хазар через Дарьяльское ущелье. Командовал арабскими войсками Мерван. Первый поход явился подготовительным к более масштабному походу арабов в 737 г. Мерван огнем и мечом прошел через территорию алан и вторгся в Хазарию, где им была захвачена хазарская столица город Семендер. Хазары были разбиты. Только к 60-м годам VIII в. хазары смогли восстановить свои силы. Окончательному разгрому Хазарии помешали начавшиеся в середине VIII в. в Арабском халифате смуты. К власти в халифате пришла новая династия Аббасидов. В 764 г. хазаро-аланское войско вторглось в Закавказье и разграбило Азербайджан, Грузию и Армению.
Последним актом войны древнеингушских племен с арабами можно считать разгром санарами 120-тысячной армии арабского полководца Буги ал-Кабира зимой 853 г. на южных склонах Главного Кавказского хребта у горловины Дарьяльского ущелья. Арабский хронист Якуби очень сухо сообщает об этом событии: «Буга двинулся против санарийцев, сражался с ними, но они разбили его и обратили в бегство».
Арабо-хазарские войны привели к ослаблению Хазарского каганата. Столица Хазарии была перенесена на Волгу. В начале IX в. хазары приняли иудейскую веру в качестве официальной государственной религии. К концу IX в. в результате ослабления Хазарии аланы смогли вернуть политическую независимость. Окончательно Хазарский каганат был уничтожен в X в. в результате похода дружины русского князя Святослава в 965 г.
§ 2. Аланское государство
(конец IX - начало XIII вв.)
Алания в X веке
В конце IX - начале X вв. развернулась борьба между Византией и Хазарией за влияние на Аланию. Византийцы начинают миссионерскую деятельность среди алан, стараясь обратить их в христианство и тем самым укрепить свой союз. Византийцам удалось распространить христианство среди части западных алан, но все же во время византийско-хазарской войны в 913-914 гг. аланы поддержали хазар и сыграли решающую роль при разгроме византийской армии.
Но уже около 932 г. аланы, подстрекаемые византийцами, пошли войной на хазар. Потерпев поражение - даже аланский предводитель, которого источники называют «царем», попал в плен - аланы под давлением хазар отреклись от христианства и изгнали византийских священников.
После падения Хазарского каганата аланы на некоторое время овладели степью за рекой Терек. Но уже в середине XI в. в степях появляются половцы (кипчаки), и вновь аланы были оттеснены за Терек, который стал рубежом между половцами и аланами.
Арабский автор X в. Масуди называет места расселения алан между Сариром (государство, занимавшее часть территорий современного Дагестана и Чечни до реки Аргун) и адыгами. Кроме Сарира, алан и адыгов, Масуди упоминает несколько народов, проживающих на Кавказе: грузины, абхазы, санары и хазары. Таким образом, кроме алан, на Северном Кавказе не названы другие нахские племена. Эти данные подтверждают и другие источники.
В начале X в., в связи с освобождением Алании от двухсотлетней зависимости от хазар, политическое значение Аланского государства на международной арене резко возросло. Этому способствовало и сближение Алании с Византией, которая рассматривала алан как защиту от набегов кочевников. В Византии хорошо понимали и учитывали возросшую военную мощь алан.
Сами хазары так оценивали Аланию X в.: «Царство алан сильнее и крепче всех народов, которые жили вокруг нас». К концу X в. после падения Хазарского каганата Аланское государство еще более усилилось.
Масуди сообщает, что «аланы более мощны, чем кашаки (адыги)».
«Аланский царь,— пишет Масуди,- выступает в походы с 30 тысячами всадников. Он могуществен, мужествен, очень силен и ведет твердую политику среди царей».
По свидетельству Масуди, между царем алан и царем Сарира «существуют брачные связи, поскольку каждый из них женился на сестре другого». Династическими браками были связаны правители алан и с Византией.
Аланские города
Масуди говорит о столице алан - Магасе, но ничего не сообщает о его местонахождении. Название «Магас» с ингушского языка буквально переводится как «земля (место, территория) солнца» (от «ма» - «солнце», «го» — «круг, диск» и «са» — «земля, место, территория»). Так как это название города, то его можно перевести как «город солнца».
По поводу местонахождения Магаса в исторической науке существует несколько точек зрения. На наш взгляд, наиболее убедительна версия расположения Магаса в районе современных ингушских сел Яндаре — Гази-Юрт — Экажево - Али-Юрт — Сурхахи. На этой территории обнаружено около тридцати раннесредневековых городищ-крепостей и множество поселений между ними, составляющие единый укрепленный район. Данный укрепленный район городищ находится на естественной возвышенности, удобной для обороны; с запада и с севера протекают (в те времена бывшие более многоводными и менее проходимыми) реки Сунжа и Назранка, еще немного севернее находится Сунженский хребет, с востока данный район защищает глубокое Ассинское ущелье, с юга - лесистые хребты черных гор. Естественные рубежи обдуманно и крепко усилены сторожевыми пунктами и городищами-крепостями, находящимися в пределах зрительной связи. Городища образуют несколько оборонительных поясов вокруг центральной части, где в урочище Эрз-эли («Камышовая балка») расположено наиболее крупное городище Хатой-Борз - бывшее цитаделью Магаса. Общая площадь всего укрепленного района достигает более сотни квадратных километров.
Крупные города в древности всегда возникали и развивались на местности, где проходили важные торговые пути. Магас возник на стыке гор и равнины, между выходами из Дарьяльского и Ассинского ущелий. Это место является политическим, торгово-экономическим и географическим центром исторической Алании. Эти два ущелья, особенно Дарьяльское, были в военно-стратегическом, политическом и торговом отношениях наиболее важными на территории Аланского государства. Дарьяльское ущелье - удобный проход в Закавказье и далее в Переднюю Азию, по нему проходила основная ветвь Великого шелкового пути. Боковая ветвь выходила через Джейрахское ущелье и Школьный перевал в Таргимскую котловину и далее через Ассинское ущелье на равнину. Еще одна боковая ветвь шелкового пути, идущая от Дербента проходила вблизи Магаса. Таким образом, Магас контролировал очень важные участки Великого шелкового пути.
Поселения аланского времени, густо расположенные на территории предгорно-плоскостной части Ингушетии, особенно по обоим берегам реки Сунжи, подтверждают слова Масуди о том, что аланское «царство состоит из непрерывного ряда поселений: когда утром запоют петухи, ответ им доносится из других частей царства ввиду чересполосицы и смежности селений».
Кроме Магаса в источниках упоминаются еще несколько названий аланских городов - Фуст, Хайлан, Алания, Аскала, Касак, Дар-и-Алан, не все из которых исследователями принимаются как достоверные. Некоторые из них (Дар-и-Алан) были просто крупными крепостями, другие располагались не на территории Алании (Хайлан, Касак), а иные вообще не существовали (Алания).
Более реальным представляется существование города Фуст, упоминаемого византийским монахом Епифанием. Обращает на себя внимание присутствие в названии этого города нахского топонимического суффикса «-ст-», который имеет место в названиях многих топонимов в Ингушетии (Алхасте, Ангушт, Аршты Гоуст, Палмисте, Къасте, Наькъасте и т. д.); многочисленные топонимы с суффиксом «-ст-» есть и в Чечне (Малхисте, МIайсте, Агишты, Мехкишты, Дехесты и т.д.).
Еще один город с явно ингушским названием Дадаков (Дедяков) упоминается в русских летописях XIII-XIV вв. Судя по ориентирам, приводимым в русских летописях, Дадаков располагался в междуречье Сунжи и Назранки, на хребте «ДIаьха Дукъ», на территории современных Гамурзиевского и Насыркортского муниципальных округов г. Назрань.
Археологическими исследованиями выявлены ряд крупных раннесредневековых аланских городов, остатками которых являются городища Адиюх, Нижний Архыз и др. в Карачаево-Черкессии, Аргудан, Старый Лескен, Нижний Джулат и др. в Кабардино-Балкарии, Верхний Джулат в Северной Осетии, Алхан-Кала в Чечне, Биъсянна-Борз, Троицкое и др. в Ингушетии.
Алания в XI - начале XIII вв.
XI в.- период наибольшего расцвета Аланского государства. В 1032, 1033, 1062 и 1065 гг. аланы совершали грабительские походы в Закавказье. Часто вторжения алан на территории других государств организуют византийские или грузинские правители за плату.
Известно имя одного из самых могущественных аланских царей - Дургулель (инг. «Дургал аьла» - «Князь Дургал»; слово «дургал» переводится с ингушского как «нектар»), называемого в грузинских источниках «Великим». В грузинских источниках сохранились сведения о том, что грузинский царь Баграт IV, правивший с 1027 по 1072 гг. пригласил Дургулеля на помощь, и тот прибыл с 48-тысячным войском. После одержанной победы в честь Дургулеля и его воинов был устроен двенадцатидневный пир, и Дургулелю и «его вельможам» были даны богатые дары.
В качестве военных наемников сражались аланы и на стороне Византии. Византийский хронист Никифор Вриенний сообщает эпизод, относящийся к периоду царствования императора Михаила Дуки (1071-1078 гг.), когда византийцы привели из Алании 6 тысяч наемных воинов, но все аланы ушли, так как византийцам нечем было платить.
В XII в. наблюдается ослабление Алании. Если в источниках XI в. об Алании говорится, наряду с Сариром, как о крупнейшем государственном объединении, то источники XII в. свидетельствует об изменении положения. Хроники говорят уже не о «царе алан», а о многих «царях», что свидетельствует об отсутствии у алан в этот период единого центра. Характерно, что в начале XII в. царь Грузии Давид III обращается за помощью не к аланам, а к половцам.
Но аланы еще были довольно сильны и продолжали поддерживать связи с византийцами и грузинами. Аланы служат при византийском дворе, продолжают заключать династические браки. Ко второй половине XII в. относится заключение брака между царем Грузии Георгием III и дочерью аланского царя Худдана - Бурдухан. Дочь Георгия III и аланки Бурдухан - Тамара в 1178 г. была возведена на престол еще при своей жизни Георгием III. В ингушских преданиях сохранилась память о царице Тамаре как об «ингушской племяннице».
Согласно источникам, в первой половине XIII в. Алания была раздробленной, раздираемой междоусобицами. Доминиканский монах Юлиан, побывавший здесь в 1236 г., свидетельствует, что в Алании «сколько селений, столько вождей, и ни один из них не имеет подчиненного отношения к другому. Там постоянно идет война вождя против вождя, села против села. Во время пахоты все люди одного селения при оружии вместе идут на поле, вместе также и жнут и так делают по всему пространству той земли; и если есть у них какая-либо надобность вне селения, добыча ли леса и другая работа, то они равным образом идут все при оружии... у них человекоубийство не считается ни за что». Подобное мнение об аланах высказывает и аланский епископ Феодор: «отличия моих пасомых - убийства прежде всего».
Государство ослабло, центральная власть перестала функционировать, рухнули экономические связи между различными частями Алании, в стране наблюдается хаос, который облегчил монголам в первой половине XIII в. завоевание Алании.
Хозяйственная деятельность алан
Основой хозяйственной деятельности алан, как в предыдущие эпохи, было земледелие. Об этом свидетельствуют многочисленные письменные и археологические источники. Масуди подтверждает, что страна алан «хорошо возделана». Об аланах в персидской анонимной хронике X в. «Худуд ал-Алам» говорится: «Некоторые из них горцы, некоторые земледельцы». Имеется свидетельство венецианского историка Мартина Канале о том, что во время голода в Италии 1268 г. аланы и некоторые другие народы дали хлеб венецианцам.
На местах аланских поселений археологи находят каменные жернова и зернотерки, с помощью которых мололи зерно, каменные ступы и песты для измельчения зерна в кругу, многочисленность которых свидетельствует о больших урожаях, получаемых аланами. Также при раскопках городищ и поселений были найдены железные лемехи для плугов, наконечники для сохи, цепи для молотьбы зерна, серпы и другие железные предметы, связанные с земледелием.
Аланы выращивали в основном пшеницу и просо, а также овес, рожь и ячмень. После уборки урожая зерно хранилось в специальных зерновых ямах, обнаруженных археологами почти на всех поселениях. Располагаются они вокруг жилищ, а иногда внутри жилища в виде погреба. Таких зерновых ям обычно находят очень много, что опять же свидетельствует о больших количествах хранимого зерна. Обнаружены археологами также и надземные хранилища зерна, плетенные из прутьев и обмазанные глиной.
В горах, как и в предыдущие времена, широко использовалось террасное земледелие. В лесистых местностях применялось подсечное земледелие, при котором путем вырубки и выжигания леса освобождалась земля под пахоту.
Наряду с земледелием, важнейшей отраслью хозяйства алан было скотоводство. В равнинных районах разводили крупный рогатый скот, в горах - мелкий. Разводили также лошадей, которых использовали как транспортное средство. На месте аланских поселений и в городищах археологами также найдены кости таких домашних животных, как свинья, осел, собака, кошка и кости домашней птицы.
Занимались аланы охотой и рыболовством.
Были развиты у алан характерные для древнеингушского населения отрасли ремесленного производства: металлургия и металлообработка, гончарное производство, обработка камня, дерева и кожи, прядение и ткачество.
Традиционными производствами с глубокой древности у далеких предков ингушей были металлургия и металлообработка. У алан, в отличие от кобанцев, основным материалов для изготовления орудий труда, оружия и различных предметов обихода было железо. На территории исторической Алании учеными открыты и исследованы древние штольни, где добывалась железная руда. Обнаружены также многочисленные железные шлаки, остатки плавильных печей и другие следы выплавки железной руды. Металлургическое производство было сосредоточено в основном в горной и предгорных зонах. По данным письменных источников, которые подтверждаются и археологическими находками, аланы выплавляли и собственную сталь. Известны аланские стальные сабли. Аланы также были, по свидетельству современников, отличными кузнецами. Они производили различную продукцию: лемеха плугов, серпы, мотыги, ножницы для стрижки овец, различные крюки, топоры, ножи, напильники, тесла, зубила, шила и другие предметы. О высоком уровне кузнечного дела свидетельствуют находки кольчуг, производство которых требует большого мастерства.
Была развита у алан обработка путем литья цветных металлов - меди, серебра, олова, свинца, цинка и их сплавов (бронзы).
Исследователи отмечают присутствие на аланской керамике элементов, свойственных керамике кобанских племен - налепные шишечки, зооморфные формы ручек сосудов, некоторые виды орнаментов и т.п. С VI в. при производстве керамики начинали применять гончарный круг. К XIII в. вся керамика производилась на быстро вращающем ножном круге.
С X в. из глины также делали черепицу и кирпичи, что было связано с начавшимся в Западной Алании крупным церковным строительством. В XIII в. черепица распространилась и в Восточной Алании.
Традиционной у древних ингушей была обработка камня, уходящая корнями в глубокую древность. И в более поздние времена ингуши славились своими мастерами по обработке камня, которых называли «тIоговзанч». В горных и предгорных районах камень всегда был основным строительным материалом. Из тесаных каменных блоков строились храмы, башни, оборонительные стены, погребальные склепы. Археологами отмечено применение при возведении храмов раствора, но большинство сооружений строились в технике сухой кладки.
Известны созданные из камня памятники пластического искусства - высеченные на каменных плитах рельефные рисунки, символы.
Из камня изготовляли также хозяйственно-бытовой инвентарь: жернова для размола зерна, зернотерки, пряслицы и другие предметы.
У алан была развита и обработка дерева, из которого производились различные сосуды, гребни, ложки, шкатулки, древки копий и стрел, рукояти разнообразных хозяйственных орудий и инструментов и т.д. Археологами обнаружены деревянные седла, отдельные части которых сделаны из разных пород дерева; седла покрывали различными орнаментами и вставляли медные пластинки с изображениями птиц и зверей. Ряд археологических находок указывает на существование у алан примитивного токарного станка для обработки дерева. Большой интерес представляют находки в аланских могильниках столиков на трех ножках, схожих с известными в ингушской этнографии столиками на трех ножках «кхоког» или «шу».
В археологических памятниках также обнаружены куски кожи двух сортов: сыромятной и тонкой сафьяновой. Из сыромятной кожи делались сбруя, уздечки, обувь типа поздних чувяк, без подошвы и каблука. Кожей обтягивали боевые щиты, колчаны для стрел; возможно, кожаными были и шлемы. Из сафьяновой кожи вырезались сложные узоры - аппликации, украшавшие богатые праздничные платья, сапоги, головные уборы и т.д. Развивалась внутренняя и внешняя торговля. Сложилась специализация отдельных районов. В горных и предгорных районах преимущественно развивалось скотоводство, а на равнине - земледелие. Также горцы специализировались на производстве и обработке металла. Но широкого развития внутренняя торговля не получила, так как на внутреннем рынке господствовал натуральный обмен.
Развитию международной торговли способствовало в первую очередь выгодное расположение Алании на стыке Европы и Азии и международные торговые пути, проходящие через ее территорию.
В X в. аланские купцы были известны в Крыму, в кавказских государствах, в Византии и в различных странах Востока.
Из Византии ввозили керамические изделия, в том числе тарные (амфоры) и стеклянные сосуды, шелковые ткани, браслеты, перстни, бусы из полудрагоценных камней, украшения из металла и кости, предметы христианского культа, монеты. Из Крыма привозили амфоры с вином, стеклянные браслеты. Из Закавказья — некоторые виды стеклянных браслетов и стеклянные сосуды. Из Руси и Волжской Болгарии купцы доставляли мед, воск, дорогие меха и другие товары; через Русь поступал янтарь. Археологические раскопки свидетельствуют о торговых связях алан с кочевниками Предкавказья и Причерноморья, а также с населением Центральной Европы.
Прослеживаются связи с Малой Азией, Ближним Востоком, Передней Азией и Средней Азией. Особенно интенсивными были торговые связи с Сирией и Ираном. Из Сирии поступали стеклянные сосуды, бусы, из Ирана - белоглинная поливная керамика и бусы из драгоценных камней. С Ближнего Востока вывозился шелк, шерстяные и бумажные ткани, керамика, пряности. Из Средней Азии доставлялись шелковые ткани, украшения и керамика. Привозили товары и из далеких Индии и Китая.
Религиозные воззрения алан
На протяжении всей истории алан, даже после принятия частью алан христианства, у них господствовало язычество. По свидетельству письменных источников, главное место в аланском язычестве занимал культ солнца. Армянский поэт XIII в. Фрик писал: «...алан, что солнце чтит».
Культ солнца наблюдается у ингушей с глубокой древности до принятия основной массой ингушей ислама в середине XIX в. В ингушском фольклоре обожествленное солнце имело множество имен: Ма, Малх, Махал, ГIал, ХIалло, Рало, Гушмали, Ала, Гела и т.д.; зафиксировано также обращение к солнцу «Гелой».
Многие древние и современные ингушские этнонимы имеют отношение к культу солнца: хурриты («народ хурри») - от «хурри» - «утро, восток», махалы/махалоны - от «ма» — «солнце» и «хал» — «бог», гIалгIай - от ГIал» - имя бога солнца, галай - от «ГIал/Гал», маьлхи — от «малх» — «солнце», алан (хIалан) — от «ХIал/Ала» — первоначально понятие «бог», позже — имя бога солнца и т. д.
О широком распространении среди алан культа солнца свидетельствуют многочисленные археологические источники. Встречаются изображения солнечного диска на керамических сосудах. Известны изображения различных крестов, являвшихся символами солнца. Такие символы известны на Северном Кавказе еще со времен кобанской культуры. В аланских памятниках найдены многочисленные солнечные амулеты с головами хищных птиц по кругу. Некоторые хищные птицы у средневековых ингушей почитались как священные птицы солнца. Имеются амулеты с вписанным в круглую солярную рамку изображением фигуры мужчины, иногда всадника. Встречаются комбинированные солярно-лунные амулеты, сочетающие символические изображения солнца и луны в виде полумесяца. Также на аланских памятниках встречаются амулеты, имеющие вид круга или двух кругов с четырьмя или семью спицами, то есть имеющие вид колеса. Отождествление солнца с колесом сохранилось и в ингушском фольклоре.
У алан существовал культ предков. Все языческие погребения на территории их проживания подтверждают это. В могилу умершего клали все необходимое для жизни в потустороннем мире: сосуды с пищей и питьем, оружие, украшения и т.д.
На протяжении нескольких столетий византийцы предпринимали усилия христианизировать алан. Первые успехи в распространении христианства приходятся на начало X в. К этому времени относится упоминание в документах архиепископа Алании, что свидетельствует о существовании уже в первом десятилетии X в. аланской кафедры. Документы свидетельствуют, что в это время была крещена верхушка аланского общества, но христианизация была поверхностной - аланы продолжали жить по своим обычаям, часто противоречащим христианским устоям. Так, в одном из писем византийский патриарх Николай Мистик пишет миссионерам в Алании, что необходимо допускать послабления в отношении «князя страны и людей», издавна живущих в незаконных браках. Под незаконными браками исследователи понимают распространенное у алан, но порицаемое христианской церковью многоженство. Ибн-Руста отмечал: «Аланский царь христианин в сердце, но весь народ его царства - язычники, поклоняющиеся идолам».
В 932 г. после поражения в войне с Хазарией, на которую алан подтолкнула Византия, аланы под давлением хазар отреклись от христианства и прогнали греческих (византийских) епископов и священников. Но в этот период ослабевшая Хазария уже не в силах была диктовать свои условия аланам. Вскоре позиция Византии в Алании были восстановлены и к концу X в. христианство укрепилось в Алании. В это время в Алании существовала довольно сильная церковная организация.
Центр Аланской епархии и резиденция аланских митрополитов находился в городе (название его неизвестно), на месте Нижне-Архызского городища в ущелье реки Большой Зеленчук в Карачаево-Черкессии. На Нижне-Архызском городище до настоящего времени сохранились в неплохом состоянии несколько церквей, построенных в X в.
Христианство не стало общеаланской религией. Оно было больше распространено в Западной Алании. Как отмечено исследователями, все христианские памятники монументального зодчества сосредоточены в западных районах исторической Алании. Здесь же отмечены и христианские некрополи. В восточных районах Алании христианских памятников не открыто, за исключением нескольких храмов на территории современной
Горной Ингушетии. Жители восточных районов Алании оставались в основной своей массе язычниками. В горной части христианство проникало со стороны Грузии, но продолжительного успеха оно здесь не имело. В IX в. в Горной Ингушетии был построен христианский храм Тхаба-Ерды, но христианство скоро было забыто местным населением, и храм использовался как языческий - об этом говорит даже его название, которое происходит от имени языческого бога Вселенной Тха. В XI-XII вв. и в более поздние времена продолжались попытки Грузии христианизировать население прилегающих к Грузии горных районов Алании, но христианство здесь не укрепилось.
В конце XII - начале XIII вв. в Алании произошло ослабление централизованной власти, что привело к сепаратизму и распаду непрочного государственного объединения. Общее состояние страны отразилось и на христианстве в Алании. О положении христианской церкви и вообще христианской религии в Алании свидетельствует аланский епископ Феодор, который пишет о том, что «аланское племя легко может быть совращено», что их «пасет скорее смерть безверия» и что «аланы христиане только по имени». Об этом же свидетельствует и упоминавшийся монах Юлиан, который сообщает, что в Алании жители представляют «смесь христиан и язычников».
К середине XII в. Аланская епархия была перемещена за пределы Алании в Трапезунд, находившийся на южном побережье Черного моря. К началу XIII в. город, где прежде размещалась епархия, вообще запустел, что связывается учеными не с его разрушением, а изменением этнического состава населения: в результате притока из степей тюркского (половецкого) населения и оттока из города алан.
§ 3. Завоевательные походы монголов и Тимура Хромого против алан
(XIII-XIV вв.)
В начале XIII в. в Центральной Азии произошли события, сыгравшие в дальнейшем огромную роль в истории многих народов и государств мира - образовалось Монгольское государство под властью Темуччина, получившего имя Чингисхан - «Великий хан».
В 1219 г. монголы завоевали Среднюю Азию, разгромив обширное государство Хорезм. В 1220 г. они отправили в глубокий разведывательный рейд на запад 30-тысячный экспедиционный корпус под командованием двух опытных военачальников Джебе-нойона и Субэдэй-бахадура.
Первое сражение алан с монголами
Пройдя с боями через Северный Кавказ и Закавказье, монголы через Дербентский проход в 1222 г. вторглись на Северный Кавказ. Здесь произошло сражение с объединенным алано-половецким войском. Летописец Ибн аль-Асир так повествует об этом событии: «Перебравшись через Ширванское ущелье, татары двинулись по этим областям, в которых много народов, в том числе аланы, лезгины, и разные тюркские племена. Они ограбили и перебили много лезгин, которые были отчасти мусульмане и отчасти неверные. Нападая на жителей этой страны, мимо которых проходили, они прибыли к аланам, народу многочисленному, к которому уже дошло известие о них. Они (аланы) употребили все свое старание, собрали у себя толпу кипчаков, и сразились с ними (татарами). Ни одна из обеих сторон не одержала верха над другою. Тогда татары послали к кипчакам сказать: «Мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших, так что вам нечего помогать им; вера ваша не похожа на их веру, и мы обещаем вам, что не нападем на вас, а принесем вам денег и одежд, сколько хотите; оставьте нас с ними». Уладилось дело между ними на деньгах, которые они принесут, на одежде и пр.: они татары действительно принесли им то, что было выговорено, и кипчаки оставили их (алан)».
После ухода половцев (кипчаков) вновь состоялось сражение между аланами и монголами. Аланы потерпели поражение. По свидетельству Ибн ал-Асира, «татары напали на алан, произвели между ними избиение, бесчинствовали, грабили, забрали пленных и пошли на кипчаков, которые спокойно разошлись на основании мира, заключенного между ними, и узнали о них только тогда, когда те нагрянули на них и вторглись в землю их. Тут стали они (татары) нападать на них раз за разом и отобрали у них вдвое против того, что сами им принесли».
После избиения алан и кипчаков монголы перезимовали в кипчакских степях, а 31 мая 1223 г. в битве на р. Калке разгромили русское войско, в составе которого были отряды кипчаков. В 1224 г. экспедиционный корпус Джебе и Субэдэя вернулся в Монголию.
Поход монголов на Аланию в 1238-1239 гг.
На курултае в 1235 г. в Каракоруме - столице Монгольской империи было принято решение о необходимости совершить грандиозный завоевательный поход в Восточную Европу. Из всех намеченных к завоеванию на этом курултае городов Восточной Европы в монгольских и китайских хрониках упоминаются только Киев и Магас.
Летописец Рашид ад-Дин сообщает: «В год барана (1235 г.) благословенный взгляд хана (в то время верховным ханом был Угедей, сын Чингисхана. Прим. авт.) остановился на том, чтобы из царевичей Бату, Менгу-хан и Гуюк-хан сообща с другими царевичами и многочисленным войском отправились в области кипчаков, русских, булгар, маджар, башкирд, асов, судак и те края для завоевания таковых; и они занялись приготовлением к этому походу».
Возглавлял поход внук Чингисхана хан Бату. Поход на Запад начался в 1236 г. с нападения на Волжскую Болгарию. В течение 1236-1237 годов подверглись разорению Волжская Болгария, поволжские народы, Русь, Северо-Западный Кавказ.
Осенью 1238 г. монголы двинулись на Аланию. Бату поручил руководство этим походом Менгу-хану.
«Потом в кока-иле, т.е. год свиньи, соответствующий 636 г. (636 год Хиджры, соответствует 14 августа 1238 г.- 2 августа 1239 г.),- сообщает Рашид ад-Дин,- Гуюк-хан, Менгу-хан, Кадан и Бури направились к городу Минкасу (Магасу) и зимой после осады, продолжавшейся 1 месяц и 15 дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши (соответствует 637 году Хиджры - 3 августа 1239 - 22 июля 1240 г.)».
Таким образом, поход на Аланию начался осенью 1238 г. и продолжался до позднего лета 1239 г. Главным событием этого похода была осада и взятие монголами столицы алан - Магаса.
Осада Магаса началась зимой в конце 1238 г. и продолжалась до начала 1239 г. По рассказу персидского хрониста Джувейни, жители города «по многочисленности своей были точно муравьи и саранча, а окрестности были покрыты болотами и лесом до того густым, что в нем нельзя было проползти змее. Царевичи сообща окружили город с разных сторон и сперва с каждого бока устроили такую широкую дорогу, что по ней могли проехать рядом три-четыре повозки, а потом против стен его выставили метательные орудия».
В китайской хронике «Юань-ши» об осаде города Ме-цио-сы (Магаса) говорится: «Город, благодаря своей неприступности, долго не сдавался... Си-ли-цянь-бу с 11 готовыми умереть храбрецами взобрался по осадным лестницам; вперед же поставил 11 пленников. Они громко закричали: «Город пал!» За ними полезли, как муравьи, один за другим все остальные воины, и город взяли».
Судя по тому, что монголами применялись метательные орудия и осада города длилась полтора месяца, жители Магаса оказали завоевателям ожесточенное сопротивление. Численность монгольских войск, участвовавших в походе на алан и при осаде Магаса, неизвестна.
По сообщению Джувейни, завоеватели оставили от Магаса «только имя его и нашли там много добычи». По приказу монгольских царевичей, руководивших войском, после окончания битвы у каждого погибшего защитника Магаса было отрезано правое ухо. По сообщению Джувейни, было сосчитано 270 000 ушей. Цифра огромная для средневековых городов. По всей видимости, Джувейни слишком преувеличил число погибших алан, но все же приводимая цифра свидетельствует о многочисленности жителей Магаса, о множестве погибших во время обороны города и является еще одним свидетельством ожесточенности сопротивления алан.
После разрушения Магаса весной 1239 г. часть монгольских войск была послана в Дагестан. Рашид ад-Дин сообщает, что «весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю и послали его к Тимур-кахалка («Железные ворота», т.е. г. Дербент) с тем, чтобы он занял его и область Авир (Авария)».
После произведенных им завоеваний в Восточной Европе хан Бату послал донесение верховному хану, своему дяде Угедею, в котором говорилось:
«Силою Вечного Неба и величием государя и дяди мы разрушили город Мегет (Магас) и подчинили твоей праведной власти одиннадцать стран и народов».
Таким образом, взятие и разрушение Магаса, по мнению хана Бату, который руководил всем походом в Восточную Европу, было самым значительным его достижением.
Борьба алан против завоевателей
В результате похода 1238-1239 гг. монголами была завоевана равнинная часть Алании. Города и селения были разрушены. Многие уцелевшие аланы бежали в горы и продолжали борьбу против завоевателей.
Путешественник Плано Карпини, побывавший на Северном Кавказе в 40-х гг. XIII в., вскоре после разгрома Алании, свидетельствует, что аланы находятся в числе подчиненных монголам народов, но он отмечает также «некую часть аланов, оказавших мужественное сопротивление и доселе еще не подчиненных им». Причем некую гору в Алании, согласно Плано Карпини, монголы осаждают уже 12 лет, и за это время аланы «оказали им мужественное сопротивление и убили многих татар и притом вельмож».
Другой путешественник Гильом Рубрук в 1235 г. сообщал, что монголам не удалось завершить покорение алан. Он же свидетельствует, что монголы были вынуждены поставить охрану на выходах из горных ущелий:
«Аланы на этих горах все еще не покорены, так что из каждого десятка людей Сартаха — двоим надлежало караулить горные ущелья, чтобы эти аланы не выходили из гор для похищения их стад на равнине».
По сообщению арабских источников, монголы вынуждены были держать в предгорьях 10-тысячное войско для предотвращения вылазок алан из горных ущелий.
Согласно ингушским легендам, монголы не смогли пройти в горы современной Ингушетии, хотя и предпринимали несколько таких попыток. И в письменных источниках отсутствуют сведения о проникновении монголов в горные ущелья. В ингушском фольклоре сохранилось имя одного из вождей антимонгольского сопротивления. По легенде, путь в горы монгольскому войску, которое двигалось по Ассинскому ущелью, у селения Алкун преградили 40 смельчаков во главе с Гагиевым Талевром. Все 40 героев погибли, но монголов в горы не пропустили.
Современные топонимы позволяют определить некоторые места, где стояли монгольские караулы. Ингушское название селения Сурхахи - СурхотТе этимологизируется как «место сторожевого отряда» (инг. «Сур ха тIе»). Ингушское название с. Бамут — Бумат этимологизируется как «место (стоянка) войска» (инг. «БIу мат»).
Северный Кавказ был включен в Улус Джучи, или Золотую Орду - одно из монгольских государств, образовавшихся в результате монгольских завоеваний. Закавказье входило в состав другого монгольского государства - государство хуллагидов. Во второй половине XIII - первой половине XIV вв. происходят ожесточенные столкновения между золотоордынцами и хуллагидами за влияние на Северном Кавказе и контроль над горными ущельями.
После разгрома 1238-1239 гг. большая часть аланского населения ушла в горы, все же часть алан продолжала проживать на плоскости под властью монголов. Об этом говорят данные русских летописей, повествующих о восстании жителей аланского города Дадакова (инг. «Город главы (вождя, царя)»).
Согласно сведениям русских летописей, Дадаков находился на территории плоскостной Ингушетии. В разных летописных сводах приводятся следующие ориентиры: Дадаков находится за Тереком, Терским и Сунженским хребтами, на реке Сунже, вблизи Дарьяльского ущелья, недалеко к северу от него протекает речка Ачалук. Этим ориентирам соответствует местоположение крупного комплекса городищ в междуречье Сунжи и Назранки на хребте «ДIаьха Дукъ», на территории современных Гамурзиевского и Насыркортского муниципальных округов г. Назрань.
В 1277 г. жители Дадакова восстали против ордынского гнета. Причиной восстания послужило то, что после переписи, произведенной монголами в 1254 г., аланское население было обложено налогами. Хан Менгу-Тимур выступил в поход против Дадакова. По его приказу в походе приняли участие и русские князья со своими дружинами. После долгой осады 8 февраля 1278 г. Дадаков был взят и сожжен. Как сообщает летописец, монголы и русские князья «полон и богатства много взяша и иных смерти предаша, а град их сжгоша».
Последствия монгольского завоевания
Для алан завоевательные походы монголов обернулись катастрофой. Монгольское нашествие перекроило всю политическую и этническую карту Северного Кавказа. В результате монгольского завоевания Аланское государство было уничтожено. Во много раз сократилась численность алан и их территория. Была полностью разрушена экономика. Аланы-ингуши оказались запертыми в горах. Они были отброшены в историческом развитии на несколько веков назад. Последствия монгольского погрома ощущаются на потомках алан по настоящее время.
В Прикубанье, где тюркский элемент присутствовал со времен гуннских походов, после монгольских погромов в результате смешения остатков алан с половцами (кипчаками), оттесненными монголами в горы, начали формироваться карачаевский и балкарский народы. Ибн ал-Асир отмечал, что разгромленные монголами кипчаки «одни укрылись в болотах, другие - в горах, а иные ушли в страну русских». Учеными давно установлено, что карачаевцы и балкарцы являются народами смешанного тюркско-кавказского происхождения. Также исследователи стали относить карачаево-балкарский язык к кипчакской подгруппе тюркской группы языков. Приняв тюркский язык, карачаевцы и балкарцы сохранили кавкасионский антропологический тип. Складывание карачаевского и балкарского народов завершилось в XV в. Этноним «балкар» (кабардинское звучание), который на балкарском языке звучит как «малкар», имеет нахское происхождение и означает «люди солнца» (инг. «малхар»).
Часть алан мигрировала в Венгрию, где в дальнейшем они были известны под названием ясов. Другие вместе с монгольским войском мигрировали в Монголию, где они участвовали в составе монгольских войск в завоевательных походах в Китай. В период монгольских походов на опустошенные монголами равнины Алании стали переселяться полукочевые адыгские племена кабардинцев, мигрировавшие с территории Северо-Западного Кавказа. Судя по тому, что в русских летописях начала XIV в. Терский хребет именуется Черкесским, к этому времени кабардинцы уже контролировали территорию, прилегающую к нему с севера (в это время в русских летописях Сунженский хребет называется Ясским, что говорит о том, что на территорию, прилегающую к Сунженскому хребту, влияние кабардинцев в этот период еще не распространялось).
Часть алан, проживавшая на территории государства Сарир, в зоне контакта с дагестанскими и тюркскими племенами - территория современных Веденского и Ножай-Юртовского районов, которая считается территорией, где зародились чеченские народ и язык (измененный под влиянием дагестанских и хазарского языков аланский язык) - дала начало современной чеченской нации. Позднее, первыми выселившись на равнину, они в течение веков распространили свой этноним «нохчи» (от нахского слова «нах» - «народ, люди») на ряд аланских горных обществ, располагавшихся в горной полосе от территории Горной Ингушетии до р. Аргун. Близость диалектов обществ горной полосы Чечни от Ингушетии до р. Аргун к ингушскому языку отмечены исследователями. В ингушском фольклоре также сохранились сведения о происхождении некоторых чеченских родов от ингушских родов. Известный исследователь истории ингушского народа Ф. И. Горепекин писал:
«...ингуши не есть отдельная ветвь чеченцев, а чеченцы есть разросшаяся ветвь ингушского корня... Чеченцы, получив свое родоначалие из Галгая и Нашаха, имели слишком большой простор для образования своих поселений. Район их заполнялся различным элементом, как, например беглыми из Грузии, арабскими переселенцами, беглыми русскими солдатами и т.п. Вполне допустимо, что из числа многих проходивших кочевых орд тоже оставалась часть как в виде пленников, так и вольных поселенцев. Таким образом, усваивая разнообразный пришлый элемент, имея разбросанные на большой площади обособленные свои поселения, навсегда разойдясь с родоначальникам ингушами, чеченцы с течением времени изменили в своем языке лексическую сторону, звуковой состав и некоторые случаи грамматических правил».
Чеченский исследователь К. 3. Чокаев пишет: «Еще Б. Плечке отмечал заметное отличие горных чеченцев, живущих к западу от Шаро-Аргуна, в антропологическом (высокий рост, светловолосостъ и др.) отношении от остальных чеченцев. Они же отличаются также в языковом отношении (наличие фрикативного звука [ф], в отличие от остальных чеченских диалектов и др.). Что сближает их в то же время с ингушами».
Аланы под властью монголов в XIV в.
С 60-х годов XIII в. и до середины XIV в. Северный Кавказ был ареной ожесточенной борьбы между Золотой Ордой и хуллагидами, обосновавшимися в Закавказье и Иране. Война проходила с переменным успехом, а местное население подвергалось притеснениям и грабежам, нищало.
Из русских летописей известно, что на Сунже у города Дадакова в 1318 г. располагалась ставка хана Золотой Орды Узбека. Именно сюда в ставку хана был вызван в Золотую Орду и убит 22 ноября 1318 г. великий князь Михаил Тверской. На Сунже хан Узбек готовил очередной поход в Закавказье, на территорию, подвластную хуллагидам.
В 1346-1350 гг. на территории Золотой Орды разразилась чума, которая распространилась и на горные районы. В середине XIV в. в Золотой Орде начинаются смуты и междоусобицы, приведшие к ее распаду. На территории Золотой Орды в 70-80-х гг. XIV в. складывается несколько тюркско-монгольских государств. Хан Мамай, потерпевший в 1380 г. поражение на Куликовском поле от русских дружин, контролировал только небольшую часть бывшей Золотой Орды.
Под властью Золотой Орды часть алан продолжала проживать на равнине. Часть алан расселилась по городам Золотой Орды. Арабский путешественник Ибн-Батута в 1333 г. среди жителей столицы Золотой Орды города Сарай-Берке, располагавшегося на р. Волге (в районе современного Волгограда), называет и алан, принявших ислам.
На завоеванных территориях монголы вводили воинскую повинность и заставляли местное население участвовать в их военных походах. По свидетельству русских летописей, аланы участвовали в составе войск Мамая в Куликовской битве. Большая группа алан, численностью до 30 000, служила в аланской гвардии в Монголии, а позже и в завоеванном монголами Китае. Судя по источникам, в конце XIV в. в Монголии аланы полностью теряют свою этническую принадлежность и в дальнейшем растворяются среди монголов.
После поражения в 1380 г. Мамай был убит, и власть в Золотой Орде при поддержке среднеазиатского правителя Тимура, получившего из-за хромоты прозвище Хромой, захватил энергичный хан Тохтамыш. Через два года после Куликовской битвы в 1382 г. Тохтамыш сжег Москву и вновь укрепил пошатнувшуюся власть монголов над Русью. В последующие годы он объединил территории, входившие ранее в Золотую Орду, и восстановил ее былое могущество. В 1385 г. Тохтамыш во главе 90-тысячной армии вторгся через Дербент в Закавказье и захватил Южный Дагестан и Ширван. Успехи Тохтамыша вскоре привели к столкновению между ним и его бывшим союзником Тимуром, который не желал укрепления Золотой Орды.
Нашествие войск Тимура Хромого
«Завоеватель Вселенной» Тимур Хромой совершил несколько завоевательных походов на Северный Кавказ.
В 1386 и 1389 гг. между войсками Тохтамыша и Тимура состоялись сражения в Хорезме и Южном Азербайджане. Еще раз войска противников сошлись в 1391 г. в Поволжье, где Тохтамышу было нанесено крупное поражение, но он не сложил оружия. Чтобы окончательно подорвать могущество Золотой Орды, Тимур начал подготовку к крупному походу на Северный Кавказ. К решающей схватке готовился и Тохтамыш, который заключил союз с египетским и турецким правителями. Зиму 1394-1395 гг. перед походом на Северный Кавказ Тимур провел в Азербайджане, приводя в порядок свои войска. В феврале 1395 г. он двинулся на Северный Кавказ, где в это время находились основные силы Золотой Орды.
Разгромив авангард Тохтамыша, через территорию Дагестана войско Тимура перешло на равнину Северного Кавказа. Тохтамыш укрепил левый берег Терека, чтобы не дать войску Тимура переправиться через реку. Но, применив хитрость, Тимур сумел переправиться на правый берег Терека.
15 апреля 1395 г. войска Тохтамыша и Тимура встретились на равнине между реками Курой и Тереком. Оба войска имели примерно по 300 тысяч человек. В течение трех дней шло одно из самых кровопролитных в средневековье сражений. Первый день сражения окончился в пользу Тохтамыша. В результате стремительной атаки ордынцев сам Тимур чуть не попал в плен. На второй день обеими сторонами были понесены огромные потери, но ни одна из них не сумела добиться решающего успеха. На третий день в стане Тохтамыша начались раздоры. Часть военачальников со своими отрядами покинули войска золотоордынцев, что воодушевило противника и сказалось на моральном состоянии войск Тохтамыша. Третий день оказался наиболее кровопролитным. К его концу стало ясно, что победу одержал Тимур. Войско Тохтамыша распалось на отдельные части. Сам Тохтамыш отступил к низовьям Волги, затем ушел в Волжскую Болгарию и, наконец, из-за преследования Тимура, вынужден был бежать в Литву. Другая часть войск золотоордынцев во главе с военачальником Удурку бежала в горы Кавказа, третья ушла на Дон и в Крым.
По данным письменных источников, Тимур потерял в этом сражении более ста тысяч воинов. Еще больше погибших было в разгромленном войске Тохтамыша. Этим поражением Золотой Орде был нанесен смертельный удар. Никогда больше Золотая Орда не смогла возродить свое былое могущество.
После победы в сражении Тимур начал преследовать войско Тохтамыша. Уничтожая огнем и мечом все на своем пути, прошел Поволжье, Южную Русь и Крым.
Осенью 1395 г. Тимур повернул на Северный Кавказ. В течение нескольких месяцев его войско прошло через Северный Кавказ с запада на восток, оставляя после себя руины и трупы.
Первый удар был нанесен по адыгским племенам. Адыги подожгли луга между Азовом и Кубанью. В результате, как сообщает хронист Шереф-ад-дин Йезди, «множество скота победоносного войска погибло на этом пути, и оно бедствовало около 7 или 8 дней от бескормья». Но адыгов это не спасло. Переправившись через выжженную землю, войска Тимура обрушились на них и «ограбили весь улус черкесский, захватили большую добычу».
В дальнейшем, согласно хроникам личного секретаря Тимура Низам-ад-дина Шами и упоминавшегося Шереф-ад-дина Йезди, Тимур воюет с «эльбурзцами» - жителями «горы Эльбурз». «Эльбурзом» Шами и Йезди называли весь Кавказский хребет, так как у них вблизи «Эльбурза» живут черкесы и Дербент помещается «у подошвы горы Эльбурз». После войны в областях «Эльбурза» Тимур совершает набег на область Аухар, вероятно, Аух - территория расселения аккинцев (современные Хасавьюртовский и Новолокский районы Дагестана). Таким образом, в хрониках Шами и Йезди под областями горы «Эльбурз» упоминается территория от Черкессии до Дагестана, т.е. территория алан.
Йезди сообщает, что после похода на черкесов Тимур двинулся «на Буриберд и Буракан, который был правителем народа асов (т.е. алан)». По сообщению Шами, «при этом походе они послали (войска) к горе Эльбурз, на горе нашли много крепостей и без числа больших областей, много сражались с врагами веры и взяли бесчисленную добычу из имущества неверных».
Следующий поход был совершен в область Кулу и Тауса. Шами сообщает:
«Выбравшись оттуда, они отправились на Кулу и Тауса. Все это были области элъбурзцев, и крепости их были на вершинах гор, а дороги к ним крайне трудны и тяжелы, так что из-за их большой высоты у наблюдающего темнело в глазах, а у смотрящего шапка падала с головы. Крепость же Тауса имела особенно прекрасное высокое строение и приятный климат; стрела не достигала снизу до верху крепости, и без усилия ум не мог представить взятия ее».
Под «крепостями» здесь подразумеваются башенные комплексы, которые со второго тысячелетия до н. э. со времен хурритов и урартов строили только предки ингушей. Имена Кулу (Куло) и Таус (Тоуз) являются ингушскими и в недалеком прошлом были очень популярны среди ингушей. Имя Куло (русс, вариант Калой) до сих пор употребляется среди ингушей. Имя Таус в форме Тоуз/Тауз входит в состав названия ингушского селения Тоузан-Юрт («Селение Тоуза»), находящего вблизи ингушских селений Мужичи и Галашки на территории Пригородного района и переименованного осетинами в Комгарон. В районе современных селений Галашки - Мужичи - Даттых имеются топонимы, упоминаемые в хрониках - гора Тоузан-Корт, речка Тоузан-хий, урочище Тоузан те и др. Также недалеко находятся развалины древнего поселения Къули (Кулие). Название Кулу может быть соотнесено с названием башенного поселения Коли (или Кели), расположенного на склоне Скалистого хребта в Ассиновском ущелье, откуда происходит ингушский род Кулой, и с названием небольшого башенного селения КIоли у Таргима, откуда происходит род Шоалой (Чимхилыовы, Хабриевы, Гомкортиевы, Джугутхановы и др.). Возможно, что одно из этих селений было основано беженцами из района Галашки - Мужичи — Даттых. С этим районом соотносятся и другие топонимы, упоминаемые в хрониках. В ингушской легенде о Баркине, основателе рода Баркинхой, говорится, что он бежал в горы от Тимура из Даттыха.
Жители области Кулу и Тауса упорно сопротивлялись. При войске Тимура находился специальный отряд для ведения войны в горных условиях, составленный из представителей племени мекритов из Памира, которые, по словам Йезди, «в ходьбе по горам были так ловки и искусны, что заберутся в любое место, куда только серна может забраться». С помощью мекритов, которые взобрались на скалы, на которых стояли укрепления, Тимуру удалось взять «крепости» Кулу и Тауса. Кулу и Таус были взяты в плен и убиты. В этом сражении, по свидетельству хронистов, было убито множество защитников крепостей, а «те, которые остались в живых, оказались бродящими, растерянными и бездомными».
Оттуда войско Тимура выступило в поход к «крепости Пулада, в которой укрылся Утурку (Удурку, военачальник Тохтамыша)». Тимур послал письмо начальнику крепости Пуладу с требованиями выдать Удурку. Пулад ответил: «Удурку искал у нас убежище. Пока душа будет в теле, я его не выдам, и пока остается один вздох от духа, буду защищать его». По пути к крепости был такой густой лес, что, по выражению Йезди, «от множества деревьев и сплетения ветвей туда с трудом проходил даже быстрый ветер». По приказу Тимура была прорублена просека шириной в 3 фарсаха (около 20 километров). По этой просеке войско Тимура подошло к крепости Пулада и начало сражаться. Шами в связи с этим сражением сообщает, что Удурку занял крепость Капчигай и ущелье «и начал игру жизнью». Возможно, что «крепость Пулада» и Капчигай одна и та же крепость. По мнению некоторых исследователей, крепость Капчигай (или «Капкай») находилась при входе в Дарьяльское ущелье. «Капкай» (инг. «гIапков») с помощью ингушского языка можно этимологизировать как «крепость, укрепленное поселение» (от «гIап» -«крепостная стена» и «ков» - «поселение»).
Йезди сообщает о разыгравшемся сражении:
«Крепость находилась в чрезвычайно недоступном ущелье, и тамошние жители, заняв вход в ущелье и отрекшись от жизни, отчаянно начали сражаться. После многих усилий победоносное войско одолело их и, овладев крепостью, мечом джихада уничтожило многих из этих заблудших. Утурку бежал и ушел в ущелье горы Эльбурз. Победоносное войско Тимура разграбило и сожгло дома их и взяло бесчисленную добычу. В это время кто-то принес известие, что три отряда неверных, убежав, взошли на склон горы и стоят там. Тимур двинулся против них и войска, подобные судьбе, вступив в бой, взяли их в плен и сожгли всех этих обреченных в ад».
Вскоре был схвачен и Удурку. Следующий поход был совершен в область Симсим (возможно, Зумси в ущелье реки Чанты-Аргун). Правители этой области звали Гаюр-хан или Кырбек. Судя по тюркскому имени и по тому, что его сын носил имя Мухаммед, правитель области Симсим был представителем власти Золотой Орды, и часть населения этой области исповедовала ислам. Шами сообщает, что «Мухаммед, сын Кырбека, собрал свою область и явился к его величеству, а некоторые другие люди области и иля бежали и вошли в неприступные места, так что даже пешком туда с трудом можно было идти». Судя по этому отрывку, область Симсим занимала равнину и горы. На равнине присутствовало тюркское население, среди которого уже частично было распространено мусульманство. В горной части Симсима, вероятно, жило местное нахское языческое население - Шами сообщает, что были разрушены «церкви и капища идолов» горцев.
В горах Симсима Тимур встретил ожесточенное сопротивление. Шами подчеркивает, что «поддерживаемый свыше, верующий властитель Тимур... сам подвергался этим ужасам и опасностям». Разгневанный отчаянным сопротивлением горцев, Тимур жестоко расправился с ними. По свидетельству Йезди, «жителей тамошних по приказанию Тимура, связав, сбросили с горы... В местах, на которые по непомерной высоте их, даже воображение не в силах забраться, Тимур благодаря своему счастью и умным распоряжениям, взял в плен и уничтожил неприятелей и овладел крепостями. Один - два дня огонь гнева его так пылал, что сжег и сухое и влажное, и он разорил и уничтожил все церкви и капища их».
Выйдя из районов, занимаемых предками ингушей и чеченцев, Тимур направился на Аухар, прошел по земле кумыков и области Бешкенд, правители и жители которых проявили покорность и не были тронуты Тимуром. Потом он отправился в район Андийского Койсу, откуда прошел за Терек и перезимовал в низовьях р. Кумы. Зимой 1385-1396 гг. Тимур совершил стремительный поход на золотоордынские города, лежавшие на Волге Сарай-Берке и Хаджи-Тархан (совр. Астрахань), население которых подверглось почти поголовному уничтожению, попутно истребил население, называемое в хрониках «балыкчиян» («рыбаки»). С весны 1396 г. Тимур продолжал военные действия в Дагестане.
Спасибо 06RUS, очень интересно и с удовольствием прочитал. Что касается "древних автохтонов" - то это соверешенно необоснованная теория, однако вызванная к жизни сиюминутными политико-географическими реалиями и нереальными претензями кое кого к кое-кому.)))))) пусть претендуют и выражают претензии.
Всему своё время. Время разбрасыват камни и собирать камни: "ufnimith thana stain" (отнимите (у них) камень), как говаривали древние готы, 06RUS, jah usnemun thrins tiguns silubrenaize, Господь же говорил: "all taine in mis unbairandane acran goth, usnimith ita" ("всякую ветвь, не приносящую плода, Он (т.е. Всевышний Творец, амен) отсекает"). А уж какие плоды от посеянных камней? тут и 30 silubrinaize Иудиных всходов не дадут))))).
Готы, как и аланы вымерли. Но мы ещё живём)))).
Спасибо 06RUS, очень интересно и с удовольствием прочитал. Что касается "древних автохтонов" - то это соверешенно необоснованная теория, однако вызванная к жизни сиюминутными политико-географическими реалиями и нереальными претензями кое кого к кое-кому.)))))) пусть претендуют и выражают претензии.
Всему своё время. Время разбрасыват камни и собирать камни: "ufnimith thana stain" (отнимите (у них) камень), как говаривали древние готы, 06RUS, jah usnemun thrins tiguns silubrenaize, Господь же говорил: "all taine in mis unbairandane acran goth, usnimith ita" ("всякую ветвь, не приносящую плода, Он (т.е. Всевышний Творец, амен) отсекает"). А уж какие плоды от посеянных камней? тут и 30 silubrinaize Иудиных всходов не дадут))))).
Готы, как и аланы вымерли. Но мы ещё живём)))).
Денис я прочитал несколько десятков книг и везде я вижу чистой воды одну и ту же тематику.
Дескать жили вечно в горах горцы дзурдзуки(дурцки, кисты, разбузюки) . Жили вечно жили и не тужили.
Получается что вайнахи вроде С ДРЕВНИХ ВРЕМЁН ЖИЛИ НА КАВКАЗЕ ..НО ПРИ ЭТОМ ОНИ НИЧЕГО В КУЛЬТУРНО_ИСТОРИЧЕСКОМ ПЛАНЕ НЕ СДЕЛАЛИ !?*!?!?!?!!?!?!?!!?
Поехали дальше...
Возьмём например СВАНОВ.
Сваны народ в Грузии . Говорят на грузинском. Но происхождение от дзурдзуков.
По логике вещей мы должны быть сильно похожи .
Сваны и Вайнахи. Сказано в "Житие картлии" дескать "Фарнаваз (или Саурмаг возможно путаю) взял свою родню по матери и отдал им место Соане"
Почему на сегодняшний день мы говорим на НАХСКОМ а сваны НА ГРУЗИНСКОМ?
Думайте....Думайте.....Думайт ....
У них никаких с нами практически общих черт нет кроме строительства башен и то они у них совсем другие.
А я думаю что дело в том что нам ВРУТ!
НАс сознательно вводят в заблуждение.
Те горцы к которым нас приписывают (кисты, дзурдзуки) скорее всего были грузинами , а наши предки пришли и их ассимилировали.
Ведь башенная культура появляется в 12-14 веках.
А пришли наши предки с равнины.
Там же у Шавхелишвили написано чёрнмы по белому что до нашествия монголов и Тамералана горцы говорили и писали на ГРУЗИНСКОМ!
Значит горы не наша РОДИНА!
Внимательно прочтите мои слова и подумайте об этом.
Наткнулся на одном форуме
Генетические иследования Ингушей подтверждают что их основа являеться "Средиземноморской"...гаплогруппа J2 - 32% http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Caucasus_big_paper.pdf
...скорее не произошли,а поучаствовали в генофонде...и не совсем осетины, а древние дегорцы гаплогруппа G - 27%...(этот ген не имеется у Ю.осетин,и в меньшинстве у иронцев
)http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Nasidze.AnHG.2004...
По генетическим иследованиям в генофонде осетин сыграли все их соседи...)))
http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Caucasus_big_paper.pdf
Поехали дальше...
Возьмём например СВАНОВ.
Сваны народ в Грузии . Говорят на грузинском. Но происхождение от дзурдзуков.
По логике вещей мы должны быть сильно похожи .
Сваны и Вайнахи. Сказано в "Житие картлии" дескать "Фарнаваз (или Саурмаг возможно путаю) взял свою родню по матери и отдал им место Соане"
Почему на сегодняшний день мы говорим на НАХСКОМ а сваны НА ГРУЗИНСКОМ?
Думайте....Думайте.....Думайт ....
У них никаких с нами практически общих черт нет кроме строительства башен и то они у них совсем другие.
А я думаю что дело в том что нам ВРУТ!
НАс сознательно вводят в заблуждение.
Те горцы к которым нас приписывают (кисты, дзурдзуки) скорее всего были грузинами , а наши предки пришли и их ассимилировали.
Ведь башенная культура появляется в 12-14 веках.
А пришли наши предки с равнины.
Там же у Шавхелишвили написано чёрнмы по белому что до нашествия монголов и Тамералана горцы говорили и писали на ГРУЗИНСКОМ!
Значит горы не наша РОДИНА!
Внимательно прочтите мои слова и подумайте об этом.
Так :D
1. Сваны говорят и на Грузинском и на Сванким языках
2. "Но происхождение от дзурдзуков". ОТкуда такое известно? Черкессы например иногда утверждяют что Сванский язык не Картвельский язык а один из Адыгский но чтоб она был Вайнахского пройсхождение это что-то новое....
Так :D
1. Сваны говорят и на Грузинском и на Сванким языках
2. "Но происхождение от дзурдзуков". ОТкуда такое известно? Черкессы например иногда утверждяют что Сванский язык не Картвельский язык а один из Адыгский но чтоб она был Вайнахского пройсхождение это что-то новое....
Есть своя версия? Или просто позубоскалить хочешь?
berkut001
03.11.2009, 23:41
Нет..осетинцы не Аланы.
Нельзя так говорить ведь у Алан была территория гос-ва где на сегодняшний день живут разные нации, значит они тоже претендуют на "звание" потомков Алан, но осетины поступили мягко говоря очень некрасиво назвав свою республику Республика Северная-Осетия "Алания":D даже смешно становится когда вижу эти шапочки с надписями "Алания":D, мы ИНГУШИ и мы должны сделать так, чтобы это название народа прославилось как название одного великого народа АЛАНЫ.:p
Нельзя так говорить ведь у Алан была территория гос-ва где на сегодняшний день живут разные нации, значит они тоже претендуют на "звание" потомков Алан, но осетины поступили мягко говоря очень некрасиво назвав свою республику Республика Северная-Осетия "Алания":D даже смешно становится когда вижу эти шапочки с надписями "Алания":D, мы ИНГУШИ и мы должны сделать так, чтобы это название народа прославилось как название одного великого народа АЛАНЫ.:p
У осетинцев никогда небыло общего названия, а тут сразу Аланы)) Осетинцы мне напоминают муравья, который одел на себя штаны слона с кармашками:D
У осетинцев никогда небыло общего названия, а тут сразу Аланы)) Осетинцы мне напоминают муравья, который одел на себя штаны слона с кармашками:D
Похоже на то. :p Почти все тюркские народы имеют в своем составе аланский род.Все кавказцы также имеют часть аланской крови, в том числе и осетины тоже.Но это не значит. что все должны тянуть одеяло алан на себя. С таким же успехом можно было называть Ингушетия -Ниневия-Хуррития- Алания. Чечня - Алания и т.д., а абхазам Абхазия-Хеттия. Чистокровные потомки алан думаю все таки карачай и балкар, которые также потомки булгар кавказских, две части которых переселились , одна на Дунай вторая на Итиль во время нашествия хазар на Кавказ.От них пошли болгары, признающие своё тюркско-славянское происхожление и часть нынешних поволжских татар, в основном казанские.
Пройдут ДНК тесты и обнаружат что все они разного происхождения.Одумаются надеюсь с годами что смешно все это.Тем более есть данные что европейские потомки алан не имеют ничего общего с осетинами-аланами.Ссылку я приводил уже.Но дам еще раз.
===============
>Digora, N. Ossetia-Alania The N. Ossetians claim to be remnants of the Alans, but they are genetically different from the groups in western Europe who were also called Alans.( Осетины утверждают, что остатки алан, но они генетически отличаются от групп, в Западной Европе, которые также называют аланами.) http://www.members.cox.net/morebanks/MoreG2.html Haplogroup G, region by region and country by country.
===================
Похоже на то. :p Почти все тюркские народы имеют в своем составе аланский род.Все кавказцы также имеют часть аланской крови, в том числе и осетины тоже.[/url
Ты имеешь ввиду Дигорцев наверное? Как часть осетинцев...ммм ..наверное они никогда не называли себя осетинцами...или называли?
Ты имеешь ввиду Дигорцев наверное? Как часть осетинцев...ммм ..наверное они никогда не называли себя осетинцами...или называли?
Утверждать однозначно затрудняюсь.Среди нынешних осетин много разных кровей.Все таки их языческая мновековая свобода нравов т.н. "гостеприимная проституция" , должна была себя дать знать смешением рас и народов, живших и бывавших на СК по роду своей военной и торговой деятельности.
Вот выдержка из книги:
Е. Марков. ОЧЕРКИ КАВКАЗА. СПб., 1887. ...Осетины молятся... и очагу... и священному столбу сакли... и богу ума, и богу любви, и святому, который охраняет арбу от падения, и святому спины, и святому живота.Вообще, нет предмета в домашней жизни осетин, который не имел бы своего святого или божка. Поэтому колдуны и гадальщики, распорядители свадебных и похоронных обрядов, должны обращаться с молитвами и заклинаниями к бесчисленному множеству святых, даже к “святому паутины”, к “святым волос и ногтей”, “святым трав и ветров”, к “святым жуков, червяков, змей” и т.д.Понятие о Христе уцелело у них очень слабо... Будучи, в сущности почти фетишистом, осетин обставляет каждый шаг своей жизни заклинаниями и молитвами, и в его быту колдун имеет до сих пор гораздо большее значение, чем священник...У осетин, кроме настоящей жены, есть еще номлусы, узаконенные наложницы; дети их не наследуют, они зовутся кавдасардами или кумаяги и составляют нечто в роде полурабов... (с. 196).Осетинка окрестностей Владикавказа не только не славится... целомудрием, но вошла в пословицу своей продажностью и развратом.Осетин, потерявшийся около городского базара и судебных кляузников, стал отъявленным плутом...Осетинки в своем квартале почти совсем усвоили обычный тип русской жизни. Женщины не прячутся, лица все открытые. Две черные буклии висят по вискам. Осетинки показались мне какими-то носатыми и черными... И никакого подобия белокурой расы готов, которую подозревают в них некоторые ученые, я в них не приметил. Таким же общим смугло-цыганским типом глядят и растрепанные мужья их.Рядом с кварталом осетин-армянский квартал; из окон выглядывают характерные птичьи носы и черные брови дугой толстогубых, толстомордых армянок в их плоских и круглых шапочках, едва прикрывающих макушку... (с. 197).
QUOTE]
Надо почитать Маркова основательно....Может у него есть ответы на сегодняшние вопросы...
[QUOTE]Осетинки показались мне какими-то носатыми и черными... И никакого подобия белокурой расы готов, которую подозревают в них некоторые ученые, я в них не приметил.
За сто лет ничего не изменилось...Кроме учённых. Интересно посмотреть на баб Риту... какая она из себя?:D
Offendnus
09.11.2009, 12:17
Энциклопедия говорит, что осетины сами себя называют "ирон, дигорон". Общая численность - более 600 тыс. человек. Учитывая такое мощное историческое прошлое, трудно поверить, что народ аланы, наращивая свою численность, достиг этой отметки. Потому можно сделать предположение, что это - ветвь бывшего ранее достаточно многочисленного народа алан...
berkut001
18.11.2009, 20:37
Ну не знаю насколько это к теме :О Ингушах
“Очерки русской смуты”. Генерал А.И. Деникин:
«В августе, когда казаки и осетины овладели Владикавказом, ингуши своим вмешательством спасли терский совет комиссаров, но при этом жестоко разграбили город и захватили государственный банк и монетный двор. Они грабили всех соседей: казако в и осетин во имя “исправления исторических ошибок”, своего малоземелья и чересполосицы; большевиков - в уплату за свои труды и службу; кабардинцев - просто по привычке и владикавказских граждан - за их беспомощность и непротивление.»
*****
Граф Воронцов-Дашков (наместник царя на Кавказе):
«Лукавая Осетия, Славная Ингушетия, …»
*****
“Ингуши - наименьший по численности и наиболее спаянный и сильный военной организацией народ, оказался по существу, вершителем судеб Северного Кавказа.”
Генерал А.И. Деникин
*****
“Ингуши не подлежат перевоспитанию”
Генерал Ермолов
*****
”По важности места, занимаемого ингушами…сколь неприятные последствия могли бы произойти, если бы народ сей самый воинствующий и мужественнейший был доведен до возмущения, решил бы удалиться в горы.” Генерал Ермолов
*****
“Ингуши - наименьший по численности и наиболее спаянный и сильный военной организацией народ, оказался по существу, вершителем судеб Северного Кавказа.”
Генерал А.И. Деникин
*****
” Я послал к Ингушам 18 тысяч Казаков считая что их по численности Ингушей будет достаточно , приехав утром из завоеванной Чечни , посмотреть на завоеванные земли Ингушей я увидел только трупы Казаков и понял что действительно этот народ и есть Воинственный и никем не покоренный народ Ингуши , развернул карету и поехал в свою Чечню отдыхать ! После этого поражения я приказал Установить Редут на подходах к Назрани для защиты Осетин и другого населения Кавказа от нападений Дагестанцев и Чеченцев и нанимать туда для службы Ингушей , которые также нанимались для усмирения Восстаний в Чечне в Дагестане а также на всем Кавказе , Ингуши два раза останавливали Армию так называемого имама Шамиля ! После была построена вторая Крепость для Ингушей в г.Владикавказе ! “
А.П. Ермолов
*****
Посещение Морисом Энгельгардтом Галга-Ингушей.
Из книги «Путешествие в Крым и Кавказ фон Энгелъгардта и Фридриха Паррота». Берлин, 1815
“Осетин, который был со мной, также предпочел своему народу ингушей, потому что ингуши были зажиточнее, общительнее и щедрее, чем те, и я по своему опыту на Тереке должен был согласиться с ним. Так, там я нашел жилище так называемого мурзы Ларса - хуже, грязнее и беднее, чем рядового ингуша в Агикале в Абани, недалеко от истока Терека, мой осетинский хозяин и его семья пожирали овцу, которую мы купили у него за высокую цену, а здесь ингуш, который добровольно поставил на стол лучшее, что он имел, не участвовал в еде, так как он заботился о том, чтобы каждый гость насладился по возможности более и обслуживался хорошо сыновьями, которые разрезали мясо на маленькие кусочки, с тем, чтобы каждый мог с удобством пользоваться своими пальцами. Приготовление еды и поведение до и во время еды мало отличалось от осетинского метода. Здесь, также как и там, прежде обносилась вода для мытья рук, затем подавали мясо в большом плоском блюде из дерева, выпивали бульон, в котором оно варилось, который держался теплым над огнем в железном котле, но курдюк, которым набит крестец и ляжка здешнего барана, как величайшее лакомство едят напоследок.”
*****
“Воровство скота и грабеж проезжих по дорогам составляет племенную профессию ингушей…” энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
*****
…Ингуши занимают незначительный уголок Кавказа, пограничный с Осетией и Кабардой. Наружностью они походят на черкесов. Средний рост, крепкое телосложение, легкая походка, дикий, полный свободы взгляд - вот отличительные черты физиономии ингушей. Характер их отличается удивительной вспыльчивостью. Каждое бранное слово ингуш считает для себя высочайшим оскорблением и нередко мстит обидчику смертью. Не дорожа до такой степени жизнью другого человека, он мало ценит и свою, а вследствие этого отличается удивительным геройством. Эта черта характера принадлежит не только мужчинам, но также и женщинам, из которых каждая решится пожертвовать жизнью, но никого не допустит оскорбить себя…
( Лядов В. КАВКАЗ В ФИЗИЧЕСКОМ И ЭТНОГРАФИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИЯХ.
В жур.: “РАССВЕТ”,т. IV. - СПб., 1859г.)
*****
Внутренний мир ингушей раскрывает и следующая информация Н.Ф. Грабовского.
“К одному ингушу, - пишет он, - заехал переночевать путник, оказавшийся жителем какого-то ханства в Дагестане. После обычных приемов гостеприимства хозяин дома вступил в разговор с гостем и услышав повторяемое слово “Бек”, спросил его о значении этого слова. Гость объяснил, что слово это означает у них большой господин и в свою очередь полюбопытствовал узнать – есть ли у ингушей Беки. После отрицательного ответа и последовавшего удивления гостя последний воскликнул:
- Ну а кто же вы такие и как можете жить, когда не имеете Бека?
- Мы? А есть у вас еще старше Беков?
- Как же, есть!
- Кто?
- Большой человек – хан!
- Ну а выше хана еще есть?
- Есть, но далеко только… самый большой человек - падишах!
- Хорошо! А еще старше падишаха есть?
- Старше?
- Кто же может быть старше падишаха? Один только Аллах и пророк его Мухамед!
- Ну вот, падишах нам равный человек! У нас как и у него кроме Бога никого нет старше”.
*****
Ингуши, являясь самым разбойничьим племенем на Северном Кавказе, наводят страх на всю Терскую область. Храбрые и дерзкие до необычайности, они делают нападения среди белого дня не только на проезжих в поле, но даже на магазины в центральной части г. Владикавказа организованными бандами, причем по совершении ограбления или убийства умеют исчезать с поразительной быстротой. В ночную пору в городе, не говоря уже об окрестностях, опасно даже ходить; уже в 8 часов вечера закрываются все лавки. Чем труднее и рискованнее предприятие, тем больше оно манит ингуша, который испытывает, по-видимому, необычайно приятное чувство после каждой удачи.
*****
“Искусство письма рассматривается ингушами как чудо, дарованное христианской и магометанской верой людям, их исповедующим, тем не менее они продолжают питать антипатию к этим религиям, хотя русские миссионеры, работающие в Осетинской Комиссии, прилагали огромные усилия, дабы обратить их в православную веру. Два брата из этого народа были проданы рабами туркам, приняли магометанское вероисповедание, посетили Мекку и, в конце концов, вновь обрели свободу. Возвратившись на родину, они нашли свою мать еще живой и, обратив ее в свою веру, стали с набожным рвением проповедовать против почитания их соплеменниками священных скал. «Вы проповедуете учение, - заявили им ингуши, - которое узнали, будучи рабами; нам до него нет дела; поэтому убирайтесь отсюда и никогда более не появляйтесь здесь». Двое братьев невредимыми ушли в другие края; что свидетельствует о том, что религия ингушей значительно более терпимая, чем христианская.”
“ОПИСАНИЕ ПОЕЗДОК ПО КАВКАЗУ И ГРУЗИИ” Юлиус фон Клапрот (1807-1808гг.)
*****
“Окруженные врагами - казаками и, отчасти, осетинами, -уступающие им в числе ингуши спасают себя привычкою к военной организации, необычайной подвижностью и стремительностью неожиданных нападений. Так, при внезапном натиске казаков и осетин на одно из ингушский поселений (Базоркино, ныне Чермен) ингуши, выставив заслон против нападающих, с необычайной быстротой обрушивается двумя отрядами на одну из казачьих станиц и одновременно небогатое осетинское селение (Владимирское), которое и уничтожают.”
Н. Яковлев, Ингуши, популярный очерк
*****
Из «Описания Грузинского царства» Багратиони Вахушти
(нач. XVIII в.)
О ингушах
“Но эти ущелья весьма крепки и недоступны врагам, гористые, скалистые, тесные, с реками и лесами, скудные и неурожайные, с малым количеством скота, какою мы описали Осетию. Также людей верой, религией, нравом, повадками, обычаями считают подобными осетинам. Но имеют язык свой собственный, и женщины их одеты иначе. И не ведают убийств и мстительности между собой, кроме как случайной, вообще же мирятся по рассуждению дела их стариками. И также они совестливые, в отличие от осетин, мужчины и женщины.”
*****
В 50-х, мальчишкой, я жил в рудничном поселке в Северном Казахстане. В основном там обитали русские и казахи, горсточка евреев и довольно много ссыльных Ингушей. И почти каждый находил, чем гордиться. Русские могли сказать себе: мы самые сильные, мы хозяева страны; евреи могли сказать себе: мы самые образованные; Ингуши - Мы самые смелые, и только казахам особенно нечем было утешиться. То есть, что-то гордое они наверняка себе говорили, но мы этого не слышали. Поэтому я ничуть не удивился, когда они так дружно от нас отпали - главное для каждого народа не корысть, а гордость. И вот гордость русских в ту пору была ущемлена только Ингушами. Потому что они царили в очередях - точнее, все брали без очереди - и на танцплощадке: при их появлении надменные физиономиинашей шпаны искажались неумелыми искательными улыбками. А выше этого уровня наша мысль не поднималась. Никому и вголову не приходило вспомнить, что Ингушей привезли в товарных вагонах, что они не имели права съездить даже в соседний совхоз к родне без того, чтобы не попасть в кутузку, что Их не пускали ни во власть, ни в милицию, разве что в качестве арестантов. Всех волновало только то, что они берут хлеб без очереди и могут почти любому начистить табло на танцах. Этого было достаточно, чтобы явных парий считать хозяевами жизни. Мы были настолько наивны, что не умели различать государственное и бытовое доминирование.
газета “Петербургский час/пик” № 50 (516) 19-25 декабря 2007 г.
“Бороться за первенство в разных сферах” - Александр Мелихов.
*****
Об убийствах и разбоях на Кавказе
Вестник Психологии,
Криминальной Антропологии и Гипнотизма
Под общей редакцией акад. В. М. БЕХТЕРЕВА.
Год III-й. Вып. I.
C-ПЕТЕРБУРГ, Стремянная 12.
1906 год.
Э. В. Эриксон
“Ингуши, являясь самым разбойничьим племенем на Северном Кавказе, наводят страх на всю Терскую область. Храбрые и дерзкие до необычайности, они делают нападения среди белого дня не только на проезжих в поле, но даже на магазины в центральной части г. Владикавказа организованными бандами, причем по совершении ограбления или убийства умеют исчезать с поразительной быстротой. В ночную пору в городе, не говоря уже об окрестностях, опасно даже ходить; уже в 8 часов вечера закрываются все лавки. Чем труднее и рискованнее предприятие, тем больше оно манит ингуша, который испытывает, по-видимому, необычайно приятное чувство после каждой удачи.”
Железный дровосек
19.11.2009, 20:11
Утверждать однозначно затрудняюсь.Среди нынешних осетин много разных кровей.Все таки их языческая мновековая свобода нравов т.н. "гостеприимная проституция" , должна была себя дать знать смешением рас и народов, живших и бывавших на СК по роду своей военной и торговой деятельности.
Вот выдержка из книги:
Е. Марков. ОЧЕРКИ КАВКАЗА. СПб., 1887. ...Осетины молятся... и очагу... и священному столбу сакли... и богу ума, и богу любви, и святому, который охраняет арбу от падения, и святому спины, и святому живота.Вообще, нет предмета в домашней жизни осетин, который не имел бы своего святого или божка. Поэтому колдуны и гадальщики, распорядители свадебных и похоронных обрядов, должны обращаться с молитвами и заклинаниями к бесчисленному множеству святых, даже к “святому паутины”, к “святым волос и ногтей”, “святым трав и ветров”, к “святым жуков, червяков, змей” и т.д.Понятие о Христе уцелело у них очень слабо... Будучи, в сущности почти фетишистом, осетин обставляет каждый шаг своей жизни заклинаниями и молитвами, и в его быту колдун имеет до сих пор гораздо большее значение, чем священник...У осетин, кроме настоящей жены, есть еще номлусы, узаконенные наложницы; дети их не наследуют, они зовутся кавдасардами или кумаяги и составляют нечто в роде полурабов... (с. 196).Осетинка окрестностей Владикавказа не только не славится... целомудрием, но вошла в пословицу своей продажностью и развратом.Осетин, потерявшийся около городского базара и судебных кляузников, стал отъявленным плутом...Осетинки в своем квартале почти совсем усвоили обычный тип русской жизни. Женщины не прячутся, лица все открытые. Две черные буклии висят по вискам. Осетинки показались мне какими-то носатыми и черными... И никакого подобия белокурой расы готов, которую подозревают в них некоторые ученые, я в них не приметил. Таким же общим смугло-цыганским типом глядят и растрепанные мужья их.Рядом с кварталом осетин-армянский квартал; из окон выглядывают характерные птичьи носы и черные брови дугой толстогубых, толстомордых армянок в их плоских и круглых шапочках, едва прикрывающих макушку... (с. 197).
Благодарю Вас, ДТ, что выделили ключевые фразы полужирным начертанием. Это так любезно с Вашей стороны, ДТ. Но скажите, ДТ, почему Вы, скопировав сей материальчик с Интернета, не удосужились прочесть сию же книгу (Вами же представленную для скачивания), и не употребили простейшую, простите, логику в самом элементарном ее проявлении?..
berkut001
19.11.2009, 21:20
Благодарю Вас, ДТ, что выделили ключевые фразы полужирным начертанием. Это так любезно с Вашей стороны, ДТ. Но скажите, ДТ, почему Вы, скопировав сей материальчик с Интернета, не удосужились прочесть сию же книгу (Вами же представленную для скачивания), и не употребили простейшую, простите, логику в самом элементарном ее проявлении?..
А что вас так возмутило ?? То, что они (осетинки) носатые или то, что они (осетинки) черные????
Железный дровосек
19.11.2009, 21:26
А что вас так возмутило ?? То, что они (осетинки) носатые или то, что они (осетинки) черные????
Уважаемый Беркут!
А вы сравните цитату ДТ с оригиналом. Как говорил Жуков, умный поймет.
Благодарю Вас, ДТ, что выделили ключевые фразы полужирным начертанием. Это так любезно с Вашей стороны, ДТ. Если это обрашение ко мне, то не стоит благодарности, просвешайтесь на здоровье.
Но скажите, ДТ, почему Вы, скопировав сей материальчик с Интернета, не удосужились прочесть сию же книгу (Вами же представленную для скачивания), и не употребили простейшую, простите, логику в самом элементарном ее проявлении?..
Это про многоточие? Так обычно обозначает обрыв текста, как не имеющего отношения к данной теме. Там в оригинале стоит "как и все татарки" если это так интересно...Предъугадывая мысли, позволю себе заметить, причем тут вейнахи, коих русские извечно называли чеченцами и ингушами. Ну а насчет остальной фразеологии
" ...и не употребили простейшую, простите, логику в самом элементарном ее проявлении..." Кстати позволю себе заметить, что я там еще "ять" опускал при перепечатке.....)))
Хотя думаю надо признать автор видно сильно преувеличил, исходя из своего видения инородцев насчет вторичных признаков, а может другие выдавали себя за армян или осетин? Как думаете? ))) Насчёт армян, судя по тем армянам кого я видел в самой Армении и др.странах, с автором не совсем солидарен.С таким же успехом можно таких чернявых найти и во Владимирской области.....а особенно среди коренных москвичей.Осетин по породам плохо знаю, посему вынужден судить по таким исследованиям.)))) Дигорцев правда виденных мной, полагаю трудновато отличить от других северокавказцев.
Вот, откопал анатомические термины из осетинского кавказского субстрата. Надеюсь все слышали об осетинском кавказском субстрате? Так вот, те кто считает что осетины обираненные вайнахи может сам посмотреть и сравнить слова и понять насколько данное мнение верно либо ошибочно. Анатомические термины относятся к числу базовых в лексике любого народа и сохраняются на протяжении всей истории народа. Так что сами смотрите:
аефцаег,аефцаекъуатае(д) - шея,шиворот
ампъез(д) - шаг
бызычъи/будзух - бородавка
къух - рука
къах - нога
бецыкк/бенцъук - чуб,локон
бикъ(ир) - пупок
бекъае(д) - выступ
боцъо/бецъо - борода,ус
богъурдахъ(д) - глотка
бохъхъуыр/бохъхъур - дв.подбородок,зоб
был/билае - губа
бырынкъ/биринкъае - рыло,клюв
цилпае(д) - всклокоченный,кудрявый
цъар/цъарае - кожа,кожица
цъасс/цъасае - щель,дыра
цъаей/цъаейае - сукровица,гной
цъаерна(д) - веснушки
цъирын/цъирун - высасывать
цъутхал/цъотхалае - прыщик
цъух(д) - рот
цъынд/цъундае - слепой
дзаедаел - импотент
дзидзи/дзедзе - жен.грудь
дзыгъуыр(ир) - конопатый
дзыкку/дзикко - волос
дзых(ир) - рот
фындз/фий - нос
гаебает - пузо
гаелдаер(и) - брюхо
гаемаех - лысый
гоцъора - чолка,хохол
годзикъах - ходуля
гуцъа(ир) - глотка,зоб
гуыбын/губун - живот
гуыбыр/губур - сгорбленный
гуыр/гурае - тело,туловище
каенк/каенкае - перхоть
корто - голова
къаебут(ир) - затылок
къаебот(д) - морда
къаедаентае/къуаедаентае - я..ки
къаемботтае(д) - морда
чъил/къелае - пятка
къобалае(д) - шея
къуаелли(д) - мозоль
къуаетти(д) - немой
гуделли(д) - нарост на теле
къуылых/къулух - хромой
къуырма(ир) - глухой
саеццае(д) - взгляд пристальный
суй(ир) - кишка
сынкъ/сункъае - чирей
тъанг/тъаенг - кишка
тъирд - ... пук
тъаефилтае(д) - ресницы
уачъи - шея
уаецъаеф - желудок
улинкъае - расстояние меж пальцами
хаецъаеф - игра ноги
хаекъурц - икота
хаеппаер - плевок
хаеппил - волдырь
хурх/хорх - горло
хупп - выпивать
хъур - горло
ныхъуырын - глотать
зачъе/закъе - бородка
зекъае(д) - подбородок
лаебаез - ягодица
лаег - мужчина
лаех - дерьмо
маекъустаег - плеч. кость
мицъра(ир) - моча
мукъу/мокъо - морда
мыг/мугае - сперма
Часть слов звучанием похожи на нахские, только в оконцовке "суффиксы" всякие , например \ корто - голова \ корт -по ингушски будет, \къаебот(д) - морда\ бат - инг. , и т.д.
Если уж говорить о словах, то во времена доисторического материализма)) взаимообмен слов обозначающих предметы обогашал языки, диалекты.
Часть слов осмелюсь предположить тюркского происхождения, часть возможно иранского происхождения.Кстати о части осетин как объиранненных нахах,- спорный вопрос конечно, хотя такое мне приходилось слышать, но наверняка какие-то потомки происхождением из нахов, карачай-булгар, у осетин присутствуют. Да и фамилии есть общие.Взаимная диффузия факт полагаю бесспорный.
Часть слов осмелюсь предположить тюркского происхождения, часть возможно иранского происхождения.
Смею заверить что в данном списке все слова кавказского происхождения.
Кстати о части осетин как объиранненных нахах,- спорный вопрос конечно, хотя такое мне приходилось слышать
Если быть совсем точным, то никто из исследователей на самом деле не говорил об осетинах как "иранизированных нахах", речь идет о том что и у осетин и у вайнахов имеется общий третий субстрат, на который наложились сверху как иранский так и нахские слои. Это какие то доисторические кавказские племена и языки, о которых можно только догадываться.
Железный дровосек
27.11.2009, 16:04
Если быть совсем точным, то никто из исследователей на самом деле не говорил об осетинах как "иранизированных нахах", речь идет о том что и у осетин и у вайнахов имеется общий третий субстрат, на который наложились сверху как иранский так и нахские слои.
Впервые слышу. Что за теория?
Проффессиональный форум генеалогов - тема Грузины Vs Осетины (южная Осетия)http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=216&st=0&start=0
Железный дровосек
30.11.2009, 18:21
Ох, уж, ДТ! Пустили фальшь, так хоть пристыдитесь...
Ох, уж, ДТ! Пустили фальшь, так хоть пристыдитесь...
Давайте внятно.
Железный дровосек
30.11.2009, 20:37
Давайте внятно.
Речь о Маркове. Вы не поняли, в чем подлог? Ну, ДТ, это ж элементарно. Еще раз прочтите Ваши откровения и оригинал...
Речь о Маркове. Вы не поняли, в чем подлог? Ну, ДТ, это ж элементарно. Еще раз прочтите Ваши откровения и оригинал...
Предлагаете мне перепечатывать сюда страницами? Ссылку на оригинал книги дал всем на обозрение - читайте и цитируйте с чем несогласны в моих постах.Только аргументированно и без такого фарисейского правдоборения
Ох, уж, ДТ! Пустили фальшь, так хоть пристыдитесь....
Где я сфабриковал текст? Будьте любезны побуквенно указать очепятки, - буду благодарен.
ЖД вот выкопирка текста оригинала.Вам что надо, сами уж и постите.:))))
Впервые слышу. Что за теория?
Теория в том заключается, что некоторый пласт общей лексики у осетин и вайнахов не является заимстованием одних у других, а является идущим от общего третьего источника, какого то доисторического кавказского языка, общего как для вайнахов так и для осетин.
Железный дровосек
03.12.2009, 19:10
ДТ, еще раз и внимательней. Подлог очевиден.
Не разорачевовывайте (в этом слове - орфографическая ошибка) умнейшего ингуша (верно - Ж.Д.)
Железный дровосек
03.12.2009, 19:40
ЖД вот выкопирка текста оригинала.Вам что надо, сами уж и постите.:))))
ДТ, ну я уж думал, что вы умнее...
Железный дровосек
03.12.2009, 20:30
Нартовский эпос
ДТ, еще раз и внимательней. Подлог очевиден.
Не разорачевовывайте (в этом слове - орфографическая ошибка) умнейшего ингуша (верно - Ж.Д.)
У вас всё в порядке? :confused:
Нартовский эпос
:confused: Это вы о чем?
Давайте без этих экивовков, конкретно как говорит Вламдимр Владимирович Путин - явки, имена, пароли.)))
ДТ, ну я уж думал, что вы умнее...
Думайте что хотите - это право каждого, но писать сюда всё что у вас в голове накопилось не советую.:D
Я и так вынужден ежедневно от хлама на этом форуме избавляться и порой это делаю вместе с их носителями.
ЖД давайте конкретно, а то учитывая Ваше долгое пребывание на этом форуме я очень лояльно пытаюсь вступать в дискуссии с Вами, но не пользуйтесь этим безмерно. У меня всяких бездельников и так на форуме хватает.Вот специально оставил пустомелей и в одной только теме, -для Вашего обозрения.
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4316&page=5
Хватит флудить. У Вас три поста ни о чём, и давайте поближе к теме перейдем.
штабс-капитан Магас
04.12.2009, 09:13
Слушайте, что с ЖД происходит? Им зарплату продукцией дают, и в целях экономии этот самогон в пластиковые бутылки разливают.
ЖД давайте конкретно, а то учитывая Ваше долгое пребывание на этом форуме я очень лояльно пытаюсь вступать в дискуссии с Вами, но не пользуйтесь этим безмерно. У меня всяких бездельников и так на форуме хватает.
Банить этого дебила надо, лоботомировать и в кунсткамеру на всеобщее обозрение честнОму народу.
Железный дровосек
09.12.2009, 19:00
Банить этого дебила надо, лоботомировать и в кунсткамеру на всеобщее обозрение честнОму народу.
Скази, вот ты назвался Скази, а ты хоть примерно понимаешь, как работает сей протокол? Думаю, нет. Так зачем назвался таким образом?
Так зачем назвался таким образом?
Судя по твоей логике, тебе больше подходит ник "б/у унитаз".
Железный дровосек
10.12.2009, 08:05
Судя по твоей логике, тебе больше подходит ник "б/у унитаз".
Не оффтопь. Я знаю принцип работы и компьютерных интерфейсов и унитаза. Не тужся. Не допрыгнешь.
Не оффтопь. Я знаю принцип работы и компьютерных интерфейсов и унитаза. Не тужся. Не допрыгнешь.
б/уУ, ты настолько туп и жалок, что можешь ответить только "сам дурак". Мне жалко своего времени, чтобы уделять его твоим инсинуациям. "Стыдить лжеца, шутить над дураком...... все тоже, что черпать воду решетом".
На мой взгляд интересные вопросики http://www.liveinternet.ru/users/nema_alex/
Железный дровосек
19.12.2009, 17:05
На мой взгляд интересные вопросики http://www.liveinternet.ru/users/nema_alex/
Это что за автор? Ингушка?
Обновление на 2009 год на сайте Шнейдера
Осетины (аланы):
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/osetia.htm
Не верю я им. Ни одному слову.
Наиболее авторитетный источник это "Житие Картлии" потомучто там всё написанноге совпадает со многим. Там чёрным по белому написано как ХАЗАРЫ напали на ДЗУРДЗУКОВ и образовался ОВСЕТ.
Там женаписано что горная часть до нападения хазар нахзывалась ДЗУРДЗУКЭТ, а равнинная часть ОСИ , где наверняка жили ОРСТХОЙ.
После нападения ХАЗАР ДЗУРДЗУК ушёл в ДЗУРДЗУКЭТ на правый берег ТЕРЕКА.
(нынешняя Ингушетия+Зап. часть Чечни).
При этом сказано у Вахушта что Дзурдзук владел также западной частью, которая называлась ДВАЛЕТ.
ХАЗАРЫ разве являлись АЛАНАМИ?
НЕ ВЕРЮ. Это явная конъюнктурная история.
Затем сказано что внуком ДЗУРДЗУКА являлся ГЛИГВА(ГIалгIа ва).
Я считаю что это обман.
Хазары у Мровели это АНАХРОНИЗМ. Сын Хазарского царя на самом деле является сыном скифского царя. Мровели повествует о нашествиях и временах более древних чем хазары.
Хазары у Мровели это АНАХРОНИЗМ. Сын Хазарского царя на самом деле является сыном скифского царя. Мровели повествует о нашествиях и временах более древних чем хазары.
Всё равно осетинские доказательства Аланства косвенные и нестройные.
Самоназвание народа !
Название топонимики и гидронимики средневековой Осетии нахского происхождения и все это прекрасно осознают.
Это паутина лжи которую плетут давно.
Ариан-Алан-Ирон никаккой критики не выдерживает.
Железный дровосек
26.12.2009, 12:52
Хазары у Мровели это АНАХРОНИЗМ. Сын Хазарского царя на самом деле является сыном скифского царя. Мровели повествует о нашествиях и временах более древних чем хазары.
Ну скажем так, у Мровели хазары идут ДО походов Александра Македонского (а это 4 век до н.э.). Хазары же были через тысячу лет.
Наиболее авторитетный источник это "Житие Картлии" потомучто там всё написанноге совпадает со многим.
Что значит "авторитетный? Кто доказал эту авторитетность? Это просто источник.
И ничего там не сходится. См. выше.
Всё равно осетинские доказательства Аланства косвенные и нестройные.
А ингушские вообще несерьезны.
Название топонимики и гидронимики средневековой Осетии нахского происхождения и все это прекрасно осознают.
Допустим, это так. И что? Какое это отношение имеет к аланам?
Самоназвание народа !
Что самоназвание?
Ариан-Алан-Ирон никаккой критики не выдерживает.
Ну на этот счет есть разные мнения. Сам же Абаев, которого вы так любите критиковать, вообще не соглашался с этой связью. Да Вы приведите свои соображения, чем кидаться фразами кто что не выдерживает.
Железный дровосек
26.12.2009, 12:54
«Кисты и наипаче ингуши, образованием своего лица и языком отличны от прочих Кавказских народов, но происхождение и история сего племени покрыты неизвестностью. Граф Паллас предполагая, что кисты могут быть потомки аланов, основывает свою догадку на следующем сходстве именований. Таврические аланы, по словарю, составленному из путешественных записок (peripla)Ариана и Скимнуса Хиозского (Scumnus chius) город Феодосию называли Ардауда, что значает на аланском языке, равно как на кистинском семь богов: то есть вар значит семь, а дада значит отец...»Новейшие географические и исторические известия о Кавказе собранные С. Броневским ; М: 1823 г.
Вы бы еще более старые данные привели, кто кто-то что-то предполагает. Этот топоним, кстати, легко переводится и с осетинского языка.
Железный дровосек
26.12.2009, 13:36
б/уУ, ты настолько туп и жалок, что можешь ответить только "сам дурак". Мне жалко своего времени, чтобы уделять его твоим инсинуациям. "Стыдить лжеца, шутить над дураком...... все тоже, что черпать воду решетом".
Ладно, Скази, можно называть на "вы"? Спросите, зачем? Наверняка спросите. Отвечу. Потому что вы гений. Знаете столько ученых слов.
Флаг вам в руки.
Всё равно осетинские доказательства Аланства косвенные и нестройные.
Самоназвание народа !
Название топонимики и гидронимики средневековой Осетии нахского происхождения и все это прекрасно осознают.
Это паутина лжи которую плетут давно.
Ариан-Алан-Ирон никаккой критики не выдерживает.
Что за истерика? Все нормально. Уже давно все ясно. Изучай лучше историю своего народа.
У туала предки согласно статьи были ассимилированные хирями нахи? Если туал ник взят по происхождению. Что говорили дедушки туал?))))) Статья это примечает.
В 7 в. н.э. нахское государство Кобане, населённое в т.ч. и народом тхуал (“двалы”, нах. – “овцеводы”, валлы, двий), было завоёвано аланским племенем осов (ясов, язигов), предводимым Сарослом. Тхуал к 15 в. приняли навязанный язык, однако, в антропотипе сохранили свои кавкасионские черты. Их этноним сохранился в названии осетинского субэтноса туальцев (двальцев). В грузинской географии горные районы Центрального Кавказа назывались Двалетия, а население от Сванетии до Дагестана относилось к дзурдзукским народам (т.е. нахским). Соседями тхуал были цанары и бацбийцы.
И если обратили внимание на закавыченность фразы
Скифы и сарматы (декларируемые "предки" осетин) принадлежали к восточной подгруппе ираноязычной группы индоевропейских народов. Они являлись представителями т.н. северо-иранского /родственного памиро-ферганскому/ типа, сочетавшего в себе протоиндоевропейские "средиземноморские черты" (средний рост, коренастое телосложение, мезокефалия, темная пигментация), переднеазиатские элементы (выпуклый нос и развитый волосяной покров) и монголоидную примесь (разрез глаз). А у осетин есть признаки монголоидности? Те которых я знал этого не имели.Да гаплотип был у них наверняка арийский R1a - чисто средне-зиатский, по современным данным геноиследовании Спенсера.Много такого в среде осетин? Если есть, то это и будут потомки полагаю алан, колнизаторов славян, а остальные уже совсем другие "аланы".
Железный дровосек
26.12.2009, 16:17
А у осетин есть признаки монголоидности? Те которых я знал этого не имели.Да гаплотип был у них наверняка арийский R1a - чисто средне-зиатский, по современным данным геноиследовании Спенсера.Много такого в среде осетин? Если есть, то это и будут потомки полагаю алан, колнизаторов славян, а остальные уже совсем другие "аланы".
Вообще, признаки монголоидности имеются. А вот насчет того, что аланы имели монголоидную примесь - не знаю. Где Вы читали это?
Да и вообще, зачем сводить осетин исключительно к аланам? Осетины по сути - кавказский народ, о чем свидетельствует антропология.
Вообще, признаки монголоидности имеются. А вот насчет того, что аланы имели монголоидную примесь - не знаю. Где Вы читали это?
Да и вообще, зачем сводить осетин исключительно к аланам? Осетины по сути - кавказский народ, о чем свидетельствует антропология.
Я выделил в предыдущем посте выдержку из статьи на http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/osetia.htm
А что туальцы нахами были да?))) Странно тогда почему в осетинском нахских слов только 5%. Даже с далеким аварским на порядок больше.
Железный дровосек
26.12.2009, 17:33
А что туальцы нахами были да?))) Странно тогда почему в осетинском нахских слов только 5%. Даже с далеким аварским на порядок больше.
Да в осетинском лексиконе из кавказских слов больше картвельских, чем нахских. А то, что якобы двалы были именно нахами - это кто и когда доказал интересно...
Железный дровосек
26.12.2009, 17:34
Я выделил в предыдущем посте выдержку из статьи на http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/osetia.htm
Ну и что? Вы сами что думаете?
А то, что якобы двалы были именно нахами - это кто и когда доказал интересно...
В ЮО есть река Лиахва вот из за нее весь сыр-бор с нахами, хотя река эта и со сванского переводится вроде бы. Вобщем нету никаких док-в, одна болтовня.
А что туальцы нахами были да?))) Странно тогда почему в осетинском нахских слов только 5%. Даже с далеким аварским на порядок больше.
Я не знаю.Просто исходя из статьи предположил)))
Да в осетинском лексиконе из кавказских слов больше картвельских, чем нахских. А то, что якобы двалы были именно нахами - это кто и когда доказал интересно...
По той же ссылке что дал выше.Статью внимательно прочитайте
В 7 в. н.э. нахское государство Кобане, населённое в т.ч. и народом тхуал (“двалы”, нах. – “овцеводы”, валлы, двий), было завоёвано аланским племенем осов (ясов, язигов), предводимым Сарослом. Тхуал к 15 в. приняли навязанный язык, однако, в антропотипе сохранили свои кавкасионские черты. Их этноним сохранился в названии осетинского субэтноса туальцев (двальцев). В грузинской географии горные районы Центрального Кавказа назывались Двалетия, а население от Сванетии до Дагестана относилось к дзурдзукским народам (т.е. нахским). Соседями тхуал были цанары и бацбийцы. http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/osetia.htm
Ну и что? Вы сами что думаете?
Я не спец в дааном вопросе.Просто выложил ссылку на статью согласно этой темы.Хотя можно предположить что часть осетинского этноса наверняка вполне может быть нахского или точнее протонахского происхождения.
В ЮО есть река Лиахва вот из за нее весь сыр-бор с нахами, хотя река эта и со сванского переводится вроде бы. Вобщем нету никаких док-в, одна болтовня.
Сванского может быть , но что скажете на это
В 16-18 веках началось освоение Закавказья, в частности области Самачабло (ныне Южная Осетия). В 19 в. н.э. северные аланские общества вошли в состав Российской Империи, а южные – в состав Картлийского Царства, а потом Грузинской ССР.
Про население данного региона вот что пишет академик Н.Ф. Дубровин (1837-1894 г.г.): "Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и , в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье" ( Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871 ).
Топоним «Южная Осетия», наряду с другими терминами - «горная Осетия», «нагорная полоса Южной Осетии», «южные, или карталинские, осетины» и т. д., впервые был использован российской военной, а затем гражданской администрацией ещё в начале XIX столетия. Этот термин имел собирательный характер и подразумевал южные горные районы историко-географических областей Картли, Рачи и Имерети, где проживало преимущественно осетинское население (сильно смешанное с местными грузинскими племенами). Трансформация термина «Южная Осетия» в обозначение административно-территориального образования с определёнными административными границами начинается с 1922 года, когда была образована Юго-Осетинская автономная область Грузинской ССР. Этому предшествовали жестокие столкновения грузинской и местной горской администраций. Часть осетинских сел не вошла в состав ЮО, а осталась в Центральной Грузии. С 1992 года Южная Осетия считается самопровозглашённой непризнанной независимой республикой Хуссар Ирыстон. Грузинская администрация считает эту терр. частью своих четырех провинций. В 2008 году Южная Осетия была фактически аннексирована в пользу России, а формально объявила независимость, признанную лишь несколькими государствами мира.
Происки грузинских оккупантов?)))
Хотя можно предположить что часть осетинского этноса наверняка вполне может быть нахского или точнее протонахского происхождения.
А кавказ по сути своей и есть смесь народов друг с другом в той или иной степени. Кто то больше кто то меньше.
Железный дровосек
26.12.2009, 19:17
По той же ссылке что дал выше.Статью внимательно прочитайте
То, что двалы в переводе "овцеводы" слышу впервые. Не владею нахским - от комментариев пока воздержусь.
В 16-18 веках началось освоение Закавказья, в частности области Самачабло (ныне Южная Осетия)
А ничего что Самачабло в ЮО это два три грузинских села?)))) А центром было село ачабети, название которого и идет от фамилии князей Мачабеловых))))
Вообще уровень статьи конечно слабоватый, сразу видно.. Почему сразу 16-18 века названы временем начала проникновения осетин в закавказье, если даже самые рьяные грузинские фашисты-националисты гамсахурдии отводили время "гостения" осетин в Грузии к 14 веку?))))
В 19 в. н.э. северные аланские общества вошли в состав Российской Империи, а южные – в состав Картлийского Царства, а потом Грузинской ССР.
"вошли в состав"... интересно мне, а сами осетины в курсе были что они "входят в состав" картлийского царства?))) Может им вообще по барабану было кем там их в Тбилиси определили? Мачабеловы тоже думали что владеют Южной Осетией, но на деле они только эти три села (Ачабети, Тамарашени, Кехви) контролировали.
Про население данного региона вот что пишет академик Н.Ф. Дубровин (1837-1894 г.г.): "Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых.
Вот что писали в 1831 году об отношениях грузинских феодалов и осетинского населения горных ущелий российские чиновники — коллежские асессоры Яновский и Козачковский в своих «Записках об осетинских ущельях, присваиваемых князьями Эристовыми-Ксанскими»: «… в ущельях более отдаленных, как-то: Маграндолетском, Тлийском, Чипранском, Гвидиском, Кногском и других, на кои Эристовы объявляют претензию, нет никаких следов их управления. До покорения нашими войсками, осетины, в сих ущельях живущие, представляли образец первобытных народов. У них существовали одни семейные связи; в деревнях и ущельях не было совершенно никакого порядка и повиновения; каждый способный носить оружие считал себя вполне независимым… Пример Эристовых подал повод и князьям Мачабели присваивать вновь покорённых осетин, живущих по Большой Лиахве, в ущельях Рокском, Джомакском, Урщуарском, им никогда не повиновавшихся и не принадлежащих».
Железный дровосек
26.12.2009, 19:19
Сванского может быть , но что скажете на это Происки грузинских оккупантов?)))
Ну, история ЮО - вещь сложная. Не будем сейчас ее затрагивать в данной теме. Вообще, ведь, как я знаю, некартвельские элементы фиксируются в ЮО уже давно. Вроде как, например, кобанская культура, отличается от древней культуры предков современных грузинских групп.
А вообще, Саакашвили в очередной раз показал свою марионеточность сносом памятника.
Ну, история ЮО - вещь сложная. Не будем сейчас ее затрагивать в данной теме.
А позвольте все таки для общего развития затронуть проблему Южной Осетии, Двалетии и Шида Картли с Самачабло))) Чтобы разобраться что есть и где нахидится каждый из вышеперечисленных регионов:
Часть 1
Одним из актуальных вопросов осетинского народа является этническая история его южной ветви или южных осетин. Актуальность этой проблемы связана, в первую очередь, с заметным усилением в последние десятилетия интереса вопроса об этнической принадлежности средневекового населения Южной Осетии, известного в источниках и литературе под именем туалов и двалов. Повышение интереса к этой проблеме было обусловлено, прежде всего, появлением в 50-60 годах в грузинской советской историографии целого ряда работ, в которых была поставлена под сомнение традиционная точка зрения о принадлежности средневековых двалов к алано-осетинскому этносу. Это были работы Д.В. Гвритишвили, Г.Д. Тогошвили, В.Н. Гамрекели. При этом, если Гвритишвили пытался причислить средневековых туалов (двалов) к адыгским (черкесским) племенам, то Гемрекели относил двалов к древним нахским или чечено-ингушским группам. Тогошвили же, отрицая принадлежность двалов к осетинам, не конкретизировал их этно-языковую принадлежность.
Определенный всплеск интереса к этой проблеме наметился в 80-90 годах, который, несомненно, был обусловлен и, даже, инициирован грузино-осетинским конфликтом 1989-1992гг. К сожалению, чисто научные, казалось бы, вопросы этнической принадлежности средневековых двалов в изложении некоторых авторов стали зачастую рассматриваться сквозь призму решения тех или иных политических проблем, касающихся грузино-осетинских отношений. Это касалось, в первую очередь, таких вопросов, как происхождения названия «Южная Осетия», этническая принадлежность средневекового населения Южной Осетии и, связанная с ней проблема «переселения» осетин на южные склоны Кавказского хребта. Критический разбор положений и, в первую очередь, проблемы этнической принадлежности средневековых туалов (двалов) был дан в ряде работ автора этих строк.
В последнее время вышли в свет новые публикации грузинских авторов (историков, этнографов, географов) по указанной проблематике, в которых вновь затрагиваются различные аспекты этнической истории южных осетин и грузино-осетинских отношений в цлом. Это такие работы, как «Из истории горной зоны Восточной Грузии» (Тбилиси, 1992) и «Из истории грузино-осетинских взаимоотношений» (Тбилиси, 1995) В. Итонишвили, «Шида Картли и осетинский вопрос» (Тбилиси, 1997) Дж. Гвасалия , «Вопросы переселения осетин в Грузию и этнической истории Шида Картли» (Тбилиси,1997) Р. Топчишвили и ряд других.
Следует отметить, что хотя в содержании этих работ существуют определенные расхождения, вызванные как объемом, так и методикой рассматриваемых в них вопросов (работа Дж.Гвасалия вышла как научно-популярное издание), тем не менее, одним из основных положений, объединяющих авторов указанных работ, я вляется утверждение о том, что Южная Осетия, как географически, так и исторически является органической частью Шида Картли или Внутренней Карталинии. Поэтому, в настоящей статье мы попытаемся определить географические границы Шида Картли или Внутренней Карталинии и соотношение между названиями Шида Картли, Двалетия и Южная Осетия.
Согласно Леонтию Мровели (ХIв.), легендарный прародитель картлийцев Картлос получил от своего отца Таргамоса в наследство террторию, границами которой являлись: на востоке-Эрети (сов. Кахети), на западе море Понтийское (Черное), с юга таокларджетские горы, на севере - «рубежи Гадо, Малая Гора, ЧТО ОТХОДИТ ОТРОГОМ ОТ Кавказа и примыкает к кончанию Гадо, которая ныне именуется Лихи». Как известно топоним Лихи является одним из наименований Сурамского хребта. Следовательно, из приведенного описания Леонтия Мровели Совершенно четко вытекает, что северныи пределом, полученной Картлосом в в наследство территории, был современный сурамский хребет, именуемый средневековым хронистом названием «Лихи».
Когда Картлос, по сведениям того же Леонтия Мровели, стал обживать выделенные ему земли, то первоначально «он пришел в место, где Арагви впадает в Куру, и взошел на гору, которая именуется Армази. И впервые построил на ней крепости и воздвиг на ней себе дом и дал той горе свое собственное имя Картли. И до воздвижения на той горе святилища Армази, называлась та гора Картли, отчего и назвалась вся Картли - Картлией...». Следовательно, именем Картли указанная территория стала называться по имени местности, горы, на которой Картлос, по преданию, воздвиг себе дом с укреплениями.
То обстоятельство, что именем Картли первоначально обозначался огороженный двор, являвшийся резиденцией первых картлийских царей, четко прослеживается и по другим данным древнегрузинских источников. Вот наиболее показательные примеры.
Джуаншер (XI в.), автор «Жизни Вахтанга Горгасала»: «Персы... разграбили Тбилиси и Армази Картли, т.е. Армазский Картли или Армазский двор (дворец Ю.Г.), но Мцхету не смогли захватить».
Леонтий Мровели: «Этот Азон разрушил до основания крепостные сооружения Мцхеты, оставив лишь четыре крепости, которые стояли вокруг Картли: «главную крепость, которой является Армази, другую, находившуюся на крайнем конце Армази, третью в начале Мцхеты, четвертую крепость на западе, у Мцхеты над Курой».
В некоторых случаях название Картли просто вы ступает синонимом номинации города (калаки). Особенно наглядно это проявляется при упоминании Армази или Армазис-цихе, одного из центров эллинистической Картли: «Представился Картлос и погребли его в центре Картли, которая ныне называется Армази».
Фарнаваз воздвиг идол по имени Армаз в центре Картли и с тех пор, стало то место называться Армазом по имени этого идола.
Следовательно, согласно данным древнегрузинских источников, в первую очередь Леонтия Мровели и Джуаншера, название Картли произошло от расположенного у впадения Арагвы в Куру места, где обосновался Картлос, мифологический родоначальник картлийцев. Именно в этом факте лежит разгадка происхождения имени Картли.
Исследователями уже давно было отмечено, что в названии Картли корнем названия является слово карт. Как отмечает академик Г.А. Меликишвили, первоначально это слово было названием древнейшей резиденции картлийских царей, представлявшей собой защищенную крепостными стенами замок-дворец. В этой связи Г.А. Меликишвили обращает внимание на то, что в мегрельском «карти» означает летнюю стоянку (садгоми) для скота, огороженное место и т.д. Встречается оно и в западных говорах грузинского языка (имеретинском, гурульском) также в значении огороженного места для скота и т.д.
Являясь индоевропейским по своему происхождению, слово «карт» широко распространено во многих индоевропейских языках, откуда оно было заимствованно в грузинском. Приводя фонетически и семантически близкие грузинскому «карта» слова из различных индоевропейских языков: литовского, албанского, германского, славянских, пелазского, фригийского, хетского (неситского) и т.д., Г.Меликишвили склоняется к южному, т.е. хетско-малоазиатскому происхождению этого слова. Однако, при этом, Г.А.Меликишвили почему-то не упоминает того очевидного факта, что слово «карт»- двор, огороженное место, и до сих пор существует, можно сказать, в первозданной чистоте в осетинском и, естественно, существовало и в древнеосетинском (скифском).
Поэтому древнеосетинское (скифское) происхождение корня «карт» в названии Картли представляется, на наш взгляд, куда более правомерным, чем хетско-малоазиатское, поскольку из всех индоевропейских аналогий именно «карт» и грузинское карта не просто наиболее близки друг к другу фонетически, но и семантически идентичны.
Независимо от конкретного происхождения корня карт в названии Картли, ясно одно название Картли обозначало первоначально древнейшую резиденцию картлийских царей, представлявшую собой огороженную крепостными сооружениями местожительство картлийских царей. И только со временем название этого укрепленного места стало обозначать территорию расселения картлийцев, естественно, постоянно расширяясь по мере расширения этого ареала и расширения границ картлийского царства.
Важное значение для исследуемой темы имеет и то обстоятельство, что древним названием Шида Картли и Картли в целом, было «Зена Сопели», т.е. «Верхняя страна» (буквально «Верхняя деревня»). Это указание содержится также у Леонтия Мровели в рассказе об утверждении Уплоса, внука Картлоса, в Мцхете. По словам Мровели именно Уплос назвал «Верхней страной» территорию, которую иначе называют Картли от Арагви и Армази до Тасискари. «Верхней страной» картвелов называет эту территорию и Армянская география VII в.16.
Чем же объясняется тот факт, что первоначальным названием Шида Картли было Зена сопели или Верхняя страна (картвелов)? Совершенно очевидно, что Верхней страной территория Шида Картли могла быть названа исключительно племенами, двигавшимися с юга на север, где и могли находиться их политические центры и исходная точка движения этих племен или их прародина. Как отмечает тот же Леонтий Мровели, первоначальной территорией расселения картлийских племен была земля между двумя недоступными человеку горами Араратом и Масисом (по армянской версии между Арагацом и Масисом), где они находились вместе с другими таргамосианами , т.е. потомками Таргамоса, внука Иафета. Именно отсюда привел своих сородичей в район Мцхеты Картлос, легендарный прародитель картлийцев.
Сопоставление указанных фактов, а именно миграция древнекартлийских племен во главе с Картлосом с территории их первоначального обитания в Армянском нагорье в район Арагви Мцхета, поселение Картлоса в Мцхете в крепостном сооружении, получившем название Картли (от корня карт- двор ) и первоначальное название этой территории «Верхняя страна» позволяет сделать ряд важных выводов.
Главным из них является то, что название Картли изначально обозначало небольшую территорию, ограниченную в основном пределами воздвигнутого Картлосом крепостного сооружения в районе Армази-Мцхета. Именно поэтому очевидно, что она никак не могла распространяться на территории, лежащие вне пределов указанного региона, т.е. Мцхета-Армази. Об этом же свидетельствует первоначальное обозначение Шида Картли термином «Зена Сопели», т.е. «Верхняя страна» (картвелов), зафиксировавшая северные пределы распространения древнекартвельских племен. И только со временем, по мере расширения ареала расселения картлийских племен соответственно стало распространяться и название Картли и Шида Картли, получив в средневековье свое окончательное оформление и четко очерченный ареал, который охватывало это название.
Классическое определение Шида Картли, ставшее эталоном, дано именно Леонтием Мровели, историком XIв. Рассказывая о последовавших за смертью Картлоса территориальных переделах, Мровели пишет, что внук Картлоса, Уплос занял Мцхету, местопребывание отца своего Мцхетоса: «И владел он страной от Арагви и Тбилиси до Тасискари и Панавари». Именно он назвал «Верхней страной» («Зена Сопели») территорию, которую ныне называют Шида Картли от Арагви до Тасискари. Тасискари это современное Ташискари у входа в Боржомское ущелье.
Анализируя данное сообщение Леонтия Мровели, Дж. Гвасалия пишет: «Правда, Леонтий Мровели прямо не называет северную границу Шида Картли, но таковой подразумевается Кавказский хребет, поскольку северной границей доставшихся в удел таргамосианам (т.е. потомкам Таргамоса легендарного предка армян, грузин и ряда других кавказских народов) земель, согласно Леонтию Мровели, был Кавказский хребет».
Данное утверждение полностью противоречит как сведениям Леонтия Мровели, так и всем последующим данным и ничего, кроме недоумения вызвать не может. Дело в том, что упоминаемый Леонтием Мровели Тасискари, как один из четырех пограничных пунктов, очерчивающих границы Шида Картли, а именно Арагви, Тбилиси, Тасискари и Панавари (т.е. озеро Параван), это не что иное, как современное Ташис-кари, место около селения Квишхети у входа в Боржомское ущелье. Боржомское же ущелье является началом Лихского хребта, отделяющего Картли от Имеретии и Западной Грузии в целом. А ведь именно Лихский хребет, известный ранее под названием Гадо или Малой Горы, тот же Леонтий Мровели недвусмысленно называет северным рубежом удела Картлоса, т.е. Шида Картли: « ... с севера рубежи Гадо, Малая гора, что отходит ветвью от Кавказа и примыкает к окончанию Гадо, которую ныне именуют Лихи».
Ссылка Дж.Гвасалия на то, что Кавказский хребет Леонтий Мровели называет северной границей земель доставшихся в удел таргамосианов несостоятельна. Дело в том, что наряду с армянами и картвелами к числу потомков Таргамоса Леонтием Мровели отнесены также народы Северо-Восточного (леки) и Центрального Кавказа (кавкасиани), для которых, а не для картлийцев, согласно Леонтию Мровели, Кавказский хребет служил северным пределом. Трудно поверить, что Дж. Гвасалия, специалист по исторической географии Грузии, не знаком с этими общеизвестными фактами. Видимо, подвело автора его неуемное стремление во что бы то ни стало доказать принадлежность Южной Осетии к Шида Картли.
Требует, естественно, ответа и вопрос, почему именно Сурамский хребет называется Леонтием Мровели северным рубежом Шида Картли? Как справедливо отмечает сам Дж.Гвасалия географическое положение исторической Картлии и ее деление на Верхнюю (Земо), Среднюю (Шида) и Нижнюю (Квемо) определилось, в первую очередь, течением реки Куры, основной водной артерии Грузии. Кура, берущая свое начало в горных районах северо-восточной Турции, протекает затем по территории юго-западной Грузии, доходит на севере до Сурамского хребта и поворачивает затем на юго-восток. В точном соответствии с направлением ее течения «Верхней» назывались юго-западные районы Грузии, «Нижней» территории юго-восточной, а находившиеся между ними районы Центральной Грузии «Средней», т.е. Шида Картли. Следовательно, Шида Картли или Внутренняя Карталиния занимала промежуточное положение между «Верхней» (Самцхе-Джавахети) и «Нижней» Картли по нижнему течению Куры.
Что касается обозначения Леонтием Мровели в качестве северных рубежей Шида Картли, именно Лихского (Сурамского) хребта, отделяющего Восточную Грузию от Западной, то это также легко объяснимо. Все дело в том, что территория Западной Грузии, расположенная за Сурамским хребтом, была населена не картлийцами, а родственными им в большей или меньшей степени имеретинами, мегрелами, рачинцами, аргветцами, сванами и т.д., а также некартвельскими племенами. Именно этим, т.е. отсутствием картлийских племен за Сурамским хребтом, и объясняется обозначение Лихи и Сурами в качестве северных рубежей Картли и Шида Картли в частности.
Между тем, если следовать логике Дж.Гвасалия, то в состав Шида Картли следовало бы включить, к примеру, Рачу, Лечхуми (Такуери), Аргвети, а также районы Восточной Грузии Хевсуретию, Пшавию, Тушетию, Мтиулетию и т.д. Очевидно, что уже сама постановка такого вопроса, если бы даже отсутствовали четкие историко-географические ориентиры указанных регионов, ничего кроме недоумения, мягко говоря, не могла бы вызвать.
Естественно, само собой напрашивается более, чем закономерный вопрос почему же в таком случае в состав Шида Картли включается территория Южной Осетии или исторически южной, закавказской Двалетии, южные границы которой находились приблизительно на той же параллели, что и северные границы Шида Картли в районе Тишискари и Сурамского хребта в целом? Ответ здесь может быть только один - неприкрытое стремление включить Южную Осетию в этногеографическое понятие Шида Картли, что явно находится в сфере, не имеющей ничего общего ни с наукой, ни со здравым смыслом. Политизация же этой проблемы, лежащей, к сожалению, в основе всех построений Дж. Гвасалия и Р. Топчишвили, ведет лишь к искажению исторической действительности, заведомой фальсификации существа проблемы, а также к искажению или сознательному игнорированию имеющихся по данному вопросу источников и специальной литературы.
Обратимся вновь к конкретным фактам. Приведенные выше сведения Леонтия Мровели о границах Шида Картли отнюдь не являются уникальными, ибо они подтверждаются и другими источниками, в частности Вахушти Багратиони, грузинским географом и историком ХVШв. В своем «Описании царства Всегрузинского» он приводит ряд данных, проливающих свет на рассматриваемый вопрос. Так, например, описывая Кударское ущелье Южной Осетии, которое Вахушти причислял к Имеретинскому царству (глава, в которой содержится этот отрывок, именуется так «Описание страны Эгриси, или Абхазии, или Имеретии»), Вахушти пишет, что из Тцона и Кударо дорога через Цхинвальское ущелье, Дванское ущелье, ведет в Картли. Эти же пункты, т.е. Тцон и Кударское ущелье в качестве регионов, не относящихся к Картли, Вахушти упоминает и в другом месте своего сочинения. Рассказывая, к примеру о Згильском ущелье, Вахушти пишет, что из верховьев этого ущелья дорога через Кедельский Кавказ ведет в Кударо, Рачу и Картли. Точно также, о северных границах Шида Картли Вахушти говорит и в других местах своего сочинения.
Продолжение следует...
часть 2
Описывая эриставства и военные округа (садрошо) Картли, Вахушти пишет, что ниже (т.е. южнее) Ташискари и Лихи до Арагви-Тбилиси находится три военных округа: левое «Мухранское», правое «Картлийское», принадлежащее царю, (третье) выше Тбилиси, южнее Куры до Триалети и (озера) Панавара. Земли эти были уделом Уплоса, сына Мцхетоса, и им же (Уплосом) были наречены верхние земли, (букв. «Верхние села», зена соплеби) Шида Картлией. Обозначение грузинским географом северными рубежами Шида Хартли именно Ташискари и Лихи в данном случае не вызывает ни каких сомнений.
О принадлежности Кударского ущелья к Осетии и обозначение территории расселения южных осетин названием Осетия (или Двале тия), Вахушти говорит и в других местах своей работы. Он пишет, что в правление картлийского царя Вахтанга V, в мусульманстве Шахнаваза (1658 - 1676), двалы отказались платить повинность царю. Поэтому царь с войском прибыл в Крцхинвали, чтобы войти в Осетию. Прослышавши об этом, двалы испугались и направили своих старейшин в Крцхинвали, заплатили повинности и подчинились, как прежде. Совершенно очевидно, что в Цхинвал прибыли не северные осетины, а представители Джавского и Кударского ущелий, в борьбе против которых именно Цхинвал мог быть естественной опорной базой. Об этом же, кроме всего прочего, ясно свидетельствует и использованный Вахушти оборот: «Войти в Осетию» (шесвлад осетад), а не «перейти в Осетию», что, естественно, следовало ожидать, если бы речь шла о Северной Осетии.
То же самое наблюдается и при описании других походов, против южных осетин. По сообщению того же Вахушти, в 1711 г. правитель Картли Вахтанг VI «вновь собрал войска, чтобы совершить поход в Осетию, вошел (шевида) в нее, разрушил 80 башен, сжег и полонил непокорных, спустился в Зарамаг, прошел Згильское ущелье, перешел через Кедела и прибыл в Кударо (Кударское ущелье Ю.Г.), а из Кударо в Картли победителем, завоевав Двалети и наложив дань». Из приведенного текста совершенно очевидно, что Вахушти называет Осетией в данном контексте и ее южную часть, в частности Кударское ущелье и Двалетию в целом.
Этот же поход С.Чхеидзе, современник Вахушти, называет походом в Двалетию, определяя район действий войск Вахтанга VI от Верхнего Нара до Нижнего Кударо. В сочинении С.Чхеидзе содержится так же ряд других данных, касающихся рассматриваемого вопроса. Рассказывая о нападении объединенного войска кахетинцев, турок-османов и картлийцев на Ксанское эриставство летом 1731г., С.Чхеидзе пишет, что «это войско затем напало на владения князей Мачабели и захватило Сверскую крепость, принадлежавшую Теймуразу Мачабели. Последний был вынужден укрыться с семьей у осетин в селе Мугут (Джавское ущелье). Узнав об этом, нападавшие перешли Осетинскую гору (мта Осетиса) и атаковали Мугути...» По-видимому, речь здесь идет о водораздельном хребте между Б.Лиах вой и р.Паца, которую Вахушти называет двальской , а С.Чхеидзе «Осетинской горой», которая вряд ли могла именоваться Осетинской, не находись она в Осетии.
Четко отличают Двалетию от Картли и средневековые армянские источники. Так, например, армянский историк ХП в. Давид Кобаиреци, рассказывая о событиях, связанных с подавлением выступления царевича Демны и поддерживавших его Орбели в 1177г., упоминает «пеших воинов, находящихся в пределах Двалетии и Картли...», которые приняли участие в подавлении мятежа. А пятью столетиями раньше «Армянская география» VII в. сообщает, что отделяющая Абхазию от страны Эгер (груз. Эгриси, Мегрелия) р. Дракон, отождествляемая с р. Ингури, вытекает из Алании, т.е. из той части Алании (Осетии), которая находилась к югу от хребта. О локализации истоков и других западногрузинских рек, а именно Риона и Квирилы, в Осетии, сообщает И. Гюльденштадт, кутаисский метрополит Максим, С.Броневский и другие авторы кон.XVIII - нач. XIX вв.
Следовательно, перекрестное сопоставление средневековых грузинских и армянских источников показывает, что Двалетия географически никогда не была частью Шида Картли или Внутренней Карталинии.
Примеров подобного рода можно приводить практически до бесконечности и, поэтому, ограничимся в данном случае лишь несколькими. Грузинский историк XVII в. Парсадан Горгиджанидзе, рассказывая о вторжении шаха Аббаса I в Восточную Грузию в 1614г. пишет, что шах прибыл в Никози и оттуда послал отряды разорять Осетию. Хотя П.Горгиджанидзе, и не говорит конкретно, о какой части Осетии здесь идет речь, однако упоминание расположенного в нескольких километрах к югу от Цхинвала с.Никози, как отправного пункта для похода шахских войск в Осетию, и ряд других факторов дают полное основание полагать, что шахские отряды были направлены против горцев Южной Осетии.
Это полностью подтверждается, в частности, сведениями иранского историка Искандера Мунши (1560-1634), биографа шаха и старшего современника П.Горгиджанидзе, трудом которого пользовался грузинский историк при описании походов шаха Аббаса в Грузию. По словам И.Мунши, шаху было доложено, что в том краю «есть область, именуемая Ус (ОС), жители которой являются неверными последователями веры Христовой и, хотя считаются подданными Баши-ачуки, ...не подчиняются даже царю». Обозначение И.Мунши жителей края, против которого были направлены войска шаха, подданными Баши-ачуки, как именовали персы царя Имеретии, означает, что этим краем должна была быть территория Кударского ущелья, на которое претендовало Имеретинское царство, о чем свидетельствует отнесение Кударского ущелья к Имеретии в «Описании царства грузинского» Вахушти.
То же самое мы видим и у грузинского историка XVIII в. П. Орбелиани, автора «Амбавни Картлисани». При описании политических событий 30-50 гг. в Картли и Кахети, П.Орбелиани неоднократно упоминает и Осетию. При этом, Южная Осетия фигурирует у него под названием «посюсторонняя (пиракети) «на этой стороне Осетии (Осетис акет) или просто «Осетия» (Осети)», а Северная Осетия «потусторонняя» (пирикити), «на той стороне» (Осетис, икит) или «Большая Осетия» (Диди Осети).
Из числа конкретных регионов, относимых им к Южной Осетии, П. Орбелиани называет верховья Арагвского и Ксанского ущелий, в том числе и Трусовское, нигде не смешивая их с Картли. В частности, рассказывая о подготовке к отражению вторжения шеки-ширванского хана в восточную Грузию в 1752г. П.Орбелиани пишет, что «картлийский и кахетинский цари собрали войска Картли и Кахети, потусторонней и посюсторонней Осетий, туш-пшавов, мохев-хевсуров и войска всех горцев, которые подчинялись картлийскому и кахетинскому царям...». Как явствует из текста, П.Орбелиани четко отделяет «посюстороннюю» или Южную Осетию как от Картли, так и горцев восточной Грузии.
И, наконец, один эпизод, относящийся к периоду установления российской администрации в Грузии в начале XIX в. Рассказывая о попытках феодальной знати Грузии, в число которых входило и несколько царевичей, поднять восстание против русских, Таймураз Батонишвили пишет, что с этой целью сын царевича Юлона Леон «был направлен через Рачу в Лиахвские горы, чтобы поднять там осетин против русских». Об этом же событии Баграт Батонишвили говорит, что Леон «был направлен в Осетию, в Самачабло (осетса самачаблоса шина), чтобы поднять собравшихся там осетин». Так же излагает это событие и Давид Багратиони (1767-1817), сообщающий, что Леон был послан в Осетию. Надо полагать, что представители Багратионов, бывшие сами свидетелями описываемых событий, неплохо разбирались в географии края и точно знали, где находится Осетия.
Попутно отметим, что о силе, которую представляли собой тогда лиахвские осетины, оказавшие поддержку царевичам, можно судить по следующему факту. Когда губернатор Картли генерал Ахвердов узнал, что царевичу Леону удалось собрать вокруг себя осетин, то он «подошел с войсками к Цхинвалу, но не выдержал сражения с осетинами и укрылся в Цхинвальской крепости. Тогда осетины сожгли и разграбили окрестности Цхинвала и сам Цхинвал». В отместку генерал Тормосов направил против южных осетин большую карательную экспедицию.
Утверждать в свете вышеприведенных фактов, что северные рубежи Картли доходят до Главного Кавказского хребта, и отрицать тем самым реальное существование Южной Осетии- значит попросту ломиться в открытые двери. Ведь не случайно, что все грузинские географы или авторы, как дореволюционные, так и советского периода, затрагивавшие рассматриваемые вопросы, четко отличали Южную Осетию от Картли, в т.ч., естественно, и от Шида Картли, независимо от того, где они проводили границу между ними. В качестве примера можно указать на «Врата природы» («Бунебис кари» Якова Гогебашвили), «Описание Родины» С. Робакидзе, изданное в Кутаиси в 1917г., школьные учебники по географии А.Джавахишвили и Шакарашвили на грузинском и русском языках (1956, 1973), специальное исследование Р.И. Кверенчхиладзе и др., уже приводившиеся автором этих строк.
Однако разбор этих и других аргументов осетинской стороны, как видно не только не очень их интересуют, но попросту игнорируется указанными авторами или же элементарно ими фальсифицируется. Причина предельно ясна достаточно обратиться к этим аргументам, чтобы сразу же выявилась несостоятельность защищаемых ими положений.
Особенно «преуспел» в этом отношении Р. Топчишвили, у которого ни одно упоминание Южной Осетии, вызывающее у него аллергию, не обходится без сопровождающих это название злополучной аббревиатуры «так называемая» (т.н.). При этом он не пытается даже объяснить, почему же она «так называемая», лишь констатируя, что название Южная Осетия является «выдумкой большевиков». Ни более, ни менее! Справедливости ради отметим, что в этом вопросе Р. Топчишвили, к сожалению, далеко не одинок. Вот и не давно Э. Хоштария-Броссэ в опубликованной в «Свободной Грузии» статье также ни разу не упомянул Южную Осетию без сопровождения ставшего уже для некоторых авторов традиционным «т.н».
Правда, он уже вынужден «согласиться» с введением этого названия в обращение с 30-х годов XIX в., хотя еще несколько лет тому назад категорически отрицал вообще существование самого наз вания Южной Осетии до 1922г., т.е. до установления Советской власти. Думается, что Э.Хоштария-Броссэ еще не раз придется менять свою датировку. Причиной тому реальные исторические факты, от которых никуда не уйти. А факты эти заключаются в том, что, хотя название Южной Осетии в письменных источниках появляется лишь в последней четверти XVIII в., однако обозначение территории Южной Осетии, как этнической территории южных осетин, общим названием Осетия или Алания уходит, по меньшей мере, в раннее средневековье.
Что касается Р.Топчишвили, то в своем неуемном стремлении до казать недоказуемое, он не только игнорирует общеизвестные факты, но и запросто фальсифицирует их, подменяя одни понятия другими, нисколько не считаясь ни с аргументами своих действительных или мнимых оппонентов, ни просто с элементарным здравым смыслом. Особенно ярко это проявляется в рассмотрении и вопроса об этнической принадлежности средневековых туалов (двалов) и определения границ исторической Двалетии.
Надо сказать, что определение точных границ исторической Двалетии, прежде всего южных, поскольку именно здесь следует искать этническую границу между Шида Картли и Двалетией, представляет определенные трудности. Это связано, в первую очередь, со скудостью письменных источников по данному вопросу. Тем не менее, уже давно введенные в научный оборот два важных источника, датируемых рубежом XV и первой половиной XVIII вв., дают прекрасную возможность для определения этой границы в эпоху позднего средневековья. Речь идет о «Памятнике эриставов» (Дзегли эриставта), известной также под названием «Хроники ксанских эриставов», и Описания Осетии Вахушти Багратиони.
В описании событий конца XIII в. в Картли, когда разгорелась борьба за картлийский престол между Вахтангом II (1289-1292) и Давидом VIII (1283-1311), «Памятник эриставов» упоминает и двалов. В этой междуусобной войне ксанский эристав Шалва поддержал Вахтанга. В отместку Давид вместе со своим войском и приглашенными на помощь отрядами ширванцев и находившимися в Картли татаро-монго лами «подступил ко всем девяти ущельям эриставства Шалвы. Он (Давид) призвал на помощь также двалов, хадцев-цхаватцев и всех нижних горцев (квемо мтиулни)». Это объединенное войско сожгло и опустошило все Цхразмийское ущелье, центральное из владений эристава, кроме крепостей в Квенипневи, Карчохе, Колоти и Исроли. Война продлилась несколько лет.
Когда соперники, в конце концов, пришли к согласию, то эристав решил наказать двалов, выступивших против него. С этой целью вой скоэристава двинулось в Двалетию и начало опустошать ее. Во время этого похода войско эристава было атаковано черными двалами (груз. шавдвални, осет, саутуал), но, будучи предупрежден об этом, эриставу удалось успешно отразить это нападение. В результате этого похода как сообщает «Памятник эриставов» и «Новый Картлис цховреба», войска эристава сожгли и разграбили все ущелья Двалетии, захватили и разрушили все крепости от Трусо (осет. Тырсыгом) до Ачабет».
Это сообщение «Памятника эриставов» является, пожалуй, решающим для определения этнических границ Двалетии на юге. Из при веденной выдержи совершенно очевидно, что территория Двале тии, согласно «Памятника эриставов», простиралась от Трусовско го ущелья (Тырсыгом) на северо-востоке как минимум до сел. Ачабет, находящегося в нескольких километрах севернее Цхинвала.
Полемизируя со мной в этом вопросе, Р.Топчишвили утверждает, что выражение «от Трусо до Ачабети», интерпретированное мною как указание автора «Памятника эриставов» на северо-восточные и юго-западные рубежи Двалетии, означает, якобы, не что иное, как «новую попытку осетинских историков назвать Двалетией горные и предгорные районы Шида Картли». По его мнению, речь в разбираемом отрывке идет якобы «о трех различных регионах: Двалетии, Трусо и ущелья Б.Лиахвы от Трусо до Ачабета включительно».
Относительно реальных, а не надуманных северных границах Шида Картли, говорилось выше, поэтому здесь нет смысла повторяться. Что касается предложенной Р.Топчишвили интерпретации разбираемо го отрывка, то Р.Топчишвили пытается обосновать ее тем, что в данном контексте мы имеем дело со сложным предложением, состоящим из двух простых предложений (это действительно так), в котором первое «сожгли и опустошили все ущелья Двалетии», якобы совершенно не определяет второе предложение - « ...и захватили и разрушили все крепости от Трусо до Ачабети». Такую интерпретацию разбираемого текста Р.Топчишвили сопровождает сентенцией о том, что «всякий, кому не претит (?! Ю.Г.) грузинский язык должен понимать это так, а не иначе».
Надо сказать, что Р. Топчишвили уже не первый раз делает подобные заявления, обвиняя своих оппонентов в незнании грузинского языка. Так произошло, к примеру, при толковании им известной в литературе купчей на землю в Верхней Джаве, датируемой второй четвертью XVII в. Между тем, тогда Р. Топчишвили попросту сфальсифицировал смысл и содержание указанного документа, убрав из текста главное предложение, разъясняющее содержание документа, хотя в плохом знаний грузинского языка его, естественно, не упрекнешь.
Почти аналогичную картину мы имеем и в данном случае. Совершенно ясное и четкое указание «Памятника эриставов» о разгроме Двалетии в ее территориальных границах «от Трусо до Ачабета»- он совершенно необоснованно пытается разделить на два, якобы не связанных между собой, вопроса. Автор даже не задается вопросом, не говоря уже о попытке ответить на него для чего в походе, направленном против двалов, надо было громить еще и ущелья Трусо и Ачабет, коль скоро, как утверждает Р. Топчишвили, они не относились к Двалетии. Ответа на этот напрашивающийся вопрос мы у Р. Топчишвили, естественно, не находим. Да он, собственно, и не интересует его, ибо главное для него «показать» этническое различие двалов и осетин, и предельно сузить территорию Двалетии. Именно поэтому, надо откровенно сказать, что претит не грузинский язык (почему, собственно, он должен претить), а вот интерпретация источников в трактовке Р.Топчишвили действительно не может не претить любому исследователю, если не сказать большего.
Надо сказать, что это далеко не первый и, к сожалению, не последний факт вольного обращения Р. Топчишвили с источниками, а, называя вещи своими именами, их элементарной фальсификации. Так, например; пытаясь доказать этническое различие двалов и осетин, Р. Топчишвили полемизирует с В. Итонишвили, который спрìведливо пишет, что картлийские цари и цхразмийские (ксанские) эриставы вели активную борьбу против двалов. Пытаясь поставить подсомнение этот очевидный факт, он патетически восклицает: «Если хорошо прочесть «Памятник эриставов», то очевидно, что борьбу против двалов ведут только ксанские феодалы. В этой борьбе не видно даже следов борьбы против двалов со стороны картлийских царей».
Воистину, как гласит осетинская пословица - «кто-то воочию видел медведя, но продолжал искать его след». Рассказывая о событиях конца 90-х годов XIVв., когда лиахвские двалы попытались захвìтить эристава Виршела, скрывавшегося в Гнухской крепости от войска Тимура, автор «Памятника эриставов» пишет: «Тогда возвратился царь Георгий из Лихт-Имерети и узнал, что двалы изменили эриставу. Разгневался царь и отправился походом против них дорогой Ачабетской и начал разорять и опустошать страну двалов». Виршел же двинул свои войска против «верхних» или урстуальских и рукских двалов.
Следует отметить, что в грузинской историографии уже предпринималась попытка поставить под сомнение указанное сообщение «Памятника эриставов» (см., например, Б.Г.Ломинадзе, М.В.Лордкипанидзе. К истории Нагорной Картли в X XVIIвв. «Особенности социально-экономического развития горных районов феодальной Грузии». Тб., 1983, с.169) ссылкой на то, что его не следует понимать «в смысле территориальных границ Магран-Двалети». Следует заметить, что в связи с этим мне уже приходилось отмечать, что в разбираемом отрывке «Памятника эриставов» речь идет не о Магран-Двалети, идентичной территории верхних двалов, а о всей территории южной или закавказской Двалетии, простиравшейся, по данным источника, в южном направлении до сел. Ачабет».
В свете вышесказанного ошибочным является и другое утверждение автора о том, что если бы в тексте речь шла о южных двалах, то там вместо Двалети обязательно фигурировало бы Магран-Двалети поскольку рассматриваемый источник якобы проводит рез кую грань между Двалети и Магран-Двалети. Однако «Памятник эриставов» вообще не знает или просто не упоминает Двалетию к северу от Главного хребта и называет Двалетией лишь территорию расселения двалов к югу от хребта, от Трусо до Ачабета, которая делилась на территорию «верхних двалов» или Магран-Двалети и «нижних (квемо двални)». Именно против этой территория и был направлен карательный поход ксанского эристава.
Об этом с предельной ясностью свидетельствует и сам текст источника. Если в первом предложении речь идет о территории, подвер гшейся походу, т.е. об ущельях Двалетии, которые каратели «сожгли и опустошили», то во втором конкретизируется, что же там сжигалось и опустошалось. А это были, естественно, крепостные со ору жения, которые были захвачены и разрушены, буквально в тех же словах об этих событиях рассказывает и «Новый Картлис Цховреба»: «Сожгли и разграбили тогда все ущелья Двалетские, взяли штурмом и разрушили все крепости от Трусо до Ачабета». Поэтому никакая лингвистическая эквилибристика Р.Топчишвили не может опровергнуть, более чем очевидного факта распространения территории Южной Двалетии от Трусо до Ачабети.
В этой связи весьма показательно и следующее заявление Р.Топчишвили: Почувствовав в последнее время абсурдность обозначения Шида Картли именем Двалетии, осетинские ученые, за отсутствием аргументов, начали для этого «подтверждения» искать данные в других источниках. Ю.Гаглойти кроме указанных районов Картли причислил к Двалетии и регион Трусо (верховья р.Терек)». Чтобы не быть голословным, обратимся лишь к данным Вахушти Багратиони, которого Р. Топчишвили считает самым достоверным и надежным источником по истории двалов.
часть 3
Вот что пишет Вахушти в самом начале «Описания Осетии» в главе о названии страны: «Хеви (Дарьяльское ущелье - Ю.Г.) которую мы описали вместе с Картли, также относится к Дуалети, но поскольку им прочно завладели картлийские цари, то ее назвали измененным именем Хеви. Но Трусо, как и прежде, принадлежит (или является частью) Двалетии и таковым известно и поныне». Буквально тут же Вахушти пишет: «Границы же нынешней Осетии суть: на востоке граница между Трусо и Хеви..». Далее Трусо упоминается Вахушти в числе других ущелий Осетии, причем Вахушти отмечает, что само Трусо состоит из трех ущелий, одно из которых берет начало из Заккской (осет. Захъхъа) горы, вторая из магран-двалетского Кавказа и третья из Хохского (осет. хох «гора» (Кавказа)».
Весьма показательно, что Р.Топчишвили не только не анализирует эти данные, но даже не упоминает о наличии таковых. Причина предельно проста они полностью противоречат его утверждениям, в частности отрицающими принадлежность Трусовского ущелья (Тырсыгом) к Двалетии, т.е. к этнической территории расселения центральных и южных осетин, туалов (двалов) и, следовательно, к Осетии. Именно поэтому, не будучи в состоянии опровергнуть этого очевидного факта и не принимая во внимание существующие источники приходится фантазировать и выдумывать небылицы. Именно такой «подход» не может не претить любому исследователю, хоть мало-мальски знакомому с рассматриваемой проблемой, а не грузинский язык, который здесь, естественно, не причем, хотя именно знание грузинского помогает выявлять все несуразности защищаемых Р. Топчишвили положений.
Фантазируя буквально на каждом шагу, искажая источники или попросту игнорируя их, Р. Топчишвили однако обвиняет в этих грехах своих оппонентов. Критикуя работу В.В.Итонишвили «Из истории горной зоны Восточной Грузии (Тб.,1992 г.)», в которой автор говорит о «Белой Туалии» к югу от хребта и «Черной Туалии» к северу от нее, Р.Топчишвили голословно объявляет их предположениями и фантазией. Нам трудно судить об аргументации В.Итонишвили, работой которого мы пока, к сожалению, не располагаем, однако до статочно обратиться к источникам, чтобы легко убедиться в право мерности защищаемых В. Итонишвили, положении хотя и не им впервые высказанных.
Трудно поверить, что Р. Топчишвили, специально, казалось бы, занимающийся этнической историей двалов, не был знаком с названием Урстуалта, действительно расположенного к югу от хребта. Знаком он и с «шавдвални» (черные двалы), имя которых, встречающееся в «Памятнике эриставов», является точной калькой осетинского «сау туал», (в единственном числе «саутуаллаг»), означающее и собирательное «черные туалы» и территорию ими занимаемую. И хотя в «Памятнике эриставов» непосредственно не упоминается «Черная Двалетия», равно как и «Белая Двалетия» (осет. «Урстуалта», уже само упоминание «черных двалов» (шавдвални) говорит о том, что данное подразделение двалов, естественно, должно было занимать определенную территорию.
Но дело, оказывается, даже не в этом. Р.Топчишвили критикует В.Итонишвили прежде всего за то, что последний оказывается «повторяет взгляды Ю.Гаглоева и Б.Калоева, с той лишь разницей, что этническая принадлежность двалов представляется ими по-разному».
Не касаясь здесь разбора взглядов В.Итонишвили на этническую принадлежность двалов, которых он также считает отличными от осетин, отмечу лишь, что совпадение наших взглядов по проблеме территории Двалетии и ее подразделений объясняется, прежде всего, общей источниковедческой базой, которая нами, в отличие от Р.Топчишвили, не искажалась и не перевиралась. Но именно это, как видно, и не нравится нашему автору.
Полемизируя со мной по вопросам принадлежности Трусовского ущелья (Тырсыгом) к Двалетии и территории занимаемой последней, согласно «Памятнику эриставов», Р.Топчишвили ссылается на тезис моего доклада К изучению топонимики Двалети (по данным «Дзегли эриставста», опубликованных в материалах Второй республиканской конференции по ономастике, состоявшейся в Тбилиси и конце октября 1989г. Между тем, наряду с указанными вопросами, в моем докладе затрагивались и другие, которые, однако, Р. Топчишвили полностью обходит, хотя эти вопросы специально рассматриваются им в своей работе. Следовательно, объяснить это незнанием им указанной публикации не представляется возможным. Причины здесь, очевидно, другие.
В первую очередь это касается вопроса о топонимике Южной Осе тии. Один из тезисов моего доклада гласил: «Анализ топонимической номенклатуры Двалетии, представленной в «Дзегли эриставства», не подтверждает мнения В.Н. Гамрекели о том, что ни одно из этих наз ваний не является осетинским. Такие топонимические названия, как Бобалетай, Кабушурни, Кошкелни, Брутасшвилни, Цергъуе, Тцаелни, часть которых являются патронимическими, этимологизируются по-осе тински... Этноним щавдвални является калькой осетинского саутуаллаг (черный туалец), имевшего социальный характер, что подтверждает также аналогичное значение осет. Урстуалта (белые туалы, Бе лая Туалия), включавшего в себя основную часть территории, которую Дзегли эриставтû относит к Магран-Двалети».
Не коснулся Р. Топчишвили и приводимого в указанных тезисах факта употребления имени двалов в «Памятнике эриставов» в двух вариантах двални и двалта. Первый из них, двални, является гру зинским названием двалов в именительном падеже множественного числа -ни показатель множественности), второй, двалта, судя по всему, является калькой осетинского туалта «двалы», где -та является осетинским показателем множественности. Переход осетин. туалта в груз. двалта-двални-двалеби при наличии промежуточной формы туални, зафиксированной в источниках, объясняется очевидно фактором семантического порядка, а именно - т.н. «законом ономастического отталкивания». Дело в том, что в грузинском туал-и, относящееся к основному словарному фонду языка, означает «глаз» и имеет еще ряд других значений драгоценный камень, колесо, источник и т.д.
Очевидно, что при таком положении вещей этноним туал не мог долго сохраняться в таком виде в грузинской этнической среде, что и послужило причиной его видоизменения в форму дуал-и. Закономерность такого перехода и первичность осет. туал по сравнению с груз. дуал-и в картвельской этнической среде прекрасно иллюстрируется как примерами упоминания имени двалов в форме туал: туални да исраели. т.е. туалы и израильтяне, так и фамильными названиями, в основе которых лежал корень туал. Это, к примеру, Илларион Туалели, т.е. Туалец или Туальский, как назывался учитель известного церковного деятеля Грузии X-XI в. Георгия Мтацминдели, Георгий Туалаисдзе, букв. туалов сын, упоминаемый в X в. как один из строителей оросительного канала к Самцеврийской церкви на территории нынешнего Карельского района. Такие фамильные названия, как Туалели, Туалаисдзе (позднейшее Туалашвили Твалашвили) предшест вовали по времени фамильным названиям Двали, Двалишвили, Дваладзе и т.д., в основе которых лежит тот же этнический корень, но уже в грузинизированной форме двал-и.
Молчание Р.Топчишвили по указанным вопросам вряд ли можно считать знаком согласия, это более чем очевидно. Однако столь же очевидно, что это явное свидетельство отсутствия у него контраргументов по этим вопросам, так как при их наличии Р.Топчишвили вряд ли бы отказал себе в удовольствии привести их.
Таким образом, анализ данных «Памятника эриставов» и других источников, относящихся к разбираемому источнику (Новый Картлис Цховреба, Вахушти Багратиони), плюс разбор аргументации Р.Топчишвили полностью подтверждает вывод о принадлежности Трусовского ущелья (осет.Тырсыгом) к Двалетии, с одной стороны и распрострìнение границ Двалетии в южном направлении, как минимум, до сел. Ачабет, с другой.
«Как минимум» потому, что ряд обстоятельств, на наш взгляд, дают возможность предполагать, что в раннем средневековье эта граница могла пролегать несколько южнее.
Основанием для подобного вывода служит, во-первых, сам характер названия Картли, которое, будучи первоначально обозначением резиденции первых картлийских царей в Мцхета, лишь со временем, по мере распространения политического господства картлийцев в Восточной Грузии, получило более широкое значение. В этом отношении весьма показательно, что еще в период нашествия сельджуков Алп-Арслана в Грузию в 1068г. именем Картли. наряду с обозначением страны, называлась и какая-то часть Тбилиси, по-видимому, резиденция картлийских царей.
Во-вторых, это факт образования Никозского эпископства при Вахтанге Горгасале в V в. для проповеди христианства среди двалов и горных рачинцев. Надо полагать, что центр епископства в сел. Никози должен был находиться хотя бы вблизи той территории, на которой предполагалось вести проповедь христианства. Об этом же свидетельствуют и другие данные, в частности сообщение Леонтия Мровели о «близости» к Мцхета овсов и других кавкасианов в период правления первого христианского царя в Картли Мириана (Михрана) в начале IV в.
Обращает на себя внимание, что отмеченные «Памятником эриставов» рубежи этнических границ Двалетии на юге практически в точности совпадают с южными пределами этнической территории Осетии в момент установления русского правления в Закавказье. Почти все авторы, касавшиеся этого вопроса, единодушно отмечали, что южные пределы Осетии начинаются чуть севернее Цхинвала. В этом отношении особенно показательны сведения российских должностных лиц, как военных, так и гражданских, содержащиеся в их официальных докладах царскому двору и специальных исследованиях. Здесь особо следует выделить донесения военных чинов, руководствовавшихся, в первую очередь, военно-стратегическими сооружениями, что требовало от них естественно, предельной точности.
Так, например, в письме генерала Тормосова военному министру, датированном 16 декабря 1810 г., говорится о подавлении вооруженного выступления южных осетин. Цхинвал характеризуется как «селение пограничное к Осетии». Точно также, в одном из официальных донесений наместника Кавказа генерала Паскевича военному министру Чернышеву упоминается «сел. Цхинвал, что на границе с Осетией». В.Чудинов, посвятивший истории покорения южных осетин царскими войсками специальное исследование под довольно показательным названием «Окончательное покорение Осетии», пишет, что южную границу Осетии составляют «предельные осетинские поселения от г.Душета по подошве хребта и потом через реку Б.Лиахву немного выше Цхинвала (подч. мной Ю.Г.) и далее по правым притокам этой реки... Аналогичный материал содержится и в представ лявшихся правительству официальных докладах и отчетах российских чиновников, причем указанные ими при этом географические ориенти ры южной границы, а именно 42 25' северной широты (т.е. примерно на той же параллели, что и Ташискари в Боржомском ущелье, почти в точности соответствуют вышеприведенному определению.
Из вышеизложенного не следует, конечно, что граница между Двалетией (Южной Осетией) и Внутренней Карталинией (Шида Картли ) была четко определена и тем более переходила по одной и той же параллели. В литературе неоднократно отмечалось, что северные границы Картли никогда не были точно определены. Карл Кох, к примеру, объясняя этот факт постепенным смешением грузин и осетин в расположенных по рекам Ксан, Рехула и обеим Лиахвам селениям, которые картлийский царь покорил не все, «хотя и получал дань со значительного количества осетинских округов...».
Очевидно, именно отражением такой обстановки являются приводимые авторами прошлого столетия сведения о границах между Карталинией и Южной Осетией, фиксируемых, наряду с сел. Ачабет, то у Чъех (Кехви) в том же Лиахвском ущелье, то у сел.Ванат на Малой Лиахве, то севернее с.Меджврисхеви и т.д. Однако если попытаться свести эти сведения к одному знаменателю, то создается впечатление, что в общем эта граница проходила по предгорьям южных отрогов Центрального Кавказа и во многом определялась как чисто этническими, так и физико-географическими факторами.
Что касается определенного расхождения между данными Памятника эриставов и данными ряда авторов рубежа и начала в относительно границ между Южной Осетией (Двалетией) и Внутренней Карталинией (Шида Картли), то в определенной мере это, очевидно, следует связать с изменением демографической ситуации в рассматриваемом регионе в результате внутрифеодальных воин в период персидско-турецкого соперничества за Вост. Грузию и набегов дагестанских горцев в течение почти всего XVIII в. По сведениям хорошо информированного А.Д. Мачабели из сел. Курта, к концу ХIХв. в Цхинвальском ущелье, т.е. от Цхинвала до Чъех (Кехви), составляли пришельцы из других мест - либо осетины, либо грузины (рачинцы) из Западной Грузии.
Эта проблема заслуживает естественно специального рассмотрения, однако выходит за рамки данной работы.
Тем не менее, общие контуры этнической границы между Южной Осетией и Внутренней Карталинии не претерпела существенных изменений к моменту установления российской администрации. Весьма показательно в связи с этим, что грузинские авторы, писавшие об установ лении русского правления в Грузии в начале XIX века локализуют владения князей Мачабели, разбросанные дисперсно между с.Тамарашени, расположенного чуть севернее Цхинвала, и Чъех (Кехви) в начале Лиахвского ущелья, на территории Осетии. Особенно наглядно это проявилось при описании событий 1810г., когда некоторые представители фамилии Багратионов попытались организовать восстание против новой администрации. Выше мы уже приводили эти сведения. То, что Теймураз Батонишвили (Багратиони) называет миссией Левана (Леона), сын царевича Юлона, в Лиахвские горы, чтобы поднять там осетин против русских, Баграт Батонишвили именует Левана в Осетию в Самачабло (подч. мной Ю.Г.), чтобы поднять собравшихся там осетин на борьбу против русских, а Давид Багратиони (1767-1817) называет это просто поездкой в. Осетию.
Вместе с тем, как русские, так и зарубежные исследователи прошлого столетия неоднократно отмечали что территория Южной Осетии идентична территории закавказской или южной Двалетии грузинских источников. В. Чудинов, к примеру, рассказывая о современном ему административном делении Южной Осетии, отмечал, что она «входит в состав нынешних уездов Горийского, Душетского и части чно Рачинского и занимает пространство, известное прежде под именем Двалети». С ним солидарен и К.Кох, опиравшийся на грузинские данные: «Грузины называют южных осетин дуалами или дуалетами, а их страну Дуалта или Дуалети» , калькируя очевидно осет. Туал-Туалта и груз. Дуал-Дуалети. Столь же однозначно почти все авторы XIX в., касавшиеся этнической истории осетин, отмечали, что северные осетины называли своих южных соплеменников общим именем туал или туалта.
Подводя итог вышесказанному, нельзя не придти к заключению, что существующий по разбираемому вопросу исторический материал дает полное основание утверждать, что Южная Осетия как этногеографическое понятие полностью идентично понятию Двалетия «Памятника эриставов» (Дзегли эриставта) или южной (закавказской) Двалетии последующих грузинских источников, в том числе и Вахушти Багратиони. Другими словами, как Туалгом на севере, так и Двалетия на юге (существенную часть последней составляла Магран-Двалети, т.е. вся горная зона Южной Осетии, а не только Урстуалта, что неоднократно встречается в литературе), представлявшие собой одну этногеографическую общность, по меньшей мере, с раннего средневековья, составляли часть этнической территории осетинского этноса.
Следует отметить, что вплоть до второй половины XVIII в., когда в грузинской, русской и западноевропейской историографии начинают входить в употребление названия посюсторонняя и «Южная Осетия», указанная территория обозначалась Двалетией или просто Осетией. Последняя номинация продолжала использоваться в литературе наряду с Двалетией и Южной Осетией, как синонимическое название этногеографической общности и его части.
Очевидно, что именно этими соображениями не в последнюю очередь руководствовались и соответствующие органы при образовании Юго-Осетинской Автономной области ГССР в 1922 г. Во всяком случае, именно такая трактовка содержится в работах первых исследователей истории Южной Осетии, принявших участие в составлении сборника «Юго-Осетия», увидевшего свет в 1925г. Как отмечал, к примеру, Л.М. Меликсет-Беков, название «туал, обозначающее южного осетина, есть то же самое дуал или двал, откуда происходит географическое название Дуалети или Двалети, т.е. Двалетия. Значит, Туальская Осетия это та часть Осетии, которая покрывается Двалетией (Двалети, Магран-Двалети) грузинских источников». Что касается равниной части образовавшейся Автономной области, то она, по мнению того же автора, составилась из северных, пригорных районов Внутренней Картли Карталинии)...» весьма показательно, что аналогичный вывод содержится практически во всех затрагивающих проблему работах, авторы которых не руководствовались околонаучными или чисто политическими мотивами, что ясно проявляется как при рассмотрении частных, так и общих вопросов исследуемой проблемы. Вот как, к примеру, характеризовала «Грузинская советская энциклопедия» местоположение сел. Тбет, расположенного в нескольких километрах к западу от Цхинвала: «Тбети - селение в Цхинвальском районе Юго-Осетинской АО (Хетагуровскй сельсовет), на северной окраине Шида-Картлийской равнины (подч. мной Ю.Г.). С этой характеристикой перекликается и основной вывод в специальном исследовании одного из виднейших грузинских географов Р. И. Кверенчхиладзе: «Южная Осетия расположена, на южных склонах Центрального Кавказа. Кроме того, она занимает предгорье Главного Кавказского хребта и северную периферийную часть Шида-Картлийской равнины». Это заключение, как показывает вышеприведенный материал, находится в полном соответствии с исторической действительностью, не фальсифицируемой околонаучными и политическими соображениями.
Дайте источник
Это Ю. Гаглойти "Шида Картли, Двалетия и Южная Осетия".
Железный дровосек
26.12.2009, 20:11
Туал, ты кударец или ксанец?
Туал, ты кударец или ксанец?
Кударец:-)
Грузинский взгляд на "осетинщину" (Особа) в Грузии:
ВАХТАНГ ИТОНИШВИЛИ
ОСЕТИНЩИНА
Объективное исследование длительных и весьма интенсивных взаимоотношений грузинского и осетинского народов подразумевает акцентирование как позитивных, так и негативных сторон этих взаимоотношений, что является непременным условием для четкого понимания механизма крайне обострившегося на сегодня этноконфликта и скрупулезного выявления мотивов предъявляемых осетинами беспрецедентных территориальных претензий.
Справедливости ради надо сказать, что в специальной литературе советской эпохи сознательно освещались только лишь положительные аспекты многосторонних грузино-осетинских контактов в то время, как на беспристрастный анализ данных, отражающих серьезные противоречия, характеризующие исторические взаимоотношения этих двух народов (особенно проявлявшийся в разное время антагонизм между обосновавшимися в Грузии осетинами и ее автохтонным населением), и основательное изучение проблемы эволюции в осетинском сознании идеи присвоения исконно грузинской земли практически было наложено табу. Зато благодаря произвольному варьированию историко-этнографических материалов почти все факты противостояния грузин и осетин в пределах Грузии, включая трагические события 1918-21 гг., получали окраску классового конфликта и в лучшем случае
квалифицировались как столкновения эксплуатируемых осетинских крестьян с угнетавшими их грузинскими феодалами, а в худшем случае - как эпизоды справедливой борьбы большевистски настроенных и горячо любящих родину (т. е. Осетию!?) осетинских народных масс против насилия грузинских помещиков или экспансии грузинских националистов, что было, мягко говоря, равносильно явной фальсификации действительности.
Именно по причине столь одностороннего подхода к этому вопросу, крайне жесткой цензуры и конформистской позиции части грузинских ученых "отечественная" наука долгое время обходила молчанием такую мрачную страницу многовековой истории Грузии, какой является "осианоба" (в буквальном переводе "осетинщина"). А ведь этим термином, сохранившимся в сфере грузинской народной номинации и зафиксированным мною в Мтиулети ("осианоба"), Кснисхеви ("особа"), Раче ("овсоба") и Имерети ("особиа"), обозначены впечатляюще иллюстрированные показаниями многочисленных письменных источников и устными преданиями те хронологические отрезки нашей истории, когда отдельные уголки Грузии (Картли, Кснисхеви, Мтиулети, Хеви, Имерети, Рача), жестоко теснимой ордами "неверных", а затем подпавшей под колониальный гнет "единоверной" России, систематически грабились и разорялись осетинами, и в результате их грубого насилия в некоторых районах страны имели место этнодемографические и этногеографические изменения, противоречащие жизненным интересам коренного населения, в том числе создание в ряде районов Центральной Грузии за счет депортации грузин моноэтнических осетинских поселений, возникновение четкой демаркационной линии между зонами, населенными грузинами и осетинами и т. д. Таким образом, поощряемая предшествующим или современным ей процессом инфильтрации осетин в Грузию "осетинщина", которая, со своей стороны, стимулировала последующую демографическую экспансию осетинских новопоселенцев, по существу - явление, аналогичное исторически хорошо известной "лезгинщине" ("лекианоба")387, впрочем древнее последней. На целесообразность же подобного утверждения мы находим прямые или косвенные указания еще в сочинениях древних грузинских историков и литературе XVII - XIX вв. Так, например, в трудах Леонти Мровели (XI в.), Джуаншера (XI в.), анонимного летописца XIV в., Вахушти Багратиони (XVIII в.) довольно часто встречаются сведения о периодических набегах на Грузию и безуспешных попытках силой обосноваться в одном из регионов Картли этнолингвистических предков современных осетин (самоназвание - "ирон", "дигурон") - "асов" или "алан" (в китайских, монгольских источниках - "асы"//"ассы", "асуты"; в древнегреческих, римских, византийских, армянских, арабских - "асий"// "асаий"; "аланы", "языги"; в грузинских - "овсы"//"осы"; русских, венгерских - "ясы", "язоки"). Повествуя о событиях II века н. э., Леонти Мровели пишет: "...перешли овсы (т. е. аланы-осетины - В. И.) большим войском дорогой двалетской. И не знал Амазасп царь о переходе овсов, пока они не преодолели гору. Пришли овсы и стали лагерем у истоков Лиахви, восемь дней отдыхали, и нигде не стали чинить погромы, ибо пришли они для сокрушения города Мцхета. Тогда Амазасп призвал всех эриставов (т. е. начальников областей - В. И.) Картли ...Пришли овсы с северной стороны города, которая есть Мухнари. И тогда Амазасп царь заполнил крепости и врата Мцхета войсками... И вышел из города и напал на овсов на рассвете... одолел и обратил в бегство овсский лагерь, и убил царя овсов, и уничтожил множество их войск. И на другой год... собрал войско большое и перешел в Овсетию (т. е. Осетию-Аланию - В. И.). И никто не смог оказать ему сопротивления и опустошил он Овсетию и вернулся домой победителем"388. По словам того же летописца, в IV веке во время царствования Мириана III "перешли овсы, возглавляемые Перошем и Кавтиа, и разорили Картли. А Мириан окольными путями перебрался в Овсетию, опустошил ее и дошел до Хазарети (т. е. Хазарии - В. И.), а затем дорогою двалетской вернулся домой"389. Джуаншер так же лаконично повествует о походе осетин в Картли в V веке во времена юности Вахтанга Горгасала: "Когда Вахтангу было десять лет, перешли овсы с войском несметным и опустошили Картли от истоков Мтквари (т. е. Куры - В. И.) до Хунани и разорили долины. Но города-крепости устояли кроме Каспи. А город Каспи разрушили и полонили и похитили сестру Вахтанга, трехлетнюю Мирандухт. Оставив неопустошенными долины Картли, Кахети, Кларджети и Эгриси, прошли овсы через Рани и Мовакани, их также разорили и прошли ворота Дарубандские, ибо сами же дарубандцы открыли им путь, и вернулись в Овсетию победителями"390. Впрочем по словам того же автора, очень скоро, горя мщением, грузины отправились в ответный поход против осетин, на берегу Терека разбили их, "а затем начали разорять Овсети, разрушили города их и взяли неисчислимых пленных и добычи"391. Из сочинения же анонимного летописца XIV века мы узнаем, что в 60-х годах XIII века по Дарубандской (т. е. Дербентской - В. И.) дороге в Грузию проникли довольно большие группы осетин-беженцев из Золотой орды, осели здесь с позволения Уло-хана, а затем стали выживать грузин из их родных мест, что принудило Георгия V Блистательного прибегнуть к суровым контрмерам: "...В то время перешли бежавшие от Берка-хана овсы, среди них женщина дивная по имени Лимачав и привела она с собой детей малых из рода Ахасарпакаиани, первенца Пареджана и младшего Бакатара, и многих князей других. Прошли они ворота Дарубандские и предстали перед царем. Он принял их с почетом и направил к Уло-хану. Хан благосклонно встретил их, одарил хараджой, определив на военную службу, и так выслал их обратно к царю. А царь (имеется в виду Давид VIII - В. И.) расселил некоторых из них в городе (имеется в виду Тбилиси - В. И.), некоторых в Дманиси, а остальных в Жинвали"392. Но спустя некоторое время вступившие в явный альянс с монголо-татарами пришельцы объявили грузинам жестокую войну и "стали овсы опустошать, убивать, разорять и пленять Картли, и город Гори разорили и захватили овсы. Тогда собрались картвелы (т. е. грузины - В. И.) перед Амадои, сыном Беги, эриставом картлийским и подошли к Гори, и были многократные схватки внутри города, и убито было великое множество народу, и овсов, и картвелов, и был весь Гори сожжен. А когда стало трудно овсам, спустили они по веревке человека и послали его к стоящим в Мухрани татарам, прося их о помощи. И тогда стали татары между картвелами и овсами, разняли их и заключили мир. И пошла отсюда вражда между картвелами и овсами... и были они так натравлены друг на друга, что тот, кто оказывался сильней, убивал... А князь Бакатар возвысился и разорял Картли, Триалети и изгонял азнауров с их вотчин, и в великом бедствии находились жители Картли... Жестоко разорял Бакатар Картли... Разорял страну и убивал людей"393. Такое отчаянное положение длилось до тех пор, "пока блистательный среди царей, великий и прославленный Георгий не изгнал и искоренил"394 осетин. Вахушти Багратиони также считает заслугой Георгия V Блистательного обуздание осетинского бесчинства в Грузии, отмечая, что могущественный государь прославился не только тем, что избавил страну от насильников, но и тем, что, закрыв надежно теснины и перевалы Кавкасиони, застраховал Картли от опасности новых нашествий осетин: "...но насильничали овсы в Картли и овладели местами селами и крепостями. Но царь изгнал их силою своей и отнял все крепости и села. Затем вступил и сокрушил находившихся внутри Кавказа, непокорных истребил и усмирил и сделал всех их данниками, и успокоил Картли от овсов, ибо сам овладел всеми дорогами"395.
Как видно из приведенных выписок, "осетинская проблема" в Грузии довольно рано заявила о себе в виде военных столкновений между грузинами и аланами, впрочем особенно острый характер она приобретает со второй половины XIII века и начала XIV, когда усилившиеся и умножившиеся группы поселившихся в Грузии ас-алан, подстрекаемые монголо-татарами, пытаются захватить окрестности Картли ("...насильничали овсы в Картли и овладели местами селами и крепостями"; "город Гори ...разорили и захватили овсы"), притесняя, а то и вовсе уничтожая коренное ее население ("и стали овсы опустошать, убивать, разорять и пленять Картли"; "...князь Бакатар... разорял Картли, Триалети и изгонял азнауров с их вотчин..."). Правда, замыслам ас-алан не суждено было сбыться, но зато в их сознании уже в то время, как видно, отпечатывается весьма абсурдная, но хорошо освоенная последующими поколениями идея присвоения части грузинской земли, в связи с чем весьма симптоматичен факт превращения в наипопулярнейшего персонажа фольклора осетин, наследников ас-алан, Ос-Багатара (или Багатар-оса), "прославившегося" именно разорением и грабежом Картли, и причисление его к величайшим национальным героям осетинского народа396. Исходя из вышесказанного, вполне возможно допустить возникновение термина "осианоба"//"овсоба" ("осетинщина") или же создание благодатной почвы для подобной номинации уже в ту еще невиданную по своей продолжительности эпоху "вражды" ас-алан и грузин (XIII - XIV вв.), которую для должной наглядности, наверное, резонно условно назвать ас-аланским (или алано-осетинским) этапом "осетинщины".
В условиях последующего распада единого грузинского царства факты насилия "овсов" или "осов" уже всецело связываются с деривационным этносом, сформировавшимся в результате этнической дивергенции вышеупомянутых ас-алан и "вооруженным" сразу двумя автоэтнонимами ("ирон"; "дигурон"), на который грузины механически перенесли традиционно используемый на протяжении веков в адрес ас-алан термин "овси" или "оси". Таким образом после XIV века предпочтительнее говорить об иронском (или ос-иронском) этапе "осетинщины", который с начала XVII столетия (т. е. с момента возникновения первых компактных поселений осетин-иронов в горной части Шида Картли) быстро "набирает силу" и по своим масштабам и остроте с самого начала превосходит предшествующий ему т. н. алано - осетинский (или ас-аланский) период "осетинщины".
И действительно, говоря о тяжелом положении Грузии начала XVII века, каталикос Бесарион Орбелашвили (первая половина XVIII в.) отмечает, что в те времена "множество злодеяний" свершались против Грузии: "сначала от османов..., потом от персов и затем от ближних к нам горцев-овсов, которые обосновались поблизости от нас, поелику и они весьма притесняли, ибо с наступлением лета вплоть до зимнего времени убивали и пленяли явно и тайно. И в таком бедствии пребывали картвелы"397.
Сопоставление этих строк с квалификацией летописца XIV в., думается, полностью выявляет совершенно одинаковый почерк "осетинщины" как в XIII, так и в XVII вв. (ср.: "и стали овсы опустошать, убивать... и пленять Картли" - XIII век; "...убивали и пленяли явно и тайно..." - XVIII в.) и одинаковую оценку этого явления летописцами различных веков. Впрочем, утверждение автора XVIII века дает нам право сделать вывод о том, что с начала XVII века "традиционные" набеги осетин на Грузию, как видно, принимают более систематический и организованный характер, в результате чего насилие со стороны осетин в "реестре" бед, обрушивавшихся в то время на страну, фигурирует почти на уровне несчастий, приносимых турками и персами. Во всяком случае несомненно, что в начале XVII века "осетинский вопрос" уже со всей остротой стоит перед правителями страны и во времени даже опережает проблему "лезгинщины", которая позднее лишь только синхронизируется с "осетинщиной" и тем самым усугубляет и без того тяжелое положение Грузии.
Очевидно, и Вахушти Багратиони, прекрасно разбиравшийся в характере грузино-осетинских взаимоотношений и достаточно хорошо знакомый с осетинским бытом, не случайно заостряет внимание на хищнических свойствах осетинской натуры и характеризует осетин как торговцев пленными, впрочем тут же отмечая, что они продавали только инородцев ("воры, грабители... торговцы пленными, однако своих не продают")398. Правда, ученый ничего конкретно не говорит об этнической принадлежности указанных пленных, но нетрудно догадаться, что "контингент" их активно пополнялся и за счет грузин. Подобное же утверждение, думается, полностью соответствует сообщению немецкого ученого Гюльденштедта о том, что Грузия часто подвергалась набегам не только турок и персов, но и кавказцев и что "...среди кавказских горцев, особенно среди лезгин и осетин, есть множество грузин, которые вместе с религией позабыли и свой язык"399. По нашему мнению, автор в данном случае имел в виду проживавших среди осетин и лезгин потомков похищенных грузин и находившиеся в плену большие группы грузин, которые в чуждом этническом окружении, в условиях полного бесправия интенсивно ассимилировались с местным населением. Между прочим, это подтверждается и следующей интересной деталью: самым дискриминированным социальным слоем осетинского общества XIX века являлось сословие т. н. холопов//рабов, известное под названием "гурзиак" и полностью комплектовавшееся из пленных грузин ("гуырдзиаг" по-осетински означает "грузин", отсюда и производное - термин "гурзиак"); в 1874 году в Осетии насчитывалось 1500 гурзиаков, и они составляли внушительную производительную силу400. Поскольку не исключено, что в XVIII веке слой т. н. гурзиаков был еще более многолюдным, то сведение побывавшего в Осетии Гюльденштедта об отчаянном положении "множества грузин" не содержит никаких элементов преувеличения. Тем более нельзя упрекнуть в тенденциозности при жесткой оценке известных событий XVIII века (в том числе фактов насилия со стороны северокавказцев) грузинского поэта Давида Гурамишвили, который сам испытал на себе всю горечь лезгинского плена. В своем сочинении он дает список "врагов Грузии", в котором наряду с лезгинами (груз, "леки"), черкесами ("черкези"), галгайцами ("глигви"), кистинами ("кисти"), турками ("турки") и персами ("спарси") упоминаются и осетины ("оси"):
Турк, спарс, лек, ос,
черкез, глигв, дидо, кист,
все Грузии были врагами,
от каждого получила она по тумаку401.
Почти через полтора века в газете "Кавказ" (1885, № 17) печатается статья, автор которой И. В. Беридзе, подобно многим другим авторам, правда, обходит (возможно и по незнанию) термин "осианоба" (или "особа"), но зато первым осмеливается на проведение параллели между осетинскими и лезгинскими набегами на мирных обывателей Грузии, утверждая мысль, что одно время осетины в Картли играли ту же роль, что лезгины - в Кахети. По словам корреспондента: "еще свежо у многих воспоминание о том времени, когда одно простое слово "оси" - осетин наводило на мирных жителей Карталинии страх, заставлявший их укрываться в домах, ограждать свою собственность от тайных набегов и принимать меры к обороне. Тогда осетин играл... в Карталинии ту же роль, какую хищные лезгины всегда играли в Кахетии. Осетины... нападали, бывало, на бедных поселян Карталинии... грабили, даже убивали в случае сопротивления и, возвращаясь в горы с отнятым скотом и имуществом... делили добычу между собой... Во многих местах поставлены были караульные из туземцев, грузин, для безопасности путешественников, нередко подвергавшихся разбою и грабежу осетинской шайки, для которой не составляло никакой важности потревожить мирного поселянина, занятого полевой работой, или спешившего из отдаленных мест в дом свой с надеждой обрадовать бедное семейство трудовой копейкой, добытой в поте лица"402. Еще раньше в газете "Тифлисские ведомости" (1830, № 72) была опубликована анонимная статья, в которой давалась не менее мрачная картина притеснения мирного населения Картли, Имерети, Мтиулети со стороны осетин: "Племена иронов или осетин... с давних времен хищениями и набегами своими безнаказанно беспокоили Грузию (имеется в виду Карталиния - В. И.), Имеретию, Мтиулетию... Они подобно хищным зверям подстерегали жертвы свои в засадах, укрепленных самой природой, около дорог, проходящих через горные имеретинские или карталинские теснины... Грабили купеческие караваны... пленяли людей и передавали их в дальнюю неволю, или сами получали за них от родственников выкуп, соответственный богатству той фамилии, из которой похищен был ими пленник. Таковой выкуп за одного человека обыкновенно простирался от 100 до 300 руб. серебром... Скотоводчество мирных жителей Грузии... также подвержено было большим потерям. Не проходило ни одного лета, чтобы осетины из разных мест не отогнали несколько стад разного рогатого скота... Кешельтские осетины принадлежат к числу самых отважных и дерзновенных кавказских разбойников.., кровожадное сие племя считало Карталинию своею добычею, безнаказанно почти ежегодно наносило мирным ее жителям чувствительные раны, разоряя их земли, пленяя их, проливая их кровь и похищая принадлежащее им имущество и стада"403. Не менее суровые строки посвящает осетинам, живущим по соседству с грузинами, и В. Переваленко, автор статьи, напечатанной в том же "Кавказе" в 1848 году. По его утверждению, "осетины до вступления в подданство России были врагами с соседним народом. Отличительные черты их были: любовь к своеволью, праздность, грабеж, воровство людей, кровомщение и т. п. С вступлением в подданство России, с принятием мер правительством этот народ год от года улучшается, почти отвык от своих буйных обычаев, и из зверя сделался человеком. Он теперь тих, кроток, но грабежи и по настоящее время с трудом прекращаются, а праздность - это мать пороков, неразлучна с осетинами"404. Об отрицательных чертах осетинского характера громко заявляет и М. Владыкин, по мнению которого "бедность развила в осетинах склонность к грабежу и убийствам (осетинская пословица говорит: "Что находим на большой дороге, то нам послано богом"405), однако об их преступных деяниях в Грузии автор явно умалчивает. Зато о разорении грузинских сел горцами-осетинами довольно подробно рассказывает С. Мгалоблишвили, по словам которого "... набеги, учиненные леками, не идут ни в какое сравнение с разгулом осов ...Села Самачабло и поместия эристави постоянно разорялись осскими разбойниками... Было нарушено спокойствие села, с леками покончили, но осы принесли еще большие беды"406.
В отличие от авторов приведенных выше цитат основоположник осетинской литературы Коста Хетагуров признает интересующий нас термин в форме "особа", а один из его этнографических очерков так и называется - "Особа". Но хорошо знакомый с историей Грузии и безусловно понимающий одиозную суть этого термина писатель, по вполне понятным нам причинам, ничего не говорит о его реальном содержании, предпочитая представить "особа" в совершенно иной семантической плоскости, рассматривая его как слово, отражающее историческое прошлое Осетии, выражающее якобы некое архаическое явление: "Отец мой, скончавшийся в 1892 году 82-летним стариком, был живым свидетелем последней эпохи того невозвратного прошлого в истории Осетии, которое несет название особа. По словопроизводству особа - грузинского происхождения и может быть переведено выражением осетинщина. В течение последнего полустолетия русское влияние на Кавказе так изменило самобытность туземцев, и в частности осетин, что последние словом "особа" стали характеризовать явление отсталое, не соответствующее современным требованиям жизни"407. Однако на последующих страницах того же труда откровенно сообщает читателю, что наиболее удобное время для примирения самих кровных врагов в Осетии наступало перед разбойничьим походом в Грузию и началом полевых работ ("Для окончательного прекращения вражды врагам предлагали свои услуги в качестве посредников представители двух других сильных фамилий для того, чтобы достигнуть перемирия в виду похода в Грузию для разграбления какого-нибудь княжеского поместья или наступления полевых работ"408), чем невольно выявляет факты традиционного разграбления грузинских поместий со стороны осетин. А это, в свою очередь, невольно вызывает в памяти легендарных героев осетинского эпоса - нартов и их основное занятие - экспедиции за добычей, т. н. "балцы" (походы) и "хатаны" (грабежи), которые, на взгляд самих осетинских ученых, представляли собой "волчьи походы" типично хищнического характера.409 Вместе с тем, весьма показателен и символичен действительно уникальный факт существования в Осетии, в частности в с. Быз Алагирского ущелья, на дороге, ведущей из Осетии в Грузию, молельни Черного всадника (ос. Дзуар Саубараг) - покровителя воров и грабителей (!!!) и сохранение его культа, известного по всей стране, вплоть до начала XX века410. Ведь благодаря организовывавшимся наследниками нартов и с благословения Дзуар Саубараг заканчивавшимся успешно "волчьим походам" в другие страны (и в первую очередь, в Грузию) внутри осетинского общества и возник бесправный слой населения, что, между прочим, признает сам. К. Хетагуров, когда пишет в своем небезызвестном этнографическом очерке: "Алхад, саулаг или цагьайраг был еще больше обижен судьбой. Приобретенный где-нибудь на стороне, купленный или похищенный ребенком или даже взрослым, взятый в плен во время набега в какое-нибудь отдаленное ущелье, всегда иной национальности, этот несчастный алхад делался жертвой полнейшего произвола своих хозяев, это был безусловный раб, которого можно продать, купить, убить и помиловать... Есть, впрочем в Осетии местность, где купленных называли "гурдзиаг" - грузин"411.
Наконец, исследуемый термин "особа" зафиксирован и в труде осетинского ученого А. Гатуева, впрочем в данном случае термин, признанный продуктом грузинской номинации, поспешно выдается за название, выражающее не осетинские набеги и разбои, а "время владычества осетин в Грузии" (?!)412, что естественно является явной гиперболизацией осетинщины и возведение ее в ранг таких явлений, какими были в свое время владычество арабов (гр. "арабоба"), турок ("туркоба"), кызылбашей ("кызылбашоба").
С точки зрения правильной ориентации в интересующем нас вопросе еще более ценны сведения многочисленных письменных источников, четко отражающих весьма прискорбную картину набегов осетин на Грузию и вынужденного опустения грузинских сел. Так, например, из документа, датированного 1621-50 гг. мы узнаем, что "вымерла Верхняя Джава и обезлюжена осетинами. Бог свидетель, вымерла так, что не осталось и следа человеческого...
Продали вам дзиганидзевское имение в Верхней Джаве... Дзиганидзе, наследник его, пропал..."413
Над дверьми церкви с. Абиси, находящегося в ущелье р. Пронэ, имеется надпись (1754 г.), которая сообщает: "К воде - св. Георгий, к суше - Креститель, посреди - башня неприступная. Мы, Заал Махвиладзе во имя души нашей и спасения этого села построили эту церковь Матери Крестителя. Долгое время разорена она была осами, леками. Построили для поминания души нашей"414. В 1774 году царь Ираклий II отдает приказ: "Это наш приказ: осы, которые поселены по Арагви, все слушайте: ваши злодейства в Картли столь умножались, что весь край жалуется на вас"415. В 1779 году Бардзим Мачабели жалуется на лиахвских осетин: "Пусть Бог обрушит на меня ваш гнев, если в течение трех лет я видел от них повинность, не повинуются, никого не щадят, это из-за них опустел Свери"416. В письме от 1783 года к Потемкину Ираклий II отмечает: "...докладываем, что некоторые осы [проживавшие] по эту сторону хребта, занимаются воровством в наших краях, уводят в плен людей и продают в Черкесии. Ввиду того, что куртатинские старшины... знают их, просим секретно приказать моздокскому коменданту, что когда они известят его о пребывании тех [осетин] в Черкесии, пусть комендант пошлет с ними несколько человек и арестуют"417. В документе 1789 года крепостной Зураба Палавандишвили Коберидзе жалуется, что "он человек, истерзаный осами и леками"418. А в составленной в 1795 году просьбе горец Бурдули сообщает, что "жалованную грамоту на имение осский отряд забрал вместе с семьей моего деда, и тогда она была утеряна"419. Из приговора же 1793 года мы узнаем, что осетины "похитили из села азнаура Соломона Пурцеладзе, увезли и четыре месяца держали в башне. Хотя приказ Его Величества царя гласит, что если ос совершит воровство, украдет скот, убьет человека или продаст пленного, коли их будет двадцать числом и пойманным окажется один, этот один должен держать ответ за всех"420. В 1725 году Заал Давиташвили обращается к Антону II: "Вам же известно, Ваше светейшество, как лишили меня покоя неверные осы, какие несчастья принесли мне. Пять пленных мне надо вызволить"421. Из документа, датированного 1800 годом, выясняется, что монастырь Богоматери, вверенный Мровели, "в злосчастные времена опустел главным образом из-за осов"422 и т. д.
Аналогичная картина вырисовывается и из русских документов, которые в унисон с грузинскими сообщают о многочисленных фактах притеснения грузин осетинами, но уже в XIX веке. Так, например, в рапорте генерала Кронинга от 1802 года читаем: "...Осетинские народы, обитающие в ущельях гор Кавказских, по рекам Паца и Большой Лиахве... производили набеги на грузинские селения и похищали имущество обитателей и, вовлекая их самих в неволю, продавали иноязычным народам, горы кавказские населяющим"423. В одном из протоколов, датированным 1802 годом, отмечено: "Рекомендуется... с осетинами, как с новым народом, обходиться ласково... взыскивать кротким образом и чтобы наказание отнюдь не превосходило важности преступления... Дела же могут случаться по воровству, драке, и ссоры о земле и грабежам в грузинских деревнях, какие явятся в оной суд грузины по претензиям своим на осетинцев касательно взятых в плен своих сродственников и забранного ими скота, стараться, если можно, делать им удовольствие, особенно же в отыскивании пленных, дела, которые оной суд решить не может, предоставлять в учрежденный в городе Гори гражданский суд..."424 Документ 1808 года сообщает: "Грабительство в Горийском уезде осетин, живущих по Большой и Малой Лиахве и Арагве, скота и убийства людей не только не уменьшается, но еще возвеличивается"425.
Из рапорта генерала Симоновича, датированного 1812 годом, мы узнаем, что "имеретинские осетинцы, живущие в ущелье Цедиси, лежащем в рачинской провинции и примыкающем одной стороною к хребту кавказских гор... делали беспрестанные хищничества в соседственных им рачинских деревнях людьми и скотом, которых они продавали по большей части дигорцам, живущим за Кавказом"426. Из документа 1815 года выясняется, что "осетины, живущие на Большой и Малой Лиахве, также на Ксани и Меджуде, нападают на жителей, отбивают у них скот и делают смертоубийства"427. Согласно еще одному рапорту 1821 года, осетины "...носят чрез то, одно только имя христианина, остаются по-прежнему злейшими разбойниками и не повинующимися властям, закону... начали уже производить вновь грабежи и разбой по Карталинии"428. В 1822 году генерал Ермолов специально отмечает, что для кавказских горцев, в том числе и осетин, воровство и разбой - обычные явления: "населяющие здешний край горские жители, мусульмане и осетины, проводя издревле хищную жизнь, соответственную их местопребыванию, характеру и нравственности, вовсе не признают воровства преступлением, а особенным молодечеством и ухватливостью"429. В рапорте Ховена от 1824 года генералу Ермолову говорится: "новокрещенцы сии (имеются в виду осетины - В. И.) под видом единоверия, имея в Карталинию свободный вход, в надежде на покровительство тамошнего духовенства и на снисхождение правительства позволяют себе весьма часто непозволительные шалости, а карталинцы, боясь ответственности за убийство единоверца, не смеют не только преследовать их, но и защищаться"430.
В докладной записке генерала Стрелкова от 1830 года отмечается, что южные осетины гораздо более агрессивны и своевольны, нежели северные: "Осетинцы, по ту сторону Кавказа живущие, вообще спокойнее находящихся на южной покатости гор"431. В 1873 году на страницах одной из газет была поведана история насильственного присвоения грузинского поместья осетинами: "Поселенцы Ортевского прихода -стародавние старожилы местности... известно, что имения всех селений принадлежали ванатцам-грузинам, т. е. грузинам из села Ванати. Когда осетины поселились в вышеуказанных селениях, то платили ванатцам галлу, т. е. отбывали повинность хлебом, маслом, сыром, рабочими людьми, деньгами и др. Впоследствии же, говорят, некоторые осетины силою отряди имения, иные купили их за ничтожную цену... это происходило или оттого, что у ванатцев было очень много имений, и для них, конечно, ничего не значило даже дарить участки, или вследствие того, что ванатцы боялись набегов осетин и старались как-нибудь да задобрить последних сходной продажею. Последнее предположение подтверждается отчасти и самими осетинами"432. В письме князя Эристави, составленном в 1874 году, говорится о фактах притеснения грузинских князей корнисскими осетинами и вообще их враждебном отношении к грузинским помещикам: "...Осетины селения Корниси постоянно стесняли князей Херхеулидзевых в бесспорных правах их на родовое их имение. Мне как местному помещику, имеющему хизан из осетин, лично известны характер, нравы и обычаи осетин и нельзя не согласиться с тем, что осетины имеют обыкновение, даже при средствах, никогда не повиноваться помещикам, на земле которых живут они, а в случае жалоб помещиков на основание их, мстить им всю свою жизнь; следовательно, однажды возникшая между князьями Херхеулидзевыми и осетинами вражда действительно не может не сопровождаться постоянными кровопролитиями"433.
Естественно, что выводы, сделанные на основе анализа приведенного аутентичного материала, не противоречат попыткам рассмотрения в одной плоскости "осетинщины" и "лезгинщины". Даже, если оставим в стороне данные грузинских источников, то и анализ составленных на русском языке документов как драгоценнейшего "нейтрального материала" с точки зрения истинного отражения действительности ясно показывает, что прекрасно разбиравшиеся в проблемах Грузии русские чиновники совершенно одинаково относились к фактам необузданного произвола как со стороны осетин, так и лезгин, что примерно отражено в одной принципиальной рекомендации: "А в прекращение беспрестанных нападений и грабежей со стороны осетин предоставить жителям Карталинии защищать себя от хищников подобно, как жители Кахетии защищаются от лезгин, т. е. силою оружия; а за убийство ими хищника не подвергать преследованию законом, а посему и внушать как помещикам, так и жителям Карталинии, чтобы они безбоязненно преследовали злодеев, не страшась за то ответственности... осетины, видя их неустрашимость и всегдашнюю готовность отразить силу силою, никогда не посмеют и посягать на их жизнь"434.
Практика уравновешенной оценки "осетинщины" и однозначного уравнения ее с "лезгинщиной" тем более не чужда суждениям старейших информаторов из тех уголков Грузии (Мтиулети, Кснисхеви, Рача, Имерети), которые в полном масштабе испытали разнузданное насилие осетин и доныне сохранили термин "осианоба" / /"особа" //"овсоба" //"особиа"; они, правда, проводят резкую грань между "неверными" леками и связанными с грузинами "крещением" осетинами, но в то же время лаконично отмечают, что "в наше время была страшная овсоба, ночью и носа высунуть нельзя было" ;435 "в старину везде рыскали леки и осы, они похищали людей, угоняли овец, коров, страх был тогда... как разрывать и раздирать одно и тоже, так и лекианоба и осианоба одно"436. Здесь же надо сказать, что в мтиульском фольклоре весьма впечатляет цикл "осетинщины", согласно которому ее окончание связывают с победой мтиульцев в столкновении на территории Хадской волости с 7000-м войском осетин437.
Но на фоне проведения параллели между "осетинщиной"! и "лезгинщиной", естественно, встает вопрос и о той весьма! важной детали, что осетинщина, отличающаяся довольно! внушительным хронологическим диапазоном, более или менее пропорционально распределявшаяся по всей древней, новой и новейшей истории Грузии, явление более сложной "анатомии", нежели лезгинщина, поскольку она не только опережает и совпадает с ней по времени, но и особенно остро заявляет о себе почти во весь самый активный период (XIX-XX) постэмбрионального развития идеи присвоения определенной части грузинской земли осетинами, на этот раз, правда в виде довольно грубой формы антигрузинских эксцессов "благословенного" уже Россией осетинского сепаратизма и национал-экстремизма, связанного с инспирированной извне проблемой т. н. "Юго-Осетии". Вместе с тем, специфику осетинщины ("осианоба"//"особа") определяет и то обстоятельство, что имевшее довольно ограниченный радиус действия осетино-грузинское противостояние, как правило, было лишено этно-конфессиональной подкладки, в результате чего сознание большей части грузин оказалось почти полностью застрахованным от видения даже в осетине-насильнике врага, что, вероятно, и помешало нам, в основном, назвать это явление соответствующим ему именем. Наконец, следует принять во внимание и тот факт, что "осетинщина" на протяжении двух последних веков довольно остро заявила о себе и в идеологической сфере, о чем свидетельствуют скрытая или явная проповедь идеи виртуальности отторжения от Грузии территории Шида Картли, Магран-Двалети, Кснисхеви, Рачи и Имерети (т. е. бывшей Юго-Осетинской АО) и присоединения ее к т. н. Северной Осетии в пределах Российской Федерации, и демагогическая мотивировка апологии этого авантюрного тезиса необходимостью восстановления исторической справедливости и регенерации якобы ущемленных прав осетинского народа (?!), сквозящая в многочисленных публикациях осетинских и русских авторов.
Исходя из вышесказанного, можно утверждать, что оставшаяся белым пятном в истории Грузии "осетинщина" ("осианоба//особа") требует многоаспектного углубленного исследования, что подразумевает комплексный анализ динамики переселения осетин в Грузию и планомерного притеснения с их стороны автохтонного ее населения, обличение беспочвенности их притязаний на территорию Центральной Грузии, ставшей ареалом дискриминации грузин и прискорбной роли, которую сыграла т. н. "третья сила" в осетино-грузинской конфронтации, а также последовательное выявление фактом идеологической экспансии и грузинофобии и должную их оценку. По нашему глубокому убеждению, только лишь такой подход к вопросу дает ключ к объективному освещению намеренно нагнетаемой проблемы грузино-осетинских взаимоотношений.
Естественно, научное изучение "осетинщины" ("осианоба//особа"), приобретшей редкую актуальность в условиях сложнейшей обстановки, сложившейся на сегодня в Шида Картли и прилегающих районах, представляет собой первейшую задачу грузинской историографии, и последующее затягивание штудирования этого важнейшего вопроса не может иметь оправдания. Однако специальное исследование в этом направлении не имеет ничего общего с попыткой представить непременно в мрачных красках многовековую летопись взаимоотношений грузинского и осетинского народов. Напротив, полная правда об одной из самых наболевших проблем Грузии, сказанная с помощью объективного исследования "осетинщины", и правильные выводы, сделанные из горьких уроков древнейшей, новой и новейшей истории страны, - одно из наиболее эффективных средств восстановления "сломанного моста" между осетинами и грузинами и нормализации их взаимоотношений.
387 Поскольку грузины всех дагестанцев называли "леками", а русские - "лезгинами", "лекианоба", термин, обозначающий злосчастную эпоху насилия дагестанских горцев в Грузии, по-русски звучит как "лезгинщина".
388 Леонти Мровели, Житие грузинских царей, сб. "Картлис цховреба" ("Житие Картли"), I, п/р С. Каухчишвили, Тб., 1955, с. 55 (на груз. яз.).
389 Там же, с. 67-68.
390 Джуаншер, Житие Вахтанга Горгасала, "Картлис цховреба", I, с. 145-146 (на груз. яз.).
391 Там же, с. 156.
392 Грузинский анонимный историк XIV века, "Столетняя летопись", изд. Р. Кикнадзе, Тб., 1987, с. 136 (на груз. яз.).
393 "Столетняя летопись...", с. 189, 190, 210-211.
394 Там же, с. 189.
395 Вахушти Багратиони. История царства Грузинского, "Картлис цховреба", IV, п/р С. Каухчишвили, Тб., 1973, с. 256 (на груз. яз.).
396 Правда, в грузинских летописях фигурируют сразу три исторических лица под именем Бакатар-оса или просто Бакатара (1. Великан, боровшийся с Вахтангом Горгасалом - V в. 2. Союзник "царя абхазов" Баграта - "осетинский князь" - IX в. 3. "Осетинский князь" - XIII в.) и естественно, точное отождествление интересующего нас фольклорного героя с одним из этих Бакатаров вызывает определенные споры, но, как считает большинство исследователей (в том числе большая часть осетинских ученых), под легендарным героем осетин - "ос-Багатаром" (а также героем нартского эпоса Бат-раз-Батур-асом) следует подразумевать именно осетинского князя Бакатара, жившего в XIII веке.
397 Бесарион Орбелашвили, Деяние... Луарсаба, "Памятники древнегрузинской агиографической литературы", кн. V, изд. Е. Габидзашвили и М. Кантария, Тб., 1989, с. 35 (на груз. яз.).
398 Вахушти, История царства Грузинского, с. 637.
399 Гюльденштедт, Путешествие в Грузию, т. 1, изд. Г. Гелашвили, Тб., 1962, с. 183, 185 (на груз. яз.).
400 О социальной категории гурзиаков см.: Б. В. Скитский, Хрестоматия по истории Осетии, ч. 1, Дзауджикау, 1949, с. 109-119; "Периодическая печать Кавказа об Осетии и осетинах" (далее везде ППКОО), кн. IV, сост. Л. А. Чибиров, Цхинвали, 1989, с. 18, 55, 327-329 (на русск. яз.).
401 Д. Гурамишвили, Давитиани, п/р Ал. Барамидзе, Тб., 1948, с. 68 ( на груз. яз.).
402 ППКОО, кн. 1, сост. Л. А. Чибиров, Цхинвали, 1981, с. 144-145 (на русск. яз.).
403 ППКОО, кн. 1, с. 23, 25-26.
404 Там же, с. 88.
405 Путеводитель и собеседник в путешествии по Кавказу М. В. Владыкина, ч. 1, М., 1885, с. 187.
406 С. Мгалоблишвили, Воспоминания, п/р Л. Асатиани, Тб., 1938, с. 22-23 (на груз. яз.).
407 ППКОО кн IV с. 126-127; примечание: как утверждает Б. Калоев, в осетинском фольклоре рассматриваемый период (от XV в. до присоединения Осетии к России - XVIII в.) известен под названием "особа", что значит отсутствие единого правления, когда общество считалось самостоятельным и не подчинялось никому" (Б. В. Калоев, Осетины, 2-е изд. М 1971, с. 330). Таким образом автор полностью повторяет утверждение К. Хетагурова, способствуя тем самым дальнейшему затушевыванию реальной семантики термина.
408 ППКОО, кн. IV, с. 157.
409 Там же, с. 132.
410 Б. В. Калоев, Назв. труд, с. 261; Как утверждает автор: "Среди сельских святых особенно славился у жителей сел. Быз, находящегося около входа в Алагирское ущелье, "Святой черный всадник" (Дзуар Саубараг), обитавший, по мнению бызцев, высоко над селом, в недоступной пещере. Его почитали как покровителя воров и грабителей").
411 ППКОО, кн. IV, с. 132.
412 Там же, кн. III, сост. Л. А. Чибиров, Цхинвали, 1987, с. 270.
413 Документы из социальной истории Грузии, 1, п/р Н. Бердзенишвили, Тб., 1940, с. 364 (на груз. яз.).
414 С. Макалатиа, Ущелье Пронэ, Тб., 1963, с. 46 (на груз. яз.).
415 Межкавказские политические и торговые связи Восточной Грузии, "Документы и материалы", вып. 1, изд. В. Н. Гамрекели, Тб., 1980, с. 39-40 (на груз, и русск. яз.).
416 "Памятники грузинского права" (далее везде ПГП), т. VII, п/р И. Долидзе, Тб., с. 440 (на груз. яз.).
417 Межкавказские политические и торговые связи Восточной Грузии... с. 103-104.
418 ПГП, т. VIII, п/р И. Долидзе, Тб., 1985, с. 21.
419 Там же, с. 331.
420 ПГП, т. V, п/р И. Долидзе, Тб., 1974 с. 621.
421 ПГП, т. VIII, с. 337.
422 ПГП, т. VIII, с. 614.
423 История Юго-Осетии в документах и материалах (далее везде ИЮОДМ), сост. И. Н. Цховребов, т. II, Сталинири, 1960, с. 225 (на русск. яз.).
424 ИЮОДМ, т. II, с. 18-19.
425 Там же, т. 11, с. 267-268.
426 Акты Кавказской археографической комиссии (далее везде АКАК), т. V, Тифлис, 1873, с. 515..
427 АКАК, т. V, с. 519.
428 ИЮОДМ, т. II, с. 296.
429 АКАК, т. VI, ч. I, Тифл., 1874, с. 53.
430 ИЮОДМ, т. II, с. 147.
431 Там же, с. 380.
432 ППКОО, кн. I, с. 183.
433 ИЮОДМ, т. III, сост. И. Н. Цховребов, Цхинвали, 1961, с. 143.
434 ИЮОДМ, т. II, с. 146.
435 Ш. Дзидзигури, Материалы грузинской диалектологии, Тб., 1974, с.115 (на груз. яз.).
436 Этнографические материалы Мтиулети, 1985, II, с. 15.
437 Устное творчество грузинских горцев, Мтиулет-Гудамакари, изд. Е. Вирсаладзе, Тб., 1958, с. 114-115; Л. Кайшаури, Мтиульские тексты, Тб., 1978, с. 112-120; В. Итонишвили, Из истории нагорной части Восточной Грузии, Тб., 1992, с. 22; (на груз. яз.); Этнографические материалы Мтиулети, 1985, II, с. 15.
Турк, спарс, лек, ос,
черкез, глигв, дидо, кист,
все Грузии были врагами,
от каждого получила она по тумаку401
вахаха)))))
Сколько букв , будь другом там про 6 геноцидов что нибудь сказано ?
http://scepsis.ru/library/id_162.html много букв
Это Ю. Гаглойти "Шида Картли, Двалетия и Южная Осетия".
Это отсюда ? «Известия ЮОННИ», вып.37 - Цхинвал, 2006г.
Ваших надежд не оправдаю.Я склонен больше доверять независимым источникам.
У С.К. историков проблема втом, что некоторые из них, подхватив теорию аланства, они поставили свои народ перед выбором самоидентификации : аланы и кавказцы? Ясно что Аланы были арийцы. Арийский ДНК R1. Надеюсь тут мы пришли к согласию? Вы мне не отписали какой процент арийского R1 гаплотипа и его производных у осетин. Принято думаю что осетины составной народ из разных народов,аланы + аборигены+иранцы+++? Осталось выяснить сколько кого намешанно в этот "супчик" и как в наше время кого как называют.
Давайте оставим только абогиеннов выясним кем они были прежде, на каком наречии общались, как выглядели и кем стали сегодня. Двалы-туалы,если это есть исходная составляющая современных кударцев или всё же кударцы пришли в Ш-Картли в средневековье? Как видим у Шнейдера написанно что нынешние кударцы пришли в Грузию в 18-19 в.в.в качестве крепостных грузинских князей.Но вы с этим не согласны.Тогда ищите в старой лингвистике насколько топонимы к ней привязанны, потому что язык у народа тоже меняется во времени, а топонимы сохраняются дольше или даже навсегда. Например даже московский регион, названия местностей слова явно неруского происхождения Москва, Клязьма, Касимово, Зуево и т.д.- мордовско-татарские, финно-карельские.Если получится, что кударцы вдруг оказались аборигены, вопрос исчерпан и они двалы и наверняка с нахами общего корня.Тогда можно выяснять кто же остальные - дигорцы, иронцы, сколько среди осетин действительно алан, а кто не алан.Что соответствует данной теме, хотя никакой научной ценности это иметь и не будет.))))
Цитата tual #436
387 Поскольку грузины всех дагестанцев называли "леками", а русские - "лезгинами", "лекианоба", термин, обозначающий злосчастную эпоху насилия дагестанских горцев в Грузии, по-русски звучит как "лезгинщина". Когда Российская Империя начала завоевывать Азию и Кавказ, во времена Николая -1,Черкессия вместе с осетинами, в то время была в составе Османской Империи, Грузия была в составе Иранской Империи и представляла для Ирана, то же что и ичкерийская Чечня для России в наше время.То есть попросту сепаратисты в стиле риторики Москвы. ))) И соответсвенно лезгины ходили в Грузию, как шли ряженные казаки и осетинский ОМОН, в Чечню, чуток помогая русским, воевать с чеченцами и чуток помарадерничать.Кстати армяне тогда тоже воеали, если не ошибаюсь на стороне Тегерана.Война есть война.Единственныев кто не "входил" в эти три Империи были нахи контролировавшие средний, Дарьялский проход в Ю.Кавказ.По нему русские послы и шастали в иранский сепаратистский анклав, тогда еще не Грузию.Потом попросили кусок земли под крепостцу небольшую.Что было дальше известно.
Вот исторяи развития отношении Грузии и России
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3560679,00.html
Это отсюда ? «Известия ЮОННИ», вып.37 - Цхинвал, 2006г.
Ваших надежд не оправдаю.Я склонен больше доверять независимым источникам.
Дело тут не в осетинской фамилии Гаглойти, а в том что с ним в науке считаются и с ним полемизируют. Понимаете, это часть полемики с грузинскими некоторыми историками по поводу "шида-картли, юо, самачабло, цхинвальского региона и т.д". Естественно это ваше дело кому больше верить. Судя по тому что вы упорно продолжаете именовать ЮО Шида Картли, вы больше верите грузинским некоторым исследователям))))хаха. Но если вы думаете что вся грузинская наука считает осетин переселенцами 18го века то вы сильно заблуждаетесь в этом
У С.К. историков проблема втом, что некоторые из них, подхватив теорию аланства, они поставили свои народ перед выбором самоидентификации : аланы и кавказцы?
Тут нет никакого выбора. Слова "пришлые" и "местные" это сугубо для науки, чтоб так сказать понятно было. Это терминология. Вот вы говорите аланы-арийцы или кавказцы, а между тем по данным днк-генеалогии арийцы появились на кавказе около 5 тысяч лет до н.э., перешли через него и осели в малой азии где дали начало армянам и их языку.
Вот и скажите теперь, можно ли считать алан, скифов, сарматов и всех других ариев пришельцами на кавказе? 5 тыс лет разве не достаточно чтобы назвать народ аборигеном?))) Их называют пришельцами не потому что они недавние гости, а потому что известен маршрут их миграции. Вайнахов почему назвали аборигенами? Потому что неясно было откуда они происходят, неясно было к каким языкам они родственны, и потому невозможно было понять маршрут их продвижения на кавказ, вот и вписали вас в аборигенов. Теперь вот выясняется родство вайнахско-дагестанских языков с хуррито-урартским. Вот и генетики установили что 80% дагов имеют в себе J1 которая идет с Ближнего Востока, где жили хуррито-урартские племена. Уже ясно как предки дагов шли на кавказ.. Так пойдет и скоро из аборигенов они тоже превратятся в пришельцев.)) Это дело терминологии, сегодня одним образом называют, завтра переквалифицируют.
Ясно что Аланы были арийцы. Арийский ДНК R1. Надеюсь тут мы пришли к согласию?
То что R1 арийский я согласен. Но вот с аланами лучше не торопится, потому что их днк вообще неизвестен. А аланы кавказа по всем параметрам это осетины
Вы мне не отписали какой процент арийского R1 гаплотипа и его производных у осетин.
У осетин он практически не встречается.
Принято думаю что осетины составной народ из разных народов,аланы + аборигены+иранцы+++? Осталось выяснить сколько кого намешанно в этот "супчик" и как в наше время кого как называют.
Аланы и есть иранцы, вернее ираноязычные. А где вы увидели "супчик" в осетинах? У нас в целом 70% одной единственной гаплогруппы G, мы более однородный народ чем вы.
Двалы-туалы,если это есть исходная составляющая современных кударцев или всё же кударцы пришли в Ш-Картли в средневековье?
Туалы это и есть кударцы. Средневековье отпадает, так как еще в армянской географии 7 века упоминаются и двалы и кудары.
Тогда ищите в старой лингвистике насколько топонимы к ней привязанны, потому что язык у народа тоже меняется во времени, а топонимы сохраняются дольше или даже навсегда.
Топонимика сама по себе не может говорить о том когда они появилсь, в какое время. А топонимика в ЮО разная: пракартвельская, др.иранская, возможно и вайнахская, возможно и близкая к дагестанским.
Если получится, что кударцы вдруг оказались аборигены, вопрос исчерпан и они двалы и наверняка с нахами общего корня.
У кударцев J2 идет на втором месте после G. Возможно что какая то часть действительно родственна вайнахам и сванам.
Тогда можно выяснять кто же остальные - дигорцы, иронцы, сколько среди осетин действительно алан, а кто не алан.
Почему вам больше нравится слово "алан" западных источников? Почему не используете более близкое грузинское- "осетин"?)))) То что у западных аланы, у грузин осетины, теперь то надеюсь ясно кто есть кто?)))
1,Черкессия вместе с осетинами, в то время была в составе Османской Империи,
Осетин вы зря конечно упомянули.
И соответсвенно лезгины ходили в Грузию, как шли ряженные казаки и осетинский ОМОН, в Чечню, чуток помогая русским, воевать с чеченцами и чуток помарадерничать
Вам не стыдно бывает такое говорить? У ваших народов просто талант какой то превращать мифы в реальность. В 92 владикавказский ОМОН проводил эвакуацию ингушей из Пригородного района. Собрали автобус с людьми и вывезли на территорию Ингушетии. Когда привезли, один старик ингуш подошел к нашему омоновцу и поблагодарил за это дело, и спросил как его зовут, и когда наш омоновец сказал что он командир владикавказского ОМОНА тот старик побледнел от страха и сказал "а о тебе такие слухи ходят что ты зверь какой.." . Любите вы слухи распространять а потом им верить.
Единственныев кто не "входил" в эти три Империи были нахи контролировавшие средний, Дарьялский проход в Ю.Кавказ.
Конечно, нахи как всегда самые самые..))) Все контролируют, всех контролируют, никому не подчиняются)))
Осетин вы зря конечно упомянули.
Вам не стыдно бывает такое говорить? У ваших народов просто талант какой то превращать мифы в реальность. В 92 владикавказский ОМОН проводил эвакуацию ингушей из Пригородного района. Собрали автобус с людьми и вывезли на территорию Ингушетии. Когда привезли, один старик ингуш подошел к нашему омоновцу и поблагодарил за это дело, и спросил как его зовут, и когда наш омоновец сказал что он командир владикавказского ОМОНА тот старик побледнел от страха и сказал "а о тебе такие слухи ходят что ты зверь какой.." . Любите вы слухи распространять а потом им верить.
Конечно, нахи как всегда самые самые..))) Все контролируют, всех контролируют, никому не подчиняются)))
Это я для вас исторические аналогии привел, чтобы понятней было.А чего мне стыдиться, за правду-то?
А свои сказки оставьте для идиотов. Ваш ОМОН в Чечне прикончили еще в первую войну.Насчет этого много стенании было на ваших сайтах и про зверство чеченцев и ингушей.
Дело тут не в осетинской фамилии Гаглойти, а в том что с ним в науке считаются и с ним полемизируют. Понимаете, это часть полемики с грузинскими некоторыми историками по поводу "шида-картли, юо, самачабло, цхинвальского региона и т.д". Естественно это ваше дело кому больше верить. Судя по тому что вы упорно продолжаете именовать ЮО Шида Картли, вы больше верите грузинским некоторым исследователям))))хаха. Но если вы думаете что вся грузинская наука считает осетин переселенцами 18го века то вы сильно заблуждаетесь в этом
Я грузинские источники не приводил. Если только не знал, что "Шнейдер" с которого начали эту переписку, грузинская фамилия. ))) Я не верю никаким нац.историкам. Больше верю древним преданиям нежели историкам.Особенно после читки десятка разных истории России. ))) В том числе не верю и осетинским.Исключении нет.Если лингвист С.Старостин пишет о родстве нахо-дагов и хурритах-уратов, то верю. Если Шнирельман пишет о вейнахах или осетинах тоже верю.Они независимы от национальной заинтересованности, излагая тему.
Тут нет никакого выбора. Слова "пришлые" и "местные" это сугубо для науки, чтоб так сказать понятно было. Это терминология. Такие термины наука не применяет.У неё термины корреное,аборигены, туземцы и т.д.
Вот вы говорите аланы-арийцы или кавказцы, а между тем по данным днк-генеалогии арийцы появились на кавказе около 5 тысяч лет до н.э., перешли через него и осели в малой азии где дали начало армянам и их языку. Нынешние армяне это симбиоз пришлых с Балкан хайков-ариев и протонаходагестанцев.Если же вы про хеттов, то хетты которые пришли в Армению до н.э. то это тоже были родня находагестанцам и западным кавказцам по гпт Е.
Вот и скажите теперь, можно ли считать алан, скифов, сарматов и всех других ариев пришельцами на кавказе? 5 тыс лет разве не достаточно чтобы назвать народ аборигеном?))) Их называют пришельцами не потому что они недавние гости, а потому что известен маршрут их миграции. Вайнахов почему назвали аборигенами? Потому что неясно было откуда они происходят, неясно было к каким языкам они родственны, и потому невозможно было понять маршрут их продвижения на кавказ, вот и вписали вас в аборигенов. Теперь вот выясняется родство вайнахско-дагестанских языков с хуррито-урартским. Вот и генетики установили что 80% дагов имеют в себе J1 которая идет с Ближнего Востока, где жили хуррито-урартские племена. Уже ясно как предки дагов шли на кавказ.. Так пойдет и скоро из аборигенов они тоже превратятся в пришельцев.)) Это дело терминологии, сегодня одним образом называют, завтра переквалифицируют. J1 у дагестанцев думаю чуть более чем у других.Это вполне могли быть арабы.
То что R1 арийский я согласен. Но вот с аланами лучше не торопится, потому что их днк вообще неизвестен. А аланы кавказа по всем параметрам это осетины
У осетин он практически не встречается. Для кого не известен? Потомки Алан Европы и осетинские «аланы» разные. Это уже давно факт для европейских ученных.Я уже приводил эту ссылку , приведу снова
Осетины утверждают, что остатки алан, но они генетически отличаются от групп, в Западной Европе, которые также называют аланами.) http://www.members.cox.net/morebanks/MoreG2.html Haplogroup G, region by region and country by country.
Аланы и есть иранцы, вернее ираноязычные. А где вы увидели "супчик" в осетинах? У нас в целом 70% одной единственной гаплогруппы G, мы более однородный народ чем вы. Аланы и есть иранцы, вернее ираноязычные. А где вы увидели "супчик" в осетинах? У нас в целом 70% одной единственной гаплогруппы G, мы более однородный народ чем вы.
70 % G у дигорцев, у южан G* нет вообще, у ардонцев -25%,у ингушей 30%, у лезгин 30%, у рутульцев 40%. У ингушей и кударцев по F* гаплотипу совпадение на 30%. А вот у южан осетин и северных осетин нет.А если смотреть по схеме Насидзе, за неимением другой, кударцы ближе ингушам, нежели осетинам северянам по двум гаплотипам в совокупности на 60 %, а с северо осетинами нет почти совпадении.Полагаю тогда, что нахов-двалов и кударов просто вписали кударцами,))) а вместе тех и других в осетины))) т.к. генетическое родство слишком уж выпирает. Но дело даже в этих гаплотипах. Нахо-дагестанцы, однородный народ потому, что все мусульмане и верующие, а это одна нация и все родня.))) Хотя есть конечно единицы заблудшиеся.(( А осетины исповедуют три религии.
Туалы это и есть кударцы. Средневековье отпадает, так как еще в армянской географии 7 века упоминаются и двалы и кудары.
Двалы и кудары, но не осетины. Хотя армянской географии вынужден пока согласиться, потому что читать сей труд не довелось.
Топонимика сама по себе не может говорить о том когда они появилсь, в какое время. А топонимика в ЮО разная: пракартвельская, др.иранская, возможно и вайнахская, возможно и близкая к дагестанским.
Обычно сохраняется более ранние названия. Хоть и не всегда.А что значит слово "цхинвал" по кударски?
У кударцев J2 идет на втором месте после G. Возможно что какая то часть действительно родственна вайнахам и сванам. По двум гпт J2 и по F типам совпадение совокупно на 60-70 %.
Почему вам больше нравится слово "алан" западных источников? Почему не используете более близкое грузинское- "осетин"?)))) То что у западных аланы, у грузин осетины, теперь то надеюсь ясно кто есть кто?))) Это полагаю не так. Информацию почему осетины не аланы в европейском понятии я дал выше с ссылкой на источник.http://www.members.cox.net/morebanks/MoreG2.html Созвучие слов часто дает неверную интерпретацию прошлого.Русские историки до сих пор спорят кто они были эти руссы, то ли норманского, то русинского происхождения.Я и Путин В.В.вообще думаем, что татарского. :)))
И давайте вернемся в русло темы.Так осетиы аланы или нет? Если да, то почему ДНК другие.Если нет, то почему Осетия-Алания???
tual если выкладываете в постах материал в большом объеме, то указывайте источники их происхождения, желательно с ссылками или названием издания иначе придется удалять. А если много постите не по теме открывайте новую тему.
Я грузинские источники не приводил. Если только не знал, что "Шнейдер" с которого начали эту переписку, грузинская фамилия. ))) Я не верю никаким нац.историкам. Больше верю древним преданиям нежели историкам.Особенно после читки десятка разных истории России. ))) В том числе не верю и осетинским.Исключении нет.Если лингвист С.Старостин пишет о родстве нахо-дагов и хурритах-уратов, то верю. Если Шнирельман пишет о вейнахах или осетинах тоже верю.Они независимы от национальной заинтересованности, излагая тему.
Верю-неверю тут не пойдет. Я давно понял что дело не в нац принадлежности историка, а в твоих собственных мозгах. Я не самый умный в этом плане, но то что знаю позволяет мне более менее определять стоит ли читать до конца какой либо материал или выкинуть его сразу в помойное ведро. Думаешь Шнирельмана нельзя критиковать по фактам? Можно. Вобщем читайте побольше умные книжки и думайте сами.
Такие термины наука не применяет.У неё термины корреное,аборигены, туземцы и т.д.
Согласен.
Нынешние армяне это симбиоз пришлых с Балкан хайков-ариев и протонаходагестанцев.Если же вы про хеттов, то хетты которые пришли в Армению до н.э. то это тоже были родня находагестанцам и западным кавказцам по гпт Е.
А вы хеттов с хаттами не путаете случаем? Хетты индоевропейцы-арии, а хатты предполагают что родственны абхазо-адыгам.
Что знаю то знаю, факт в том что арии вышли к кавказу около 5тыс лет до нашей эры. Генетика.
J1 у дагестанцев думаю чуть более чем у других.Это вполне могли быть арабы.
Да нет, у дагов J1 в подавляющем большинстве. Арабские тоже есть, но арабские и дагестанские хоть и от общего предка, но все же между ними огромная временная пропасть. Арабские потомки переселились во время арабского нашествия, а предки дагестанских J1 пришли в Дагестан за много тысяч лет до нашей эры.
Для кого не известен? Потомки Алан Европы и осетинские «аланы» разные. Это уже давно факт для европейских ученных.Я уже приводил эту ссылку , приведу снова
Осетины утверждают, что остатки алан, но они генетически отличаются от групп, в Западной Европе, которые также называют аланами.) http://www.members.cox.net/morebanks/MoreG2.html Haplogroup G, region by region and country by country.
Для всех неизвестен. Аланские останки еще никто и никогда не изучал. Скифские в Сибири изучали, и практически все они были R1а. А аланские никто не трогал пока. Относительно Г в Европе есть и противоположное мнение, согласно которому этот ген максимум присутсвует там где оседали аланы или сарматы. По моему это Банкс так считает..
70 % G у дигорцев, у южан G* нет вообще, у ардонцев -25%,у ингушей 30%, у лезгин 30%, у рутульцев 40%. У ингушей и кударцев по F* гаплотипу совпадение на 30%. А вот у южан осетин и северных осетин нет.А если смотреть по схеме Насидзе, за неимением другой, кударцы ближе ингушам, нежели осетинам северянам по двум гаплотипам в совокупности на 60 %, а с северо осетинами нет почти совпадении.Полагаю тогда, что нахов-двалов и кударов просто вписали кударцами,))) а вместе тех и других в осетины))) т.к. генетическое родство слишком уж выпирает.
Это старые данные. Кударцы тоже "обследовались" и то же G оказалось. У дагов по Юнусбаеву вообще G нет. У кударцев и ардонцев есть так же J2 что роднит с вайнахами. Но G все равно основное. То что у Насидзе у кударцев как F обозначено, можешь стирать и закрашивать в красный цвет гаплогруппы G)))
Но дело даже в этих гаплотипах. Нахо-дагестанцы, однородный народ потому, что все мусульмане и верующие, а это одна нация и все родня.))) Хотя есть конечно единицы заблудшиеся
Согласен. Гаплотипы тоже со временем меняются. Немцы ведь тоже не арийцы, у них R1 не является основной, но как объясняли, в древности она могла быть преобладающей. У осетин тоже самое могло быть. Кроме того, есть ведь еще женские хромосомы))
Двалы и кудары, но не осетины. Хотя армянской географии вынужден пока согласиться, потому что читать сей труд не довелось.
Это все равно что сказать: дурдзуки и глигвы, но не ингуши))) Устроит?)))
Обычно сохраняется более ранние названия. Хоть и не всегда.А что значит слово "цхинвал" по кударски?
А почему именно по кударски должен что то значить Цхинвал? Это скорее всего грузинское крцхинвали, что значит земля грабов. Есть еще и иранская версия по которой схин-вал значит "заколдованная крепость".
По двум гпт J2 и по F типам совпадение совокупно на 60-70 %.
Уже выше говорил, про Ф у кударов можно забыть раз и навсегда))
И давайте вернемся в русло темы.Так осетиы аланы или нет? Если да, то почему ДНК другие.Если нет, то почему Осетия-Алания???
Давайте вернемся. А сами то вы что думаете по этому поводу? Аланами западные источники называли население Северного Кавказа, которое грузины называли овсами/осами. Так кто же аланы и кто же осетины? ДНК алан мы не знаем. Но по источникам (особенно Грузинским) мы знаем что осами и Осетией грузины называли территорию Северного Кавказа и в том числе территорию Северной Осетии, и иногда Южной Осетии, которая чаще всего выступает под именем Двалетия. Кудары, дигоры, ироны подпадают под эти названия. Ингуши и чеченцы нет, дагестанцы тоже нет, значит они не осы-аланы. Остаются только осетины с карачаевцами и балкарцами которых и именовали осами-аланами.
tual если выкладываете в постах материал в большом объеме, то указывайте источники их происхождения, желательно с ссылками или названием издания иначе придется удалять. А если много постите не по теме открывайте новую тему.
Хорошо.
Наверное это никогда не закончится
Наверное это никогда не закончится
Туал по форумам копирует посты сюда без ссылок на источники.Разве за всеми угонишься.)))
Верю-неверю тут не пойдет. Я давно понял что дело не в нац принадлежности историка, а в твоих собственных мозгах. Я не самый умный в этом плане, но то что знаю позволяет мне более менее определять стоит ли читать до конца какой либо материал или выкинуть его сразу в помойное ведро. Думаешь Шнирельмана нельзя критиковать по фактам? Можно. Вобщем читайте побольше умные книжки и думайте сами. Интересный подход к дискуссии? Почему иновстранцам нельзя верить, а осетинским должен? Может не стоит на такой тон переходить? А то придется закончить с тобой беседу.
Согласен.И на том спасибо.
А вы хеттов с хаттами не путаете случаем? Хетты индоевропейцы-арии, а хатты предполагают что родственны абхазо-адыгам.
Что знаю то знаю, факт в том что арии вышли к кавказу около 5тыс лет до нашей эры. Генетика. Сначала хатты, потом хетты.Но по этим народам полагаю всё еще в стадии гипотез.
Да нет, у дагов J1 в подавляющем большинстве. Арабские тоже есть, но арабские и дагестанские хоть и от общего предка, но все же между ними огромная временная пропасть. Арабские потомки переселились во время арабского нашествия, а предки дагестанских J1 пришли в Дагестан за много тысяч лет до нашей эры.
Для всех неизвестен. Аланские останки еще никто и никогда не изучал. Скифские в Сибири изучали, и практически все они были R1а. А аланские никто не трогал пока. Относительно Г в Европе есть и противоположное мнение, согласно которому этот ген максимум присутсвует там где оседали аланы или сарматы. По моему это Банкс так считает..
Это старые данные. Кударцы тоже "обследовались" и то же G оказалось. У дагов по Юнусбаеву вообще G нет. У кударцев и ардонцев есть так же J2 что роднит с вайнахами. Но G все равно основное. То что у Насидзе у кударцев как F обозначено, можешь стирать и закрашивать в красный цвет гаплогруппы G))) Ссылки давайте.Не прячьте источники своих познании от публики.))
Согласен. Гаплотипы тоже со временем меняются. Немцы ведь тоже не арийцы, у них R1 не является основной, но как объясняли, в древности она могла быть преобладающей. У осетин тоже самое могло быть. Кроме того, есть ведь еще женские хромосомы))
Это все равно что сказать: дурдзуки и глигвы, но не ингуши))) Устроит?))) Касательно обсуждавшегося периода истории,- вполне.
А почему именно по кударски должен что то значить Цхинвал? Это скорее всего грузинское крцхинвали, что значит земля грабов. Есть еще и иранская версия по которой схин-вал значит "заколдованная крепость". А вот тут(ссылка (http://wapedia.mobi/ru/%D0%A6%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB)) есть история и автора вряд ли можно назвать прогрузинским.И пишет он "Окрестности современного Цхинвала были населены ещё в бронзовом веке. Найденные поселения и археологические артефакты того времени являются уникальными, поскольку отражают влияние как иберийской (восточная Грузия), так и колхидской (западная Грузия) ".Получается иберы и колхи были первыми, если верить автору.
Уже выше говорил, про Ф у кударов можно забыть раз и навсегда))Откуда инофрмация? Если F можно забыть у кударов, тем хуже для кударов.Потому как F это гаплотип "отцовский" для J, H, I, J, K и всех их мутации. (Ссылка!) (http://www.familytreedna.com)Такой у сванов 70% и 30 у нахов.У с.осетин свокупно 10%.Наверно с.осетинские князья все были из F.)))))
Давайте вернемся. А сами то вы что думаете по этому поводу? Аланами западные источники называли население Северного Кавказа, которое грузины называли овсами/осами. Так кто же аланы и кто же осетины? ДНК алан мы не знаем. Но по источникам (особенно Грузинским) мы знаем что осами и Осетией грузины называли территорию Северного Кавказа и в том числе территорию Северной Осетии, и иногда Южной Осетии, которая чаще всего выступает под именем Двалетия. Кудары, дигоры, ироны подпадают под эти названия. Ингуши и чеченцы нет, дагестанцы тоже нет, значит они не осы-аланы. Остаются только осетины с карачаевцами и балкарцами которых и именовали осами-аланами. Грузины по разному писали о соседях.Христиане, придя к власти, уничтожили все библиотеки, в том числе и крупнейшую мировую в Египетской Александрии куда македоняне свезли все знания Ойкумены из завоеванных стран, и история дохристанская стала мифом. Кое что накопала в 18-20 в.археология и теперь генеалогия пытается что-то построить на базе генетики.
Хотя выборки проведенные на Кавказе в 20-60 человек из народа вряд ли могут претендовать на абсолютную репрезентативность и что-то утверждать однозначно трудно.
Может по аланам что-то найдете на форумах западных соседей.
Я же полагаю ,исходя из имеющихся известных мне сведении, что аланы были тюрками-арийцами R1, их рода есть почти в каждом тюркском этносе,и прописанны в Шежире, это свод тюркских родов, включая современную Турцию где есть область Алания.А все тюрки прямые потомки туранцев, среденеазиатов, с примесом монголоидности,- после империи Чингисхана. Основные потомки на Кавказе это карачай-балкарцы. Частично они сохранилсь среди всех народов. И этот вопрос мне интересен только в формате данной темы форума и буду рад за вас если все 100 % осетин окажутся аланами или аланы осетинами.:D
Интересный подход к дискуссии? Почему иновстранцам нельзя верить, а осетинским должен? Может не стоит на такой тон переходить? А то придется закончить с тобой беседу.
Разве я говорил что ты не должен верить иностранцам? Я совсем другое имел ввиду. Ты не должен верить ни осетинам ни иностранцам, ты должен верить своим собственным познаниям в этом деле, а иностранцы и осетины должны своими публикациями вносить в твои знания что то новое, с чем ты можешь согласится или не согласится исходя из твоих собственных познаний. Вот я тебе привел статью Гаглойти, у него в статье изложены факты и аргументы в основном грузинских источников и авторов. И перед тобой стоит вопрос верить этому осетину или нет. Перед тобой такой вопрос бы не стоял если бы ты лично был знаком с теми грузинскими источниками, которые приводит Гаглойти. Ты бы уже знал врет человек или пишет правду. Вот что я имел ввиду, личные знания, и на их основе уже либо верить либо неверить другим авторам. А ты его отвергаешь только из за того что он осетин, не вдаваясь в суть написанного.
Ссылки давайте.Не прячьте источники своих познании от публики.))
http://3182616473571836049-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/thelineagesofasia/home/J1.png?attachauth=ANoY7cp7zR7Cx4Z1EfSD05Fs3pm4mnL-9AbzGqwvNruXbUyriCSb5oTZ-yOC7lHmlM1_raRSOMuhAMmcrHJLS4BI9hjeCvGBZ19jSPLxYfj LB4RcK4ghT7kb2tZ1eFNBBou6OqXqh7yG1gOBjQbNNJnr9f5ue 7LUP3RBQclr8trnd_Sy3v0-VSmqwTYP9kaN8cbKWFtCk91P6-VExofhXFZmuglll9AOew%3D%3D&attredirects=0
http://forum.molgen.org/index.php/topic,23.0.html
А это мое ранее сообщение из работы Балановских по осетинам, выставляю только нужное, где затрагиваются даги:
http://galgai.com/forum/showpost.php?p=58405&postcount=63
Другие три гаплогруппы, встреченные у осетин - J2, R1b3 и J1 (перечислены в порядке убывания). Характерно, что хотя по спектру этих гаплогрупп осетины сближаются с популяциями Западного Кавказа, но по низкой частоте гаплогруппы J1 они кардинально отличаются от Восточного Кавказа (у народов Дагестана эта гаплогруппа является преобладающей)."
Касательно обсуждавшегося периода истории,- вполне.
Ну тем не менее ни у кого же связь этих племен с современными ингушами не вызывает.
А вот тут(ссылка) есть история и автора вряд ли можно назвать прогрузинским.И пишет он "Окрестности современного Цхинвала были населены ещё в бронзовом веке. Найденные поселения и археологические артефакты того времени являются уникальными, поскольку отражают влияние как иберийской (восточная Грузия), так и колхидской (западная Грузия) ".Получается иберы и колхи были первыми, если верить автору.
Да нам и не жалко чтоб иберы первыми были. Кобанская культура только до Тамарашени дотягивает, а все что ниже наверняка грузинское.
Откуда инофрмация?
На этом форуме приходится повторяться))) Ну ладно, повторюсь. Информация от Балановских. Я уже приводил тут данные, вот еще раз:
"К настоящему времени 362 образца проанализированы по восьми SNP маркерам Y хромосомы, позволяющим выделить 8 гаплогрупп: G2 (P15), J1 (M267), J2 (M172), I (M170), R1b3 (M269), N (LLY22), F (M89), K (M9). Для 94% образцов осетин этого набора маркеров оказалось достаточно. Определение минорных гаплогрупп для оставшихся 6% образцов будет выполнено в 2009 году. Также в 2009 году планируется провести анализ 19 STR маркеров для всех образцов осетин.
Но уже имеющиеся данные позволяют дать подробную характеристику генофонда осетин.
Наиболее яркой чертой оказалось резкое преобладание в их генофонде гаплогруппы G2 (70%). Столь резкое преобладание в генофонде народа только одной гаплогруппы является редкостью для популяций человека. В данном же случае гаплогруппа G2 вообще достигает у осетин своего мирового максимума.
По информации собранной нами базы данных (описывается ниже) гаплогруппа G2 с невысокими частотами (1-2%) распространена в широком круге популяций Юго-Восточной Европы, Кавказа, Юго-Западной и Средней Азии. Ее частота повышается в населении Турции и Ирана (5-10%) и становится еще выше (до 30%) в некоторых популяциях Кавказа (грузины, кабардинцы, лезгины [Nasidze et al., 2004a]). На этом фоне ярко выделяются осетины с частотой гаплогруппы G2 достигающей 70%. В ранее изученной выборке 130 осетин [Nasidze et al., 2004b] также была показана высокая частота гаплогруппы G (57%). Сравнительно с этими данными наше исследование, основанное на трехкратно превосходящей выборке выявило намного большую частоту G (70%) и обнаружило преобладание субварианта G2 в пределах гаплогруппы G.
В этих исследованиях и кударцы и дигорцы и иронцы были задействованы. Со всех районов РСО.
Если F можно забыть у кударов, тем хуже для кударов.Потому как F это гаплотип "отцовский" для J, H, I, J, K и всех их мутации. (Ссылка!)Такой у сванов 70% и 30 у нахов.У с.осетин свокупно 10%.Наверно с.осетинские князья все были из F.)))))
Да эту Ф у сванов в том то и дело что не проверяли ни на J ни на I ни на K ни на G. И у кударцев тоже не проверяли, а Балановские проверили)) и оказалось что кударская Ф это на самом деле Г, как и у остальных осетин, что впрочем логично, так как кударцы все с севера так или иначе вышли, из Туалгома-Двалетии. Вахушт еще писал что кударцы те же двалы из ДВалетии (Туалгом)
Вот тут Сван бывает, вот он анализы свои здал и ему сперва поверхностный анализ провели и тоже сказали что Ф))) А тпереь вот он по новой все замутил, чтоб поглубже да попонятнее было, и оказалось что под Ф у него сркывается J2, которой у мохевцев выше крыши (цанары-сваны) и у вас))
И у кударцев князей небыло никогда. Нелюбили они князей, ни грузинских ни североосетинских)))
Грузины по разному писали о соседях.
Они нормально писали. Это самое важное. Кстати спасибо им за это, если бы не они мы бы с вами вообще ничего о своих предках не знали((
Христиане, придя к власти, уничтожили все библиотеки, в том числе и крупнейшую мировую в Египетской Александрии куда македоняне свезли все знания Ойкумены из завоеванных стран, и история дохристанская стала мифом. Кое что накопала в 18-20 в.археология и теперь генеалогия пытается что-то построить на базе генетики.
Грузины, слава Богу, ничего пока не уничтожали.
Хотя выборки проведенные на Кавказе в 20-60 человек из народа вряд ли могут претендовать на абсолютную репрезентативность и что-то утверждать однозначно трудно.
Не везде так мало было. Хотя в какойто мере и этого количества бывает достаточно чтобы делать кое какие выводы, пусть и предварительные. А так, все в ваших руках, сдавайте анализы. БЫли бы деньги я бы тоже сдал.
Я же полагаю ,исходя из имеющихся известных мне сведении, что аланы были тюрками-арийцами R1, их рода есть почти в каждом тюркском этносе,и прописанны в Шежире, это свод тюркских родов, включая современную Турцию где есть область Алания.А все тюрки прямые потомки туранцев, среденеазиатов, с примесом монголоидности,- после империи Чингисхана. Основные потомки на Кавказе это карачай-балкарцы. Частично они сохранилсь среди всех народов. И этот вопрос мне интересен только в формате данной темы форума и буду рад за вас если все 100 % осетин окажутся аланами или аланы осетинами.
)) На родстве щас баталии идут как раз по поводу ариев-тюрков-иранцев-осетинов-карачай-балкарцев))) Одна тебе информация для размышления: R1a1 русских идентична R1a1 индийцев. Индийцы у нас тюрки?))) Нет. Санскрит у нас тюркский?))) Тоже нет. А к какому языку ближе всего санскрит? Правильно, к русскому. Арии, предки славян и индийцев, с территории Урала мигрировали в Индию где осели. А о том откуда у тюрок столько R1a1 есть работа одного тюрколога. Позже выложу.
Я то думаю когда пишу.А вот ты судя по всему начитался на форуме rodstvo.ru таких же как мы с тобой дилетантов и считаешь их фантазии аксиомой.
Хоть и не по теме, но со славянами путаница такая хоть святых выноси, а ты про кавказцев. :)) Вот почитай это не форум, а Клёсов пишет про славян и арийцев. http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
ПС.
Балановские...советую поискать в интернете, читал где-то что тоже отрабатывают госзаказ и часто не совсем чисто, а лишь бы выдать на гора.Ну как и все.
А вообще у меня почему то в последнее время стали возникать подозрения, что все эта возня один большой всемирный бизнес проект со своими популизаторами, кино сопровождением и вербовшиками.))) Кстати недавно было ТВ не помню по какому каналу, про некоторые лабаратории в США, где пара африканцев в вагончике сидят пишут всем от фонаря ДНК.)))) Так что будешь заказывать не попадись на шулеров.А получишь тест, отпиши чем кончилась эпопея и кем оказался ты сам, может не тем думаешь???. :)))) А то ведь бывает в семье Пушкиных родится Гоголь...))))
Туал по форумам копирует посты сюда без ссылок на источники.Разве за всеми угонишься.)))
Копи-пасты без ссылок нарушают авторские права. Надо удалять не задумываясь.
Я то думаю когда пишу.А вот ты судя по всему начитался на форуме rodstvo.ru таких же как мы с тобой дилетантов и считаешь их фантазии аксиомой.
Я тоже обманываться не люблю, поэтому насколько мозги позволяют, стараюсь сам думать))
Хоть и не по теме, но со славянами путаница такая хоть святых выноси, а ты про кавказцев. ) Вот почитай это не форум, а Клёсов пишет про славян и арийцев.
Читал уже. Главный вывод у него: славяне и русские это арии R1a1.
Балановские...советую поискать в интернете, читал где-то что тоже отрабатывают госзаказ и часто не совсем чисто, а лишь бы выдать на гора.Ну как и все.
Может быть.. Но они бы тогда осетин в ариев записали, а не в кавказцев G..
А вообще у меня почему то в последнее время стали возникать подозрения, что все эта возня один большой всемирный бизнес проект со своими популизаторами, кино сопровождением и вербовшиками.))) Кстати недавно было ТВ не помню по какому каналу, про некоторые лабаратории в США, где пара африканцев в вагончике сидят пишут всем от фонаря ДНК.))))
Да в принципе днк не самое важное в определении своих предков и того, к какому народу ты принадлежишь. Генетически однородных народов нет в природе. Главное это язык, традиции, фольклор. В конце концов на свете еще женщины живут и они тоже свои хромосомы передают, так что ты можешь по отцу и не быть ингушом, но по матери вполне можешь))) В общем, это все не самое важное. Генетика тоже меняется, а память остается.
Кстати в восточной части Алании, на территории Ингушетии и Чечни, проживало смешанное вайнахско-аланское население. Магас тоже где то в Чечне располагался.
Так что будешь заказывать не попадись на шулеров.А получишь тест, отпиши чем кончилась эпопея и кем оказался ты сам, может не тем думаешь???. ))) А то ведь бывает в семье Пушкиных родится Гоголь...))))
Да пес его знает кем я окажусь. Вдруг я ариец?)))
АЛАНЫ: КТО ОНИ?
http://dankir.ru/content/view/9028/126/
Закиев. Аланы.ПРОБЛЕМЫ ИСТОРИИ И ЯЗЫКА
Сборник статей по проблемам лингвоистории возрождения и развития татарской нации.Казань, 1995
Закиев М.З.
§ 1. Общие сведения. Как известно из источников, в обширном регионе Евразии, а именно в Восточной Европе, на Кавказе, в Малой, Средней, Центральной Азии, Казахстане, Южной и Западной Сибири жили разноязычные племена, которые греческие, а затем и римские историки называли общим наименованием до IX-VIII вв. до н.э. - киммерами, в IX-III вв. до н.э. - скидами (по-русски: скиф, по-западноевропейски: Скит), параллельно и - савроматами, в III в. до н.э.-IV в. н.э. - сарматами. Затем вошел в общее употребление этноним алан.
В официальной индоевропейской и русской советской исторической науке все они не на основе обобщения лингвистических, мифологических, этнологических, археологических и исторических данных, а лишь исходя из разрозненных лингвистических выводов признаны ираноязычными, в частности, предками осетин. Выходит, что в таком обширном регионе Евразии под общим названием скифы, сарматы, аланы (асы) в течение тысячи лет до н.э. и еще тысячу лет н.э. жили предки осетин, и в начале второго тысячелетия н.э. они необычайно быстро сократились (или приняли тюркский язык) и остались в небольшом количестве только на Кавказе. Такое представление исторического процесса в Евразии не выдерживает критики даже по следующим общим соображениям. Мнение об ираноязычности скифов, сарматов, алан не оправдывается историческим процессом развития или ассимиляции народов. Если бы в таком обширном регионе Евразии, как предполагают иранисты, в течение не менее двух тысяч лет жили ираноязычные осетины, то, естественно, они вдруг по "приходу" откуда-то гуннов бесследно не исчезли бы или молниеносно не превратились бы в тюрков - это с одной стороны, с другой - и тюрки, если бы раньше не жили в этих регионах, не смогли бы уже в VI в. создать на обширнейшей территории от берегов Тихого океана до Адриатического моря Великий Тюркский Каганат.
§ 2. На чем же первоначально было основано мнение об осетиноязычности алан (асов)? Здесь мы встречаемся с несколькими "неопровержимыми" фактами, "доказывающими" осетиноязычность алан.
Как известно, древние историки неоднократно отмечали полное сходство в языке и одежде алан и скифов. Кроме того, по сообщению древних, аланы - это одно из сарматских племен. Поскольку скифов и сарматов иранисты считают осетиноязычными, постольку, по их мнению, и аланы должны быть признаны безусловно осетиноязычными.
Как известно, теория об ираноязычности (или осетиноязычности) скифов, сарматов, алан не сложилась из объективных исследований, а создана целенаправленно путем тенденциозной этимологизации зафиксированных в источниках скифских и сарматских слов лишь при помощи индоиранских языков. К этимологии таких слов иранистами упорно не допускались другие языки: ни тюркские, ни славянские, ни финно-угорские, ни монгольские, носители которых "не сошли с неба", а испокон веков жили на этих территориях.
Нам и многим другим ученым приходилось не раз доказывать, что скифо-сарматские ключевые слова лучше этимологизируются при помощи тюркских языков. Существующие этимологии этих слов на основе иранских языков не убедительны, не имеют элементарной системы, а, безусловно, скифо-сарматские слова вообще не имеют иранской этимологии. Для наглядности перечислим некоторые ключевые скифо-сарматские слова.
Как известно, имя скифов впервые появляется в ассирийских документах середины VII в. до н.э. Страна скифов называется Ишкуза, скифскими царями были Ишпакай и Партатуа [Погребова М.Н., 1981, 44-48].
Слово ишкуза на иранской основе не объяснено, по-тюркски оно имеет несколько этимологий
1) Ишке~эчке 'внутренний'; уз - тюркский этноним огузской части тюрков (огуз~ок-уз 'белые, благородные узы');
2) Ишке~эске-первая часть от слова скиф~скид~эске-де; слово эске в чистом виде, т.е. без аффикса, встречается как тюркский этноним. Слово скид (эске-ле) означает 'народ, смешанные с народом 'эске'. Слово эшкуза~эске-уз применяется в значении узы, т.е. относящиеся к народу 'эске'; одновременно оно является названием народа и страны;
3) Ишкуза состоит из частей иш-огуз~ где иш - это вариант слова ас - древнее название тюрков, огуз состоит из слов ак и уз и означает <'бeлыe, благородные узы', в свою очередь, уз также восходит к этнониму ас; огуз - этноним части тюрков.
Ишпакай Абаевым и Фасмером объясняется иранским слово aspa 'Лошадь'. Если предположить, что имя скифского князя взято от названия народа, то в словах Ишкуза и Ишпакай начальные иш - часть одного и того же слова. Тогда можно предположить, что в слове Ишпакай~Ишбага - иш 'ровня, друг' + баса 'воспитывает'; иш бага 'находит себе подобных, друзей'.
Партатуа иранской этимологии не имеет, по-тюркски пар-татуа~барды-туа~бар-лы-туа 'рождается для создания имущества, богатства'.
К ключевым словам, сохранившимся в греческих источниках, относятся, прежде всего, имена прародителей скифов:
Таргитай, Липоксай, Арпоксай, Колаксай; этнонимы скифов:
сак, скид, агадир (агафирс), гелон, сколот, сармат; скифские слова, этимологизированные еще Геродотом: эорпата, энареи, аримаспы; а также имена скифских богов: Табити, Папай, Ани и др. Все эти слова этимологизируются на основе тюркского языка [см. Этнические корни татарского народа § 3].
По своим этнологическим особенностям скифы-сарматы, безусловно, являются древними тюркскими племенами. Именно этнологическая близость скифов и тюрков отталкивает сторонников скифо-осетинской концепции от занятия скифскими этнологическими проблемами. Что касается скифо-тюркских этнологических параллелей, то на них обратили внимание еще первые, а также и последующие скифологи и пришли к заключению, что "пережитки скифской культуры долго и упорно удерживались в культуре тюрко-монгольских (а в несколько меньшей мере - славянских и финно-угорских) народностей" [Ельницкий Л.А., 1977, 243]. П.И. Каралькин также пришел к выводу, что царские скифы были предками тюркоязычных народов [Каралькин П.И., 1978, 39-40].
Этнологические особенности скифов и сарматов детально рассмотрены в книге И.М. Мизиева "История рядом". Он перечисляет здесь 15 скифо-тюркских (шире - алтайских) этнологических параллелей и заключает, что "все без исключения отмеченные детали скифо-алтайских параллелей почти без изменений находят ближайшие аналогии в культуре и быту многих средневековых кочевников евразийских степей: гуннов, половцев и др., почти полностью доживают до традиционной культуры тюрко-монгольских народов Средней Азии, Казахстана, Поволжья, Кавказа и Алтая" [Мизиев И.М., 1990,
Таким образом, сообщение древних об идентичности языков скифов, сарматов и алан нисколько не является основанием для признания алан ираноязычными. По результатам исследований многих ученых аланы, как и их предки - сарматы и скифы, были в основном тюркоязычными, т.е. предками тюрков.
§ 3. Какие же еще имеются основания признать алан (асов) тюркоязычными?
В 1949 г. вышла монография В.И.Абаева "Осетинский язык и фольклор", в которой для подтверждения гипотезы об ираноязычности алан, кроме скифо-осетинской этимологии, приводятся: 1) тексты Зеленчукской эпитафии, выбитой в XI в. и 2) фразы на аланском языке, приведенные византийским писателем Иоанном Цецем (1110 - 1180).
Зеленчукская эпиграфика, написанная греческими буквами, впервые расшифровывается на основе осетинского языка в конце XIX в. Вс.Ф. Миллером. Его перевод: "Иисус Христос Святой (?) Николай Сахира сын Х...ра сын Бакатар Бакатая сын Анбан Анбалана сын Юноши памятник (?) (Юноши Иры) (?)". Этот перевод Вс.Ф. Миллером считается вполне удовлетворительным, он делает лишь одну легкую критическую заметку: "Хотя имени Анбалан у осетин мы не можем указать, но оно звучит вполне по-осетински" [Миллер Вс.Ф., 1893, 115]. В.И. Абаев вводит в текст перевода незначительное изменение: "Иисус Христос Святой (?) Николай Сахира сын Х...р. Х...ра сын Бакатар, Бакатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг - их памятник" [Абаев В.И., 1949, 262].
В самом начале чтения Зеленчукской надписи Вс.Ф. Миллер внес в текст 8 дополнительных букв, без чего он в ней не нашел бы ни одного осетинского слова [Кафоев А.Ж., 1963, 13]. Вслед за ним все сторонники алано-осетинской концепции, читая Зеленчукскую надпись, всегда прибегали к различным манипуляциям с буквами и словами надписи [Мизиев И.М., 1986, 111-116]. Надо иметь в виду, что даже после сознательной поправки текст Зеленчукской надписи на осетинском языке представляет собой лишь бессмысленный набор личных имен и ничего более, а на карачаево-балкарском языке он читается четко и понятно. Там слова, безусловно, тюркские. Например, йурт 'родина', ябгу 'наместник', йыйып 'собрав', ти говорить', зыл 'год', итинэр 'стремиться', бюлюнеп - отделившись', и т.д. [Лайпанов К.Т., Мизиев И.М., 1993].
В 1990 году Ф.Ш.Фаттахов, сделав критический анализ имеющихся толкований Зеленчукской эпитафии, приходит к выводу о том, что надписи этой эпитафии свободно читаются на основе тюркского языка. Перевод с тюркского языка гласит:
"Иисус Христос. Имя Никола. Если бы вырос, не было бы (лучше) опекать главенствующий юрт. Из юрта Тарбакатая-Алана-дитя владетельным ханом должны были сделать. Год Лошади." [Фаттахов •Ф.Ш., 1990, 43-55]. Таким образом, аланская эпиграфика, найденная на землях карачаевцев и написанная в XI в., увереннее расшифровывается при помощи языка предков карачаевцев. Следовательно, Зеленчукская эпиграфика не может служить доказательством ираноязычности алан.
Что касается аланской фразы византийского писателя Иоанна Цеца (1110-1180), которая хранится в Ватиканской библиотеке в Риме, то её пытались расшифровать также при помощи осетинского языка, при этом что только ни делали с текстом: "исправляли", по-своему переставляли буквы и даже добавляли их. В переводе В.И. Абаева запись Иоанна Цеца звучит так: "Добрый день, господин мой, повелительница, откуда ты? Тебе не стыдно, госпожа моя?" [Абаев В.И., 1949, 245].
Сразу возникает вопрос, возможно ли такое обращение к своему господину, повелительнице? По-видимому, нет. Во фразе Цеца имеются такие общетюркские слова как хос~хош~’добро, до свидания’, хотн ‘госпожа', кордин ~'видел', каитариф 'вернув', оюнгнге - идиома, означающая по-балкарски как же так могло быть?' [Лайпанов К.Т., Мизиев И.М., 1993, 102-103].
Аланская фраза Иоанна Цеца расшифрована и Ф.Ш.Фаттаховым, и доказано, что она представляет собой тюркский текст: "Табагач - мес эле каны кердец [...] йурнэтсен киня~е мес эле. Кайтер оны [- -] ейгэ" - 'Ухват - медную руку где ты видел (?) [...] Пусть пошлет меньшую (маленькую) руку. Принеси его [- -] домой'. [Фаттахов Ф., 1992].
Таким образом, аланская фраза Иоанна Цеца однозначно говорит о тюркоязычности алан.
По мнению сторонников алано-осетинской концепции, есть якобы другое неопровержимое доказательство осетиноязычности алан-асов, это - книга венгерского ученого Ю. Немета "Список слов на языке ясов, венгерских алан", опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году, переведенная на русский язык В.И. Абаевым и выпущенная отдельной книгой в 1960 г. в г. Орджоникидзе.
Вся логика этой книги построена на априорно-безусловном признании осетиноязычности асов-алан. Поскольку автор Ю. Немет представляет асов-алан обязательно осетиноязычными, постольку случайно найденный в 1957 году в госархиве список слов с осетинскими лексическими единицами он приписывает венгерским асам (ясам). Вся работа по транскрипции словника, этимологизация его слов проходит со страстным стремлением найти в списке обязательно осетинские слова с тем, чтобы приписать их асам (ясам) и обязательно доказать их осетиноязычность. Поэтому словник ждет своих объективных исследователей. Это дело будущего, здесь нас интересует не это. Интересуют вопросы: можно ли даже по этой книге Ю. Немета признать венгерских ясов осетиноязычными и, исходя из этого, правильно ли поступил Ю. Немет, приписав список слов с предполагаемыми осетинскими лексическими единицами венгерским ясам?
Послушаем самого автора. Он пишет: "1. Ясы Венгрии вплоть до XIX в. образуют одну административную единицу с куман (куман, половцами); оба народа носят обычно общее наименование язс-кунок, т.е. "ясы-куманы". Это можно объяснить только как результат старого тесного сообщества между двумя народами" [Немет Ю., 1960, 4]. Данное сообщение автора наводит на мысль, что яси-куманы составляют в основном одноязычное сообщество среди венгров, ибо разместились вместе, на одной территории и носят общий этноним ясы-куманы. Представим себе, если бы куманы и ясы были разноязычными, пришли бы в Венгрию в различное время, то разместились бы они вместе и носили бы общий этноним? Вероятно, нет.
Далее Ю. Немет продолжает: "куманы же пришли в Венгрию в 1239 г., убегая от нашествия монголов. Можно поэтому думать, что аланы появились в Венгрии преимущественно в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии" [там же, 4]. Мы уже имеем представление, что в названных регионах аланы были тюркоязычными и поэтому жили вместе с куманами, более того, до сегодняшнего дня аланами называют себя балкарцы и карачаевцы, а осетины называют балкарцев осенями. Мы хорошо знаем, что волжских булгар по-другому называют ясами. Венгерский ученый Ерней сообщает, что после победы Святослава над булгарами в 969 году из Булгара в Венгрию переселились мусульмане,их называли ясами [Шпилевский С.М., 1877, 105] .
Продолжим сообщение Ю. Немета. "В Венгрии известны семь местностей под названием Eszlar~ Oszlar (из Aslar - "асы"). Предполагают, что в этих названиях скрывается имя ясов: as - это тюркское название алан, a lar - тюркский показатель множественности; очевидно, так называли ясов куманы. Однако следует заметить, что название Eszlar в комитате Somogy (на юг от озера Платтен) засвидетельствовано уже в 1229 году, т.е. до вторжения куманов, и притом в форме Azalar" [Немет Ю., 1960, 4]. Здесь нечего предполагать, ясно, что речь идет об асах, что они себя называют по-тюркски аслар. Следовательно, они точно говорили по-тюркски, а не по-осетински. О том, что это аффикс мн.ч. -лар не является результатом влияния тюркско-куманского языка, пишет сам Ю. Немет. Нам не известны случаи, чтобы какой-то народ свой собственный этноним применял вместе с чужим аффиксом множественного числа.
Далее, о чем же говорит следующее сообщение Ю. Немета:
"Везде, где имеются куманские населения, мы можем встретить ясские поселения" [5]. Если бы куманы и ясы были разноязычными, разве они поселились бы везде рядом?
Удивляет то, что после таких сообщений, которые должны были натолкнуть Ю. Немета на мысль об этнической и языковой идентичности или близости куманов и ясов, автор приходит к выводу о том, что "куманы и ясы - разного происхождения: куманы - большой тюркский народ... ясы же - народ иранского происхождения, ветвь аланов, близкородственная осетинам" [6].
Список попал в хранилище из архива фамилии Батиани. "Дата 12 января 1422 г. Содержание: судебный процесс вдовы Георга Батиани против Иоанна и Стефана Сафар из Чева" [7]. Кроме упоминания о том, что селение Чев расположено по соседству с ясским селением, нет никакого основания для предположения принадлежности этого списка слов ясам, если не считать глубокого убеждения самого Ю. Немета в том, что якобы иранский с осетинским уклоном список слов должен быть отнесен к алано-ясскому. Фамилия Батиани говорит о том, что он, по-видимому, был кавказско-осетинского происхождения, поэтому список слов имеет много осетинских слов. В то же время в списке очень много тюркских слов. С этой точки зрения список, найденный в Венгрии, проанализирован И.М. Мизиевым [Мизиев И.М., 1986, 117-118].
Таким образом, утверждение Ю. Немета, что список, содержащий осетинские слова, принадлежит ясам-аланам, более чем спорное. Больше того, в настоящее время и сам список слов должен быть заново расшифрован объективно, а не с предвзятым стремлением обязательно найти там осетинские слова.
§ 4. С какими народами отождествляли алан их современники? Это очень важный вопрос. Одно дело - мнение историков-современников алан, совсем другое дело - старание современных нам ученых понять историю так, как им хочется.
Если представить так называемую скифо-сарматскую обширную территорию, то мы увидим, что на ней предшествующие по времени народы часто отождествляются с последующими. Так, еще в ассирийских источниках VII в. до н.э. киммерийцы отождествляются со скифами, хотя современными историками это оценивается так, как будто древние историки по ошибке путали их. Например, М.Н. Погребова, говоря об этом, пишет: "Возможно, ассирийцы и путали их." [Погребова М.Н., 1981, 48]. Далее, в более поздних источниках скифы отождествляются с сарматами, сарматы - с аланами, скифы, сарматы, аланы - с гуннами, аланы, гунны - с тюрками (т.е. с аварами, хазарами, булгарами, печенегами, кыпчаками, огузами) и т.д.
Приведем несколько сообщений об аланах. Римский историк IV в. Аммиан Марцеллин, который очень хорошо знал алан и оставил самые полные сведения о них, писал, что аланы "во всем похожи на гуннов, но несколько мягче их в нравах и образе жизни" [Аммиан Марцеллин, 1908, вып. З, 242]. Переводчик "Истории иудейской войны Иосифа Флавия" (написана в 70-х годах н.э.) на древнерусский язык этноним аланпередает словом яс и без тени сомнения утверждает, что "язык же ясескый ведомо есть яко от печениженьска рода родися" [Мещерский Н.А., 1958, 454]. Эту цитату, где аланы-яс отождествляются с печенегами-тюрками, приводит и Вс. Миллер и указывает, что переводчик заменил скифов печенегами, а алан ясами [Миллер Вс., 1887, 40]. ясно, что это замечание нисколько не помогает Вс. Миллеру отождествлять алан с осетинами, наоборот, говорит лишь о том, что в XI в. переводчик хорошо представлял, что и печенеги являются потомками скифов, и аланы - это ясы.
Кроме того, надо иметь в виду то, что древними историками аланы всегда описываются рядом с аорсами (т.е. с аварами), гуннами, хазарами, сабирами, булгарами, т.е. с тюркоязычными народами.
Аланы оставили заметный след и в Среднем Поволжье, и здесь их отождествляли с тюрками, в частности, с хазарами. Так, в этом регионе встречаются топонимы, которые восходят к этнониму алан. У удмуртов сохранились предания о древних народностях. Они мифологического героя называли алан-гасар (алан-хазар) и все, что приписывалось ему, относили к народу нугай, т.е. татарам, которых по-другому называли еще и курук (ку-иирк, где, ку 'белолицые', иирк - синоним этнонима бигер 'хозяин, богатый' - М.З.) [Потанин Г.Н., 1884, 192]. Здесь налицо отождествление алан с нугаями-татарами.
В официальной исторической науке случаи отождествления скифов-алан-гуннов-хазар-тюрков объясняется обычно тем, что древние историки якобы часто путали эти народы. На самом деле, они не могли путать, ибо говорили о событиях, свидетелями которых были сами. Для того, чтобы сознательно путать, у них тогда не было политических установок. По нашему глубокому убеждению, древние ничего не путали, современные же историки, исходя из своих предубеждений или политических установок, хотят понять древние источники по-своему и начинают "исправлять" их. Если внимательно и объективно изучить сообщения древних, то становится неопровержимо ясно, что в так называемых скифо-сарматских регионах и в древности, и в средние века жили в основном одни и те же племена. Эти территории и сейчас населены в своей основе теми же народами.
Нельзя не обратить внимание и на то, что сторонники алано-осетинской теории признают правильным лишь ту часть сообщения древних, которая относится к отождествлению скифов-сарматов-алан, а на другую часть сообщения об идентичности скифов-сарматов-алан-гуннов-тюрков-хазар-булгар и т.д. они и внимания не обращают. Следовательно, к изучению древних источников они подходят тенденциозно, несистемно. Это во-первых. Во-вторых, как мы видели выше, отождествление ими скифов-сарматов-алан не является основанием для доказательства осетиноязычности алан, ибо скифы и сарматы не были осетиноязычными.
Еще один факт заслуживает внимания. Как представляют себе некоторые современные историки этнический процесс в Восточной Европе?
Они думают, что из Азии в Восточную Европу постоянно прибывали все новые и новые народы: одни из них со временем растворялись в Европе, где условия жизни лучше. А в Азии, где условия жизни тяжелее, чем в Европе, новые народы быстро размножались и вели пристальное наблюдение за Европой: как только там какие-то народы начинали исчезать, они будто бы устремлялись в Европу. Через какое-то время этот процесс повторялся. Так, по представлению сторонников официальной исторической науки, киммерийцы исчезли - появились скифы или, наоборот, появились из Азии скифы - исчезли киммерийцы; появились сарматы - исчезли скифы, среди сарматов размножались аланы, появились гунны (якобы первые тюрки) - постепенно исчезли аланы, появились авары (аоры-аорсы) - исчезли гунны, появились тюрки - исчезли авары, появились болгары - исчезли хазары, затем постепенно из Азии в Европу приходили печенеги, половцы, татаро-монголы, после которых приход тюрков из Азии в Европу прекратился. Такой процесс постоянного пополнения населения Европы за счет прихода "кочевников" из Азии реально мыслящему ученому не может казаться правдоподобным, соответствующим действительности.
Почему же древние историки часто отождествляли (не путали!) предшествующих с последующими? Ответ ясен: на таких обширных территориях народ в своей основе не менялся, менялся лишь этноним. Название племени, которое занимало господствующее положение, становилось общим этнонимом целого народа или даже целой большой территории, подчиненной этому племени. А господствующими в различные периоды истории выступали различные племена. Поэтому у одного и того же народа с течением времени этноним менялся. Таким образом, на обширных территориях, относимых к скифам и сарматам, в древности жили предки в основном тех народов, которые населяют эти территории и сегодня. С этой точки зрения, в киммерийцах, скифах, сарматах и аланах мы должны искать в первую очередь тюрков, славян и финно-угров, а не ираноязычных осетин, которые оставили следы чересполосно только в Кавказском регионе. Случаи отождествления скифов-сарматов-алан с тюркскими племенами доходят до наших дней. Например, и в древности, и сейчас тюрки - "балкарцы и карачаевцы именуют себя этнонимом алан, как, например, адыгейцы ... называют себя адыга, грузины - сакартвело, осетины - ирон, якуты - саха и т.д. аланами называют карачаевцев менгрелы, ассиями называют балкарцев осетины" [Хабичев М.А., 1977, 75]. Это факт, и от этого никуда не уйдешь. Но один из основателей сармато-скифо-осетинской теории Вс. Миллер фальсифицирует его следующим образом. Предполагая, что балкарцы и карачаи должны быть обязательно пришлыми, а осетины - местными, он пишет: "Балкарцев (племя пришлое), вытеснивших из этих мест осетин, они (т.е. осетины) называют асами (асиаг - балкарец, Аси - страна, ими занятая), древним именем, сохранившимся в летописи в форме ясы. Однако, нет сомнения, не балкарцы, пришедшие в свои теперешние места весьма поздно, а осетины были ясами наших летописей; но имя прикрепилось к местности и осталось за нею, несмотря на смену народности. Чеченец называется по-осетински цёцёнаг, ингуш - makal?? ногаец - ногайаг" [Миллер Вс., 1886, 7]. Возникает вопрос, почему же осетины называют правильно и чеченцев, и ингушей, и ногайцев, допуская ошибку лишь по отношению к балкарцам? Если расшифровать загадочную путаницу Вс. Миллера, то получается так, что осетины сначала себя и свою территорию называли асиаг, затем, когда осетины спали, пришли балкарцы и перенесли спавших осетин на другую территорию, заняв их прежнюю территорию. На другой день осетины встали и, исходя из названия территории, не себя, как прежде, а балкарцев начали называть своим собственным этнонимом - ясы, а себя - иронцами, ибо они не помнили, как их самих называли. Каждому ребенку ясно, что в жизни так не бывает и не может быть. Вс. Миллеру эта "сказка" нужна была для того, чтобы во что бы то ни стало доказать идентичность исторических асов и осетин.
Далее Вс. Миллер приводит примеры из топонимии Кавказа, которые напоминают осетинские слова. Никто не сомневается в том, что среди кавказских топонимов имеются и осетинские, ибо они живут там, но в то же время там полно тюркских названий, по подсчетам специалистов последних - значительно больше. Из нескольких топонимических фактов и из того факта, что осетины не себя, а балкарцев (по "ошибке") называют асами, который работает против автора, Вс. Миллер делает вывод: "Есть основание думать, что предки осетин входили в состав кавказских аланов" [Там же, 15]. При этом он умалчивает о том, что балкарцы и карачаевцы именуют себя этнонимом алан, и менгрелы их называют аланами.
Таким образом, аланы, по устойчивому мнению их современников, были тюркоязычными. Если бы они были осетино- или ираноязычными, то многочисленные историки где-то упомянули бы об этом.
§ 5. Этноязыковая сущность асов-алан по другим данным.
Имя алан впервые упоминается в источниках в 1 в. до н.э., но варианты названия ас встречаются намного раньше. Например, по ассирийским и другим древневосточным источникам "имя удов прослеживается с глубокой древности, а именно с 111 тыс. до н.э., которых можно связать с прикаспийскими удами" [Ельницкий Л.А., 1977, 4]. На основании обычного чередования звуков д-з в тюркских языках можно заключить, что название уд - это вариант этнонима уз, который, безусловно, означал тюрков (ср. ашина~асина ‘асская мать') и означает часть тюрков, т.е. огузов (ак~уз 'белые, благородные узы'). Общеизвестны фонетические варианты этнонима уз: уд, ус, ос, йос, яс, аш, иш и т.д.
Остается загадкой, почему асы стали затем называться аланами, почему известные нам источники отождествляют асов и алан. Об этимологии слова алан имеются различные точки зрения, но ни одна из них не пытается вывести его из слова албан. Между тем, такая попытка может быть очень плодотворной, ибо аланы жили в Кавказской Албании и до сих пор неизвестно, кто же были эти албаны. Этот народ с I в. до н.э. по VIII в. н.э. часто упоминается во многих источниках, основной его состав жил в Кавказской Албании, занимавшая территорию у Каспийского моря, севернее реки Куры. Албания примерно соответствует Ширвану.
В этом регионе в скифское и сарматское время могли жить одни из предков современных азербайджанцев, называемые алуан (алуанк). Как отмечает Ф. Мамедова, албанское самосознание жителей этих мест зафиксировано в их самоназвании ~етуанк с I в. до н.э. по VIII в. н.э. в пределах всей Албании, а после "падения Албанского царства, как осколочное явление, и этноним, и албанское самосознание прослеживается в IX-XIX вв. в одной из частей страны - в Арцахе" [Мамедова Фарида, 1989, 109].
По фонетическим законам тюркского языка слово алуанк могло иметь варианты алан, албан, алван. Звук к, по-видимому, является частью аффикса принадлежности -ныкы (алуйнныкы - 'люди, принадлежащие к алуанам'). Сильно редуцированное ы почти не слышится, поэтому выпало очень быстро, двойное нн со временем дает одно н, таким образом появляется слово алуанк~ где звук к подвергается дальнейшему сокращению. Что касается звука у, то он здесь произносится как w, a w обычно звучит как нуль-звук, или б, или в. Так, из алуау~алюан образовались алан, албан, алван. Все они применялись активно. Вариант албан по-якутски означает 'изворотливый, миловидный, красивый'. Если это значение сохранилось и в слове алан, то оно подтверждает правильность сообщения Аммиана Марцеллина о том, что "почти все аланы высоки ростом и красивы видом, волосы у них русоватые, взгляд, если не свиреп, то все-таки грозен" [Аммиан Марцеллин, 1908, 241].
Таким образом, аланы на Кавказе, по-видимому, первоначально были известны под этнонимом алуан, который затем получил формы алан, албан, алван.
Обратимся к другому этнониму алан - к этнониму ас с его многочисленными фонетическими вариантами. В древне-тюркских рунических памятниках VIII в. асы зафиксированы как тюркские племена. Они много раз упоминаются рядом с тюрками, киргизами и представлены как ветвь тюрков-тюргешей [Бартольд В.В., 1968, 204] и киргизов в долине реки Чу [Бартольд В.В., 1963, 492]. Восточные историки Х-XI вв., в том числе и М. Кашгарский, сообщают о племени аз кеше 'люди аз', которые наряду с аланами и каса (касогами), без сомнения, относятся к тюркским племенам [Бартольд В.В., 1973, 109]. Аль-Бируни как ученый заявляет, что язык у асов и алан напоминает языки хорезмийцев и печенегов [Кляшторный С.Г., 1964, 174-175]. Здесь надо иметь в виду, что хорезмийцам лишь по некоторым словам, сохраненным в арабских источниках, приписан иранский язык подобно тому, как иранисты навязали этот язык и тохарам, и согдийцам, и другим историческим народам. На самом деле хорезмийцы были в основном тюркоязычными и входили в массагетский союз племен, которых древние отождествляли с гуннами. И, по сообщению Аль-Бируни, хорезмский язык был близок печенежскому, который в свою очередь, по сообщению переводчика Иосифа Флавия, напоминал аланский-ясский язык.
Обратимся к русским летописям, в которых говорится, что в 965 году Святослав ходил на Козары (Хазары - М.З.), победил и ясов, и косогов. Здесь есть подтекст, отождествляющий хазар с ясами. Кроме того, ориенталисты, идентифицируя это сообщение с таковым восточного историка Ибн-Хаукаля, утверждают, что здесь речь идет о походе Святослава на Волгу против хазар, булгар, буртасов [Шпилевский С.М., 1887, 103]. Если это так, то выходит, что булгар и буртасов Поволжья называли и ясами. Как пишет С.М. Шпилевский, у русского князя Андрея Боголюбского, жившего в XII в., жена была болгаркой [Шпилевский С.М., 1877, 115]. А историк В.Н.Татищев эту жену князя называет "княжна ясская" и утверждает, что князя А. Боголюбского в 1175 г. убил брат "княжны ясской" (шурин князя) Кючук [Татищев В.Н., 1962, 375]. Кючук - явно тюркское имя.
О том, что этноним ас обозначал тюркские племена, говорит и наличие этого слова в составе многих тюркских этнонимов. Так, В. Ромадин, готовивший к изданию труды В.В. Бартольда, основываясь на том, что в сочинении VII в. "Бадаи ат-таварих" киргизы называются асами, этноним киргиз, как состоящий из двух слов кырык и ас ('сорок асов'), связывает с этническим или географическим термином аз, ас или ус [Бартольд В.В., 1963, 485]. Основа ас (яс, аз, ус, уз), по-видимому, имеется в составе этнонимов буртас, (бурта-ас) - 'лесные асы' или асы, занимающиеся бортничеством', язгыр (огузские племена у М. Кашгари), ясыр - туркменские племена [Кононов А.Н., 1958, 92], языги - сарматское племя, огуз 'белые, благородные узы', mayлас (таулы ас), т.е. 'горные асы', суас 'водные асы'. Марийцы по своей древней традиции казанских татар называли, часть из них и сейчас называет, суасами. Этноним суас был самоназванием татар [Чернышев Е.И., 1963, 135; Закиев М.З., 1986, 50-54].
Обратим особое внимание на два последних этнонима: таулас и суас. Как в слове mayлас (ту лас), которым называли одну из горных областей Хазарии [Бартольд В.В., 1973, 541, 544], а также, по-видимому, и ее население, так и в слове суас корень ас применяется вместе с тюркскими определяющими словами, что лишний раз доказывает тюркоязычность асов.
Пермские татары, предки которых были непосредственно связаны с биарами (билярами) и булгарами, до принятия в то время сословного этнонима татар называли себя остяками, что означает 'осские (ясские) люди', ибо остяк происходит от слова остык ~ ослык. Остяки принимали участие и в формировании башкир, поэтому пермские и западносибирские татары и часть башкир (были – Ред.) их восточными соседями и сейчас называются остяками-иштяками-уштяками. Татарский историк конца XVIII-начала XIX вв. Ялчигул считал себя болгарлык иштэк. Еще в XVIII в. пермские татары в своих прошениях указывали, что их предки именовались остяками [Рамазанова Д.Б., 1983, 145]. Интересен и тот факт, что древние центры расселения пермских татар, ставшие затем уездными городками, назывались Ос и Кунгур, названия эти совпадают с этнонимами ас и кунгур (т.е. кацгыр - печенеги).
Таким образом, слово ас со всеми фонетическими вариантами для обозначения тюркоязычных племен применялось очень широко и параллельно со словом эр (up-ар). По-видимому, в древности этноним ас как название восточных народов использовался весьма активно и у западных народов. Так, в скандинавской мифологии асами называли основную группу богов, в то же время утверждалось, что асы происходят из Азии, намекая на идентичность слов асы и Азия [Мифы народов мира, 1980, 120].
Имеется один любопытный штрих в описании иранистами истории алан. После депортации карачаевцев и балкарцев с Кавказа, в своей основе тюркский, нартовский эпос, ставший за долгие века сосуществования карачай-балкарцев с осетинами общим для них, был объявлен только осетинским, и на этой основе осетин идентифицировали с аланами. На самом деле и здесь ларчик открывается очень просто: балкарцы и карачаевцы с древнейших времен до наших дней называют себя аланами, и этот эпос в первую очередь относится к аланам-тюркам (т.е. карачаево-балкарцам), за долгие годы совместной жизни и осетины усвоили нартовский эпос.
§ 6. Тесное взаимодействие Alans с гуннами, хазарами и кыпчаками. Если проследить всю историю алан, то нетрудно заметить, что они теснейшим образом взаимодействовали с тюрками, сначала с сарматами и сарматскими племенами -роксоланами (по-тюркски - ураксы аланами 'аланами-земледельцами'), сираками (т.е. племенами сары-ак 'бело-желтыми', предками куманов), аорсами (aop-awap-авар, -ос -греческое окончание), языгами (тюрками-узами). Тесное взаимодействие алан с вышеназванными племенами признается всеми историками, лишь в определении этноязыкового состава этих племен мнения расходятся. Иранисты признают их ираноязычными, тюркологи - тюркоязычными, что подтверждается многочисленными историческими фактами.
Прежде чем разобраться с алано-гуннскими взаимодействиями, необходимо иметь представление о самих гуннах. В официальной исторической науке утверждают, что гунны, поскольку они впервые упоминаются как хунны в китайских источниках, где-то во II в. перекочевывали якобы из Центральной Азии в Приуралье и оттуда в 70-х годах IV в. хлынули в Восточную Европу. Тем самым они якобы начали так называемое Великое переселение народов; якобы гунны были первыми тюрками, появившимися в Европе; якобы по пути в Европу на Северном Кавказе покорили алан и во главе с вождем Баламбером перешли Дон, разгромили проникших в Северное Причерноморье готов, остготов, а вестготов прогнали оттуда во Фракию, якобы пройдя через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию, обосновавшись в Паннонии, делали набеги на Восточную Римскую империю. В 451 году при Аттиле вторглись в Галлию, но на Каталаунских полях были разбиты римлянами, вестготами, франками. После смерти Аттилы (453 г.) среди гуннов возникли распри, и германские племена разгромили их в Паннонии. Союз гуннов распался, они ушли в Причерноморье. Постепенно гунны исчезают как народ, хотя их имя еще долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья [Гумилев Л. Н. Гунны].
От такого нереального объяснения истории Л.Н. Гумилевым возникают вопросы: могли ли кочевники, переправившись через Волгу, разгромить сильных алан, готов, сирийцев, анатолийцев (в Каппадокии), население Паннонии, Галлии, Северной Италии? Конечно, нет, это нереально. Как же установил Л.В. Гумилев, что гунны исчезли, а их этноним долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья? Откуда ему известно, что этноним гунны долго обозначал не гуннов, а других? Кого же? Почему же перемещение римлян и с ними вместе и других народов (вернее, армии и колонизаторов) при создании огромной Римской империи не называлось Великим переселением народов, а перемещение с периферии в центральные регионы Римской империи других народов (освободительной армии, мстящей колонизаторам) именуется Великим переселением народов? Почему же тюрки сначала в лице гуннов, а затем под названием аваров, тюрков, хазар, печенегов, кыпчаков постоянно мигрировали из Азии в Европу? Куда они девались там? Как они так быстро размножались в Азии? И т.д. Если постараться ответить на эти вопросы, то становится ясно, что традиционное представление об истории тюрков сформировано тенденциозно, без учета реальной исторической обстановки.
Если объективно суммировать все исторические данные на реальной исторической почве, то нетрудно представить, что гунны (сен или hen) сначала были незаметными тюркоязычными племенами среди тюркоязычных скифов и сарматов. В I в. н.э. они начали давать о себе знать. Греческие историки, отмечая наличие их в Европе, ни словом не обмолвились об их приходе из Азии.
Так, Дионисий (конец I-начало II в.) отмечает, что на Северо-Западной стороне Каспийского моря живут скифы, унны, каспийцы, албанцы, кадусии... [Латышев В.В., 1893, 186]. Как мы не раз доказывали, скифы были в основном тюркоязычными (см. ЭТНИЧЕСКИЕ КОРНИ ТАТАРСКОГО НАРОДА,§ 3) унны - это hуны, где звук h выпадает, каспийцы - также тюркоязычные 'люди скал' (кас 'скала', пи~би~бай 'богатый хозяин"), албанцы - аланы, кадусии - тюркские узы~усы среди кад 'скал'.
Птолемей (II в. н.э.) пишет, что в Европейской Сарматии "ниже агафирсов (т.е. акациров~агач эров 'лесных людей'- М.З.) живут савары (тюркоязычные сувары - М.З.), между вастернами и роксоланами (ураксы аланами, т.е. 'аланами-земледельцами' - М.З.) живут хуны [Латышев В.В., 1883, 231-232].
Филосторгий, живший в конце IV в. (т.е. тогда, когда, по мнению некоторых ученых, гунны переселялись в Восточную Европу), описывая гуннов, ни единым словом не упоминает об их приходе из Азии, а пишет: "Эти унны - вероятно, тот народ, который древние называли неврами; они жили у Рипейских гор, из которых катит свои воды Танаид" [Латышев В.В., 1893, 741].
Зосим (II пол. vв.) предполагает, что хунны - это царские скифы [Там же, 800]. Объективный анализ этнографических данных дает основание утверждать, что царские скифы были предками тюркоязычных народов [Каралькин П.И., 1978, 39-40].
Таким образом, среди племен, называемых скифами и сарматами, в самом начале нашей эры дают о себе знать гунны, которые в ассирийских и других восточных источниках упоминаются среди племен, живших в III тыс. до н.э. В IV в. в борьбе за господство на Северном Кавказе они победили аланскую власть и вместе с ними восстали против колониальной политики Римской империи, сначала в Каппадокии, затем и в западной части этой империи, где появились новые колонизаторы в лице готов. Естественно, ни гунны, ни аланы как народ не переселялись на Запад, как это представляют себе сторонники "великого переселения народов", все глубже на Запад проникали гунно-аланские войска. Основной состав гуннов и алан остался на своих прежних местах расселения.
В конце IV в. гунны вместе с аланами обрушились на готов, которые хотели обосноваться в Северном Причерноморье. Основной историк гуннов и алан этого периода Аммиан Марцеллин часто отождествлял их, ибо они были этнически очень близкими. "Аммиан Марцеллин не только подчеркивал, что именно содействие алан помогло гуннам, но и самих нападавших нередко называл аланами" [Виноградов В.Б., 1974, 113].
После смерти Аттилы (453 г.) гуннский союз постепенно распался, и гунны как господствующая сила больше не появляются, они растворяются среди тюркоязычных алан и хазар, но при этом сохраняют и свой племенной этноним hун (сен).
В Галлии аланы входят в тесный контакт с вандалами (восточными германцами), вместе они опустошили Галлию и в 409 году поселились в Испании, аланам досталась средняя часть Лузитании (позднее - Португалии) и Картахена. Однако в 416 году вестготы вступили в Испанию, аланы были ими разгромлены. В мае 429 г. вандальский король Гейзерих вместе с подчиненными ему аланами переправился в Африку, там, разгромив римские войска, создал свое новое государство вандалов и алан. В итоге аланские войска растворяются среди вандалов и местных народов. Но в Северном Причерноморье, на Кавказе гунны и аланы продолжают тесно сотрудничать.
После распада гуннской империи, в период безвластия различные племена и народности пытаются стать господствующими, поэтому в византийских источниках часто фигурируют их этнонимы: акациры, барсилы, сарагуры, савиры, авары, утигуры, кутригуры, болгары, хазары. Все эти этнонимы принадлежат тюркским племенам. Барсилы - это жители Берселии (Берзилии), которая во многих источниках считается страной алан. Здесь есть явное отождествление алан с барсилами~берсулами, считавшимися родственными хазарам [Чичуров И.С., 1980, 117]. Больше того, из Берзилии же вышли и хазары. Так, Феофан в 679-680 годах пишет: "Из глубин Берзилии, первой Сарматии, вышел великий народ хазары и стал господствовать на всей земле по ту сторону вплоть до Понтийского моря" [Чичуров И.С.., 1980, 61].
С V в. среди кавказских аланских, т.е. многочисленных тюркских племен начинают давать о себе знать и другие племена: хазары, булгары, кыпчаки и т.д. После блестящего выступления тюркских племен во главе с гуннами против колониальной политики готов и римлян гунны перестают быть господствующими, их место занимают аланы и хазары, которые соперничают на политической арене до Х в. "С V в. возрастает натиск хазарского каганата, установившего затем контроль над аланами" [Виноградов В.Б., 1974, 118]. В VIII в. во время аланской экспансии аланы еще раз доказывают, что они сторонники хазар. "В Х в. наметился перелом. Теперь уже хазары вынуждены были оценить своих бывших вассалов следующими словами: "Царство алан сильнее и крепче всех народов вокруг нас" [Виноградов В.Б., 1974, 118-119].
В XI в. на Северном Кавказе начинают возвышаться другие племена - половцы (кыпчаки), которые сразу же сближаются с аланами, и между ними устанавливается мир и любовь [Джанашвили М., 1897, 36]. В этом регионе аланы вместе с половцами принимают христианство.
Аланы и половцы в 1222 году вместе выступают против монголо-татар. Видя, что они вместе представляют непреодолимую силу, монголо-татары пошли на хитрость. "Видя опасность, военачальник Чингисханов... отправил дары к половцам и велел сказать им, что они, будучи единоплеменниками монголов, не должны восставать против своих братьев и дружиться с аланами, которые совсем иного рода" [Карамзин Н.М., 1988, 142]. Здесь монголо-татары учли, по-видимому, то обстоятельство, что в составе их войска к этому времени преобладали кыпчакоязычные тюрки Средней Азии, поэтому они обращались к кыпчакам как к единоплеменникам, а аланы Кавказа были частично кыпчаками (предки карачаево-балкарцев), а частично огузами (предки азербайджанцев - жителей Кавказской Албании - Алании).
Как известно, вскоре вся кыпчакская степь переходит в Руки монголо-татар. Волжская Булгария, основной состав населения которой назывался ясами, покоряется монголо-татарами в 1236 г., а аланы - ясы Северного Кавказа - в 1238 г.
Таким образом, аланы и свой славный боевой, и политический путь прошли рука об руку со своими тюркоязычными сородичами: гуннами, хазарами, половцами. С XIII в. аланы-ясы перестают быть господствующими среди других тюркоязычных племен. Но это ни в коем случае не означает, что они исчезли физически, они сохранились среди других тюркоязычных племен и постепенно входили в их состав, принимая их этноним. Такой сильный, разбросанный по всей Евразии народ, как аланы-ясы, ни по одному из признаков не может быть отождествлен с ираноязычными осетинами и "по щучьему велению" не мог почти внезапно уменьшиться до параметров осетин Кавказа.
Если бы скифы, сарматы и аланы были осетиноязычными, то они по всей Евразии должны были оставить после себя осетинские топонимы. Их нет, если их искусственно (наукообразно) не создать. Так, по всем признакам аланы были тюркоязычными и принимали участие в образовании многих тюркских народов.
ЛИТЕРАТУРА
1.Абаев В.И. Осетинский язык и фольклор. Т. 1.-М.-Л., 1949.
2.Аммиан Марцеллин. История.-Киев.-1908.-Вып. 3.
3.Бартольд В. В. Киргизы. Исторический очерк // Соч. Т. II, Ч. I.-М., 1963.
4.Бартольд В. В. История турецко-монгольских народов // Соч. Т. V.- М., 1968.
5.Бартольд В.В. Введение к изданию "Худуд ал-алм" // Соч. Т. VIII.-М., 1973.
6.Бартольд В.В. География Ибн Сайда // Соч. Т. VIII.-М., 1973.
7.Виноградов В.Б. Аланы в Европе // Вопросы истории.-1974.-№ 8.
8.Гумилев Л.Н. Гунны // БСЭ. 3-е изд.-Т. 7.
9.Джанашвили М. Известия грузинских летописей о Северном Кавказе // Сборник по описанию местностей и племен Кавказа.-Тифлис, 1897.- Вып. 22.
10. Ельницкий Л.А. Скифия Евразийских степей. Историко-археологический очерк.-Новосибирск, 1977.
11. Закиев М.З. Проблемы языка и происхождения татар.-Казань, 1986.
12. Каралькин П. И. О древнейшем способе доения скота // Этнография народов Алтая и Западной Сибири.-Новосибирск, 1978.
13. Карамзин Н.М. История государства Российского.-М., 1988.
14. Кафоев А.Ж. Адыгские памятники.-Нальчик, 1963.
15. Кляшторный С.Г. Древнетюркские рунические памятники.-М., 1964.
16. Кононов А.Н. Родословная туркмен.-М.-Л., 1958.
17. Кузнецов В.А. Аланы // БСЭ.-3-е изд.-Т. 1.
18. Лайпанов К.Т., Мизиев И.М. О происхождении тюркских народов.-Черкесск, 1993.
19. Латышев В. В. Известия древних писателей о Скифии и Кавказе.-СПб., 1893.-Т. 1.
20. Мамедова Фарида. К вопросу об албанском (Кавказском) этносе // Известия АН Азерб. ССР. Серия истории, филосоии и права.-Баку, 1989.- № 3.
21. Мещерский Н.А. История иудейской войны Иосифа Флавия в древнерусском переводе -М.-Л., 1958.
22. Мизиев И.М. История рядом.-Нальчик, 1990.
23. Мизиев И.М. Шаги к истокам этнической истории Центрального Кавказа.-Нальчик, 1986.
24. Миллер Вс.Ф. Древний осетинский памятник из Кубанской области // Материалы по археологии Кавказа.-М., 1893 -Вып. 3.
25. Миллер Вс. Осетинские этюды. Исследования.-М., 1887.
26. Миллер Вс. Эпиграфические следы иранства на юге России // Журнал министерства народного просвещения.-1886.-Октябрь.
27. Мифы народов мира : Энциклопедия.-М., 1980.-Т. 1.
28. Немет Ю. Список слов на языке ясов, венгерских алан.-Орджоникидзе, 1960.
29. Погребова М.Н. Памятники скифской культуры в Закавказье // Кавказ и Средняя Азия в древности и средневековье.-М., 1981.
30. Потанин Г.Н. У вотяков Елабужского уезда // Известия общества археологии, истории и этнографии при Казанском университете.-Казань, 1884.- Т. 111 1880-1882.
31. Рамазанова Д.Б. К истории формирования говора пермских татар // Пермские татары.-Казань, 1983.
32. Татищев В.Н. История Российская.-М.-Л., 1962.-Т. 1.
33. Фаттахов Ф.Ш. Зеленчукская эпитафия... // Язык утилитарных и поэтических жанров памятников татарской письменности.-Казань, 1990.
34. Фаттахов Ф.Ш. На каком языке говорили аланы? // Язык утилитарных и поэтических жанров памятников татарской письменности.-Казань, 1990.
35. Хабичев М.А. Карачаево-балкарское именное формообразование и словообразование.-Черкесск, 1977.
36. Чернышев Е.И. Татарская деревня второй половины XVI и XVII вв. // Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1961г.-Рига, 1963.
37. Чичуров И. С. Византийские исторические сочинения.-М., 1980.
38. Шпилевский С.М. Древние города и другие булгаро-татарские памятники в Казанской губернии.-Казань, 1877.
Я тоже обманываться не люблю, поэтому насколько мозги позволяют, стараюсь сам думать))
Да пес его знает кем я окажусь. Вдруг я ариец?)))
Радуйся, по-ингушски ты ариец.
Радуйся, по-ингушски ты ариец.
Судя по тем ариям которые он поёт, и не плохой ариец:D
Думаю логичней получается что тюрки и были аланы.
1.Карачай-балкарцы современные себя называют алан
2.ДНК тест показал что тюрки имеют больше арийский гаплотипов чем даже германцы и славяне.
3.Головные уборы скифов на древних рисунках сохранился один в один у казахов -тымак.
4.Скифы, аланы делали и пили кумыс,напиток из кобыльего молока, что делают и совремнные тюрки и не делают ираноязычные народы.
5.Ираноязычные народы не употребляли в пищу коней, номады же ели, кроме кавказских булгар, если не ошибаюсь.
6.Половцы обитатели, Дикого Поля и Дешты-Кыпшака(донские степи), предки кипчаков, одного из совремнных компонентов казахов, согласно летописям и преданиям самих кипшаков, были европеидами и белобрысые.
Моё мнение, - настоящие потомки алан - карачай-балкарцы, и часть из тюркских народов.В части кавказских народов, присутствует мизерное наследие алан, и не настолько чтобы называть себя аланами.
Мнение.С таким же успехом всем народам, можно называть себя русскими, монголами, татарами, арабами, персами, греками, любым именем народа когда либо доминировавшего на части Кавказа.Это касается всех кроме карача-булгар, прямых наследников алан.Тюрскское происхождение алан более логично.
Железный дровосек
04.01.2010, 15:27
Что касается аланской фразы византийского писателя Иоанна Цеца (1110-1180), которая хранится в Ватиканской библиотеке в Риме, то её пытались расшифровать также при помощи осетинского языка, при этом что только ни делали с текстом: "исправляли", по-своему переставляли буквы и даже добавляли их. В переводе В.И. Абаева запись Иоанна Цеца звучит так: "Добрый день, господин мой, повелительница, откуда ты? Тебе не стыдно, госпожа моя?" [Абаев В.И., 1949, 245].
Сразу возникает вопрос, возможно ли такое обращение к своему господину, повелительнице? По-видимому, нет. Во фразе Цеца имеются такие общетюркские слова как хос~хош~’добро, до свидания’, хотн ‘госпожа', кордин ~'видел', каитариф 'вернув', оюнгнге - идиома, означающая по-балкарски как же так могло быть?' [Лайпанов К.Т., Мизиев И.М., 1993, 102-103].
Аланская фраза Иоанна Цеца расшифрована и Ф.Ш.Фаттаховым, и доказано, что она представляет собой тюркский текст: "Табагач - мес эле каны кердец [...] йурнэтсен киня~е мес эле. Кайтер оны [- -] ейгэ" - 'Ухват - медную руку где ты видел (?) [...] Пусть пошлет меньшую (маленькую) руку. Принеси его [- -] домой'. [Фаттахов Ф., 1992].
Таким образом, аланская фраза Иоанна Цеца однозначно говорит о тюркоязычности алан.
Интересно, значит спрашивать про какой-то ухват - это и есть эталон обращения? :D
На самом деле сам Цец дал греческий перевод аланской фразы и он как раз и совпадает с осетинским вариантом. И там нет никаких ухватов. Тюрские "переводчики" не сразу сообразили в чем дело, но смекнув что оплошали, придумали второй вариант тюрского перевода, где никаких ухватов нет, приблизив свой перевод к осетинскому варианту. Но только лишь приблизив. Осетинский вариант в отличие от тюркского даже совпадает с переводом самого Цеца чуть ли не построчно.
Железный дровосек
04.01.2010, 15:29
Думаю логичней получается что тюрки и были аланы.
1.Карачай-балкарцы современные себя называют алан
2.ДНК тест показал что тюрки имеют больше арийский гаплотипов чем даже германцы и славяне.
3.Глловные уборы скифов на древних рисунках сохранился один в один у казахов -тымак.
4.Скифы, аланы делали и пили кумыс,напиток из кобыльего молока, что делают и совремнные тюрки и не делают ираноязычные народы.
5.Ираноязычные народы не употребляли в пищу коней, номады же ели, кроме кавказских булгар, если не ошибаюсь.
6.Половцы обитатели, Дикого Поля и Дешты-Кыпшака(донские степи), предки кипчаков, одного из совремнных компонентов казахов, согласно летописям и преданиям самих кипшаков, были европеидами и белобрысые.
Все это поверхностные суждения.
Интересно, значит спрашивать про какой-то ухват - это и есть эталон обращения? :D
На самом деле сам Цец дал греческий перевод аланской фразы и он как раз и совпадает с осетинским вариантом. И там нет никаких ухватов. Тюрские "переводчики" не сразу сообразили в чем дело, но смекнув что оплошали, придумали второй вариант тюрского перевода, где никаких ухватов нет, приблизив свой перевод к осетинскому варианту. Но только лишь приблизив. Осетинский вариант в отличие от тюркского даже совпадает с переводом самого Цеца чуть ли не построчно.
Прошу выложить в теме этот вариант с ссылкой.
Все это поверхностные суждения.
Это мои выводы из имеющихся материалов, без претензии на исключительность. Оно кстати совпадает со многими не менее "научными" чем ираноязычность скифов, сарматов, аланов.
И вправду куда они все делись и почему языки вдруг все поменяли кроме "преданных" осетин?
Ну ладно придумали что скифов дескать убили всех сарматы.Сарматов - аланы поубивали.Аланов кто убил? Язык где? Гены где? Ближе всего по всем параметрам аланам подходят западные кавказцы.
Железный дровосек
04.01.2010, 16:32
Прошу выложить в теме этот вариант с ссылкой.
Это статья Камболова http://www.alanica.ru/writing/3.htm
А второй тюркский перевод я не помню откуда брал. Но это перевод карачаево-балкарских исследователей, если не ошибся, а не татарских, как первый. Можно поискать.
Железный дровосек
04.01.2010, 16:37
Это мои выводы из имеющихся материалов, без претензии на исключительность. Оно кстати совпадает со многими не менее "научными" чем ираноязычность скифов, сарматов, аланов.
Нужно подробней анализировать культуру. Например, осетинский нартский (или нартовский) эпос перекликается с арийской традицией в плане того, что там три основных рода, например.
И вправду куда они все делись и почему языки вдруг все поменяли кроме "преданных" осетин?
Кто все? Восточная Европа? Ну, случаются более удивительные вещи, не ищите везде логику. Кстати, сохранились иранские топонимы в тех краях.
Ну ладно придумали что скифов дескать убили всех сарматы.Сарматов - аланы поубивали.Аланов кто убил? Язык где? Гены где? Ближе всего по всем параметрам аланам подходят западные кавказцы.
А древние египтяне где? Где язык? Только, если не ошибаюсь, в богослужении? От латыни хоть языки-потомки остались (да и сам он тоже еще используется), а от древнеегипетского что произошло?
Нужно подробней анализировать культуру. Например, осетинский нартский (или нартовский) эпос перекликается с арийской традицией в плане того, что там три основных рода, например. Нартовский эпос у нескольких народов сохранился, почему только осетинский имеет право быть именно аланского происхождения? Может привнесенный тюрками, так сказать дань моды оккупантам? Поют же сейчас русские песни, кому не лень? Кстати эпосы слагать тюрки большие мастера.Один киргизский "Манас" манасчи читают речетивом по неделе под домбру.У казахов и киргизов, самых "чистых арийцев" по %% ДНК на сегодня, поэту эпос сложить, что песню для попсы эстраднику поэту написать.
Кто все? Восточная Европа? Ну, случаются более удивительные вещи, не ищите везде логику. Кстати, сохранились иранские топонимы в тех краях. Например? И почему именно иранские? Почему аналогичных нет в Иране? Может всё же туранские, которые предки тюрков?
А древние египтяне где? Где язык? Только, если не ошибаюсь, в богослужении? От латыни хоть языки-потомки остались (да и сам он тоже еще используется), а от древнеегипетского что произошло? Предположу что сейчас живут в своем же Египте, и что говорят на том же языке смешанном с зап.семитским. Там различие думаю, поначалу только в профессии было. Феллахи-земледельцы. Бедуины-кочевники. Ну и городские люди, ремесленники, торгорцы, смешанного типа.Только позже сменили приоритеты культуры и отчасти язык, вместе с христианизацией и последующим принятием ислама. Насколько мне известно слово "араб" стало общим названием для тех кто стал мусульманином, а мусульман называли даже "таджиками" некоторые авторы во времена Салладина.
А что скажете про это "...Мы имеем два документа: китайский, переведенный Лю Маоцзаем [+19], и тибетский, изданный и переведенный Ж.Бако [+20] и комментированный Дж.Клосоном [+21]. В первом дается перечисление племен, которые китайский географ VIII века считал потомками хуннов. Из них на берегах реки А-де (Итиль) он помещает Хо-дие (?!), Хо-цзе (хазары), Бо-ху (барсилы), Пи-цзень (печенеги)... Суба (сабиры), Иевей (?!), Го-ти (готы) и др. Интересующие нас Бо-ху не болгары, потому что последние перечислены ниже отдельно, в группе народов, живущих "восточнее Фулинь" (Византии), и названы "Бэй-джу" (болгары) и "Эн-гу" (оногуры). Тождество последних устанавливается путем их локализации в одной группе с А-лань (аланами) и Хунь (финнами). В тибетском документе [+22] мы имеем описание тюркской страны Буг-чор [+23], в составе которой находятся двенадцать племен [+24], подчиняющихся тюркскому хану...." у Гумилева?
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article38.htm
Карта локализации аланов с 6 по 13 века южнее буртасов.http://gumilevica.kulichki.net/maps/args01.html
Кто все? Восточная Европа? Ну, случаются более удивительные вещи, не ищите везде логику. Кстати, сохранились иранские топонимы в тех краях.
А древние египтяне где? Где язык? Только, если не ошибаюсь, в богослужении? От латыни хоть языки-потомки остались (да и сам он тоже еще используется), а от древнеегипетского что произошло?
От древнеегипетского произошёл коптский и через него традиции литургии, языка и особенностей перешли ещё в некоторые сирийские церкви и эфиорскую (мерое-напатскую) тоже (из т.н. средеегипетского языка) а так же в ряд языков народностей Судана и Эритреи. Совсем немало, если ещё учесть, что кое-что проникло и на Кавказ, например, в армянский язык. Кое-то попало и в греческий (койне), а через него рассеялось по языкам Передней Азии и попало даже в в современный турецкий.
Отче Наш, который на небе, да святится имя Твое
Египетский (IV-I в. н. э.) itən iuəf əm pet marepekran wop
коптский (традиц. до VI в. н.э.) itən iuəf əm pet waʔb renkə с традиционной же огласовкой (т.е. с добавлением в "немые слоги" "а" и "е" по существующей традции), явно видна преемственность, правда, боюсь, что шрифт не воспримется сайтом:) Вообще от египетского языка много что произошло, даже помимо имён, которые и по сей час используются в православной традиции Востока и Запада.
Нет, сейчас посмотрел и увидел, что шрифт не проходит. ))) Поверьте на слово)))
С Новым Годом, кстати, почтеннейший Ж. Д.
Железный дровосек
07.01.2010, 15:13
С Новым Годом, кстати, почтеннейший Ж. Д.
Благодарю Вас, Денис! Вас тоже! Хотя когда я пишу, уж Рождество теперь)
Нартовский эпос у нескольких народов сохранился, почему только осетинский имеет право быть именно аланского происхождения?
Я не писал, что осетинский вариант аланского происхождения и даже арийского. Я имел ввиду об арийских элементах в осетинском эпосе. И даже скифских. Это была написано в ответ на то, что Вы на основании рассуждений о генетике несколько отодвинули осетин от арийства. Но дело не только в генетике, ДТ. А эпос, вероятно, кавказского происхождения. А может и нет, впрочем.
Может привнесенный тюрками, так сказать дань моды оккупантам?
И какие на этот счет основания? Есть какие либо параллели в иных тюркских эпосах? Насколько знаю, нет.
Например? И почему именно иранские?
Допустим, пресловутые Дон, Днепр, Днестр. Почему иранские? Потому, что можно предположить иранскую этимологию.
Почему аналогичных нет в Иране?
Я не знаю, есть или нет. А потом, почему они должны там быть? Не персы же жили на Днепре. Это разные народы и возможно и времена.
Может всё же туранские, которые предки тюрков?
Ну, не знаю, ДТ. Это новое веяние тюркологии считать туранцев тюрками.
Предположу что сейчас живут в своем же Египте, и что говорят на том же языке смешанном с зап.семитским. Там различие думаю, поначалу только в профессии было. Феллахи-земледельцы. Бедуины-кочевники. Ну и городские люди, ремесленники, торгорцы, смешанного типа.Только позже сменили приоритеты культуры и отчасти язык, вместе с христианизацией и последующим принятием ислама. Насколько мне известно слово "араб" стало общим названием для тех кто стал мусульманином, а мусульман называли даже "таджиками" некоторые авторы во времена Салладина.
Денис уже ответил:
От древнеегипетского произошёл коптский и через него традиции литургии, языка и особенностей перешли ещё в некоторые сирийские церкви и эфиорскую (мерое-напатскую) тоже (из т.н. средеегипетского языка) а так же в ряд языков народностей Судана и Эритреи. Совсем немало, если ещё учесть, что кое-что проникло и на Кавказ, например, в армянский язык. Кое-то попало и в греческий (койне), а через него рассеялось по языкам Передней Азии и попало даже в в современный турецкий.
Про коптский я знал, про остальное нет. Знаний в данном вопросе мало. Но все же, давайте рассуждать на основании Вашего текста.
Сохранение коптского языка и его элементов в иных языках обязано, как я пониманию, его богослужебной роли. Аланские же элементы, как полагают исследователи, также сохранились в европейских языках в виде изоглосс. При этом нельзя сравнивать значение Египетской цивилизации и Алании. Даже такая империя, как древнеегипетская, по сути своей, сохранила язык в столь малых масштабах, что несоизмеримо с ее ролью в древности.
Допустим, пресловутые Дон, Днепр, Днестр. Почему иранские? Потому, что можно предположить иранскую этимологию.
Сохранение коптского языка и его элементов в иных языках обязано, как я пониманию, его богослужебной роли. Аланские же элементы, как полагают исследователи, также сохранились в европейских языках в виде изоглосс. При этом нельзя сравнивать значение Египетской цивилизации и Алании. Даже такая империя, как древнеегипетская, по сути своей, сохранила язык в столь малых масштабах, что несоизмеримо с ее ролью в древности.
Предположить можно, но это будет всего только предположением. Мнение современной науки относительно происхождения названия реки "Дон" не определено. Во всяком слуае, прежнее преобладающее мнение о его скифо-сармтском происхождениии не кажется теперь неоспоримым.
Нет, коптский язык сохранился не благодаря исключительно литургической практике, хотя и ей тоже в том числе. Коптский язык живой, в отличие от древнеегипетского, даже времён эллинизма, в продолжении столетий он неминуемо изменялся и обогащался, не только в основном арабскими и тюрскими заимствованиями, но даже и романскими. Должен выйти по делам, продолжу позднее.
Железный дровосек
07.01.2010, 19:01
Должен выйти по делам, продолжу позднее.
Пока не комментирую, жду продолжения.
Благодарю Вас, Денис! Вас тоже! Хотя когда я пишу, уж Рождество теперь)
С Вашего позволения присоеденяюсь к поздравлению рождением пророка Исы-Исуса, будущего вождя Армагедонна.))
Я не писал, что осетинский вариант аланского происхождения и даже арийского. Я имел ввиду об арийских элементах в осетинском эпосе. И даже скифских. Это была написано в ответ на то, что Вы на основании рассуждений о генетике несколько отодвинули осетин от арийства. Но дело не только в генетике, ДТ. А эпос, вероятно, кавказского происхождения. А может и нет, впрочем.Действительно так.Тоже не могу утверждать однозначно.История любая, это скорее мифы.Любой эпос или сказание может статься привнесенным, как сейчас мы больше знаем русскую средвековую историю нежели свою , кавказскую.А как думаете, почему?
И какие на этот счет основания? Есть какие либо параллели в иных тюркских эпосах? Насколько знаю, нет.
Только западно кавказский, больше ни с чем не знаком.Честно, даже не интересно было
Допустим, пресловутые Дон, Днепр, Днестр. Почему иранские? Потому, что можно предположить иранскую этимологию. А может ранюю туранскую?
Я не знаю, есть или нет. А потом, почему они должны там быть? Не персы же жили на Днепре. Это разные народы и возможно и времена. Персы может и не жили, но воевали в этих просторах, против скифов.
Ну, не знаю, ДТ. Это новое веяние тюркологии считать туранцев тюрками.
Мне их доказательная база кажется всё таки более основательной, нежели других исследователей.
Денис уже ответил:Но тема до конца не раскрыта полагаю.
Про коптский я знал, про остальное нет. Знаний в данном вопросе мало. Но все же, давайте рассуждать на основании Вашего текста.
Сохранение коптского языка и его элементов в иных языках обязано, как я пониманию, его богослужебной роли. Аланские же элементы, как полагают исследователи, также сохранились в европейских языках в виде изоглосс. При этом нельзя сравнивать значение Египетской цивилизации и Алании. Даже такая империя, как древнеегипетская, по сути своей, сохранила язык в столь малых масштабах, что несоизмеримо с ее ролью в древности.
Не силен в изоглассах, хотя полагаю, если погуглить можно найти статьи по египто-ирано-шумеро-нахо-славяно-германно-осетино--угро-карело-финско-тюркско изогласам древности немало статей.Алания думаю включала в себя колонизированные при хазарах(тюрках-огузах-караимах) как родственном по номадизму и языку, племени, тюрко-аланам, территории СК от Ч.моря до К.моря и поэтому нет ничего удивительного что в кавказцах сохранился и отчасти язык и ДНК.
Ближе всего полагаю к аланам(Карфаген должен быть разрушен:))) стоят к1арачо-булг1ары.
Почитаю С.Старостина,опеределюсь с мнением.Истину же знает только Творец.Люди могут только трактовать.
Железный дровосек
07.01.2010, 21:45
Что-то Денис пока не пришел. Подождем его.
Что-то Денис пока не пришел. Подождем его.
ОК! Он в этих вопросах более осведомлен полагаю.
штабс-капитан Магас
11.01.2010, 10:31
АЛАНЫ: КТО ОНИ?
http://dankir.ru/content/view/9028/126/
Закиев. Аланы.ПРОБЛЕМЫ ИСТОРИИ И ЯЗЫКА
Сборник статей по проблемам лингвоистории возрождения и развития татарской нации.Казань, 1995
Закиев М.З.
...........
Если расшифровать загадочную путаницу Вс. Миллера, то получается так, что осетины сначала себя и свою территорию называли асиаг, затем, когда осетины спали, пришли балкарцы и перенесли спавших осетин на другую территорию, заняв их прежнюю территорию. На другой день осетины встали и, исходя из названия территории, не себя, как прежде, а балкарцев начали называть своим собственным этнонимом - ясы, а себя - иронцами, ибо они не помнили, как их самих называли.
.............
:D:D:D
штабс-капитан Магас
11.01.2010, 10:32
Предположить можно, но это будет всего только предположением. Мнение современной науки относительно происхождения названия реки "Дон" не определено. Во всяком слуае, прежнее преобладающее мнение о его скифо-сармтском происхождениии не кажется теперь неоспоримым.
Нет, коптский язык сохранился не благодаря исключительно литургической практике, хотя и ей тоже в том числе. Коптский язык живой, в отличие от древнеегипетского, даже времён эллинизма, в продолжении столетий он неминуемо изменялся и обогащался, не только в основном арабскими и тюрскими заимствованиями, но даже и романскими. Должен выйти по делам, продолжу позднее.
Денис, приветствую! С праздниками, всех благ и счастья!:)
Денис, приветствую! С праздниками, всех благ и счастья!:)
:) И Вам, дорогой Штабс-капитан того же, рад свидеться.
http://s001.radikal.ru/i193/1001/a5/2f98bc236328.jpg (http://www.radikal.ru)
- Валерий, где Вы жили в Петербурге?
- На Зелениной улице.
- Да мы с Вами были соседи, я пять лет прожил на квартирах Гренадерского полка.
http://i079.radikal.ru/1001/80/edaa422811f7.jpg (http://www.radikal.ru)
Уважаемые и дорогие Жел. Дровосек и dt52 я всё ещё пока не вернулся, но записал вашу беседу и неприменно, перечтя, выскажу свои соображения, но в обсуждаемом вопросе всё же не стоит их переоценивать:))))
штабс-капитан Магас
12.01.2010, 09:14
Спасибо:D:D:D:D:D:D:D
Железный дровосек
12.01.2010, 14:38
Если расшифровать загадочную путаницу Вс. Миллера, то получается так, что осетины сначала себя и свою территорию называли асиаг, затем, когда осетины спали, пришли балкарцы и перенесли спавших осетин на другую территорию, заняв их прежнюю территорию. На другой день осетины встали и, исходя из названия территории, не себя, как прежде, а балкарцев начали называть своим собственным этнонимом - ясы, а себя - иронцами, ибо они не помнили, как их самих называли.
Не помню, что бы Миллер где-то писал о том, что осетины называли сами себя асами или ясами. Но дело не в этом. Перед тем, как неудачно пытаться острить, Закиеву следовало бы читать более свежие ислледования. Осетины - это кавказский народ, принявший иранскую речь. И никто, собственно, и не пишет, что осетины раньше самоназывались ясами. Абаев, например, полагал, что и ирон и дигорон - доиранские этинические названия.
штабс-капитан Магас
12.01.2010, 14:43
Не помню, что бы Миллер где-то писал о том, что осетины называли сами себя асами или ясами. Но дело не в этом. Перед тем, как неудачно пытаться острить, Закиеву следовало бы читать более свежие ислледования. Осетины - это кавказский народ, принявший иранскую речь. И никто, собственно, и не пишет, что осетины раньше самоназывались ясами. Абаев, например, полагал, что и ирон и дигорон - доиранские этинические названия.
:p похвально, но ты один в вашем этногенезе порядок не наведешь. Т.е вы не аланы, аланы не вы, у вас просто язык общий? Ну это если верить сомнительным данным об ираноязычии алан)
Железный дровосек
13.01.2010, 15:59
:p похвально, но ты один в вашем этногенезе порядок не наведешь. Т.е вы не аланы, аланы не вы, у вас просто язык общий? Ну это если верить сомнительным данным об ираноязычии алан)
На этот счет есть разные мнения. Но я не могу только предположить. Думаю, что генетически все народы Кавказа достаточно близки независимо от языка. Культура также похожа. Но конечно же народы, давшие им разные языки несомненно влияли и на культуру, и на традиции, и на генетику. А потому различия все же имеются.
штабс-капитан Магас
13.01.2010, 16:06
На этот счет есть разные мнения. Но я не могу только предположить. Думаю, что генетически все народы Кавказа достаточно близки независимо от языка. Культура также похожа. Но конечно же народы, давшие им разные языки несомненно влияли и на культуру, и на традиции, и на генетику. А потому различия все же имеются.
Сомнительные гипотезы по древней истории не дают никому права захватывать земли уже в современной истории.
Думаю, что генетически все народы Кавказа достаточно близки независимо от языка.
Кавказские народы близки, в том числе и по своему языку. Единственный некавказский народ - это ираноязычные осетины, которых вы так пытаетесь к автохтонам отнести. Диву даюсь- какой это кавказский народ мог себе позволить принять чужой, чуждый Кавказу язык? Да никакой, потому как у кавказцев ярко выражено чувство собственного достоинства и национализма.
Вы никогда не были и не станете истинными кавказцами, хоть все книги перепишите - генетическую сущность не изменить. Вы - х1ири (х1иро, хиро) - чужие.
Внимательно соспоставив источники и данные многих книг я кажется понял кто такие Аланы окончательно.
Теперь всё становится на свои места.
цанаретти
14.01.2010, 13:07
С вашего позволения, размещаю интересную работу К. Гана "Известия греческих и римских писателей о Кавказе" собрал и перевел с подлинников К. Ганъ (учитель Тифлиской 1-ой Гимназии)
От Гомера до 6-го столетия по Р.Х. 1884 г.
http://files.mail.ru/UW5M05
Железный дровосек
14.01.2010, 13:56
С вашего позволения, размещаю интересную работу К. Гана "Известия греческих и римских писателей о Кавказе" собрал и перевел с подлинников К. Ганъ (учитель Тифлиской 1-ой Гимназии)
От Гомера до 6-го столетия по Р.Х. 1884 г.
Не могу загрузить. Подскажите что делать? Файл Adobe Reader в pdf. Вести 13,1 МБ
Придется видимо через файлообменник.
Железный дровосек
14.01.2010, 13:58
Сомнительные гипотезы по древней истории не дают никому права захватывать земли уже в современной истории.
Абсолютно ничего сомнительного в этих гипотезах нет.
Железный дровосек
14.01.2010, 14:58
Кавказские народы близки, в том числе и по своему языку. Единственный некавказский народ - это ираноязычные осетины, которых вы так пытаетесь к автохтонам отнести. Диву даюсь- какой это кавказский народ мог себе позволить принять чужой, чуждый Кавказу язык? Да никакой, потому как у кавказцев ярко выражено чувство собственного достоинства и национализма.
Вы никогда не были и не станете истинными кавказцами, хоть все книги перепишите - генетическую сущность не изменить. Вы - х1ири (х1иро, хиро) - чужие.
А про тюркские языки ты не забыл, который приняли карачаевцы и балкарцы? :D Может они тоже не кавказцы? :D Разумеется, они тоже кавказцы, о чем говорит их культура и антропология, так же как и осетины. И тем не менее, если КБ приняли тюркский язык в чистом виде, то у осетин иранский язык наложился на кавказский субстрат так, что в осетинском языке многие слова основного словарного фонда кавказского происхождения. Такие слова не заимствуются, здесь речь идет именно о кавказском субстрате. Таким образом осетины - самые настоящие автохтоны Кавказа, как бы тебе не хотелось иначе. :D
Да, кроме того, родство картвельских языки и нахско-дагестанских языков под вопросом. Да и не факт, что нахские языки появились на Кавказе первыми. Ведь они родственны хурритскому языку, а это куда южнее.
Железный дровосек
14.01.2010, 14:59
Внимательно соспоставив источники и данные многих книг я кажется понял кто такие Аланы окончательно.
Теперь всё становится на свои места.
Кто же? :)
Кто же? :)
Не осетины и не совсем Ингуши.
В принципе то, что я думал то и подтвердилось.
Железный дровосек
14.01.2010, 16:42
Не осетины и не совсем Ингуши.
В принципе то, что я думал то и подтвердилось.
Ну и кто же? Что за загадки?
Ну и кто же? Что за загадки?
Не буду писать просто так. Окончательно сделаю все выводы и напишу большущий материал.
Железный дровосек
14.01.2010, 17:51
Не буду писать просто так. Окончательно сделаю все выводы и напишу большущий материал.
Что ж, это правильно. Будем ждать.
штабс-капитан Магас
15.01.2010, 08:58
Абсолютно ничего сомнительного в этих гипотезах нет.
:D:D из пьесы сам дурак:D это твое субъективное и предвзятое мнение. В любом случае аланистика это предмет государственной спекуляции в России, что доказал В.Шнирельман в своем гигантском труде.
Мне вчера знакомый сообщил, что показывали по ТВ какую-то международную конференцию генетиков, где поднимался вопрос об аланах и было утверждено, что вы не имеете никакого отношения к ним да и ДТ давал уже ссылки на аналогичные заключения западных генетиков. Ч.Т.Д.
Между мной и тобой стоит ПР. И все твои рассуждения строяться исходя из этого(ну и есть еще проблемы, вынуждающие вас придерживаться фальсифицированных и часто смехотворных данных). Ты, ссылаясь на сомнительные данные каменного века, говоришь что вы имели право заселить юридически и фактически принадлежащий ингушам ПР и учинить геноцид с целью изгнания проживающих там ингушей, а я считаю что кроме извращенной лояльности к осетинской верхушке некоторых тогдашних вельмож из Кремля, у вас нет и не было никаких оснований считать эту землю своей.
Все принципиальные вопросы по истории ты и ваши ученые в диспутах с ингушами с треском проиграли.
:D:D из пьесы сам дурак:D
Это ж клинический случай дебилизма в терминальной стадии:D У него интеллект на уровне амёбы, и мозг его не в состоянии сформулировать ничего более разумного, чем "сам дурак". ЖД, это провал, прокуси капсулу с цианидом:p:p
у осетин иранский язык наложился на кавказский субстрат так, что в осетинском языке многие слова основного словарного фонда кавказского происхождения.
Угу, так наложился, что ничего кавказского в языке и не осталось. Нет, жд, скорее это твои далекие предки наложили большую кучу в иране, и вынуждены были осесть среди гостеприимных кавказцев.
Железный дровосек
04.02.2010, 16:46
Угу, так наложился, что ничего кавказского в языке и не осталось. Нет, жд, скорее это твои далекие предки наложили большую кучу в иране, и вынуждены были осесть среди гостеприимных кавказцев.
Любезный Скази, видите ли, здесь, как вы бы могли заметить, историческая ветка. Ее участникам не интересно, кто где накладывал. Если вас интересует данный вопрос - ступайте на соответствующие форумы и найдите собеседников.
На указанный вами вопрос-сомнение я уже отвечал, повторяться в ваш адрес мне не интересно, ибо цель вашего пребывания здесь не поиск истины, а места для злословий.
Железный дровосек
04.02.2010, 16:48
:D:D из пьесы сам дурак:D это твое субъективное и предвзятое мнение. В любом случае аланистика это предмет государственной спекуляции в России, что доказал В.Шнирельман в своем гигантском труде.
Ты сам-то читал этот "гигантский" труд? И что в нем такого гигантского? Объем или мысли? Чушь это все.
[QUOTE«Ефремово колено – осетины,
Иронцы или ивры, иль иверы,
Израиля далёкой половины
Являемся потомком «первой веры»,
Являемся Великого потомством
И в мир несём «Всевышние идеи»,
Прошли сквозь призму бед и вероломства,
Но живы мы – иранские евреи!
Нас древний ассириец на Кавказе
Колонией своею поселил,
Стечением истории оказий
В веках Бог славный род наш сохранил.
Осели тут евреи-маздакиты,
Бежав сюда к «иверским поколеньям»,
Хазары, быв повержены, разбиты
Смешались здесь с иронским населеньем,
А изначально мы народ Ефрема,
Иронцы или ивры, иль иберы.
Благая Весть, Христос – наша эмблема,
Несём народам свет Библейской веры,
Вещая им о Божьем Человеке.
В учении о том, что Бог – Единый,
Мы жили, живы, будем жить вовеки,
Иранские евреи – осетины!..»[/QUOTE]
Автор этих стихов не врёт ни себе ни другим...МаЗдакит знает о чём пишет...Это как правда, которая нечаянно срывается с языка...Ну и какие они Аланы? Главное с какого бока? Где Алания и где Маздакия?
Железный дровосек
04.02.2010, 17:45
Ну стихи, и что? Я напишу стих, что ингуши были на Луне, и что, этому надо верить? Детский лепет, с кем я общаюсь...
Они не тянут на стихи...Это возвеличивающий псалом...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot