Просмотр полной версии : Сильно,не правда ли?
http://www.kriminalnaya.ru/photo/8-0-478
ДТ52 понравится;)
Татуировка ингуша судимого за нанесение тяжких телесных повреждений пятерым осетинам, (двое из которых скончались от ножевых ран) обозвавшим и ударившим его на автобусной остановке в Орджоникидзе (Владикавказе). Татуировка сделана в г. Орджоникидзе (Владикавказе) в 80-х гг. Верхний текст переведен с арабского, нижний - с ингушского. Cкопирована в городской больнице Орджоникидзе (Владикавказа).
незарегистрированный
13.03.2008, 19:43
Ничего сильного. Ерунда!
Ничего сильного. Ерунда!
Ну конечно же ерунда.Куда там по сравнению с кашпотами!? У них-то небось тату за вскормленных свиньям ингушских детей ставят.
Скарлетт
14.03.2008, 00:51
http://www.kriminalnaya.ru/photo/8-0-478
ДТ52 понравится;)
Можно было только шляпу нарисовать в гордом одиночестве... (ну, разве что ещё туфли паштишта на шпильках - шоб шляпе не скушно было):D
Всё остальное - лишнее...:p
Скарлетт
14.03.2008, 00:54
Ну конечно же ерунда.Куда там по сравнению с кашпотами!? У них-то небось тату за вскормленных свиньям ингушских детей ставят.
Такой большой, а всё в сказки веришь...
http://www.kriminalnaya.ru/photo/8-0-478
ДТ52 понравится;)
Бывало.....:D:D
Ну конечно же ерунда.Куда там по сравнению с кашпотами!? У них-то небось тату за вскормленных свиньям ингушских детей ставят.
У них за это героя дают и в музей выставляют.
голвной убор бы сменить там.
Я еще карачаевскую видел за 44 год - где карачаевец убил двоих русских, за то что те глумились над депортацией, которая унесла жизни его родственников. Потом он в Орджоникидзе эту татуировку сделал. Аналогичная судьба.
Такой большой, а всё в сказки веришь...
Я понимаю.Признать такое не в ваших правилах,однако факт остаёться фактом.
Что ты ещё можеш сказать!? Ведь изо рта осла выходит только "иа".
Можно было только шляпу нарисовать в гордом одиночестве... (ну, разве что ещё туфли паштишта на шпильках - шоб шляпе не скушно было):D
Всё остальное - лишнее...:p
Лишнее,ты,наверное,имеешь ввиду кинжалы, те самые ингушские,которые вы разворовывали из ингушских домов в 44г ?:rolleyes: А потом выставляли их в своих музеях,выдавая за собственные.Что запамятовала,Скарлуша? Тогда напомню тебе,что в одном только музее краеведения в Орд-зе(ну тот,что на проспекте рядом с Домом быта находился)все оружейные принадлежности,включая кинжалы и щиты были ингушские.А на многих кинжалах были высеченны имена: Исраил,Мохъаммад,Муса и т.д.( ингушская давняя привычка высекать имена и даты на своём имуществе)Что-то там ни одного кинжала не было с именами:Хажби,Елбрус,Тайму аз.И не только кинжалы,вся домашняя утварь:кувшины,кадки и т.д,тоже всё из ингушских домов было.А ковры,черкесски !Вы-осетины настолько "погнали" в своём вранье,что это у вас просто стало образом жизни и уже не замечаете.Кстати,Скарлетт, этом музее даже женские украшения ингушские были,и этот знаменитый женский головной убор - курхарс,как сейчас помню.Ну сейчас-то вы его ,надеюсь,убрали - поняли ,что лишку хватили ?;) А в 70-80гг он был в этом музее.Мой муж,будучи молодым парнем ещё в 80-х скупал у своих осетинских знакомых и друзей эти самые ингушские кинжалы,которые с удовольствием ему их продавали,совершенно спокойно говоря,что мол это от деда,ещё из ингушских домов с 44г.
P.S. А татуировка,кстати,очень интересная.Похожие ставили ингушские шалдонские парни тоже где-то в 80х,я видела одну схожую,но там ещё сапоги-ботфорты.
Сергей_Ингушевич
14.03.2008, 12:38
Да, сильно.
Ordjonikidze
14.03.2008, 13:04
голвной убор бы сменить там.
Нет, нет, ты просто не осведомлен. В Орджо, Ингуши носили такие шляпы а кашпотня носила кепки, как у лужкова. Хотя я бы не сказал, что они выполняли функцию опознавательных знаков. Так что эти шляпы стали полноцеными элементами ингушской культуры.:cool: как в свое время черные очки у арабов
Понял, спасибо за обьяснение - просто я ничего кроме папахи\войлочнойшапочки\во йлочной шляпы (наш аналог самбреро с широкими полями) за головной убор не признаю)))))) Но это личное пристрастие. ))
А кто такие кашпотня?
Арцханова
14.03.2008, 18:23
Лишнее,ты,наверное,имеешь ввиду кинжалы, те самые ингушские,которые вы разворовывали из ингушских домов в 44г ?:rolleyes: А потом выставляли их в своих музеях,выдавая за собственные.Что запамятовала,Скарлуша? Тогда напомню тебе,что в одном только музее краеведения в Орд-зе(ну тот,что на проспекте рядом с Домом быта находился)все оружейные принадлежности,включая кинжалы и щиты были ингушские.А на многих кинжалах были высеченны имена: Исраил,Мохъаммад,Муса и т.д.( ингушская давняя привычка высекать имена и даты на своём имуществе)Что-то там ни одного кинжала не было с именами:Хажби,Елбрус,Тайму аз.И не только кинжалы,вся домашняя утварь:кувшины,кадки и т.д,тоже всё из ингушских домов было.А ковры,черкесски !Вы-осетины настолько "погнали" в своём вранье,что это у вас просто стало образом жизни и уже не замечаете.Кстати,Скарлетт, этом музее даже женские украшения ингушские были,и этот знаменитый женский головной убор - курхарс,как сейчас помню.Ну сейчас-то вы его ,надеюсь,убрали - поняли ,что лишку хватили ?;) А в 70-80гг он был в этом музее.Мой муж,будучи молодым парнем ещё в 80-х скупал у своих осетинских знакомых и друзей эти самые ингушские кинжалы,которые с удовольствием ему их продавали,совершенно спокойно говоря,что мол это от деда,ещё из ингушских домов с 44г.
P.S. А татуировка,кстати,очень интересная.Похожие ставили ингушские шалдонские парни тоже где-то в 80х,я видела одну схожую,но там ещё сапоги-ботфорты.
Иногда, грозненскому краеведческому музею удавалось заполучить из орджоникидзевского музея старинные ингушские украшения, из оружия что-нибудь, из утвари, все, что в свое время, после нашей высылки, удалось награбить осетинам в средневековых ингушских могильниках. Не добровольно конечно, а чисто по партийной линии напрягали, дескать, товарищи мародеры и вандалы, давайте делиться, а то нехорошо как-то получается.
Ordjonikidze
14.03.2008, 18:32
кашпоты-осетины
Попрошу не реагировать на визги УНИЖЕННОЙ и ЗАПЛЕВАННОЙ скарлетт:). Это жалкое зрелище,когда грязная дворняга,потеряв веру в свой "гав" начинает "мяукать" пытаясь выдать себя за "кошку которая гуляет сама по себе".....СОБАКА ты скарлетт,жалкая СО БА ЧО нКА:).
У них за это героя дают и в музей выставляют.
Не,Братишка.Не в музей.Они высоко берут. В церкви как икону выставили бы и молились как "Святому Шляпастырджи":p......Не слыхал ничего про то,что Калоева выдвинули в лики святых? Думаю после смерти его обязательно канонизируют:D...Вот легко,зарезал безоружного бедного диспетчера,и ты национальный герой,мессия....А вот если один Ингуш с автоматом расстрелял к чертовой матери отряд до зубов вооруженного ардабонского Омона,так он нет брат.....он террорист....А Калоев герой....Так вот они и живут,эти проклятые язычники:D
Можно было только шляпу нарисовать в гордом одиночестве... (ну, разве что ещё туфли паштишта на шпильках - шоб шляпе не скушно было):D
Всё остальное - лишнее...:p
Туфли на шпильках поставим на могиле тех самых.....хе-хе::)))
Иногда, грозненскому краеведческому музею удавалось заполучить из орджоникидзевского музея старинные ингушские украшения, из оружия что-нибудь, из утвари, все, что в свое время, после нашей высылки, удалось награбить осетинам в средневековых ингушских могильниках. Не добровольно конечно, а чисто по партийной линии напрягали, дескать, товарищи мародеры и вандалы, давайте делиться, а то нехорошо как-то получается.
Дaлаково,вам не приходилось быть в этом музее краеведения в Орд-зе? Если нет,то вы,наверное,были бы очень удивлены : практически на 99% экспонаты этого музея состояли из ингушской частной коллекции,т.е награбленное ими-осетинами ингушское добро в 44г и из государственных музейных ценностей Ингушетии.Единственное,что там было осетинское,да и то только отчасти,учитывая ,что они пришельцы - это макет садонских рудников в шахтерском селении Мизур с движущейся по желез.дороге вагонеткой.Ах да! И ещё был якобы серебряный оттиск подковы кавалерийского коня ген.Иссы Плиева.Надо же увековечили,как будто это был знаменитый Буцефал Александра Македонского ! Если бы ещё Исса Плиев на нем-коне, смог бы одержать хотя бы какую-нибудь значительную победу в ВОВ,то тогда бы точно в лик святых возвели бы лошадку,как правильно Айвенго подметил.:p:p
Скарлетт
15.03.2008, 00:58
Попрошу не реагировать на визги УНИЖЕННОЙ и ЗАПЛЕВАННОЙ скарлетт:). Это жалкое зрелище,когда грязная дворняга,потеряв веру в свой "гав" начинает "мяукать" пытаясь выдать себя за "кошку которая гуляет сама по себе".....СОБАКА ты скарлетт,жалкая СО БА ЧО нКА:).
:D Смешной ты парень) Баркал, развлёк)
Давай дальше рассказывай, какая я плохая..., а то мне уже так редко есть над чем посмеяЦЦа))
Скарлетт
15.03.2008, 01:15
Если бы ещё Исса Плиев на нем-коне, смог бы одержать хотя бы какую-нибудь значительную победу в ВОВ,то тогда бы точно в лик святых возвели бы лошадку,как правильно Айвенго подметил.:p:p
Завидуете... Ох, завидуете... А зависть - смертный грех, однако:p
Ну, что делать? Не дорасти вам пока до осетин, но если постараться, то можно...
Тока вот стараться никто не хочет)
Магомедовна
15.03.2008, 06:04
Ну,Скарлетт, блеснула не только внешне (см.фото:):):), но и оригинальностью ума! Получается,осетины уже (!!!) выросли? А я надеялась. Помните, у великого Пушкина:
Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец...
Значит, все это диагноз, неужели надежд нет?
:D Смешной ты парень) Баркал, развлёк)
Давай дальше рассказывай, какая я плохая..., а то мне уже так редко есть над чем посмеяЦЦа))
:p. Да ты зайди на любой осетинский форум и читай,читай...смейся:)..ох и "вырасли" же вы:p. У вас даже ники,что не ник,то черт возьми Римские завоеватели.:p....В общем с тобой абсолютно уже неинтересно. Жалкое зрелище:D.
Кстати,прошу всех оценить эту картинку.Там есть такая функция
Железный дровосек
15.03.2008, 15:07
практически на 99% экспонаты этого музея состояли из ингушской частной коллекции
А на них было написано: "ингушская собственность". Так и узнали, чье добро...
Интересно, что тогда было до 1944 года в Музее краеведения, основанном еще в 1897 году.
Сергей_Ингушевич
15.03.2008, 15:46
Интересно, что тогда было до 1944 года в Музее краеведения, основанном еще в 1897 году
до 1933 года когда Владикавказ еще был столицей Ингушской Автономной области, музей был ингушским
Железный дровосек
15.03.2008, 16:07
до 1933 года когда Владикавказ еще был столицей Ингушской Автономной области, музей был ингушским
Во-первых, прозвучало, что "практически на 99% экспонаты этого музея состояли из ингушской частной коллекции,т.е награбленное ими-осетинами ингушское добро в 44г и из государственных музейных ценностей Ингушетии". Вот я и спрашиваю, если на 99% содержимое музея из награбленного после 1944 года, то что эскпонировалось предыдущие полвека работы музея.
Во-вторых, какие экспонаты имеются ввиду? В Музее много образцов наследия Кобанской культуры. Они попадали сразу в Музей, и ни в каких ингушских домах не содержались. Первые находки сделаны у селения Верхний Кобан в Северной Осетии в 1869 году.
В-третьих, до 1933 года Владикавказ был одновременно центром и Осетинской автономии, и Ингушской, причем, и это Вам известно не хуже меня, ингушская автономия во Владикавказе носила временный характер.
В-четвертых, при открытии Музей краеведения не был ингушским или осетинским. Он был просто Музеем краеведения.
В-пятых, как было определено, что экспонаты ингушские и какие именно экспонаты имелись ввиду?
Арцханова
15.03.2008, 17:00
В-третьих, до 1933 года Владикавказ был одновременно центром и Осетинской автономии, и Ингушской, причем, и это Вам известно не хуже меня, ингушская автономия во Владикавказе носила временный характер.
Это что-то новое. Значит, задолго до 1933, еще во времена Горской республики, было известно, что будет образована ЧИАССР, и все тогда знали, что ингушская автономия во Владикавказе носит временный характер?! Лукавства вам не занимать, когда говорят, что, якобы, из-за отсутствия подходящего здания в Назрани, ингушские парт. работники размещались во Владикавказе. Эту басню сейчас усердно пропагандируют, наряду с другими осетинскими народными сказками о былом величии. Не может быть, чтобы тебе не было известно, что все промышленные предприятия Владикавказа были поделены между ингушской и осетинской автономиями, пропорционально численности населения.
Арцханова
15.03.2008, 17:34
А на них было написано: "ингушская собственность". Так и узнали, чье добро...
Интересно, что тогда было до 1944 года в Музее краеведения, основанном еще в 1897 году.
Обычно, так говорят воры, когда их ловят с поличным - "А чем докажешь, что..."
Кстати, на них также не написано:"осетинская собственность", разве что инвентаризационный номер. Дело в том, что в наше отсутствие, наряду с осетинскими "археологами"(мародерами), по ингушским горам лазили и работники московских музеев, которые и передали немало ценностей, оружия в Грозненский музей, после возвращения чеченцев и ингушей из ссылки. Я хорошо помню ингушские кольчуги и стрелы, с указанием места раскопок - Таргимская котловина. Еще в середине 19 века в некоторых горных аулах Ингушетии носили такие, это засвидетельствовано многими путешественниками, даже Дюма, в своей книге "Путешествие по Кавказу" отметил этот факт. На многих зарисовках ингуши изображались в кольчугах и со щитами. Точно такая же, один в один, мне довелось видеть в Орджоникидзевском музее, только на табличке было написано, что изготовили ее осетинские мастера в "аланский" период. Все-то ничего, да дело в том, что подобная амуниция пришла на Кавказ, через Крым от генуэзских оружейников, основная масса таких вещей носили их клейма и фасон генуэзский разительно отличался от другой подобной продукции, не спутаешь.
Железный дровосек
15.03.2008, 17:39
Это что-то новое. Значит, задолго до 1933, еще во времена Горской республики, было известно, что будет образована ЧИАССР, и все тогда знали, что ингушская автономия во Владикавказе носит временный характер?!
Ингушская автономия планировалась в Назрани, а не в Грозном. ЧИАССР тут не при чем.
Лукавства вам не занимать, когда говорят, что, якобы, из-за отсутствия подходящего здания в Назрани, ингушские парт. работники размещались во Владикавказе.
Именно так и было, причем эта история началась еще до революции.
Не может быть, чтобы тебе не было известно, что все промышленные предприятия Владикавказа были поделены между ингушской и осетинской автономиями, пропорционально численности населения.
Мне неизвестно, где ты это вычитал.
Арцханова
15.03.2008, 17:43
[B]Во-первых, прозвучало, что "практически на 99% экспонаты этого музея состояли из ингушской частной коллекции,т.е награбленное ими-осетинами ингушское добро в 44г и из государственных музейных ценностей Ингушетии". Вот я и спрашиваю, если на 99% содержимое музея из награбленного после 1944 года, то что эскпонировалось предыдущие полвека работы музея.
Совершенно верно, из чиста осетинской национальной утвари, до 44 года, в музее был только один деревянный треножник для поедания валибахов и пара пивных деревянных бокалов.
Предыдущие полвека в музее экспонировалось в основном все, что связано с крепостью и ее первым гарнизоном, после 17 года появился вышеобозначенный треножник с кружками, ну а золотые (буквально) времена для музея и для его "попечителей" наступили после 44 года...
Железный дровосек
15.03.2008, 17:54
Кстати, на них также не написано:"осетинская собственность"
Конечно, не написано. Но они находятся в осетинском музее, а посему ты должен доказать, что они "ингушские", а не наоборот. Ты говоришь, что вещи осетинского музея принадлежат ингушам. Тогда докажи.
Дело в том, что в наше отсутствие, наряду с осетинскими "археологами"(мародерами), по ингушским горам лазили и работники московских музеев...
Докажи, что осетинские "мародеры" лазили по горам в ваше отсутствие. Факты есть? Доказать сможешь собственные слова?
...которые и передали немало ценностей, оружия в Грозненский музей, после возвращения чеченцев и ингушей из ссылки.
Причем здесь Грозненский музей? С него и спрашивайте.
Я хорошо помню ингушские кольчуги и стрелы, с указанием места раскопок - Таргимская котловина. Еще в середине 19 века в некоторых горных аулах Ингушетии носили такие, это засвидетельствовано многими путешественниками, даже Дюма, в своей книге "Путешествие по Кавказу" отметил этот факт. На многих зарисовках ингуши изображались в кольчугах и со щитами. Точно такая же, один в один, мне довелось видеть в Орджоникидзевском музее, только на табличке было написано, что изготовили ее осетинские мастера в "аланский" период.
Это кальчуга как археологическая находка принадлежит государству, а Музей краеведения с экспонатами является собственностью государства. Кроме того, это всего один эпизод, а речь шла о каких-то мифических 99%. И еще, нигде не могли значится "осетинские мастера в аланский период". Или одно, или другое.
Кстати, есть ли в ингушском языке слово для обозначения кальчуги?
Все-то ничего, да дело в том, что подобная амуниция пришла на Кавказ, через Крым от генуэзских оружейников, основная масса таких вещей носили их клейма и фасон генуэзский разительно отличался от другой подобной продукции, не спутаешь.
Ну и?..
Железный дровосек
15.03.2008, 18:00
Совершенно верно, из чиста осетинской национальной утвари, до 44 года, в музее был только один деревянный треножник для поедания валибахов и пара пивных деревянных бокалов.
Для поедения "валибахов"? Мне непонятна твоя ирония. Это от бессилия "фактов"?
Предыдущие полвека в музее экспонировалось в основном все, что связано с крепостью и ее первым гарнизоном, после 17 года появился вышеобозначенный треножник с кружками, ну а золотые (буквально) времена для музея и для его "попечителей" наступили после 44 года...
Ты сам-то веришь в то, что пишешь? Или ты думаешь, на территории Осетии ничего не нашли? Кобанские экспонаты, впервые, кстати, найденные именно на территории Северной Осетии еще в 1869 году, наверно тоже попали в Музей из ингушских домов. Это уже несерьезно...
Арцханова
15.03.2008, 18:15
Ингушская автономия планировалась в Назрани, а не в Грозном. ЧИАССР тут не при чем.
Кем планировалась? Где это написано?
Железный дровосек
15.03.2008, 18:17
Кем планировалась? Где это написано?
Царской администрацией. Могу дать источники, но потом.
Железный дровосек
15.03.2008, 18:31
ЗАКОН ГОСУДАРСТВЕННОГО СОВЕТА И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ О ВРЕМЕННОМ НАЗНАЧЕНИИ Г. ВЛАДИКАВКАЗА МЕСТОПРЕБЫВАНИЕМ УПРАВЛЕНИЯ НАЗРАНОВСКОГО ОКРУГА ТЕРСКОЙ ОБЛАСТИ
(20 декабря 1913 г.)
Назначить временно город Владикавказ местопребыванием управления Назрановского округа Терской области, впредь до обеспечения этого управления помещением в местечке Назрань, но не долее 1 января 1917 года, и удовлетворять впредь до указанного срока чинов управления Назрановского округа квартирным довольствием из окладов по городу Владикавказу.
Председатель Государственного Совета М. Акимов
ЦГИА СССР, г. Ленинград, ф. 1278, on. 6, д. 915, л. 25. Подлинник.
Закон несколько раз продлевался.
Арцханова
15.03.2008, 18:47
Конечно, не написано. Но они находятся в осетинском музее, а посему ты должен доказать, что они "ингушские", а не наоборот. Ты говоришь, что вещи осетинского музея принадлежат ингушам. Тогда докажи.
Они находятся в осетинском музее, значит они осетинские! Индийские ценности находятся в британских музеях - значит они британские. Немецкие - в Эрмитаже, значит... До поры до времени.
Докажи, что осетинские "мародеры" лазили по горам в ваше отсутствие. Факты есть? Доказать сможешь собственные слова?
Экспонаты с ингушских могильных захоронений тому свидетельства.
Для испрашиваемых доказательств мне надо провести инспекцию музея, заснять экспонаты и разложить их рядом с другими, добытыми в Ингушетии с документально подтвержденным местом раскопок. В данное время, пока, это невозможно, и ты прекрасно осведомлен почему, но в дальнейшем, после того, как вы потеряете всякие права не только на город, но и вообще, на пребывание на Кавказе, в этом не будет уже надобности.
Кстати, есть ли в ингушском языке слово для обозначения кальчуги?[/B]
Есть.
Ну и?..
Что "Ну и"?
[/QUOTE]
Арцханова
15.03.2008, 19:03
ЗАКОН ГОСУДАРСТВЕННОГО СОВЕТА И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ О ВРЕМЕННОМ НАЗНАЧЕНИИ Г. ВЛАДИКАВКАЗА МЕСТОПРЕБЫВАНИЕМ УПРАВЛЕНИЯ НАЗРАНОВСКОГО ОКРУГА ТЕРСКОЙ ОБЛАСТИ
(20 декабря 1913 г.)
Назначить временно город Владикавказ местопребыванием управления Назрановского округа Терской области, впредь до обеспечения этого управления помещением в местечке Назрань, но не долее 1 января 1917 года, и удовлетворять впредь до указанного срока чинов управления Назрановского округа квартирным довольствием из окладов по городу Владикавказу.
Председатель Государственного Совета М. Акимов
ЦГИА СССР, г. Ленинград, ф. 1278, on. 6, д. 915, л. 25. Подлинник.
Закон несколько раз продлевался.
Ну ты юморист! А там, еще раньше, при царе горохе, много было указов, реляций касающихся устройства по всей Кавказской линии. При чем тут решения царской администрации? После 17 года никакой речи о временном пребывании не было. Эта была голубая мечта осетин, которая и была осуществлена в 1933 году. Ну, а дальше - больше, аппетит приходит во время еды, наступил 44 год.
Вообще, где нонче штампуют "поддлинники"? Зная, какие вы мастера на разного рода подтасовки и фальсификации, не удивлюсь, если и здесь постарался какой нибудь осетинский "патриот".
Во-первых, прозвучало, что "практически на 99% экспонаты этого музея состояли из ингушской частной коллекции,т.е награбленное ими-осетинами ингушское добро в 44г и из государственных музейных ценностей Ингушетии". Вот я и спрашиваю, если на 99% содержимое музея из награбленного после 1944 года, то что эскпонировалось предыдущие полвека работы музея.
Во-вторых, какие экспонаты имеются ввиду? В Музее много образцов наследия Кобанской культуры. Они попадали сразу в Музей, и ни в каких ингушских домах не содержались. Первые находки сделаны у селения Верхний Кобан в Северной Осетии в 1869 году.
В-третьих, до 1933 года Владикавказ был одновременно центром и Осетинской автономии, и Ингушской, причем, и это Вам известно не хуже меня, ингушская автономия во Владикавказе носила временный характер.
В-четвертых, при открытии Музей краеведения не был ингушским или осетинским. Он был просто Музеем краеведения.
В-пятых, как было определено, что экспонаты ингушские и какие именно экспонаты имелись ввиду?
Смотри,как дровосека понесло ! Я тебе ещё раз говорю,что совершенно верно - 99% содержимого этого музея было ингушским. А до 44г там,действительно,как тебе правильно объяснил Далаково, были экспонаты до и после времён революции,(связанные с крепостью Владикавказ),как,например ,ядровые пушки,горные пушки,оружие русских солдат и офицеров,которые они привозили с собой в крепость.Кстати,были ещё и самурайские мечи времён русско-японской войны(наверное, это были военные трофеи 2-х летнего Иссы Плиева,добытые в сабельном бою:от вас же всё можно ожидать!;):p) Насчет " Кобанской культуры" ! Она никакого отношения к вам -осетинам не имеет и ты это знаешь лучше меня.
Знаешь,дровосек,я могла бы тебе много чего ещё написать,но,поверишь,прост лень тратить время
объясняя тебе то ,что ты сам знаешь лучше меня.Я не знаю,сколько тебе лет,дровосек,но,думаю,ты уже заражён "хазарской идеологией",а ,соответственно ,прекрасно знаешь,что вы никто и ничто,поэтому вам периодически ,на протяжении веков,"примеряя мундир с чужого плеча" так и хочется почувствовать себя хоть кем-то. Грифы-падальщики,вот вы кто,дровосек.! Те самые,которые не брезгуют предметами быта из чужих могильников,могильными надгробиями,чтобы строить из них свинарники...Да что я говорю о том,что было 60-100 лет назад в отношении ваших ненавистных врагов - ингушей,если и сегодня твои соплеменники воруют на кладбищах надгробия с могил своих же осетин,а ваши камнетёсы затирают старые имена и высекают
новые.
P.S.По поводу ингушских кинжалов.Дровосек,я тут в одном из своих постов писала,что мой муж в юности покупал их у осетин .Так вот!Та лёгкость,с которой они расставались с ними даже за небольшие деньги и свидетельствует о том,что у вас никогда не было своего оружия.А зачем вам кинжалы ?! Вы их даже по достоинству их качеств и оценить не можете. Вам это не дано...,это оружие настоящих мужчин -аборигенов Кавказа!
Invincible
15.03.2008, 19:54
ингушская автономия во Владикавказе носила временный характер.
Эй дровосек - базар фильтруй! Это осетинская автономия носила во Владикавказе и носит временный характер, т.к. вы бомжи на нашей земле живете, в нашем городе!
Магомедовна
15.03.2008, 20:31
ЗАКОН ГОСУДАРСТВЕННОГО СОВЕТА И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ О ВРЕМЕННОМ НАЗНАЧЕНИИ Г. ВЛАДИКАВКАЗА МЕСТОПРЕБЫВАНИЕМ УПРАВЛЕНИЯ НАЗРАНОВСКОГО ОКРУГА ТЕРСКОЙ ОБЛАСТИ
(20 декабря 1913 г.)
Назначить временно город Владикавказ местопребыванием управления Назрановского округа Терской области, впредь до обеспечения этого управления помещением в местечке Назрань, но не долее 1 января 1917 года, и удовлетворять впредь до указанного срока чинов управления Назрановского округа квартирным довольствием из окладов по городу Владикавказу.
Председатель Государственного Совета М. Акимов
ЦГИА СССР, г. Ленинград, ф. 1278, on. 6, д. 915, л. 25. Подлинник.
Закон несколько раз продлевался.
Оригинально, Дровосек! А более молодых, постреволюционных нормативов не нашлось? Вы смеетесь или на самом деле уверены, что царские указы продлевала революция? Знаешь, Дровосек, классическая ситуация у нас с вами: я знаю, что ты знаешь, ты знаешь, что я знаю.И ты думаешь, так будет всегда? Рано гуляем, дорогие мои соседи! Если не накажет закон, то накажет БОГ! А возмездие оно свершается ВСЕГДА!!!!!!
Ваш знакомый
15.03.2008, 20:49
Разговор идет о Назрановском округе, который временно был размещен во Владикавказе.
Владикавказ - насколько мне известно, был в то время не осетинским, построен был на ингушской территории. ЖД вас провоцирует, а вы ведетесь.
Магомедовна
15.03.2008, 22:45
Дровосек не провоцирует, он этого слова не знает. Он (дровосек) думает, что блещет знаниями!
Скарлетт
16.03.2008, 17:23
Что-то там ни одного кинжала не было с именами:Хажби,Елбрус,Тайму аз.
И что? Это доказывает только то, что осетины не занимались глупостями и ничего на своих кинжалах не рисовали...
А вот если ты думаешь, что у них этих кинжалов не было, то глупа ты... Ибо среди таких агрессивных народов, как некоторые наши соседи - без кинжалов выжить не было, я думаю, никакой возможности... А раз выжили, и даже в большем количестве, чем соседи - значит - были у осетин кинжалы, и не только кинжалы...
Ничего личного... Просто арифметика... 2+2=4, и никак не 5...
Сергей_Ингушевич
16.03.2008, 17:32
у вас были "красивые" женщины, а кинжалов - никак нет
и мозгов тоже никогда не было и сейчас нет, иначе не сувались бы к ингушам
п.с. надеюсь сама догадаешься почему слово красивые в кавычках, у нас тут на форуме не принято такое вслух произносить
Скарлетт
16.03.2008, 18:12
у вас были "красивые" женщины, а кинжалов - никак нет
Ты хочешь сказать, что от ингушей отбивались осетинские женщины?:eek: Голыми руками?))))
Ну, до такого даже я бы не додумалась)))))
Ну, а нащёт кавычек... - ет ты у дедов своих спроси... Каждый второй ингуш почему-то осетинский племянник... Не знаешь, почему?:p
и мозгов тоже никогда не было и сейчас нет, иначе не сувались бы к ингушам
"Сувались" не мы к ингушам, а ингуши к нам, поэтому нащёт наличия-неналичия мозгов - вопрос спорный...)
Их (мозгов) действительно нет у тех, кто "сувались"...)
у крепостных не могло быть кинжалов.У их феодалов другое дело.Но кто были феодалы?
Ваш знакомый
16.03.2008, 20:01
Дровосек не провоцирует, он этого слова не знает. Он (дровосек) думает, что блещет знаниями!:)
Скарлетт
16.03.2008, 20:52
у крепостных не могло быть кинжалов.У их феодалов другое дело.Но кто были феодалы?
Крепостные?:rolleyes: Интересно то как...) Это хто ета были крепостные? Осетины?
Послушайте, Вы когда-нить живого осетина видели? Боюсь, что нет... Иначе бы Вы знали, что у осетин нет даже малейшего подобострастия перед... ну, скажем, так - начальством, и ни один самый распоследний осетин не опустится до лобызания ручек этому самому начальству (а у ингушей это самое лобызание наблюдается)... - СТАРИКИ целуют ручки юным (по сравнению с ними) начальникам... (я это не с потолка взяла - я это вычитала на ингушских сайтах, и была просто поражена), а у нас пусть ты даже тыщу раз начальник, пусть ты тыщу раз миллионер, но если ты молодой (относительно), то будешь прислуживать бедному старику-крестьянину, и никуда на фиг не денешься...
Крепостные... Надо же... Да, у нас есть и были богатые и бедные, как у всех во все времена..., НО! - в старые времена богатые отдавали своих сыновей на воспитание в бедные семьи (а чтоб знали, почём фунт лиха), и только после совершеннолетия забирали их домой... - закаляли, и воспитывали уважение к старшим - независимо от социального статуса и материального достатка этих старших... Поэтому мы УВАЖАЕМ нашу власть (это в генах) - не преклоняемся, не подобострастничаем, не лобызаем им ручки, а УВАЖАЕМ ДОСТОЙНЫХ, и крепостничеством тут даже не пахнет...
Магомедовна
16.03.2008, 21:25
Скарлетт, почему иронка, да еще и макхалонка? Если не секрет? Не злитесЬ! Обиды у всех полно, ее бы разгрести, эту обиду.................только получится ли, хотя бы, когда-нибудь................при таком всплеске эмоций............таком напряжении нервов и такой взаимной ненависти. Хотя...... хочется надеяться, что разум восторжествует, когда-нибудь.
ууу...вижу веселье в разгаре, но что-то не пойму....зачем за весь народ дискутировать?
"У нас - у вас" все это пошло и смешно, мне казалось, что присутствуют достаточно взрослые и здравомыслящие люди...
Если кого-то распирает спрыснуть яду...то ооочень прошу, оставьте свои комплексы, не прикрывайтесь национальной принадлежностью....и не рассуждайте так глобально от имени народа и критикуя другой, ни у кого из присутствующих нет и не может быть подобных "полномочий"
Скарлетт
16.03.2008, 21:49
Скарлетт, почему иронка, да еще и макхалонка? Если не секрет? Не злитесЬ! Обиды у всех полно, ее бы разгрести, эту обиду.................только получится ли, хотя бы, когда-нибудь................при таком всплеске эмоций............таком напряжении нервов и такой взаимной ненависти. Хотя...... хочется надеяться, что разум восторжествует, когда-нибудь.
Лично у меня нет никакой ненависти... - к целому народу..., но есть ненависть к тем, кто похищал людей из моего села, кто их убивал и присылал их родным видеосъёмки убийств, чтобы напугать остальных и получить выкуп..., есть ненависть к тем, кто был в Беслане, и есть ненависть к тем, кто за этих людей (если их можно так назвать) - заступается...
Но мне очень хочется надеяться, что это не все ингуши, что есть среди них нормальные люди, которые не живут одной ненавистью, но почему-то с каждым днём эта надежда тухнет...:(
Cкарлетт, мое внимание особо устремлено к вашей персоне, но не потому, что Вы представитель осетинской диаспоры...
Если кто-то пострадал среди ваших близких...мы искренне сочувствуем, но ваши "надежды" и личное мнение относительно ингушского народа, подчеркиваю - НАРОДА, никого не интересуют, в частности... народ!
Сергей_Ингушевич
16.03.2008, 22:01
Лично у меня нет никакой ненависти к осетинам... - к целому народу..., но есть ненависть к тем, кто похищает и убивает людей из моей республики, кто заезжает в мою республику и расстреливает 16-тних подростков идущих по улице а потом подкладывает им оружие и фотографиует, кто убивает 6 летних детей выстрелом в упор, чтобы напугать остальных..., есть ненависть к тем, кто был в Беслане в 92 году и убивал ингушских детей, женщин и стариков, и есть ненависть к тем, кто за этих людей (если их можно так назвать) - заступается...
Но мне очень хочется надеяться, что это не все осётины, что есть среди них нормальные люди, которые не живут одной ненавистью, но почему-то с каждым днём эта надежда тухнет...
Скарлетт
16.03.2008, 22:05
Cкарлетт, мое внимание особо устремлено к вашей персоне, но не потому, что Вы представитель осетинской диаспоры...
Если кто-то пострадал среди ваших близких...мы искренне сочувствуем, но ваши "надежды" и личное мнение относительно ингушского народа, подчеркиваю - НАРОДА, никого не интересуют, в частности... народ!
Да, кто-то пострадал среди моих близких... ВСЕ, кто пострадал - мои близкие... ВСЕ!!!
А Вы считаете, что ВЕСЬ ингушский народ виноват в смерти моих близких?
Я то так не считала, но если Вы так считаете, то я не стану спорить... - Вы, наверное, лучше знаете свой народ, чем я...
Магомедовна
16.03.2008, 22:05
Вот я сейчас прочитала ваш пост и у меня, в очередной раз, потух еще один огонек надежды. Если так думаете вы,вроде человек совсем не глупый, то как могут думать тетеньки с позиций кухонного застолья? С объективностью у нас проблемы! Что делать, будем жить дальше, как получится! Мудрость и разум пока отдыхают с обоих сторон. И все же иронка и макхалонка?
У меня тоже нет ненависти ко всему осетинскому народу!Есть ненависть и презрение к тем кто убивал невинных,тем кто присвоил себе чужое ,к тем кто поддерживает таких людей,тем кто ,не имея собственного мужества за чужими спинами "проявлял героизм" к лицемерам которые "лояльны" только к сильному и жестоки к слабому,к тем кто оправдывает всё это.Но наверно это всё таки больше презрение ,как кто то верно сказал -ненависть ещё надо заслужить.
Лично у меня нет никакой ненависти к осетинам... - к целому народу..., но есть ненависть к тем, кто похищает и убивает людей из моей республики, кто заезжает в мою республику и расстреливает 16-тних подростков идущих по улице а потом подкладывает им оружие и фотографиует, кто убивает 6 летних детей выстрелом в упор, чтобы напугать остальных..., есть ненависть к тем, кто был в Беслане в 92 году и убивал ингушских детей, женщин и стариков, и есть ненависть к тем, кто за этих людей (если их можно так назвать) - заступается...
Но мне очень хочется надеяться, что это не все осётины, что есть среди них нормальные люди, которые не живут одной ненавистью, но почему-то с каждым днём эта надежда тухнет...
Сергей... надежда, как говорят классики, "умирает последней", храните, не растеряйте... а ненависть разрушает не народ, она разрушает в человеке личность... Никто никогда в здравом рассудке не будет "заступаться" за всех тех, кого вы перечислили....от них и осетины открестятся, уж поверь. Но, если мы требуем уважение к своему народу, то должны уметь уважать себя...и не доводить дискуссию до того, чтобы кто-то имел повод что-либо сказать в наш адрес. Я не права?
Да, кто-то пострадал среди моих близких... ВСЕ, кто пострадал - мои близкие... ВСЕ!!!
А Вы считаете, что ВЕСЬ ингушский народ виноват в смерти моих близких?
Я то так не считала, но если Вы так считаете, то я не стану спорить... - Вы, наверное, лучше знаете свой народ, чем я...
Скарлетт, повторюсь, не употребляйте понятие "ингушский народ", если есть претензии ко мне я вас выслушаю, а главное, не нервничайте и не нервируйте окружающих
Сергей_Ингушевич
16.03.2008, 22:14
да хоть бы она сама не нервничала, окружающие сами о себе позаботятся:p
У меня тоже нет ненависти ко всему осетинскому народу!Есть ненависть и презрение к тем кто убивал невинных,тем кто присвоил себе чужое ,к тем кто поддерживает таких людей,тем кто ,не имея собственного мужества за чужими спинами "проявлял героизм" к лицемерам которые "лояльны" только к сильному и жестоки к слабому,к тем кто оправдывает всё это.Но наверно это всё таки больше презрение ,как кто то верно сказал -ненависть ещё надо заслужить.
Я упрощу вам задачу, чтобы не пришлось перечислять... все они - безбожники!
Скарлетт
16.03.2008, 22:17
И все же иронка и макхалонка?
Да! Всё же иронка и махъалонка... Потому что мы соседи, и нельзя враждовать соседям... Нельзя! Хорошие соседи ближе, чем плохие родственники... А мы ведь ещё и родственники, кроме того, что соседи... Ведь всё-таки каждый второй ингуш - осетинский племянник... Это же правда жизни...:p
Магомедовна
16.03.2008, 22:18
А сайт живой, хороший сайт. Обожаю ингушей! Слава Богу, что мы есть!
Скарлетт
16.03.2008, 22:23
Скарлетт, повторюсь, не употребляйте понятие "ингушский народ", если есть претензии ко мне я вас выслушаю, а главное, не нервничайте и не нервируйте окружающих
Так это Вы его употребили - я сказала только о тех, кто... - повторить ил Вы помните?
А сайт живой, хороший сайт. Обожаю ингушей! Слава Богу, что мы есть!
Мы есть и будем....есть ))))))))))
Сергей_Ингушевич
16.03.2008, 22:24
Видать осетия подослала к нам своего главного идеолога:p
Путем многократного повторения следующих фраз:
1) "в каждой шутке есть... чего то там":p
2) "каждый второй ингуш - осетинский племянник... Это же правда":D
сломать нас изнутри и поставить на колени:p
п.с. идеолога и терминатора-убийцу в одном лице))
Скарлетт
16.03.2008, 22:25
Я упрощу вам задачу, чтобы не пришлось перечислять... все они - безбожники!
А что же Вы ничего не сказали о тех, кого я перечислила? Они - кто?
Скарлетт, уважаемая, я искренне сочувствую вашей, лично вашей, ограниченности....не сочтите за комплемент
Магомедовна
16.03.2008, 22:26
Да! Всё же иронка и махъалонка... Потому что мы соседи, и нельзя враждовать соседям... Нельзя! Хорошие соседи ближе, чем плохие родственники... А мы ведь ещё и родственники, кроме того, что соседи... Ведь всё-таки каждый второй ингуш - осетинский племянник... Это же правда жизни...:p
Это так! Бабушка моих детей по отцовской линии осетинка, она любила себя величать княжной Тугановой. А мои взрослые дети осетинское родство отвергают категорически. Я знаю, что этого делать нельзя, хотя бы ради памяти. Но...Увы! И все же, надо стремиться к миру, надо!
А что же Вы ничего не сказали о тех, кого я перечислила? Они - кто?
Все те, кто принимал участие в убийстве детей в Беслане - безбожники !!!! Могу повторить многократно! На счет остальных, вами перечисленных, имею смутные сомнения....
Скарлетт
16.03.2008, 22:38
Видать осетия подослала к нам своего главного идеолога:p
Путем многократного повторения следующих фраз:
1) "в каждой шутке есть... чего то там":p
2) "каждый второй ингуш - осетинский племянник... Это же правда":D
сломать нас изнутри и поставить на колени:p
п.с. идеолога и терминатора-убийцу в одном лице))
1.) В каждой шутке - есть доля шутки:)
2.) Каждый второй ингуш - действительно осетинский племянник... И это действительно правда жизни...) Кстати, у тя бабушка не осетинка?:)
А ставить кого-то на колени - это очень большое унижение... - не для того, кто на коленях, а для того, кто СТАВИТ! Это моё абсолютно непреклонное мнение...
Скарлетт
16.03.2008, 22:41
Все те, кто принимал участие в убийстве детей в Беслане - безбожники !!!! Могу повторить многократно! На счет остальных, вами перечисленных, имею смутные сомнения....
Не сомневайтесь... Я под присягой могу повторить... Знаю - ТОЧНО!
Сергей_Ингушевич
16.03.2008, 22:43
арсаева, ну взрослая женщина, тебе лет шисят наверное есть)) и не стыдно тебе все свое свободное время гадости про ингушей писать?
Не сомневайтесь... Я под присягой могу повторить... Знаю - ТОЧНО!
Скарлетт, никогда... ничего.... никому не доказывайте! Вы высказали свое мнение, отлично, присягать никто не просит, тем более, что присяге вашей никто из присутствующих не поверит (ваша заслуга)....! Но я вам искренне сочувствую!
Скарлетт
16.03.2008, 23:15
арсаева, ну взрослая женщина, тебе лет шисят наверное есть)) и не стыдно тебе все свое свободное время гадости про ингушей писать?
)) Не, 60-ти нету))) А пишу я только то, что знаю точно...
И почему мне за это должно быть стыдно? Ведь ничего личного... Только факты..., только математика....
Скарлетт
16.03.2008, 23:24
присяге вашей никто из присутствующих не поверит (ваша заслуга)..
Да ет понятно, что верить мне Вам совсем невыгодно... Ну, не верьте, но ведь ничего не изменится от этого... И то, что было, это всё-таки БЫЛО..., и если я вру, то пусть меня Бог за это накажет...
Но я не вру, и поэтому наказаны будут совсем другие люди...)
Ну, их, кажется, УЖЕ потихоньку наказывают... И гореть им в Аду!
Лично у меня нет никакой ненависти... - к целому народу..., но есть ненависть к тем, кто похищал людей из моего села, кто их убивал и присылал их родным видеосъёмки убийств, чтобы напугать остальных и получить выкуп..., есть ненависть к тем, кто был в Беслане, и есть ненависть к тем, кто за этих людей (если их можно так назвать) - заступается...
Но мне очень хочется надеяться, что это не все ингуши, что есть среди них нормальные люди, которые не живут одной ненавистью, но почему-то с каждым днём эта надежда тухнет...:(
Почитала я тут весь твой маразм по этой теме...Ну что тебе сказать,Скарлетт?! Одно ясно:тебя просто хумарит,говоря вашим "владиковским"слэнгом без этого сайта.Ну не можешь ты без галгай.кома,Скарлуша,-это факт,как и то,что ты просто обожаешь ингушских мужчин.И помани тебя пальцем тот (ну ты в курсе)самый,побежала бы,забыв и о "Беслане",и о "селе" своём.И я знаю,что оставшись в кругу своих кавдасардов,ты взахлёб хвалишь ингушских мужчин,и ,в частности некоторых мужских представителей галгай.кома.Оно и понятно!У кавдасардов -то нет мужчин,потому ,как раб-он и в десятом поколении раб,и им навеки останется.
P.S.Видишь,какие ингуши добрые и незлопамятные-даже аватарку тебе такую милую и стройную сделали,не выделяя твои истинные пропорции.А ведь ты и сама знаешь,что тебе больше подходит та самая особь,которая лежала на пляже в мультфильме "Ну погоди!".:p:p Кстати,одышка тебя не беспокоит ?;):p
Скарлетт
17.03.2008, 01:10
Кстати,одышка тебя не беспокоит ?;):p
Нет, милая, не беспокоит, как бы те этого ни хотелось...) Я ещё тебя переживу... - и без одышки:) Да и нащёт моих пропорций (как и нащёт всего остального) тебя кто-то оч сильно дезинформировал)
Хотя, собстно, не пойму, при чём ваще тут мои пропорции, и почему они тебя так волнуют?)
Да уж, весело тут у вас. Может, я что-то пропустила, но честно говоря не вижу причины банить Скарлю. Ну сорвалась, первый раз что ли? Её взгляды здесь ни для кого ни секрет. Явно она никого не оскорбляла, а то, что по всем ингушам прошлась (хотя потом и пыталась отыграться, но написанное пером...), так это можно отнести на счёт идеологических убеждений. Не надо делать из кухарки политическую жертву.
Кстати, тот факт, что у многих ингушей осетинские бабушки, на мой взгляд скорее говорит о том, что осетинским женщинам очень нравятся ингушские мужчины (или очень не нравятся свои осетинские).
Крепостные?:rolleyes: Интересно то как...) Это хто ета были крепостные? Осетины?
Послушайте, Вы когда-нить живого осетина видели? Боюсь, что нет... Иначе бы Вы знали, что у осетин нет даже малейшего подобострастия перед... ну, скажем, так - начальством, и ни один самый распоследний осетин не опустится до лобызания ручек этому самому начальству (а у ингушей это самое лобызание наблюдается)... - СТАРИКИ целуют ручки юным (по сравнению с ними) начальникам... (я это не с потолка взяла - я это вычитала на ингушских сайтах, и была просто поражена), а у нас пусть ты даже тыщу раз начальник, пусть ты тыщу раз миллионер, но если ты молодой (относительно), то будешь прислуживать бедному старику-крестьянину, и никуда на фиг не денешься...
Крепостные... Надо же... Да, у нас есть и были богатые и бедные, как у всех во все времена..., НО! - в старые времена богатые отдавали своих сыновей на воспитание в бедные семьи (а чтоб знали, почём фунт лиха), и только после совершеннолетия забирали их домой... - закаляли, и воспитывали уважение к старшим - независимо от социального статуса и материального достатка этих старших... Поэтому мы УВАЖАЕМ нашу власть (это в генах) - не преклоняемся, не подобострастничаем, не лобызаем им ручки, а УВАЖАЕМ ДОСТОЙНЫХ, и крепостничеством тут даже не пахнет...
На ингушетия.ру наверно вы вычитали про целованные ручки, если не сами придумали, - надо же что-то вписать поприколистее?))) Читайте больше...там на форумах как раз часть ваших ошивается с "клиньями", а часть "штатные инсургенты" также работающие отчасти на ваших, иначе их бы уже давно повязали спецслужбы, явно многими недооцениваемые. На некоторых форумах и русскому настоящему вас выучат, тому что на заборах пишут, правда для этого нужно всего три буквы, а не 32.))
А насчёт детей вы путаете,то было у грузинских князей в основном. Ваши историки присочинили присвоив их обычаи "осетинам", - надо же "нацию лепить",)) а традиции нет, кроме пирогов с самогоном и блудом.))
Крепостных у вас сейчас нет, согласен.Не спорю.Я этого и не писал. Рабы еще остались. ))Не все конечно.
Кстати осетин живых видел и знал, правда они себя называли не осетинами, а кударец, ирон, дигирон, почему то, или говорили что дедушка дескать был из....соседов, да еще и говорили что языка друг-друга не понимают. Сейчас то унифицировали нацию и язык?? )))
Насчёт богатых осетин, покопайтесь в генеалогии и неприятное обнаружите, что все почти они из черкесов, вайнахов, кабардинцев, карачаевцев, булгар,татар, ногай, кои правили 500 лет в Осетии с черкесами напару. Евреев много было, но они многие обратно из осетин в евреи переписались обратно и уехали из всех осетий в основном в Израиль. Но вы не переживайте, в Тбилиси тоже много было и тоже уехали. Как говорят, потрите русского найдете татарина, так потрите осетина и найдете потомка распутника татарина, черкеса и далее по списку......:))
Железный дровосек
17.03.2008, 09:32
Я тебе ещё раз говорю,что совершенно верно - 99% содержимого этого музея было ингушским. А до 44г там,действительно,как тебе правильно объяснил Далаково, были экспонаты до и после времён революции,(связанные с крепостью Владикавказ),как,например ,ядровые пушки,горные пушки,оружие русских солдат и офицеров,которые они привозили с собой в крепость.Кстати,были ещё и самурайские мечи времён русско-японской войны(наверное, это были военные трофеи 2-х летнего Иссы Плиева,добытые в сабельном бою:от вас же всё можно ожидать!;):p)
Я Вас уже просил ответить на простой вопрос: как определили "ингушскую" принадлежность экспонатов, якобы попавших в музей после 1944 года. Вы этого не сделали, и я полагаю, у Вас нет ответа. И неужели Вы всерьез полагаете, что Музей краеведения можно сформировать из домашнего, простите, скарба?
Насчет " Кобанской культуры" ! Она никакого отношения к вам -осетинам не имеет и ты это знаешь лучше меня.
Совершенно не согласен! Мне это лучше Вас не известно совершенно! Зато я совершенно убежден, что осетины - абаригены Кавказа, принявшие язык и отчасти гены ираноязычного народа. Об этом говорит типичный кавказионный антротип осетин и кавказоязычные слова в основной лексике. Так же как и осетины живущие на Кавказе армяне, русские, татары, немцы и некоторые другие народы кавказского антротипа тем не менее не имеют, так как никакого отношения не имеют к аборигенам Кавказа. Кавказский же антротип осетин говорит о том, что предками осетин являются в том числе и аборигены, причем в большей степени, чем ираноязычные народы. И сформировались осетины как раз таки, вероятно, именно на основе носителей Кобанской культуры, открытой, кстати, на территории Северной Осетии. Так что Кобанская культура имеет к осетина к самое прямое отношение. Осетины ниоткуда не пришли, они сформировались на Кавказе. Вне Кавказа осетин никогда не было. Это Вам должно быть известно очень хорошо, уж коль скоро Вы затронули вопросы этногенеза осетинского народа. Если же Вам это не известно, то не стоит Вам затрагивать ту область знаний, которая Вам не ведома, ибо Ваши выкладки насчет истории осетин попросту, простите, смешны и наивны.
Я не знаю,сколько тебе лет,дровосек,но,думаю,ты уже заражён "хазарской идеологией",
Вы сами придумали этот термин?
...если и сегодня твои соплеменники воруют на кладбищах надгробия с могил своих же осетин,а ваши камнетёсы затирают старые имена и высекают
новые.
Хватит клеветать, это грех. Ваши перлы уже совершенно не смешны. Вы сами верите, что только что написали? Если да, то мне жаль Вас, ибо национальная пропаганда туманит ваше сознание.
P.S.По поводу ингушских кинжалов.Дровосек,я тут в одном из своих постов писала,что мой муж в юности покупал их у осетин .Так вот!Та лёгкость,с которой они расставались с ними даже за небольшие деньги и свидетельствует о том,что у вас никогда не было своего оружия.
А зачем вам кинжалы ?! Вы их даже по достоинству их качеств и оценить не можете. Вам это не дано...,это оружие настоящих мужчин -аборигенов Кавказа!
Не занимайтесь демагогией.
Железный дровосек
17.03.2008, 09:32
Оригинально, Дровосек! А более молодых, постреволюционных нормативов не нашлось? Вы смеетесь или на самом деле уверены, что царские указы продлевала революция? Знаешь, Дровосек, классическая ситуация у нас с вами: я знаю, что ты знаешь, ты знаешь, что я знаю.И ты думаешь, так будет всегда? Рано гуляем, дорогие мои соседи! Если не накажет закон, то накажет БОГ! А возмездие оно свершается ВСЕГДА!!!!!!
СВЕДЕНИЯ ОБ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ДЕЛЕНИИ ТЕРСКОЙ ОБЛАСТИ И РАССЕЛЕНИИ В НЕЙ НАРОДОВ КОРЕННЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ
(1905 г.)
В 1905 году Терская область была разделена на 4 отдела: Пятигорский, Моздокский, Кизлярский, Сунженский и 6 округов — Владикавказский, Назрановский, Хасав-Юртовский, Нальчикский, Грозненский, Веденский.
Такое деление области вполне соответствовало распределению в ней главнейших национальностей коренного населения, так как казаки занимали все 4 отдела, а туземцы округа:
Владикавказ — осетины,
Назрань — ингуши
Нальчик — кабардинцы и балкары
Грозненский и Веденский — чеченцы
ЦГВИА, ф. 330, on, 92, д. 707, пер. 6823 л. 2. Подлинник.
Обратите внимание, что осетины отнесены к Владикавказскому округу, а ингуши - к Назрановскому.
На ингушетия.ру наверно вы вычитали про целованные ручки, если не сами придумали, - надо же что-то вписать поприколистее?))) Читайте больше...там на форумах как раз часть ваших ошивается с "клиньями", а часть "штатные инсургенты" также работающие отчасти на ваших, иначе их бы уже давно повязали спецслужбы, явно многими недооцениваемые. На некоторых форумах и русскому настоящему вас выучат, тому что на заборах пишут, правда для этого нужно всего три буквы, а не 32.))
А насчёт детей вы путаете,то было у грузинских князей в основном. Ваши историки присочинили присвоив их обычаи "осетинам", - надо же "нацию лепить",)) а традиции нет, кроме пирогов с самогоном и блудом.))
Крепостных у вас сейчас нет, согласен.Не спорю.Я этого и не писал. Рабы еще остались. ))Не все конечно.
Кстати осетин живых видел и знал, правда они себя называли не осетинами, а кударец, ирон, дигирон, почему то, или говорили что дедушка дескать был из....соседов, да еще и говорили что языка друг-друга не понимают. Сейчас то унифицировали нацию и язык?? )))
Насчёт богатых осетин, покопайтесь в генеалогии и неприятное обнаружите, что все почти они из черкесов, вайнахов, кабардинцев, карачаевцев, булгар,татар, ногай, кои правили 500 лет в Осетии с черкесами напару. Евреев много было, но они многие обратно из осетин в евреи переписались обратно и уехали из всех осетий в основном в Израиль. Но вы не переживайте, в Тбилиси тоже много было и тоже уехали. Как говорят, потрите русского найдете татарина, так потрите осетина и найдете потомка распутника татарина, черкеса и далее по списку......:))
За это стоит благодарить Сионистов...;)
Сергей... надежда, как говорят классики, "умирает последней", храните, не растеряйте... а ненависть разрушает не народ, она разрушает в человеке личность... Никто никогда в здравом рассудке не будет "заступаться" за всех тех, кого вы перечислили....от них и осетины открестятся, уж поверь. Но, если мы требуем уважение к своему народу, то должны уметь уважать себя...и не доводить дискуссию до того, чтобы кто-то имел повод что-либо сказать в наш адрес. Я не права?
Правильно! Главное, не поддаваться на провокации!
А что делать, если "дискуссия" не началась, повода не было, а в наш адрес уже...? А потом еще... а потом в совокупности и в завершении итоговое очередное научное "изыскание", где в качестве доказательств приводится ... молчание противоположной стороны.
Лично у меня нет никакой ненависти к осетинам... - к целому народу..., но есть ненависть к тем, кто похищает и убивает людей из моей республики, кто заезжает в мою республику и расстреливает 16-тних подростков идущих по улице а потом подкладывает им оружие и фотографиует, кто убивает 6 летних детей выстрелом в упор, чтобы напугать остальных..., есть ненависть к тем, кто был в Беслане в 92 году и убивал ингушских детей, женщин и стариков, и есть ненависть к тем, кто за этих людей (если их можно так назвать) - заступается...
Но мне очень хочется надеяться, что это не все осётины, что есть среди них нормальные люди, которые не живут одной ненавистью, но почему-то с каждым днём эта надежда тухнет...
К сожалению, твоим надежды тщетны... нормальных осетин, не живущих ненавистью к ингушам, они вытравили, есть национальная идея, осуществление которой исключает всякое присутствие ингушей поблизости. Они выращивают нового человека. Умные люди по пустыне ходили десятилетиями, чтобы вытравить из себя раба, а эти считают себя умнее их. Никуда не хотят ходить, вбивают в юные головы сказки о былом величии и, надо отдать им должное, нейтрализовав от ингушского влияния подопытный материал, им удалось немало продвинутся в этом направлении. Представьте себе, если бы в ситуации до 92 года они вдалбливали эту ересь... они вдалбливают, а на улице ингуши натурально приводят в чувство - мартышкин труд однако. А после 92 года успехи налицо. Подопытный материал борзеет прям на глазах (в пределах зоны, естественно). Это мне напоминает один случай из моей армейской практики. Уехал я как-то в законный отпуск, после года службы, возвращаюсь через месяц назад и что вы думаете, было у нас в роте одно самое настоящее чмо, если посильней топнуть ногой, мог копыта откинуть от страха, но вместе с тем, если кто попадался ему послабее, измывался как мог, за что был неоднократно бит. Возвращаюсь я к себе в родную роту, главное, никого не трогаю, а я всегда никого не трогаю, когда обычно возвращаюсь в роту и вижу это самое чмо, расфуфыренное, ушитое(ему было категорически запрещено ушиваться), ни фига себе, ко мне ему кричу, а он как буд-то не слышит. В общем, через полчаса, чмо, в широченных обмундированиях, усиленно натирало унитаз своей личной зубной щеткой, а с ним напару два его земляка, которые, оказывается и были всему виной. Они за месяц так промыли мозги некоторым бойцам, что те возомнили из себя невесть что. К чему я это говорю, да к тому, что месячный труд этих ребят пошел псу под хвост, после одного хорошего пинка под зад. Этот пинок поставил всех на свои места.
Мораль здесь такова, что зря они пудрят мозги своей молодежи, невозможно воспитать из них мифических алан, при первом же шухере гены попрут из всех щелей... воони будииить....
арсаева, ну взрослая женщина, тебе лет шисят наверное есть)) и не стыдно тебе все свое свободное время гадости про ингушей писать?
Какой шисят? Чтойт-ти! Когда Кулова первым поставили она на выданье была, тока никто не подписывался, у нее и злость накопилась с тех пор.
Нет, милая, не беспокоит, как бы те этого ни хотелось...) Я ещё тебя переживу... - и без одышки:) Да и нащёт моих пропорций (как и нащёт всего остального) тебя кто-то оч сильно дезинформировал)
Хотя, собстно, не пойму, при чём ваще тут мои пропорции, и почему они тебя так волнуют?)
Скарлетт,какая жалость,ты в бане!(честное слово,я искренне) Xотя с тобой особо не о чем и говорить...Насчёт дезы ты не права - сама знаешь почему.А про одышку,как медик тебя и спросила.Ну не о кинжалах же с тобой говорить,которых у вас никогда не было.Не хочу повторять всем известную знаменитую фразу Лермонтова по поводу кинжалов и осетин,сказанную ещё в 19в.Вспомнила,надеюсь ?!
Вот видишь,а ты сразу в оскорбления! Ну да ладно,не кипятись,а то тебя одышка опять одолеет.:)
[B]Я Вас уже просил ответить на простой вопрос: как определили "ингушскую" принадлежность экспонатов, якобы попавших в музей после 1944 года. Вы этого не сделали, и я полагаю, у Вас нет ответа. И неужели Вы всерьез полагаете, что Музей краеведения можно сформировать из домашнего, простите, скарба?
Вы ещё не то можете!Кажется,в 1998г тогдашний министр МВД Осетии Кантемиров официально по местному телевидению просил местных жителей не покупать наркотики в Базоркино(Чермен),т.к ингуши смешивают их с останками человека,умершего от спида и продают нам,вытравляя таким образом наш генофонд. Ну ,каково ,дровосек ?! Даже на такие перлы вы способны на самом официальном уровне,а ты тут про домашний скарб плетёшь.
Совершенно не согласен! Мне это лучше Вас не известно совершенно! Зато я совершенно убежден, что осетины - абаригены Кавказа, принявшие язык и отчасти гены ираноязычного народа. Об этом говорит типичный кавказионный антротип осетин и кавказоязычные слова в основной лексике. Так же как и осетины живущие на Кавказе армяне, русские, татары, немцы и некоторые другие народы кавказского антротипа тем не менее не имеют, так как никакого отношения не имеют к аборигенам Кавказа. Кавказский же антротип осетин говорит о том, что предками осетин являются в том числе и аборигены, причем в большей степени, чем ираноязычные народы. И сформировались осетины как раз таки, вероятно, именно на основе носителей Кобанской культуры, открытой, кстати, на территории Северной Осетии. Так что Кобанская культура имеет к осетина к самое прямое отношение. Осетины ниоткуда не пришли, они сформировались на Кавказе. Вне Кавказа осетин никогда не было. Это Вам должно быть известно очень хорошо, уж коль скоро Вы затронули вопросы этногенеза осетинского народа. Если же Вам это не известно, то не стоит Вам затрагивать ту область знаний, которая Вам не ведома, ибо Ваши выкладки насчет истории осетин попросту, простите, смешны и наивны.
No comment !
Вы сами придумали этот термин?
А вот тут поясню,но не для тебя ,дровосек,а для некоторых форумчан,которые не проживали в городе,и,возможно и не знают,что такое было и есть до сих пор.Ты запамятовал,дровосек,или ты не знаешь,как в начале 90г(незадолго до той самой этнической чистки,которую вы - кавдасарды-варвары устроили моему народу)во дворах с домами-многоэтажками усиленно началось
строительство хазаров-крытых навесов,лишая даже детей игровых площадок.Хазары "втюхивали"даже вырубая во дворах деревья и зелень,если площадь не позволяла.И вот там-то -в хазарах и велась и ведётся по сей день идеология против ингушей на всех "фронтах",включая и Интернет вашей гнусной политики.Я знаю не понаслышке, о чём говорю.
Хватит клеветать, это грех. Ваши перлы уже совершенно не смешны. Вы сами верите, что только что написали? Если да, то мне жаль Вас, ибо национальная пропаганда туманит ваше сознание.
И тут я не клевещу.И не только плиты надгробные ,но и сосуды для цветов и сами цветы воруют,специально поджидая "свежих"похорон,чтобы цветы можно было перепродать.Я понимаю твоё возмущение :правду -то о себе слышать не очень приятно,но тем не менее факт остаётся фактом.
Не занимайтесь демагогией.
Демагогией,а точнее попытками претворения хазарской идеологии в массы занимаешься только ты,дровосек,а я знаю,о чём говорю.
P.S. Ми,дам, вас знаем,цИган маздакитских ! :cool::p
Совершенно не согласен! Мне это лучше Вас не известно совершенно! Зато я совершенно убежден, что осетины - абаригены Кавказа, принявшие язык и отчасти гены ираноязычного народа. Об этом говорит типичный кавказионный антротип осетин и кавказоязычные слова в основной лексике. Так же как и осетины живущие на Кавказе армяне, русские, татары, немцы и некоторые другие народы кавказского антротипа тем не менее не имеют, так как никакого отношения не имеют к аборигенам Кавказа. Кавказский же антротип осетин говорит о том, что предками осетин являются в том числе и аборигены, причем в большей степени, чем ираноязычные народы. И сформировались осетины как раз таки, вероятно, именно на основе носителей Кобанской культуры, открытой, кстати, на территории Северной Осетии. Так что Кобанская культура имеет к осетина к самое прямое отношение. Осетины ниоткуда не пришли, они сформировались на Кавказе. Вне Кавказа осетин никогда не было. Это Вам должно быть известно очень хорошо, уж коль скоро Вы затронули вопросы этногенеза осетинского народа. Если же Вам это не известно, то не стоит Вам затрагивать ту область знаний, которая Вам не ведома, ибо Ваши выкладки насчет истории осетин попросту, простите, смешны и наивны. ....... бла-бла-бла.....
Дровосек, как ты надоел со своими антротипами и этногенами. Это хорошо, что ты убежден, что осетины аборигены Кавказа, но от этого эта голубая мечта осетин не станет явью. Ты как заевшая пластинка, видимо, пока по кумполу не стукнешь, так и будешь бредить этой чепухой. Давай лучше колись, сколько в ваших музеях добра ингушского, тырить вы мастера, это уже доказано. Кстати, у моего деда, по материнской линиии, тоже кинжал и серебряную амуницию на лошадь сперли, он их в тайнике держал, а какая-то сволочь кударская, унюхала. Так я этот кинжал из тысяч узнаю, точь в точь такой у нас до сих пор имеется. Это настоящий ШАЛТ - ингушский, такими в далаковском бою ингуши разрубали до пояса деникинских солдат, когда те сдуру решились в рукопашную пойти. Ширина с мужскую ладонь, до метра длины, мечи, а не кинжалы. Больше в рукопашную они не ходили, а только издали обстреливали из артиллерии село, пока оттуда не ушло все население.
А ты говоришь невозможно узнать чья вещь... небось на это и надеетесь.
Железный дровосек
17.03.2008, 13:25
Вы ещё не то можете!Кажется,в 1998г тогдашний министр МВД Осетии Кантемиров официально по местному телевидению просил местных жителей не покупать наркотики в Базоркино(Чермен),т.к ингуши смешивают их с останками человека,умершего от спида и продают нам,вытравляя таким образом наш генофонд. Ну ,каково ,дровосек ?! Даже на такие перлы вы способны на самом официальном уровне,а ты тут про домашний скарб плетёшь.
Сказать по правде, я об этом ничего не знаю. А вообще Ваш метод ведения разговора совершенно неприемлем. Речь шла об эскпонатах Музея краеведения, Вы же перескочили в иную степь. Я могу Вам рассказать о таких перлах ваших "историков", противоречащих не только общепринятым историческим выводам с которыми Вы вправе не согласится, но и противоречащим друг другу! Это ли не проявление величайшей фантазии! Но я не отхожу в сторону, придерживаясь принятой темы разговора. Вы же, не в силах что-то адекватно отвечать, начинаете уходить на другие вопросы. Я понимаю, что Вам, вероятно, нечего ответить. Тогда так и скажите.
No comment !
Конечно, без комментариев! Мой большой пост Вы просто оставили без внимания, ибо Вы не можете возразить совершенно. А ведь я привел не какие-то байки, а цепочку логических рассуждений. Вы же только и могли, как воскликнуть: "Без комментариев!" Если у Вас нет профессиональной подготовки мне "объяснять" теорию этногенеза осетинского народа, то зачем Вы вообще пытались это делать? На Вас нашло историческое вдохновление? Оставьте это, Вам сие ни к чему.
Ты запамятовал,дровосек,или ты не знаешь,как в начале 90г(незадолго до той самой этнической чистки,которую вы - кавдасарды-варвары устроили моему народу)во дворах с домами-многоэтажками усиленно началось
строительство хазаров-крытых навесов,лишая даже детей игровых площадок.Хазары "втюхивали"даже вырубая во дворах деревья и зелень,если площадь не позволяла.И вот там-то -в хазарах и велась и ведётся по сей день идеология против ингушей на всех "фронтах",включая и Интернет вашей гнусной политики.Я знаю не понаслышке, о чём говорю.
Ваши рассуждения и вправду неадекватны... В "хазарах и велась и ведётся по сей день идеология против ингушей"... Хазары построены для проведения мероприятий, а не для проведения антиингушских заседаний. Вы знаете о чем говорите? Дайте мне адрес двора хадзара, где ведется сия "агитация", что бы не быть голословным. Это же просто анекдот... Итак, адрес хадзара.
И тут я не клевещу.И не только плиты надгробные ,но и сосуды для цветов и сами цветы воруют,специально поджидая "свежих"похорон,чтобы цветы можно было перепродать.Я понимаю твоё возмущение :правду -то о себе слышать не очень приятно,но тем не менее факт остаётся фактом.
Вы можете подтвердить свои слова? Ваши перлы необходимо специально собирать и публиковать. Все, с Вами разговор может быть окончен ввиду неадекватности Вашего разговора.
Железный дровосек
17.03.2008, 13:32
Дровосек, как ты надоел со своими антротипами и этногенами. Это хорошо, что ты убежден, что осетины аборигены Кавказа, но от этого эта голубая мечта осетин не станет явью. Ты как заевшая пластинка, видимо, пока по кумполу не стукнешь, так и будешь бредить этой чепухой.
Мне абсолютно без разницы, что ты об этом думаешь, сказать по правде. Совершенно! Если бы ты знал, что это чепуха, ты бы легко опроверг меня. Но вместо этого из тебя исходит неуверенное "бла-бла-бла", а Софико выдает гордое "No comment!" Вас на пару можно понять, но иногда лучше промолчать, чем нести какой-то лепет, надо сказать.
Давай лучше колись, сколько в ваших музеях добра ингушского, тырить вы мастера, это уже доказано. Кстати, у моего деда, по материнской линиии, тоже кинжал и серебряную амуницию на лошадь сперли, он их в тайнике держал, а какая-то сволочь кударская, унюхала. Так я этот кинжал из тысяч узнаю, точь в точь такой у нас до сих пор имеется. Это настоящий ШАЛТ - ингушский, такими в далаковском бою ингуши разрубали до пояса деникинских солдат, когда те сдуру решились в рукопашную пойти. Ширина с мужскую ладонь, до метра длины, мечи, а не кинжалы. Больше в рукопашную они не ходили, а только издали обстреливали из артиллерии село, пока оттуда не ушло все население.
И что, видел свой меч в музее? Не видел, если только надеешься его узнать. Тогда в чем смысл твоего ответа? В том, что бы сделать хорошую мину при плохой игре? Я задал конкретный вопрос: как определили "ингушскую" принадлежность 99% экспонатов? В ответ я слышу не адекватные ответы, а нечленораздельное "бла-бла-бла"...
Кстати, как ты собрался узнать свой меч, если никогда его не видел?
Магомедовна
17.03.2008, 14:00
Дровосек, осторожней, в баню отправят.:rolleyes:
СВЕДЕНИЯ ОБ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ДЕЛЕНИИ ТЕРСКОЙ ОБЛАСТИ И РАССЕЛЕНИИ В НЕЙ НАРОДОВ КОРЕННЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ
(1905 г.)
В 1905 году Терская область была разделена на 4 отдела: Пятигорский, Моздокский, Кизлярский, Сунженский и 6 округов — Владикавказский, Назрановский, Хасав-Юртовский, Нальчикский, Грозненский, Веденский.
Такое деление области вполне соответствовало распределению в ней главнейших национальностей коренного населения, так как казаки занимали все 4 отдела, а туземцы округа:
Владикавказ — осетины,
Назрань — ингуши
Нальчик — кабардинцы и балкары
Грозненский и Веденский — чеченцы
ЦГВИА, ф. 330, on, 92, д. 707, пер. 6823 л. 2. Подлинник.
Обратите внимание, что осетины отнесены к Владикавказскому округу, а ингуши - к Назрановскому.
Опять гонки у тебя, ну не можешь ты без ерунды обойтись, а кажешься солидным чеком. За сто лет было столько царских указов - этих туда, этих сюда, этих вообще в расход, а вы тут вообще не стояли и т. д. Все ингушские села вокруг крепости были снесены и 76 лет спустя полностью выселяют из всего района. И совершенно объяснимо желание властей размещать ингушский округ подальше от этих мест. Тем более, что осетины всячески подогревали в них это желание, почуяв для себя выгоду вселенского масштаба, нюх у вас на это, поммаешь, как у сабаки. Зато после 17-го года район ингуши вернули себе, но допустили одну очень большую ошибку, а именно:
По горячим следам, как белогвардейских подстилок, не погнали из Владикавказа всех осетин. Надо было в очень короткий срок вычистить их на расстоянии пушечного выстрела от западной границы Владикавказа, до слияния рек Армхи и Терека.
Устроить в городе одну ингушскую администрацию и каленым железом выжигать всех и вся, кто откроет рот с возражениями, благо, в то время это было реально.
А что сделали осетины - они всегда говорили слащавые речи, будем, дескать, вместе, а что нам мешает, все же для народа и т. д. Например, как был передан дом отдыха на правом берегу терека, еще до 33 года. Сперва долго говорили, что этот дом будет и вашим и нашим, какая, мол, разница, все трудящиеся будут отдыхать, все ведь теперь народное и т. д. Потом пара-другая поездка ингушских партработников туда, где им устраиваются обычные осетинские оргии и дом отдыха, по росчерку пера одного из высших работникоы ингушского исполкома, переходит в ведение осетинской администрации. Вот таким макаром уболтали ингушей, а сами потихоньку копали яму. Дело еще в том, ингуши, воевавшие на стороне большевиков и буквально ногой отворявших двери в кремлевских кабинетах, не могли себе представить, что власть может поступить с ними несправедливо, зная их заслуги. Но, одно дело, воевать один на один с противником, и другое, когда этот противник улыбается тебе в лицо, в то самое время, когда его очередной донос уже на подлете к высоким кабинетам. Пока кто-то безмятежно почивал на лаврах победителя, кто-то усердно трудился, не покладая языка. Результаты не заставили себя долго ждать.
Мне абсолютно без разницы, что ты об этом думаешь, сказать по правде. Совершенно! Если бы ты знал, что это чепуха, ты бы легко опроверг меня. Но вместо этого из тебя исходит неуверенное "бла-бла-бла", а Софико выдает гордое "No comment!" Вас на пару можно понять, но иногда лучше промолчать, чем нести какой-то лепет, надо сказать.
И что, видел свой меч в музее? Не видел, если только надеешься его узнать. Тогда в чем смысл твоего ответа? В том, что бы сделать хорошую мину при плохой игре? Я задал конкретный вопрос: как определили "ингушскую" принадлежность 99% экспонатов? В ответ я слышу не адекватные ответы, а нечленораздельное "бла-бла-бла"...
Кстати, как ты собрался узнать свой меч, если никогда его не видел?
Прош. прощения, но ты дровосек туп, как не знаю кто, не хочу оскорблять в данном случае сивого мерина, притянув его как эталон определения твоей тупизны. Сам напросился!
Я ж тебе говорю, что таких кинжалов было два, понимаешь - два, один сперли твои соплеменники-кударюги, а второй ТАКОЙ-же имеется у нас в наличии в данное время. Ты начинаешь по новой свою пластинку, но я всегда готов тебе помочь и подсказать если что.
Так что, дровосек, будешь колоться насчет стыренного добра? Помнится, как-то к тебе были предъявы по поводу пододеяльников, которые твои родителеи тырили из опустевших ингушских домов. Ты тогда так и не дал вразумительного ответа. Отвечай ворюга! За родителей отвечай!
Но вместо этого из тебя исходит неуверенное "бла-бла-бла",
Дровосек, чем , в таком случае, твое "уверенное" "бла-бла-бла" отличается от, якобы, моего, "неуверенного" "бла-бла-бла"... . Мое "неуверенное" "бла-бла-бла", как минимум, подтверждается висящим за моей спиной этим самым кинжалом, точь таким же, который был сперт подлым осетином-кударюгой из тайника в моем дедовском доме. А чем можешь подтвердить ты свое уверенное бла-бла-бла? Только уверенным бла-бла-бла другого осетина, и только.
Дровосек, осторожней, в баню отправят.:rolleyes:
Сегодня ему баня не светит, там женский день - Скарлет отмывается.
Железный дровосек
17.03.2008, 14:44
Опять гонки у тебя, ну не можешь ты без ерунды обойтись, а кажешься солидным чеком. За сто лет было столько царских указов - этих туда, этих сюда, этих вообще в расход, а вы тут вообще не стояли и т. д. Все ингушские села вокруг крепости были снесены и 76 лет спустя полностью выселяют из всего района. И совершенно объяснимо желание властей размещать ингушский округ подальше от этих мест.
Я ответил на вопрос, почему ингушская администрация (царская, советская) носила временный характер. Вопрос исторической принадлежности земель - это уже другой вопрос. Когда меня гневно вопрошают, почему я говорю о временном характере ингушской администрации, я спокойно показываю документы. Видя это, мои оппоненты, не с силах ничего противопоставить, начинают говорить, что давайте мол углубимся в историю. Давайте углубимся, но зачем тогда просить показать бумаги? Для начала уясните, что ингушская автономия носила временный характер. Документы я приводил. Можете опровергнуть? Приведите контраргументы.
По горячим следам, как белогвардейских подстилок, не погнали из Владикавказа всех осетин.
Что ты так нелестно отозвался о белой гвардии и ее сторонниках? Между прочим, это были настоящие патриоты своей Родины, а не эта красная банда в кожанках, уничтожившая тысячелетнюю Россию, ввергнув все в хаос. Но нет, не за идею шла борьба, а за конкретное вознаграждение: за земли, обещанные пламенным Оржоникидзе. Вот почему ингуши с такой настойчивостью называют Владикавказ не его историческим именем, а городом Буро, или городом Орджоникидзе. В благодарность. Только не нужно. Советы ничего хорошего вам не сделали.
Надо было в очень короткий срок вычистить их на расстоянии пушечного выстрела от западной границы Владикавказа, до слияния рек Армхи и Терека.
Представляешь ли ты, в каком направлении от Владикавказа находится точка впадения Армхи в Терек? Отвечу: в южном (http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2100&mapX=4986305&mapY=5250014&descx=4986305&descy=5250014&scale=8&slices=1&text=%C0%F0%EC%F5%E8)
Как же ты хочешь гнать осетин от западной границы Владикавказа, если надобно гнать в направлении южном? Я тебе советую определиться с направлением атаки, дабы не бегать по полям и долам с мечом-шалтом понапрасну. Что у тебя было в школе по географии? Я понимаю, что география, история, строительное дело и математика не твоя стезя, но все же, простейшие вещи надо понимать, а то так можно и заблудиться.
Один из аргументов Ингушского обкома ВКП (б) против передачи города Осетии: "Владикавказ является географическим центром Ингушетии. (http://www.ingushetiya.ru/history/vladikavkaz/29.html) Это же надо! Что бы Владикавказ был географическим центром Ингушетии, Ингушетия на западе должна граничить с Алагиром! Или же Владикавказ должен располагаться на месте Назрани! Твое замечение такого же характера.
Хватит смешить, будь посерьезнее и не городи ерунду.
Устроить в городе одну ингушскую администрацию и каленым железом выжигать всех и вся, кто откроет рот с возражениями, благо, в то время это было реально.
С такими лозунгами тебе надо выступать на центральной площади. Желательно еще при этом отчаянно жестикулировать.
Железный дровосек
17.03.2008, 15:00
Я ж тебе говорю, что таких кинжалов было два, понимаешь - два, один сперли твои соплеменники-кударюги, а второй ТАКОЙ-же имеется у нас в наличии в данное время.
Так я тебя и спрашиваю: первый меч в Музее? Нет, не в Музее. В чем тогда проблема?
Помнится, как-то к тебе были предъявы по поводу пододеяльников, которые твои родителеи тырили из опустевших ингушских домов. Ты тогда так и не дал вразумительного ответа. Отвечай ворюга! За родителей отвечай!
Я живу в своем доме, купленном нами еще в конце 19 века. И еще: я брезгую пользоваться чужим бельем. Но ты видимо нет, раз с маниакальной настоичивостью просишь обратно свои пододеяльники. Видимо, для тебя тырить тряпки в порядке вещей, раз подозревешь в этом меня. По себе других не судят.
А ты оказывается фанатик, зомби. С тобой не о чем говорить, как и с Софико. А ваши сообщения еще пригодится...
Дровосек, осторожней, в баню отправят.:rolleyes:
А зачем им "баня" ? Они всёравно не смогут дочиста "отмыться". А ,если честно,мне нравится наш "железный" дровосек,хоть он метёт и метёт свою ржавую пургу,но это понятно -род службы у него такой.Дровосек,ты случайно не дигорец ? Наверное,твоя прапрабабушка частенько поглядывала через забор в сторону восточных соседей ?Признавайся !;):)
П.С. Ах,да! Ты,дровосек,давно не был в музее краеведения ? Загляни,может быть там уже лежит увековеченный "нож"Калоева,которым он он заколол,а затем вспотрошил несчастного швейцара-диспетчера ? Вообще-то при задержании преступника вещ.доки изымают,но от вас -то можно ожидать всё,что угодно,поэтому не удивлюсь,если он там уже лежит....:p:p
Так я тебя и спрашиваю: первый меч в Музее? Нет, не в Музее. В чем тогда проблема?
Кстати, как ты собрался узнать свой меч, если никогда его не видел?
Ты спрашивал, как я узнаю меч, которого никогда не видел, я тебе разъяснил, анологично этому, при желании, в принципе можно узнать свою вещь. И где это я утверждал что именно кинжал моего деда в музее? Ты все время переворачиваешь. Ну как и положено осетину, ты толко не обижайся, но ведь это правда.
Я живу в своем доме, купленном нами еще в конце 19 века. И еще: я брезгую пользоваться чужим бельем. Но ты видимо нет, раз с маниакальной настоичивостью просишь обратно свои пододеяльники. Видимо, для тебя тырить тряпки в порядке вещей, раз подозревешь в этом меня. По себе других не судят.
Ну каанешна, сейчас мы все културные стали, а ты спроси своих родителей, знаешь как им трудно было, ты не забывай, что на дворе 44 год был, идет народная война, враг еще недобит, все для Победы, кругом все так дорого, а тут такая халява, появилась возможность безнаказанно тырить чужие пододеяльники. Посмотрел бы как ты тогда кривил бы губы... Да пододеяльники понятно, а горшки ночные... небось все твое детство на ингушском горшке прошло, а ты вырос такой неблагодарный. Дровосек, я не прошу обратно обкаканные вами пододеяльники, я просто периодически тыкаю вас в ваше же дерьмо. А что, нельзя?
Ну не надо было тырить! Другие же не тырили, факт! И к ним претензий нема.
А ты оказывается фанатик, зомби. С тобой не о чем говорить, как и с Софико. А ваши сообщения еще пригодится...
А ты что их коллекционируешь? А зачем тебе это, все равно ведь вам фальшивку слепить, как два пальца... об асфальт.
[/QUOTE]
Так я тебя и спрашиваю: первый меч в Музее? Нет, не в Музее. В чем тогда проблема?
Я живу в своем доме, купленном нами еще в конце 19 века. И еще: я брезгую пользоваться чужим бельем. Но ты видимо нет, раз с маниакальной настоичивостью просишь обратно свои пододеяльники. Видимо, для тебя тырить тряпки в порядке вещей, раз подозревешь в этом меня. По себе других не судят.
А ты оказывается фанатик, зомби. С тобой не о чем говорить, как и с Софико. А ваши сообщения еще пригодится...
Хохотала от души ,прочитав этот пост дровосека,особенно про пододеяльники и сообщения мои и БеккМана.Ну уморил ,дровосек! Ай,да молодец!Ты положительно мне нравишься.
Ау-уу! БеккМан, ты слышишь?Мы "под колпаком у дровосека".:D:D:D
Попозже отвечу по теме - сейчас нет времени.Всем удачи !
.
Что ты так нелестно отозвался о белой гвардии и ее сторонниках? Между прочим, это были настоящие патриоты своей Родины, а не эта красная банда в кожанках, уничтожившая тысячелетнюю Россию, ввергнув все в хаос. Но нет, не за идею шла борьба, а за конкретное вознаграждение: за земли, обещанные пламенным Оржоникидзе. Вот почему ингуши с такой настойчивостью называют Владикавказ не его историческим именем, а городом Буро, или городом Орджоникидзе. В благодарность. Только не нужно. Советы ничего хорошего вам не сделали.
Во-во, это вам надо молиться на тысячелетнюю Россию, а я в гробу ее видел, у белых тапках, нравится это тебе или нет. Совершенно верно, у нас появилась возможность свернуть шею своему злейшему врагу и мы ее ему свернули, но результатами воспользовались вы - иудушки перекати -поле. Советы нам ничего хорошего не сделали по вашей милости, зато вы при любой власти всегда пожалуйста, на тот случай даже ремней не держите, а просто руками поддерживаете, шоб время зря не пропадало.
Представляешь ли ты, в каком направлении от Владикавказа находится точка впадения Армхи в Терек? Отвечу: в южном (http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2100&mapX=4986305&mapY=5250014&descx=4986305&descy=5250014&scale=8&slices=1&text=%C0%F0%EC%F5%E8)
Да какая разница, в каком направлении, будет большой ошибкой если точно вычислять координаты. Гнать и все, да подальше. Можно и в указанном тобой направлении, я там много раз бывал и знаю, что таким макаром вас можно до грузинской границы гнать, ну, а там определить место пребывания, если грузины дадут на то свое согласие. В противном случае они погонят вас обратно, ну а здесь опять мы. В общем, дровосек, собирайтесь загодя и определяйтесь с направлением.
Как же ты хочешь гнать осетин от западной границы Владикавказа, если надобно гнать в направлении южном? Я тебе советую определиться с направлением атаки, дабы не бегать по полям и долам с мечом-шалтом понапрасну. Что у тебя было в школе по географии? Я понимаю, что география, история, строительное дело и математика не твоя стезя, но все же, простейшие вещи надо понимать, а то так можно и заблудиться.
Не дровосек, ты про свои сказки конные атаки можешь забыть, чтоб домой придти географию необязательно знать и все протчие науки. В каком направлении гнать это уже не тебе решать.
Один из аргументов Ингушского обкома ВКП (б) против передачи города Осетии: "Владикавказ является географическим центром Ингушетии. (http://www.ingushetiya.ru/history/vladikavkaz/29.html)
После того, как разгон осуществится, Буру-Г1ала точно станет географическим центром Ингушетии, хоть бери циркуль и окружность проводи, со всех сторон одно расстояние.
С такими лозунгами тебе надо выступать на центральной площади. Желательно еще при этом отчаянно жестикулировать.
Ну совсем как ты, когда в сотый раз исступленно повторяешь - этногенез, антротип, кавкасионы..мы ... мы кавкасионы ... кавкасионы не мы ...кластер царя небесного...и т. д.[/QUOTE]
незарегистрированный
17.03.2008, 16:29
Кстати, тот факт, что у многих ингушей осетинские бабушки, на мой взгляд скорее говорит о том, что осетинским женщинам очень нравятся ингушские мужчины (или очень не нравятся свои осетинские).
Осетинские женщины практически никогда не выходили замуж за ингушей добровольно... Их, знаете ли, уороуали:), и это говорит только о том, что ингушским мужчинам не очень нравились ингушские женщины... Кстати, Ваше появление на свет - одно из подтверждений этому...)))
Магомедовна
17.03.2008, 16:30
Сегодня ему баня не светит, там женский день - Скарлет отмывается.
Браво!
незарегистрированный
17.03.2008, 16:34
Да какая разница, в каком направлении, будет большой ошибкой если точно вычислять координаты. Гнать и все, да подальше. Можно и в указанном тобой направлении, я там много раз бывал и знаю, что таким макаром вас можно до грузинской границы гнать, ну, а там определить место пребывания, если грузины дадут на то свое согласие. В противном случае они погонят вас обратно, ну а здесь опять мы. В общем, дровосек, собирайтесь загодя и определяйтесь с направлением.
Мечты, мечты)))))) Га-алубые))))))
незарегистрированный
17.03.2008, 18:00
Мораль здесь такова, что зря они пудрят мозги своей молодежи, невозможно воспитать из них мифических алан, при первом же шухере гены попрут из всех щелей... воони будииить....
)))))))
Я просто оч хорошо помню, как некие люди в шляпах, пристававшие ко мне у кинотеатра "Дружба" в количестве примерно десяти человек - быстренько разбежались, как только показался на горизонте один-единственный эдакий почти интеллигентный осетин в очочках... Он их даже никого не ударил, он просто спросил - какого им, собственно, хрена надо? И Фсё - мальчиков сдуло ветром)))
Поэтому не надо - ля-ля... То, что ингуши толпой могут напасть на одного - ет я слышала..., но сама была свидетелем, что даже ОДНОГО осетина - десять людей в шляпах - боятся...
Хотя, мож, ет были и не ингуши? У кинотеатра "Дружба" - в шляпах... Да кто угодно, наверное, мог быть... - мож, кумыки? Они шляпы не носят?)
Правильно! Главное, не поддаваться на провокации!
А что делать, если "дискуссия" не началась, повода не было, а в наш адрес уже...? А потом еще... а потом в совокупности и в завершении итоговое очередное научное "изыскание", где в качестве доказательств приводится ... молчание противоположной стороны.
Все очень просто, если чувствуешь, что разговор приобретает некую "национальную подоплеку"....просто перестань дискутировать, тем самым унижая не только себя, но и меня и всех ингушей в совокупности.... Кто-то мудро поступил, просто взял и забанил...Пример для остальных модераторов
незарегистрированный
17.03.2008, 18:14
Осетинские женщины практически никогда не выходили замуж за ингушей добровольно... Их, знаете ли, уороуали:), и это говорит только о том, что ингушским мужчинам не очень нравились ингушские женщины... Кстати, Ваше появление на свет - одно из подтверждений этому...)))
Ошибочная версия и глупая.
Тысячи осетинских мужчин женаты на НЕосетинках. Является ли это подтверждением тому, что осетинские женщины не нравятся осетинским мужчинам?
Мне кажется, что появление на свет Canuck в первую очередь подтверждение того, что ее мать была необычной женщиной, женщиной, на которой женился ингушский парень, среди которых в большинстве случаев предпочтение отдается ингушкам. Нужно обладать необычными качествами, что бы ингушский парень женился на неингушке.
Автор предыдущего поста просто в своей внутренней потерял способность осмысливать то, что выплескивает сюда.
Не удивлюсь, если он вскоре окажется в психушке.
Осетинские женщины практически никогда не выходили замуж за ингушей добровольно... Их, знаете ли, уороуали:), и это говорит только о том, что ингушским мужчинам не очень нравились ингушские женщины... Кстати, Ваше появление на свет - одно из подтверждений этому...)))
Ну это кому как стакан, наполовину заполненный водой, видится. :) Мой отец такой гарный хлопец был, что немудрено было и голову потерять любой девушке. Так что всё-таки ингушские мужчины рулят! Жалко я не нашла ингушского парня в своё время, пропала ветвь. Но ничего, у меня целая нация братьев и сестёр. Есть кому сохранять генофонд и традиции!
)))))))
Я просто оч хорошо помню, как некие люди в шляпах, пристававшие ко мне у кинотеатра "Дружба" в количестве примерно десяти человек - быстренько разбежались, как только показался на горизонте один-единственный эдакий почти интеллигентный осетин в очочках... Он их даже никого не ударил, он просто спросил - какого им, собственно, хрена надо? И Фсё - мальчиков сдуло ветром)))
Поэтому не надо - ля-ля... То, что ингуши толпой могут напасть на одного - ет я слышала..., но сама была свидетелем, что даже ОДНОГО осетина - десять людей в шляпах - боятся...
Хотя, мож, ет были и не ингуши? У кинотеатра "Дружба" - в шляпах... Да кто угодно, наверное, мог быть... - мож, кумыки? Они шляпы не носят?)
Скарлетт надо отдать вам должное, вы профессиональный провокатор.И иногда очень забавны.:D
Ну это кому как стакан, наполовину заполненный водой, видится. :) Мой отец такой гарный хлопец был, что немудрено было и голову потерять любой девушке. Так что всё-таки ингушские мужчины рулят! Жалко я не нашла ингушского парня в своё время, пропала ветвь. Но ничего, у меня целая нация братьев и сестёр. Есть кому сохранять генофонд и традиции!
Ваш случай, ответ Скарлетт....на реплику относительно ингушских женщин ))))))))))))))))
(кто понял - тот понял)
незарегистрированный
17.03.2008, 18:30
Ошибочная версия и глупая.
Тысячи осетинских мужчин женаты на НЕосетинках. Является ли это подтверждением тому, что осетинские женщины не нравятся осетинским мужчинам?
Мне кажется, что появление на свет Canuck в первую очередь подтверждение того, что ее мать была необычной женщиной, женщиной, на которой женился ингушский парень, среди которых в большинстве случаев предпочтение отдается ингушкам. Нужно обладать необычными качествами, что бы ингушский парень женился на неингушке.
Автор предыдущего поста просто в своей внутренней потерял способность осмысливать то, что выплескивает сюда.
Не удивлюсь, если он вскоре окажется в психушке.
Автор того поста не он, это забаненая Scarlett. Пристает ко всем ингушским парням на всех ингушских форумах и очень сильно страдает от неразделенной любви. Она в самом деле больна и очень сильно и ей давно место в психушке, но она наверное сбежала.
Мне кажется, что появление на свет Canuck в первую очередь подтверждение того, что ее мать была необычной женщиной, женщиной, на которой женился ингушский парень, среди которых в большинстве случаев предпочтение отдается ингушкам. Нужно обладать необычными качествами, что бы ингушский парень женился на неингушке.
Конечно, необычная. Красавица, спортсменка. Юношеский чемпион Казахстана по бегу на коньках, прекрасная лыжница. Она и сейчас в свои 61 ходит в горы на восхождение (покорила свои персональные 3.5 тыс. км), организовывает молодёжь на спортивные соревнования по спорт. ориентированию, поёт в клубе авторской песни. Женщина с техникумом и двумя высшими образованиями. И ведь понравился же ей ингушский парень! Не спроста, видать. :);)
Царской администрацией. Могу дать источники, но потом.
Далаково,может забыть про "источники":p. Этот осел всегда так "играется". "Потом","Найду скоро","не было времени изучить"....
ЖД,чтобы не пришлось далеко идти,будем ТРЕБОВАТЬ СЕЙЧАС...Твоя откровенная ЛЖИВАЯ пропаганда уже нервирует:)
)))))))
Я просто оч хорошо помню, как некие люди в шляпах, пристававшие ко мне у кинотеатра "Дружба" в количестве примерно десяти человек - быстренько разбежались, как только показался на горизонте один-единственный эдакий почти интеллигентный осетин в очочках... Он их даже никого не ударил, он просто спросил - какого им, собственно, хрена надо? И Фсё - мальчиков сдуло ветром)))
Поэтому не надо - ля-ля... То, что ингуши толпой могут напасть на одного - ет я слышала..., но сама была свидетелем, что даже ОДНОГО осетина - десять людей в шляпах - боятся...
Хотя, мож, ет были и не ингуши? У кинотеатра "Дружба" - в шляпах... Да кто угодно, наверное, мог быть... - мож, кумыки? Они шляпы не носят?)
Слухай Скарлетт,тебе надо сценарий к индийским фильмом писать...Ну сказала бы трое,ну.....ладно...5...ну ДЕСЯТЬ? "Уволить сценариста!! мИ снимаем мелодраму а не фантастический блокбастер"-кричал бы старенький индус с Калькутты:p.....Я представляю эту картину::)))).....Идет знач Скарлетт такая усатая в сари,тут 10 "злых Ингушей в шляпах"...хэээй.....отдавай кошелек!! "неет нееет,это мне на лекарство от шизофрении"...."Тогда ми тибя обесчестим"...."это невозможно!"............Тут кульминационны момент.....играет такая патриотичная индусская мелодия.....ЭэээгееегэээЭЭэ й....Денс,а денс денс денс,денс из лайф лайф лайф..денс из лайфффффффффффф.....Бабах.... олодой перспективный жилистый ардабон в кепочке от "Большевичка" и о очках "Рокки"...."Маргооооооо,я спасу тебя".......Скарлетт-"О мой спаситель,О Святой УАастырджи,позволь засосать тебя в пятку"-.....Кияя,ардабара,махкалон бах бах,пуууук....10 парней в шляпах разбегаются.....Тадам.....-"О Железный дровосек,о великий фальсификатор и лжец,о мой спаситель! Я буду молить святого Уыстыр-Раджу продлить твою жизнь!"....Дровосек ложит свой топор,разгружает с себя дрова и берет шляпу,которая валяется в пыли: - "Надо сдать ее в музей,краеведческий. Напишем здесь "Ирон 18 век"...и дело хе-хе...в шляпе"
А если честно народ,я настолько разочаровался в ЭТИХ ТУПЫХ,БЕЗМОЗГЛЫХ:p представителей осетинской "расы",что вопринимать их всерьез,это тоже самое что постоянно реагировать на визг обиженнной дворняжки с соседнего двора.....Ну запарила,каждый раз когда я прохожу гавкает...незнаю как ее на самом деле кличут,но за ее нрав и настырность дал ей кликуху Марго.....иногда так бывает крикну "БаааХ!!" и она бежит что есть мочи,но все равно гавкает...настырная блин....пора к ней привыкнуть:p
Слухай Скарлетт,тебе надо сценарий к индийским фильмом писать...Ну сказала бы трое,ну.....ладно...5...ну ДЕСЯТЬ? "Уволить сценариста!! мИ снимаем мелодраму а не фантастический блокбастер"-кричал бы старенький индус с Калькутты:p.....Я представляю эту картину::)))).....Идет знач Скарлетт такая усатая в сари,тут 10 "злых Ингушей в шляпах"...хэээй.....отдавай кошелек!! "неет нееет,это мне на лекарство от шизофрении"...."Тогда ми тибя обесчестим"...."это невозможно!"............Тут кульминационны момент.....играет такая патриотичная индусская мелодия.....ЭэээгееегэээЭЭэ й....Денс,а денс денс денс,денс из лайф лайф лайф..денс из лайфффффффффффф.....Бабах.... олодой перспективный жилистый ардабон в кепочке от "Большевичка" и о очках "Рокки"...."Маргооооооо,я спасу тебя".......Скарлетт-"О мой спаситель,О Святой УАастырджи,позволь засосать тебя в пятку"-.....Кияя,ардабара,махкалон бах бах,пуууук....10 парней в шляпах разбегаются.....Тадам.....-"О Железный дровосек,о великий фальсификатор и лжец,о мой спаситель! Я буду молить святого Уыстыр-Раджу продлить твою жизнь!"....Дровосек ложит свой топор,разгружает с себя дрова и берет шляпу,которая валяется в пыли: - "Надо сдать ее в музей,краеведческий. Напишем здесь "Ирон 18 век"...и дело хе-хе...в шляпе"
Чуть под стол не свалилась от смеха. Ну какие же всё-таки наши парни умнички. Браво, AyvenGo!!!
Чуть под стол не свалилась от смеха. Ну какие же всё-таки наши парни умнички. Браво, AyvenGo!!!
Баркал;).Очень приятно заслужить такие слова:)
Сестренка а давай еще раз заткнем рот Дровосеку? Ну так,я понимаю что он через какое-то время опять его откроет с таким невинным выражением лица,но все-равно...:)
Итак,про временные администрации и что где находилось....Обратимся к материалом Круглого стола,где Ингушский историк Муталиев заткнул рот осетинским фальсификаторам Блиевым,но те,спустя какое-то время как ни в чем не бывало с такими же словами ВНОВЬ запели свою старую ЛЖИВУЮ песню...прям как тупой Дровосек,Круглый стол в миниатюре:)...Итак
"М. Блиев. Ну, это просто эмоции. В данном случае я имею в виду статью. Я с вами согласен. Историк не должен писать так. Это традиции той эпохи, которую принято называть застойной. Но сам фант, сам документ о том, что русское правительство пребывание Назрановского округа во Владикавказе рассматривало как временное, вы не отрицаете?
Т. Муталиев. Зачем столько внимания этому вопросу? А вы отрицаете тот факт, что когда Государственная дума принимала решение о временном размещении во Владикавказе окружного Назрановского управления, резиденция его Горского участка оставалась в этом городе постоянно?
М. Блиев. Временно.
Т. Муталиев. Не временно. При всех административных изменениях, происходивших с 1858 года в нашем крае, резиденция Горского участка Назрановского округа всегда находилась в этом городе. Даже «Терские календарики» подтверждают это.
М. Блиев. С моей точки зрения, все-таки важнейшим моментом для нас, осетин и ингушей является экономика. Почему же сегодня в центре решения вопросов истории оказались территориальные проблемы? 0ни всегда стоят остро и перед осетинами, и перед ингушами . И решать их наши народы всегда пытались прежде всего с помощью России. Я так понимаю. И осетины принимали христианство не потому, что их не удовлетворяло язычество, а потому, что христианство давало возможность быть ближе к России и получить территорию.
Т. Муталиев. По этим вопросам согласен с вашими работами. В развитии же русско-ингушских отношений ингушская сторона была заинтересована не для того, чтобы выселиться на плоскость, а для того, чтобы закрепиться на ней, так как до прихода русских войск равнинные земли Тарской долины были ими уже освоены.
М. Блиев. Обратили вы внимание, что восточная Осетия, примыкающая к Ингушетии, и западная фактически подписали акт о подданстве российскому правительству. Это было в 1770 году.
Т. Муталиев. Есть такой документ.
М. Блиев. А вы как к нему относитесь?
Т. Муталиев. Вполне нормально, понимая, что это было вызвано жизненными проблемами. Но это имеет локальное значение для истории нашего народа.
М. Блиев. Это разве не связано с территориальными проблемами?
Т. Муталиев. Связано. В этой части у меня вопросов нет, я с этим согласен. Тем более, что вы только что сказали, что граница между осетинами и ингушами проходила по Тереку.
М. Блиев. В горах.
Т. Муталиев. Почему в горах? И на плоскости. До его среднего течения. Если речь идет о территории, расположенной между Тереком и Камбилеевкой, тут уже другой вопрос, она впоследствии была заселена чересполосно. Затем, в начале 50-х годов ХIХ века, ингушей оттуда действительно изгнали. Причиной послужило то, что воинским частям не хватало земли (в частности, по этой причине было выселено селение Темурково)".
СИЛЬНО! Не правда ли?
На самом деле забавно как человек под ником "Железный дровосек" с таким ярым упорством повторяется.
Дровосек,вам не стыднО? К разуму взывать бесполезно. У вас вообще стыд есть? Сколько можно ЛГАТЬ?:)....Перечитайте тему "Владикавказ-ИНГУШСКИЙ город",перечитайте тему "МУТАЛИЕВ ВС Блиев.КРАХ осетинской теории"....Зачем вы повторяетесь,ведь вы уже были уличены во лжи....Вы также,как и здесь повторяли "Я покажу" "Я докажу" "Позже увидете".....Но все так и осталось без ответа!
Вы потерпели КРАХ,вас же всерьез не воспринимают. Да потому что вы несерьезно черт бы вас побрал:)...Предлагаю вам сменить ник и конечно же тактику....Хотя знаете ли,ваша "тактика" так предсказуема....Прям как скарлетт с бабушками,черт....я прослезился::))))
Чуть под стол не свалилась от смеха. Ну какие же всё-таки наши парни умнички. Браво, AyvenGo!!!
Блииииин!!!:p:p:p:p:p А я под этим стулом до сих пор валяюсь...:p:p:p:p:p
Блииииин!!!:p:p:p:p:p А я под этим стулом до сих пор валяюсь...:p:p:p:p:p
Вот там и живи)))))))))
[B]Слухай Скарлетт,тебе надо сценарий к индийским фильмом писать...Ну сказала бы трое,ну.....ладно...5...ну ДЕСЯТЬ?
Ну хорошо, хорошо... - не десять, не десять - ет я так - для пущей важности..:D. Наверное - шестеро, семеро - не более...) Да и осетин, который в очочках, - был под два метра ростом, а люди в шляпах все малорослые, так что и немудрено было испугаться то... Да и ваще они, наверное, не ингуши были... - просто маскировались под них, гады... Ишь. шляпы нацепили))))))
А по поводу индийских сценариев, так мне за тобой не угнаться (где уж нам уж выйти замуж):p - у ингушей индийские сценарии уже в генах, пожалуй...)
Магомедовна
17.03.2008, 23:02
Скарлетт, не в обиду, но тебе точно надо проверится у доктора. Не в окно, так в дверь, это ненормально. Хотя, больные люди, они ведь на то и больные, что не подозревают о своем недуге.Теперь можешь продолжать ерничать, я тебе повод дала.
Сергей_Ингушевич
17.03.2008, 23:05
Айвенго:D:D:D:D
Сергей_Ингушевич
17.03.2008, 23:07
Тогда ми тибя обесчестим"...."это невозможно!"............
:D:D:D:D:D
извините не сдержался
Вот там и живи)))))))))
Ух ты! Звяняйте,шо у вашего собачьего величества не спросил:p:p:p
Ух ты! Звяняйте,шо у вашего собачьего величества не спросил:p:p:p
А чё спрашивать? Живёшь и живи себе... - Там твоё место)
Админ! Ну не баньте её пожалуйста. Оставьте её.
Как говаривал В.С.Высоцкий "...Там шпиЁнки с крепким телом-ты их в дверь,они в окно"
Мой отец такой гарный хлопец был, что немудрено было и голову потерять любой девушке.
Смешно) Откуда ты знаешь, какой такой "гарный хлопец" был твой отец? Ты ж его не видела никогда..., и он же никогда тебя видеть даже не хотел... Так о чём речь то?
Скарлетт, не в обиду, но тебе точно надо проверится у доктора. Не в окно, так в дверь, это ненормально. Хотя, больные люди, они ведь на то и больные, что не подозревают о своем недуге.Теперь можешь продолжать ерничать, я тебе повод дала.
А я только хотела сказать, что вот с тобой ещё можно о чем-то разговаривать... Жаль.. Ошиблась...
У Скарли весеннее обострение. Всем войти в положение. Бред, галлюцинации, спутанная бессвязная речь - все признаки сезонного олигофренизма. Залатанное место опять прорвалось. Недоработки, признаём. Клизмы то у нас хорошие, но вот сварщики неахти.
Чудик, а ну бегом в палату No 6. Тебя там дожидается твоя любимая кроватка с пристяжными ремешками и два цилиндра любимой клизмы с антифризом.
AyvenGo
.....Идет знач Скарлетт такая усатая в сари...
Усатая точно в папу... хотя с другой стороны оно, может, и в маму.
Скарля
Я просто оч хорошо помню, как некие люди в шляпах, пристававшие ко мне у кинотеатра "Дружба" в количестве примерно десяти человек
Бурные сексуальные фантазии, однако. Скарля, чё муж плохо выполняет супружеские обязанности? Надо срочно жаловаться в общество защиты жЫвотных.
Ну хорошо, хорошо... - не десять, не десять - ет я так - для пущей важности... Наверное - шестеро, семеро - не более...)
А сама-то хотела небось сказать: не менее.
Магомедовна
18.03.2008, 07:04
А я только хотела сказать, что вот с тобой ещё можно о чем-то разговаривать... Жаль.. Ошиблась...
Да нет, Скарлетт, не ошиблась. Бывают ситуации,когда НАДО уходить. Я вот не люблю,когда по мне ездят,думаю, и тебе это не должно нравится. Ведь прекрасно понимаешь, что мы в израненной теме, где правых нет, как нет и виноватых! Зачем бить по больному? Человеки мы, человеки! Даже звери иногда бывают гуманнее! Извини,если обидела!
Здесь даже ранним утром прочищают скарлетовские извилины....))))))))))))))
Мечты, мечты)))))) Га-алубые))))))
Скарлет из бани явилась... запарилась бедная... наждаком оттиралась... нулевкой видать пришлось... не исключено, что и двойкой...
Ну хорошо, хорошо... - не десять, не десять - ет я так - для пущей важности..:D. Наверное - шестеро, семеро - не более...)
Как в анекдоте про "храброго" осетина. Бежал как-то один осетин, испугавшись чего-то там, прибежал домой, весь запыхавшийся, ободрав последние штаны, ну, а чтобы оправдаться перед домашними начал сочинять, мол, гналась за ним стая волков, количеством не менее 25 голов. Ему говорят, да не могет такого быть, стаев таких просто не бывает. Ну, говорит "храбрый" осетин, не 25 конешна, где мне их было считать, мне ышшо надо было штаны поддерживать, когда храбро бежал от них, но штук 15 наверняка было, топот уж больно силен был. Неее, говорят соседи, и 15 штук уж больно многовато, никогда не слыхивали о таких стаях. Не сдается наш храбрый осетин, говорю же вам, грит, уж 5 штук точно было, а то стал бы я удирать, ведь самый храбрый из нас это я. Неа, говорят селяне, не могет такого быть, в наших местах вообче, отродясь, волков не видывали... Ну, тади, гутарит наш храбрый осетин, ежели не было волков, хто тади в кустах шуршал?!
Железный дровосек
18.03.2008, 12:28
Дровосек,ты случайно не дигорец ?
Нет. И мне непонятно, к чему этот вопрос? Впрочем, в твоих сообщениях много непонятного...
Магомедовна
18.03.2008, 12:52
Скарлет из бани явилась... запарилась бедная... наждаком оттиралась... нулевкой видать пришлось... не исключено, что и двойкой...
Я обратила внимание, что публика этого сайта резко отличается от посетителей другого, аналогичного, своей образованностью и выдержкой. Про интеллигентность, красивый слог, прекрасное владение русским языком и упоминать не стоит - имеет место быть! Я бы хотела, что бы умная публика этого сайта, чтобы мы все и ингуши, и осетины были достойными в споре, не оскорбляли и не унижали друг друга. В запале неприязни, а может и ненависти, мы никогда не разрешим этот сложный конфликт, в котором оказались волею судеб. Что можно ожидать от тех, кто размышляет на бытовом уровне, если даже мы, в инете, не можем прийти, хотя бы, к МИНИсогласию. Поверьте мне, я никогда не жила на Кавказе, тем более в Осетии, но я ингушка, чистопородная, однофамилица большого села. Это я к тому, что не враг! Я просто прошу нас всех пытаться понять друг друга,хотя в инете.Возможно, от нашего мнения ничего не зависит, кто знает? Но основная часть посетителей сайта, полагаю,гораздо моложе меня и возможно, среди нас есть кто-то, кто войдет в большую политику. Давайте учиться вести диалог и держать "зал".Эти два дня мы все были в запале, мы безмерно обижали друг друга,как осетины ингушей, так и ингуши осетин. К сожалению, победивших в инетспоре, нет. Давайте уважать прежде всего себя и не будем, приниципиально, обращать внимание на негативные выпады. Давайте демонстрировать,даже в инетспоре,где нас никто не видит, достоинство и честь! Мы здесь все без тейпов,родов и фамилий, но мы НАЦИЯ!
Железный дровосек
18.03.2008, 13:08
Ну каанешна, сейчас мы все културные стали, а ты спроси своих родителей, знаешь как им трудно было, ты не забывай, что на дворе 44 год был, идет народная война, враг еще недобит, все для Победы, кругом все так дорого, а тут такая халява, появилась возможность безнаказанно тырить чужие пододеяльники. Посмотрел бы как ты тогда кривил бы губы... Да пододеяльники понятно, а горшки ночные... небось все твое детство на ингушском горшке прошло, а ты вырос такой неблагодарный. Дровосек, я не прошу обратно обкаканные вами пододеяльники, я просто периодически тыкаю вас в ваше же дерьмо. А что, нельзя?
Ну не надо было тырить! Другие же не тырили, факт! И к ним претензий нема.
[B]Беккман, или ты пытаешься неудачно проявлять свое "остроумие", или же ты реально веришь в ту великую чушь, какую изливаешь на сей Форум. Мда, не знаю, какой вариант правилен.
Тебя послушать, то осетины до 44 года спали на саломе, а ингуши исключительно под пододеяльниками. Что бы бедные осетины делали без твоих тр
Железный дровосек
18.03.2008, 13:14
Совершенно верно, у нас появилась возможность свернуть шею своему злейшему врагу и мы ее ему свернули...
Понятно, мотив любого поступка - жажда материальной наживы.
Да какая разница, в каком направлении, будет большой ошибкой если точно вычислять координаты.
По сути никакой, за исключением того, что ты не знаешь элементарных вещей. И после этого ты еще пытаешься мне что-то доказать. Беккман, я собираю твоим перлы. И не только твои.
После того, как разгон осуществится, Буру-Г1ала точно станет географическим центром Ингушетии, хоть бери циркуль и окружность проводи, со всех сторон одно расстояние.
Ты же прекрасно понял о чем я говорю. О том, что Ингушский обком был так же не силен в географии, как и ты. Для ингушского обкома Владикавказ первой четверти 20-века - гегорафический центр Ингушетии! Это ли не бред... И ты что-то там пишет, что-то невразумительное. Ты пытаешься что-то ляпнуть, не зная, где запад, а где юг.
Железный дровосек
18.03.2008, 13:15
Я бы хотела, что бы умная публика этого сайта, чтобы мы все и ингуши, и осетины были достойными в споре, не оскорбляли и не унижали друг друга.
Скажите это Айвенго. У него манера переходить на личности.
Железный дровосек
18.03.2008, 13:21
Далаково,может забыть про "источники":p. Этот осел всегда так "играется". "Потом","Найду скоро","не было времени изучить"....
ЖД,чтобы не пришлось далеко идти,будем ТРЕБОВАТЬ СЕЙЧАС...Твоя откровенная ЛЖИВАЯ пропаганда уже нервирует:)
Айвенго как всегда хамит. Это такая методология дискуссионной борьбы - хамить. Хамство - аргумент неудачника.
Айвенго, вы перед открытием Америки должны были внимательно читать Форум. Ссылки я уже дал после того сообщения. И кто осел, если вы не способны на элементарные вещи...
Понятно, мотив любого поступка - жажда материальной наживы.
Свернуть шею своему злейшему врагу и вернуть назад то, что этот злейший враг забрал в 1859-69гг. ты считаешь удовлетворением материальной наживы? Или ты опять будешь наглым образом утверждать, что до 1859 года в Пригородном районе лежали целинные нетронутые земли.
По сути никакой, за исключением того, что ты не знаешь элементарных вещей. И после этого ты еще пытаешься мне что-то доказать. Беккман, я собираю твоим перлы. И не только твои.
О несчастный собиратель чужих перлов! Я с тебя прикалываюсь, ты что-то недопонял.
Я так понимаю, осетин, ты их видимо собираешь, чтобы потом выдавать за свои, ума что-либо от себя сказать у тебя никогда не доставало, вот и побираешься по форумам, копируешь всех.
[/QUOTE]
Invincible
18.03.2008, 13:51
А ведь ты и сама знаешь,что тебе больше подходит та самая особь,которая лежала на пляже в мультфильме "Ну погоди!".:p:p Кстати,одышка тебя не беспокоит ?;):p
:) :) :) :D
Железный дровосек
18.03.2008, 14:06
Свернуть шею своему злейшему врагу и вернуть назад то, что этот злейший враг забрал в 1859-69гг. ты считаешь удовлетворением материальной наживы? Или ты опять будешь наглым образом утверждать, что до 1859 года в Пригородном районе лежали целинные нетронутые земли.
Ингуши жили в горах, а на территории ПР оказались в новейшее время.
Вот цитата:
"...группы назрановцев и галашевцев образованы искусственно путем переселения ингушей (И) из гор на плоскость. Начало таких переселений относится к 1817 г., когда Ермолов заложил на р. Сунже редут Назрань, к которому он, чтобы обеспечить Владикавказ от нападения чеченцев, выселил И., в то время к нам дружественных. И позднее И. в общем оставались верны русским. В 1830 г. большая часть И. снова была выселена из гор на плоскость в окрестности Назрани, и с тех пор подобные переселения, вольные и невольные, продолжались до наших дней, так что в горах ныне осталось менее 1/3 общего числа И...".
Брокгауз и Ефрон.
О несчастный собиратель чужих перлов! Я с тебя прикалываюсь, ты что-то недопонял.
Я так понимаю, осетин, ты их видимо собираешь, чтобы потом выдавать за свои, ума что-либо от себя сказать у тебя никогда не доставало, вот и побираешься по форумам, копируешь всех.
Зачем мне выдавать за свои твои перлы? Ты понимаешь смысл слов? Перл - это не образец умного изречения, а скорее наоборот. А собирать я их намерен с целью показать миру "образованность" отдельных индивидов.
Твои изречения со ссылками (я привык давать первоисточник, в отличие от тебя, фантаст) будут даны в назидание следующим поколениям. Учите дети географию. И другие науки...
Кстати, только что ты выдал еще один перл. И сам этого не понял.
Invincible
18.03.2008, 14:08
Скарлетт надо отдать вам должное, вы профессиональный провокатор.И иногда очень забавны.:D
Тупой скарлетт невдомек, что Ингуши не глупы, как она думает. Тут ВОЛК DT-52 сидит, который ее насквозь видит! :D Не проведешь нас, толстушка-скарлетт :D
Беккман, или ты пытаешься неудачно проявлять свое "остроумие", или же ты реально веришь в ту великую чушь, какую изливаешь на сей Форум. Мда, не знаю, какой вариант правилен.]
Оба варианта правильны и оба относятся к тебе, не скромничай, столько чуши, сколько ты излил на всех форумах и еще намерен излить, никому не осилить. Ты далеко впереди планеты всей. Тебя никто не догонит.
Тебя послушать, то осетины до 44 года спали на саломе, а ингуши исключительно на пододеяльниках. Что бы бедные осетины делали без твоих тряпок!
Как что? Спали бы дальше на соломе!
Теперь ты еще про горшки ночные вспомнил. А что, вы реально пользовались ночными горшками?
Нет канешна, мы их оставили вместе с пододеяльниками и реально этими горшками пользовались вы, в частности ты. Ты по возрасту как раз попадаешь на тот горшок.
В твоем замутненном сознании пододеяльник - орудие исторического просветления.
В моем сознании пододеяльник - вещдок неуемной алчности вашего помутненного разума, явившегося (помутнение)следствием внезапно подвалившей халявы.
А непереселившиеся осетины тоже пользовались твоими пододеяльниками?..
А непереселившиеся - это просто неудачники, их отпихивали более пронырливые кударцы, но и непереселившиеся сумели урывками отхватывать что-либо, добра-то кругом - завались. Еще непереселившиеся ловили по окраинам коров, овец и птиц, не пропадать же добру.
Ты пошел не в ту степь, не в ту, где кони выжрали всю траву... Тебе в другую сторону. Ты опять путаешь запад с югом.
Это не в той ли сторонушке, где асы пасли пару миллионов лошадок и в 14 веке строили часовню, которую осетины расписывали в 13 веке!!! Как такое могет быть?
Я же еще раз тебе говорю: в отличие, видимо, от тебя, я брегую пользоваться чужими пододеяльниками, тем более сменивших не одного хозяина.
Это ты сейчас такой чистоплюй, а тогда небось такой постановки вопроса и в помине не было. Говорят, что все бельишко было стираное и местами даже новое, к празднику готовились, день советской армии, муха не сидела, а сосед моего деда по маманиной линии, так тот вообще, предстал перед моим вернувщимся дедом в его-же дедовских кальсонах. 13 лет пользовался, вот вещи тогда делали, не то что сейчас китаезы эти.
Не те ли это казацкие пододеяльники? Странно, что ты, не побрезговав ими, теперь упрекаешь в этом меня, кстати, совершенно незаслуженно.
Нее, дровосек, ничего не получится, казаки ни разу не предъявляли претензий, потому как не за что. Они получили законные три дня, чтоб собраться и исчезнуть из чужих домов, которыми они пользовались почти 60 лет. А ведь ингуши даже арендной платы с них не взяли. Они по сию пору благодарят. А чегойт это ты за них так волнуваешься? В таком разе верните им станицы архонскую, ардонскую, змейскую и др. которые вы изъяли у них для задыхающейся от безземелья кударской бедноты.
Бекманн, оставь свои исторические изыски. Займись своим прямым делом, и разруха пройдет сама собой.
Тебя нельзя одного оставлять, а то ты сам поверишь в свои бредни.
[/QUOTE]
[B]Ингуши жили в горах, а на территории ПР оказались в новейшее время.
Дровосек, ты постоянно требуешь к себе уважения, буквально клянчишь его, но никак не можешь понять, почему тебя пинают все кому не лень. Ты уже опустился ниже скарлет, та хоть не скрывает, что фактически тупее всех осетин и довольствуется ролью шута на ингушском форуме. Если ты действительно думаешь, что можешь здесь кого-то поучать, раскрывая смысловые нагрузки слов, то мне тебя уже становится жаль.
Территория Пригородного района и Назрань это не совсем одно и то же. Отвечай прямо на вопрос: До 60 года 19 века ингуши жили на территории ПР?
[/QUOTE]
Железный дровосек
18.03.2008, 15:01
Оба варианта правильны и оба относятся к тебе, не скромничай, столько чуши, сколько ты излил на всех форумах и еще намерен излить, никому не осилить. Ты далеко впереди планеты всей. Тебя никто не догонит.
Ок, Беккман.
Как что? Спали бы дальше на соломе!
Ох ты, а ингушим на щелковых простынях.
Нет канешна, мы их оставили вместе с пододеяльниками и реально этими горшками пользовались вы, в частности ты. Ты по возрасту как раз попадаешь на тот горшок.
Детский сад.
Это не в той ли сторонушке, где асы пасли пару миллионов лошадок и в 14 веке строили часовню, которую осетины расписывали в 13 веке!!! Как такое могет быть?
За неимением иных аргументов ты в тысячный раз рассказываешь мне про росписи, хотя я тебе все разжевал.
Это ты сейчас такой чистоплюй, а тогда небось такой постановки вопроса и в помине не было. Говорят, что все бельишко было стираное и местами даже новое, к празднику готовились, день советской армии, муха не сидела, а сосед моего деда по маманиной линии, так тот вообще, предстал перед моим вернувщимся дедом в его-же дедовских кальсонах. 13 лет пользовался, вот вещи тогда делали, не то что сейчас китаезы эти.
Так а я здесь причем? Забери кальсоны своего деда у соседа своего деда. Честное слово, я кальсоны не брал. Я же говорю - брезглив я.
Нее, дровосек, ничего не получится, казаки ни разу не предъявляли претензий, потому как не за что.
Конечно, ведь им не жаль своих старых кальсон...
Дровосек сказал:
Ох ты, а ингушим на щелковых простынях.Зачем на шелковых, я говорю время тяжелое было, х/б перебивались.
За неимением иных аргументов ты в тысячный раз рассказываешь мне про росписи, хотя я тебе все разжевал.
Ты мне только траву разжевал, а росписи обходишь молчанием. Так как? Конуру построили аланы в 14 веке, верно? Как осетины, которые и появились-то на свет по твоей легенде не раньше, чем дал дуба последний алан, как могли они сделать роспись на этом объекте за сто лет до его постройки!!!
Так а я здесь причем? Забери кальсоны своего деда у соседа своего деда. Честное слово, я кальсоны не брал. Я же говорю - брезглив я.
Как причем? А коллективная ответственность? И вообще, че ты долдонишь все - я брезглив, да я брезглив. Чего ты все время делаешь вид что недопонимаешь? Это сейчас ты брезглив, а тогда вам не до сентиментов было, халява шла...
Конечно, ведь им не жаль своих старых кальсон...
Не скажи, я ведь тебе ясно сказал, нечего было предъявлять, нето вы сами вместо них требовали бы...вы же вместо них любите претензии предъявлять. А почему не отвечаешь, почему не возвращаете братьям по вере станицы перечисленные? Ась?
[/QUOTE]
Железный дровосек
18.03.2008, 15:40
Ты мне только траву разжевал, а росписи обходишь молчанием. Так как? Конуру построили аланы в 14 веке, верно? Как осетины, которые и появились-то на свет по твоей легенде не раньше, чем дал дуба последний алан, как могли они сделать роспись на этом объекте за сто лет до его постройки!!!
Про росписи я тебе уже объяснял. Повторять не собираюсь. Как я и говорю - за неимением иных аргументов ты попросту твердишь одно и тоже, хотя тебе уже объясняли многократно!
И почему ты оскорбляешь мой Храм? Разве я оскорбил твой Храм?
Как причем? А коллективная ответственность? И вообще, че ты долдонишь все - я брезглив, да я брезглив. Чего ты все время делаешь вид что недопонимаешь? Это сейчас ты брезглив, а тогда вам не до сентиментов было, халява шла...
Пойми, твои кальсоны малопривлекательны для кого бы то ни было. Комитет по культуре РСО-А купит тебе новые, если нечего одеть. Дай размер.
Не скажи, я ведь тебе ясно сказал, нечего было предъявлять, нето вы сами вместо них требовали бы...вы же вместо них любите претензии предъявлять. А почему не отвечаешь, почему не возвращаете братьям по вере станицы перечисленные? Ась?
Это какие же станицы?
Железный дровосек
18.03.2008, 15:40
Дровосек, ты постоянно требуешь к себе уважения, буквально клянчишь его...
Беккман, уважение твоего мне не нужно. Дело в другом - с одной стороны мое корректное ведение разговора, с другой стороны - хамские выпады отдельных индивидов. Все, что им остается - это лить потоки грязи. Это удел слабых. И этим они унижают в первую очередь себя. Так что клянчить уважение нужно только им.
...но никак не можешь понять, почему тебя пинают все кому не лень.
Повышение голоса и хамские выпады ты называешь пинанием? Это бессильная злоба. Она вызывает лишь сочувствие.
Ты уже опустился ниже скарлет, та хоть не скрывает, что фактически тупее всех осетин и довольствуется ролью шута на ингушском форуме. Если ты действительно думаешь, что можешь здесь кого-то поучать, раскрывая смысловые нагрузки слов, то мне тебя уже становится жаль.
Ни на одно мое сообщение ты не ответил адекватно. Ты же не знаком с элементарными вещами. Ты не знаешь порядок цифр и смысл слов, но хочешь показать передо мной свой ум. Неудачные попытки.
Территория Пригородного района и Назрань это не совсем одно и то же. Отвечай прямо на вопрос: До 60 года 19 века ингуши жили на территории ПР?
Заселение ингушей на плоскость (И ПР, и Назрань), нужно относить не ранее, чем к 17-18 веку.
почему не возвращаете братьям по вере станицы перечисленные? Ась?
«...если он христианин, то осетином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается грузином» (Тогошвили Г.Д. Грузино-осетинские взаимоотношения в XV-XVIIJ вв. Тбилиси, 1969. С. 205). :D
Железный дровосек
18.03.2008, 15:45
«...если он христианин, то осетином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается грузином» (Тогошвили Г.Д. Грузино-осетинские взаимоотношения в XV-XVIIJ вв. Тбилиси, 1969. С. 205).
«...если он буддист, то грузином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается калмыком» (Ж.Д. Грузино-калмыцкие взаимоотношения в XXI в.)
«...если он буддист, то грузином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается калмыком» (Ж.Д. Грузино-кальмыцкие взаимоотношения в XXI вв. Элиста, 2001. С. 201).
Разница между фактом и вымыслом в вашем случае весьма существенна.
А как вам сие
Кох.К. «Кавказская военная дорога.Кубань и полуостров Тамань».(на нем.яз-ке) Лейпциг 1851 «.....крепость Владикавказ лежит в области ингушей, которые русскими называются назрановцами по главной реке, и которые рекой Тереком отделены от осов»
Железный дровосек
18.03.2008, 16:03
Разница между фактом и вымыслом весьма в вашем случае весьма существенна.
Неужели Вы полагаете, что некто Тогошвили знает осетин лучше меня?
Для осетин религиозная принадлежность не является решающим фактором в осознании национального самосознания.
А как вам сие
Кох.К. «Кавказская военная дорога.Кубань и полуостров Тамань».(на нем.яз-ке) Лейпциг 1851 «.....крепость Владикавказ лежит в области ингушей, которые русскими называюся назрановцами по главной реке, и которые рекой Тереком отделены от осов»
Хорошая цитатка. Но Вы смотрите не в корень. Ведь сейчас Владикавказ лежит в области осетин. Смотрите вглубь истории.
Дровосек сказал:
Про росписи я тебе уже объяснял. Повторять не собираюсь. Как я и говорю - за неимением иных аргументов ты попросту твердишь одно и тоже, хотя тебе уже объясняли многократно!
Не объяснял. Я проверял эту тему про алан-ингушей.
И почему ты оскорбляешь мой Храм? Разве я оскорбил твой Храм?
Ты поддержал своего сообщника кударюгу, когда он оскорблял мой ХРАМ, а вообще-то, термин "конура", применительно к заброшенному средневековому строению, не несет в себе никакой оскорбительной нагрузки. Что ты все время волнуешься? Советую написать заявление в Росохранкультуру с просьбой занести ее в реестр особо ценных и охраняемых государством объектов.
Пойми, твои кальсоны малопривлекательны для кого бы то ни было. Комитет по культуре РСО-А купит тебе новые, если нечего одеть. Дай размер.
А что, ваш комитет по культуре кальсонами занимается?
Это какие же станицы?
А такие, которые вы оттяпали у братьев своих единоверных - казачков, в 1919 годе, когда удовлетворяли земельный голод кударцев. Архонская, Ардонская, Змейская и еще два штука, не буду писать названий, а то могу ошибку в написании сделать, а ты радостно уцепишься за эту соломинку и уличишь меня во лжи.
[/QUOTE]
Неужели Вы полагаете, что некто Тогошвили знает осетин лучше меня? Он сам вроде из бывших ваших так что.......
Для осетин религиозная принадлежность не является решающим фактором в осознании национального самосознания.Вам видней...те которых я знал вообще все были атеисты..
Хорошая цитатка. Но Вы смотрите не в корень. Ведь сейчас Владикавказ лежит в области осетин. Смотрите вглубь истории.
История не кончается "сейчас"...
:D
Железный дровосек
18.03.2008, 16:34
Дровосек сказал:Не объяснял. Я проверял эту тему про алан-ингушей.
Объясняю! Время постройки и росписи не датированы точно, считается, что роспись сделана вскоре после постройки. И постройку, и роспись относят к 13-14 веку. Потому-то иногда можно встретить, что Часовня расписана в 13 веке, а в другом источнике можно встретить, что Часовня построена в 14 веке.
Ты поддержал своего сообщника кударюгу, когда он оскорблял мой ХРАМ, а вообще-то, термин "конура", применительно к заброшенному средневековому строению, не несет в себе никакой оскорбительной нагрузки. Что ты все время волнуешься? Советую написать заявление в Росохранкультуру с просьбой занести ее в реестр особо ценных и охраняемых государством объектов.
А теперь приведи ссылку, где я поддержал того, кто оскорбил твой Храм.
А что, ваш комитет по культуре кальсонами занимается?
В Осетии кальсонами вообще не занимаются. Но ради тебя сделаем исключение. Что бы было во что приодеться.
А такие, которые вы оттяпали у братьев своих единоверных - казачков, в 1919 годе, когда удовлетворяли земельный голод кударцев. Архонская, Ардонская, Змейская и еще два штука, не буду писать названий, а то могу ошибку в написании сделать, а ты радостно уцепишься за эту соломинку и уличишь меня во лжи.
Не в тему: осетины не вырезали казаков. Переселение осетин на равнину носило административный характер.
Железный дровосек
18.03.2008, 16:38
Он сам вроде из бывших ваших так что.......
Далекое родство не означает принадлежности в национальном самосознании.
Вам видней...те которых я знал вообще все были атеисты..
И что? Они от этого перестали быть осетинами? Вы серьезно полагаете, что православные осетины считают себя грузинами? Ну Вы даете...
История не кончается "сейчас"...
Проехал в 21 веке через Владикавказ иностранный путешественник и справедливо записал: "Владикавказ окружен осетинскими аулами". И он будет прав. Но ведь Вы не согласитесь и начнете аппелировать к прошлому.
Вот и я тоже аппелирую к древности.
Я обратила внимание, что публика этого сайта резко отличается от посетителей другого, аналогичного, своей образованностью и выдержкой. Про интеллигентность, красивый слог, прекрасное владение русским языком и упоминать не стоит - имеет место быть! Я бы хотела, что бы умная публика этого сайта, чтобы мы все и ингуши, и осетины были достойными в споре, не оскорбляли и не унижали друг друга. В запале неприязни, а может и ненависти, мы никогда не разрешим этот сложный конфликт, в котором оказались волею судеб. Что можно ожидать от тех, кто размышляет на бытовом уровне, если даже мы, в инете, не можем прийти, хотя бы, к МИНИсогласию. Поверьте мне, я никогда не жила на Кавказе, тем более в Осетии, но я ингушка, чистопородная, однофамилица большого села. Это я к тому, что не враг! Я просто прошу нас всех пытаться понять друг друга,хотя в инете.Возможно, от нашего мнения ничего не зависит, кто знает? Но основная часть посетителей сайта, полагаю,гораздо моложе меня и возможно, среди нас есть кто-то, кто войдет в большую политику. Давайте учиться вести диалог и держать "зал".Эти два дня мы все были в запале, мы безмерно обижали друг друга,как осетины ингушей, так и ингуши осетин. К сожалению, победивших в инетспоре, нет. Давайте уважать прежде всего себя и не будем, приниципиально, обращать внимание на негативные выпады. Давайте демонстрировать,даже в инетспоре,где нас никто не видит, достоинство и честь! Мы здесь все без тейпов,родов и фамилий, но мы НАЦИЯ!
Магомедовна, не мечите бисер перед свиньями. Есть люди, с которыми возможен и нужен диалог, но есть отрепье, которое не заслуживает даже гнева, а так, насмешки и жалости. Скарля одна из них, хоть и не самая плохая. Подленькая недалёкая торговка, не брезгущая любой провокацией и откровенной подлостью взамен аргументации. Я когда-то тоже приняла её за человека, но после её оскорблений моего отца (воспользовавшись тем, что я обратилась на этом сайте за помощью найти моего отца, в чём мне помогли здесь, и чему я буду благодарна до конца моих дней), для меня это подкладка ниже плинтуса, которая не заслуживает даже мимолётного серьёзного отношения кроме как хорошего здорового стёба. Пустая голова и гнилое сердце - сочетание достойное только пациентов моей специальной Палаты No 6.
А в основном я с вами согласна.:)
Дровосек сказал:
Беккман, уважение твоего мне не нужно. Дело в другом - с одной стороны мое корректное ведение разговора, с другой стороны - хамские выпады отдельных индивидов. Все, что им остается - это лить потоки грязи. Это удел слабых. И этим они унижают в первую очередь себя. Так что клянчить уважение нужно только им.
Видишь-ли, Дровосек, со стороны, то, что ты считаешь корректным - не совсем корректно или совсем некорректно. Согласись, заведомоя ложь, хоть и подана наукоподобно, вдвойне противна, то есть ты осознанно, методично, хотя на многие вопросы даны исчерпывающие ответы, методично продолжаешь повторять одно и тоже, что, естественно, вызывает в ответ некоторое недовольство, в корректной форме, естественно, которое, твое чрезмерно возбужденное многократными повторениями сознание воспринимает чересчур болезненно и в твоем перевозбужденном внутреннем мирке неосознанно трансформируется в те самые, так называемые, "хамские" выпады.
Повышение голоса и хамские выпады ты называешь пинанием? Это бессильная злоба. Она вызывает лишь сочувствие.
Дровосек, спокойствие, только спокойствие! Ты устал! Все тебе завидуют! Ты гений! Закрой глаза и повтори 100 раз - "Я СПОКОЕН".
Ни на одно мое сообщение ты не ответил адекватно. Ты же не знаком с элементарными вещами. Ты не знаешь порядок цифр и смысл слов, но хочешь показать передо мной свой ум. Неудачные попытки.
По моему ты плачешь, Дровосек, ну что ты, что ты...
ВСЕ БУ-ДЕТ ХО-РО-ШО! Я БОЛЬ-ШЕ НЕ БУ-ДУ ПО-КА-ЗЫ-ВАТЬ СВОЙ УМ. Я же не знал, что это так на тебя подействует, не хватало еще, чтобы и ты по моей милости угодил в психушку.
[/QUOTE]
Железный дровосек
18.03.2008, 16:58
Дровосек сказал:
Видишь-ли, Дровосек, со стороны, то, что ты считаешь корректным - не совсем корректно или совсем некорректно. Согласись, заведомоя ложь, хоть и подана наукоподобно, вдвойне противна, то есть ты осознанно, методично, хотя на многие вопросы даны исчерпывающие ответы, методично продолжаешь повторять одно и тоже, что, естественно, вызывает в ответ некоторое недовольство, в корректной форме, естественно, которое, твое чрезмерно возбужденное многократными повторениями сознание воспринимает чересчур болезненно и в твоем перевозбужденном внутреннем мирке неосознанно трансформируется в те самые, так называемые, "хамские" выпады.
О нет! Мои посты логичны. Я пишу только о том, что знаю. Но двух правд не бывает, а спорить хочется. Вот и приходится оппонентам лгать, потом обвинять меня во "лжи", не давая при этом доказательств, а под конец попросту хамить. Эти люди называют меня лгуном, но когда я прошу их предъявить мою ложь, они заливаются еще большим хамством. Они просту утопают в собственной лжи. Кукурузные ряды Привоза в базарный день по сранению с речью этих господ едва ли хуже носителей фонтана дивного красноречия.
Не уподобайся им.
Магомедовна, не мечите бисер перед свиньями. Есть люди, с которыми возможен и нужен диалог, но есть отрепье, которое не заслуживает даже гнева, а так, насмешки и жалости. Скарля одна из них, хоть и не самая плохая. Подленькая недалёкая торговка, не брезгущая любой провокацией и откровенной подлостью взамен аргументации. Я когда-то тоже приняла её за человека, но после её оскорблений моего отца (воспользовавшись тем, что я обратилась на этом сайте за помощью найти моего отца, в чём мне помогли здесь, и чему я буду благодарна до конца моих дней), для меня это подкладка ниже плинтуса, которая не заслуживает даже мимолётного серьёзного отношения кроме как хорошего здорового стёба. Пустая голова и гнилое сердце - сочетание достойное только пациентов моей специальной Палаты No 6.
А в основном я с вами согласна.:)
Именно это я хотел написать в ответ уважаемой Магомедовне, но не стал, так как уже не раз слышал упреки в свой адрес. НЕ НАДО, не надо метать бисер перед свиньями. Не наступайте на одни и те же грабли. Лучше смейтесь над ними, это на них действует. Они достойны и заслуживают того, чтобы над ними посмеяться. ВСЕ до единого. Этот тот случай, когда можно смело сказать о всем народе. Они едины во всем, молчаливо солидарны со своими убийцами, так и отвечать должны коллективно.
Далекое родство не означает принадлежности в национальном самосознании. ??? Иногда и близкое родство не предполагает.Ну и что из этого? Какое отношение это имеет к цитате?
И что? Они от этого перестали быть осетинами? Вы серьезно полагаете, что православные осетины считают себя грузинами? Ну Вы даете... Вот этого не знаю, не интересовался.Многие себя считают россиянами, это не значит наличие такой нации. Кто конкретно является осетином, если у вас даже языки взаимно непонятны, как читал где то на вашем форуме? Это собирательный термин, как "германец", "россиянин"?
Проехал в 21 веке через Владикавказ иностранный путешественник и справедливо записал: "Владикавказ окружен осетинскими аулами". И он будет прав. Но ведь Вы не согласитесь и начнете аппелировать к прошлому. Если исходить из древнейшем праве на землю, оно за вайнахами.А в поздние колониальные расселения Империей возможны разные варианты. Статус кво восстановим в будущем.
Вот и я тоже аппелирую к древности. К какой древности?:confused: кобанской, скифской, сарматской, аланской,осетинской....?
Железный дровосек
18.03.2008, 17:36
??? Иногда и близкое родство не предполагает.Ну и что из этого? Какое отношение это имеет к цитате?
А такое, что если некто Тогошвили и имел осетин в n-м колене, это не значит, что он является осетином. Можно быть генетически 100% осетином, но, воспитавшись в грузинской среде, по менталитету остаться грузином. И вот я спрашиваю: с чего это грузин Тогошвили рассуждает от лица осетин?
Вот этого не знаю, не интересовался.Многие себя считают россиянами, это не значит наличие такой нации. Кто конкретно является осетином, если у вас даже языки взаимно непонятны, как читал где то на вашем форуме? Это собирательный термин, как "германец", "россиянин"?
ДТ, осетины сейчас двуязычны, поэтому языкового барьера нет. И нет препятствий к осознанию общей национальной принадлежности. И вообще, насчет языков Вы не правы. Дигорцы понимают иронский диалект, в т.ч. его южные говоры, а иронцы (и южане, носители южных говоров иронского диалекта) не понимая отдельные слова дигорского диалекта, понимают смысл. Дигорские репортажи на Северо-Осетинском телевидении идут без "перевода". Он не нужен. Никакого собирательного термина. Осетинская нация монолитна.
Не придумывайте.
Если исходить из древнейшем праве на землю, оно за вайнахами.
Какие вайнахи? Ингуши сидели в горах.
К какой древности?:confused: кобанской, скифской, сарматской, аланской,осетинской....?
До 17-18 века ингуши на равнине не жили.
А такое, что если некто Тогошвили и имел осетин в n-м колене, это не значит, что он является осетином. Можно быть генетически 100% осетином, но, воспитавшись в грузинской среде, по менталитету остаться грузином. И вот я спрашиваю: с чего это грузин Тогошвили рассуждает от лица осетин?[/CODE]
Так автор как раз об этом и пишет, что осетин принявший православие -грузин.Кем он себя видимо и считает, как и вы сейчас. Вы спорите с сами собой?
ДТ, осетины сейчас двуязычны, поэтому языкового барьера нет. И нет препятствий к осознанию общей национальной принадлежности. И вообще, насчет языков Вы не правы. Дигорцы понимают иронский диалект, в т.ч. его южные говоры, а иронцы (и южане, носители южных говоров иронского диалекта) не понимая отдельные слова дигорского диалекта, понимают смысл. Дигорские репортажи на Северо-Осетинском телевидении идут без "перевода". Он не нужен. Никакого собирательного термина. Осетинская нация монолитна.
Самоутешение. О синтезе народов я вам уже писал в других ветках.Не буду повторяться.
Не придумывайте.
Я спросил, а не утверждал.)) Вы попытались разъяснить, правда не знаю кто прав, потому как порой на сайтах я читаю других дигорцев&кударцев&иронцев.Жаль не скопировал эти тезисы.
[B]Какие вайнахи? Ингуши сидели в горах. Ингуши в горах не сидели.Они там жили, и на равнины возврашались по праву прошлого первоприходства на равнины.Как евреи в свои земли в 20 веке, после 19 веков изгнания.
До 17-18 века ингуши на равнине не жили. Это уже похоже на клинику.:p Надо бы точнее быть, не выхватывая моменты из эпох. Мало ли кто приходил. Были хетты, скифы, сарматы и т.д.С 13 века там жили монголо-татары.Потом русские.Сейчас вы. До всех и периодически жил нахский этнос, отходя с боями в горы и возврашаясь после ослабления очередного колонизатора. Эта происходило не раз за тысячелетия. Не буду повторяться. Так что временшики были не однократно на этих землях, но мы всегда возврашались туда.Это память народа.
горянка10 е-кх Со))
18.03.2008, 18:20
уф и охота вам спорить с етими осетрами....на что вы тратите свое время?ни один из них не достоин ни минутки.ни сотой доли секунды нашего внимания...фи уж е......гореть им в Геенне огненной за наших убитых детей,женщин.....за все зло что они причинили нашему народу.....АльхьамдулиЛЛахь никто не останется безнаказанно
Железный дровосек
18.03.2008, 18:22
Так автор как раз об этом и пишет, что осетин принявший православие -грузин.Кем он себя видимо и считает, как и вы сейчас. Вы спорите с сами собой?
Что такое быть грузином? Что такое быть представителем какой-либо нации? Это есть самоопределение. Человек считает себя представителем той или иной нации, даже не имея к ней никакого генетического отношения. Что же по-вашему, осетин, принявший православие, вдруг станет считать себя грузином, никогда не знавший даже грузинской культуры? Вы пишите смешные вещи. Я не ожидал от Вас. Это уровень Айвенго, но не Ваш. Не разочаровывайте меня...
Самоутешение. О синтезе народов я вам уже писал в других ветках.Не буду повторяться.
ДТ, Вас зомбировали? Все осетины ощущают себя единой нацией. Не ингушами, не грузинами, не эфиопами. Осетинами. Не читайте больше на сон Ингушетия.Ру. Оставим этот вопрос, ибо Вы говорите смешные вещи.
Не разочаровывайте меня еще больше.
Я спросил, а не утверждал.)) Вы попытались разъяснить, правда не знаю кто прав, потому как порой на сайтах я читаю других дигорцев&кударцев&иронцев.Жаль не скопировал эти тезисы.
Дигорцы, кударцы могут именовать себя так в основном только в среде осетин. Во внешней среде они так или иначе ощущают себя осетинами, даже если и назовутся дигорцем, кударцем. Это вроде того, как русский нозовет себя москвичем, тем не менее ощущая свою национальную принадлежность.
Ингуши в горах не сидели.Они там жили, и на равнины возврашались по праву прошлого первоприходства на равнины.Как евреи в свои земли в 20 веке, после 19 веков изгнания.
Не надо баек. Ингуши отсиживались в горах.
До всех и периодически жил нахский этнос
Так вот, это был не нахский этнос, а его предок, так же как предок осетинского народа в лице его аборигенных предков. Когда я читаю неучей, которые твердят, что осетины прищельцы, мне становится смешно, ибо осетины и зародились на Кавказе как потомки в основном аборигенных племен. Так что в этом смысле это и есть осетинские предки. И те самые "нахи", а на самом деле предки нахов, и есть предки осетин. В этой ретроспективе осетины живут на своей земле и никому ничего не должны. А вот в новое время ингуши сидели в горах до 17-18 века. И на надо баек.
Железный дровосек
18.03.2008, 18:24
уф и охота вам спорить с етими осетрами....на что вы тратите свое время?ни один из них не достоин ни минутки.ни сотой доли секунды нашего внимания...фи уж е......гореть им в Геенне огненной за наших убитых детей,женщин.....за все зло что они причинили нашему народу.....АльхьамдулиЛЛахь никто не останется безнаказанно
Не нужно называть народ кличками: "осетры" и т.д. У меня есть несколько кличек и для ингушей, но я их не употребляю, ибо уважаю себя. Вы, видимо, себя не уважаете...
Не нужно называть народ кличками: "осетры" и т.д. У меня есть несколько кличек и для ингушей, но я их не употребляю, ибо уважаю себя. Вы, видимо, себя не уважаете...
Cлушай "дружище",я тебе как-то уже об этом говорил. Если я,ЧЕЛОВЕК,вижу свинью и называю ее свиньей это говорит о моем хамстве? Может быть это говорит о том,что я неуважаю себя? Почему же? Мне интересен ход твоих мыслей? Когда В.В.Путин называет всех боевиков "нелюдями" это говорит о его хамстве и бессилии перед их "боевицкими" аргументами? Что за ЧУШь ты мелишь? Дружище ты читал тему "Муталиев ВС Блиев"? Если ты заметил,то Блиев также апеллировал какими-то "фактами",но Муталиев просто напросто вогнал его в краску своими НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ фактами и документами. Он (Блиев) замолчал.....Но по истечению некоторого времени он запел опять свою ЛЖИВУЮ и ФАЛЬСИФИЦИРОВАННУЮ песню под названием "История Осетии",хотя вся его теория была разбита в крах Муталиевым.Разве это не низко? Так поступают НЕПОРЯДОЧНЫЕ люди,от таких людей можно ждать что угодно. и ТАКЖЕ ПОСТУПАЕШЬ ты,ЖД. Здесь на этом форуме,я не зря его назвал "Круглый стол в миниатюре".Очень похоже..
И теперь свинья,которая надела на себя фрак требует уважение к своей персоне? На Кавказе уважение надо ЗАСЛУЖИТЬ,даже свинье. Ложью,лицемерием и тактикой "хладнокровия" уважения не заслуживают. Ваше неадекватное отношение к Ингушам очень заметно,как бы вы е пытались скрыть его своим хладнокровием. Вы дружище ФАЛЬСИФИКАТОР и ЛЖЕЦ,который пришел сюда с целью,которой ему увы не достичь. Ибо МЫ умны,обладаем такой замечательной склонностью как анализировать материал(чего лишены вы),у нас великолепное чувство юмора (благодаря ему вы еще здесь).....А вы? Ни аналитического склада ума,ни остроумия,ни логики...Сплошь грязь,какие-то ссылки и вах,бах эх ух.....Вы для нас развлечение,то что вы не способны вести диалог вы всем своим хлевом доказали в теме "Муталиев ВС Блиев").
И главное что все ВОПРОСЫ и исторические фальсификации которые вы представили в этой темы ОПРОВЕРГНУТЫ Ингушским Историком МУТАЛИЕВЫМ......Разве вы не читали? Там есть ответы на ВСЕ вопросы.....кроме "аланизма" Осетин,ибо Блиев СТРУСИЛ говорить на эту тему с Муталиевым (почитайте,эчень забавно:)..)
незарегистрированный
18.03.2008, 19:25
Руслан Бзаров о встрече осетинских и ингушских историков в 91 году:
История не может служить основой для решения политических проблем – возможно, мне выпала честь оказаться первым, кто провозгласил этот принцип на Кавказе. Я всегда был категорическим противником обсуждения исторических сюжетов в политическом контексте и продолжаю считать всех, кто этим занимается, провокаторами и врагами собственных народов. Ингушские историки оказались в 1991 году не готовы принять такой принцип. Мы встретились с ними просто потому, что они были гостями, никто из нас не то что не договаривался об этой встрече, но и не знал о ней. Спорить о том, кто где жил, мы отказались сразу – спорить там не о чем: это всем известно, никаких противоречий ни тогда, ни сейчас в профессиональной среде нет. Поэтому мы предложили план совместных публикаций для ухода от конфликтности, для укрепления мирных взаимоотношений. Возможно, это кажется кому-то «неподготовленностью» или «растерянностью». Мне же показались безумием чемоданы книг и бумаг, которые ингушские коллеги привезли с собой – для чего? Ведь все давно и хорошо известно, только аланское городище Алхан-кала не дает осетинам права претендовать на Чечню, а кабардинские могильники не ведут к претензиям кабардинцев на Ингушетию и Осетию – политические проблемы не решаются в исторических спорах. Оглянитесь вокруг, и вы это увидите. Мы тогда договорились начать с совместной публикации материалов встречи, но, видимо, это лишало наших гостей политического рейтинга, и уехав, они нарушили договоренность. Каждый отвечает за себя. А за историческую науку опасаться не надо. Ни политические интриги, ни искажения исторической правды к науке отношения иметь не могут. Это все идеологическая борьба, поэтому в ней участвуют обычно дилетанты и политические публицисты, – у историков, как правило, не достает времени даже читать подобную макулатуру.
http://www.osradio.ru/sendques.php
Не придумывайте. [/B]
Какие вайнахи? Ингуши сидели в горах.
До 17-18 века ингуши на равнине не жили.
:). Ты требуешь уважение к себе? Знаете почему вы лжец? Потому что все о чем вы говорите ОПРОВЕРГ В КРАХ Муталиев (я не устану вам это повторять,о ОСЕЛ)...И вы ПРЕКРАСНО это знаете,потому вы и ЛЖЕЦ! Пропагандист которого следует уволить за непрофессионализм.Ниже ты найдешь ответы и по вопросы "когда Ингуши появились на равнине" и "когда осетины спустились на равнину":D
И еще.Ждсек ты часто говоришь о Богатыреве,о сказанной им фразе "Владикавказ основали Ингуши 3.5 тысячи лет назад"...Ниже ты прочитаешь что говорит МУталиев.Вдолби это в свою полуинтеллигентную голову своим полутопориком полудурок! передай всем своим друзьям (которые везде апеллируют этой фразой) и ГЛАЗА ПРЯЧЬТЕ УРОДЫ!!:)
"И доводы в речах ЖД рождаются без счета,мгновенно ЛОПАЯСЬ КАК ПУЗЫРИ БОЛОТА":D
А. Кодзати. На I съезде народных депутатов РСФСР, в выступлении Б. Богатырева прозвучала мысль о том, что ингуши 3,5 тысячи лет назад построили город Владикавказ. Перед тем, как такое говорить он справлялся у историков, в вы разделяете его мнение?
Т. Муталиев. 14 сентября в перерыве (подчеркнуто Айвенго,)чрезвычайной сессия Верховного Совета СО АССР на этот вопрос председателя Верховного Совета вашей республики А. Х. Галазова Богатырев говорил примерно так: «Я взял эти данные из книги Евгения Ивановича Крупнова «Средневековая Ингушетия», в которой он пишет , что обобщенный им археологический материал обнаруживает устойчивые следы присутствия непосредственных предков ингушей 3,5 тысяча лет назад». «Я не историк, - добавил Богатырев, — в свое время ВАК присудила этому человеку ученую степень доктора исторических наук. У меня не было основания сомневаться в его данных».
А. Кодзати. А вы сами разделяете его точку зрения?
Т. Муталиев. Это другой вопрос. Я, например, не рискну уходить в такую глубину веков, поскольку я не специалист по этому периоду.
М. Мужухоев. Я понял, что речь идет не о самом городе, а о том месте, где стоит город.
М. Музаев. Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей .
М. Блиев. Все-таки в этих случаях нужно быть точным.
Т. Муталиев. Согласен, нужно говорить конкретно. Речь идет о территории. Марк Максимович, у меня к вам несколько вопросов. Поскольку об аланском периоде разговор здесь не состоялся, давайте поговорим о XVIII и XIX веках. Здесь, в первой части вашей статьи-справки есть абзац, в котором указывается, что к концу XVIII века среди части осетин и ингушей отмечаются миграционные процессы, направленные в сторону верховий реки Камбилеевки, в частности, в местечко, известное как Ангушты. И далее идет ссылка на Вахушти Багратиони, на издание 1904 года. Вахушти здесь не цитируется, но со ссылкой на него делается вывод, что в Ангуштах жили черкесы. Вот у меня есть ксерокопия этого издания. Я несколько раз перечитал его. Там речь идет о территории глигви. Понятно, что все здесь знают о том, что глигви в грузинских источниках — это ингуши . Вахушти конкретно писал , что Ангушты — селение большое, жители его магометане, сунниты, обликом похожие на черкесов. Только отталкиваясь от того, что ингуши похожи на черкесов, — мы все, северокавказцы, похожи друг на друга — в вашей статье делается вывод: неизвестно, когда ушли черкесы и появились ингуши . Тут сразу возникает несколько вопросов. Думаю, вам не надо напоминать, что Вахушти Багратиони после того, как в 1724 году выехал в Москву, больше на родину он не возвращался...
М. Блиев. Он умер возле Астрахани при возвращении на родину.
Т. Муталиев. Да, и до родины он не доехал. И писал свой труд, опираясь на материалы, которые собрал в первой четверти XVIII века. Непонятно, почему в статье пишется о конце XVIII века и почему авторы утверждают, что там жили не ингуши , а черкесы?
М. Блиев. То, о чем пишет Вахушти Багратиони, дополняется еще сведениями, которые приводит Н. Г. Волкова. Вахушти говорит о первой четверти XVIII века. Волкова приводит данные конца XVIII века. Они суммируются, и делается такое заключение.
Т. Муталиев. Других данных у вас не было?
М. Блиев. Ну, Волкова достаточно добросовестна. Вы помните источники, которые приводит Волкова? Правда, не только конец XVIII века, там еще начало ХIХ века. Это Вахушти, Буцковский, Бутков и другие. В частности, у меня есть записка академика Буткова. которую я никак не опубликую. Она касается как Осетии и частично Ингушетии. Этот материал я обнародовал в свое время. Но там есть один существенный для меня не недостаток, который мне не дает возможности публиковать. После того, как я показал эту перепечатку, то мы не сверили с оригиналом. И публиковать этот материал неудобно. На самом деле, это интересно, думаю, пригодится.
Т. Муталиев. Будем ждать. У меня в связи с этим конкретно к вам возникает ряд вопросов. Я не понял, какие были основания сомневаться в сообщении Вахушти Багратиони о том, что Ангушты были населены ингушами ?
М. Блиев. Тут вот какая вещь. Та же Волкова приводит факты, будто осетины и ингуши , проживающие в Ангуштах, платили дань кабардинскому князю. Полагая, что основанием для выплаты этой дани могла послужить принадлежность этого поселения кабардинскому князю...
Т. Муталиев. А у меня совершенно другое мнение на этот счет. Дело в том, что Волкова, насколько я понял,— а я читал ее очень внимательно, — осторожна в своих выводах. Она все предположения сопровождает оговорками «видимо», «возможно», «на мой взгляд» и так далее. Присутствие осетин в ингушских селах она описывает только в отношении джейраховцев. Там, где речь идет об Ангуштах и о других ингушских селениях Тарской долины XVIII века, а, тем более, XIX века, она осетин не упоминает.
М. Блиев. Традиция смешанного поселения у осетин и ингушей была. Отрицать, что это было, невозможно в Ангуштах, наверное, не приходится. Тем более, это приводится в разных источниках.
Т. Муталиев. Я и не собираюсь отрицать. В этом вижу добрый пример прошлого. Это имеет отношение к Джейраху и к ингушскому селению Заур-Юрт и только.
М. Блиев. А вам знакома карта 1830 года, составленная генералом Газовым накануне экспедиции сначала в Ингушетию, а затем в Северную Осетию?
Т. Муталиев. Есть она у меня. Я могу вам ее показать.
М. Блиев. Вообще-то есть несколько видов карт. Карты военных топографов, геологов, путешественников. Вот эта военно-топографическая карта наиболее точно отражает местность, о которой мы говорим Джейрахского ущелья, например.
Т. Муталиев. И что?
М. Блиев. Да ничего. Я о том, что в ней хорошо отражено смешанное население в Джейрахском ущелье. Это мы видим в названии населенных пунктов.
Т. Муталиев. Понятно, но вы меня все-таки не убедили.
М. Блиев. Я и не думаю убеждать.
Т. Муталиев. Я не для того, чтобы заострить беседу, просто констатирую факт. Остаюсь уверенным в том, что Вахушти Багратиони отразил то, что он видел. Кроме того, в работе Волковой, когда речь идет об Ангуштах, осетины не упоминаются, так как границы соприкосновения двух наших этносов были расположены несколько подальше. В вашей же статье вывод однозначный: здесь жили черкесы, а ингуши не присутствовала. Вы пишете , что в конце XVIII века Ангушты, после ухода черкесов, заселились переселенцами из Джейрахского ущелья, которые, со ссылкой на Волкову, в вашей статье проходят как осетины, а не ингуши .
Ваш двухтомник документов «Русско-осетинские отношения в XVIII веке» сборники материалов по истории Северной Осетин, которые издавались в 1933 и 1942 годах, содержат массу документов об ингушских селениях Тарской долины 50-х, 60-х, 70-х годов XVIII века. Помимо обилия собранного материала по истории осетинского народа, у вас есть множество упоминаний ингушских селений, не только Ангуштов и Ахки-Юрта — в документах вашего сборника они группируются под названием Большие и Малые ингуши . Понятно, что Ангушты — центр Больших ингушей , возникший задолго до конца XVIII. века. Вы сами издавали документы, комментировали их. Тогда у вас не возникало никаких сомнений в том, какое население там проживало, то есть в ваших публикациях называются чисто ингушские села.
Появляется статья в газете, рассчитанная на массового неподготовленного читателя, и тут уже принадлежность этих селений ингушам с конца XVII — начала XVIII веков ставится под сомнение. Не вам объяснять, что именно эти селения в период с 1859 по 1867 год после изгнания оттуда ингушей стали станицами. Мы вернемся к этой теме, я вам процитирую подлинные документы об этих событиях.
М. Блиев. Выселение ингушей происходило несколько раньше, чем в 59-67 годы. Оно началось в 1852 году.
Т. Муталиев. Нет. Я вам покажу документы. Это другие селения, Марк Максимович. Это селения, которые расположены между Тереком и Камбилеевкой, там, где ниже Владикавказа река совершает левый поворот. Я же имею в виду Ангушты (нынешнее Тарское), Ахки-Юрт (Сунжа).
М. Блиев. Да, это позднее.
Т. Муталиев. Да, но по вашей статье получается, что ингуши на этой территории не присутствовали.
М. Блиев. Как я вас понимаю, вы считаете, что не было смешанного населения?
Т. Муталиев. В Ангуштах?
М. Блиев. Да.
Т. Муталиев. Таких данных Волковой нет. Тем более, и их и в том источнике, на котором построена ваша статья: имею в виду Вахушти Багратиони.
М. Блиев. С моей точки зрения, есть у Волковой так данные.
Т. Муталиев. Есть, но по Джейраху.
М. Блиев. И по Ангушт, тоже.
Т. Муталиев. Нет. Миграция ингушей шла таким образом: в Заурово мигрировали фяпинцы по реке Армхи и часть джейраховцев. По Камбилеевке — в Ангушты (Тарское) самое древнее известное по документам ингушское селение галгаевцы. Искажение этих общеизвестных фактов нас, ингушей , очень ранит.
М. Блиев. Это частное правление миграции. А общее направление миграции чеченского этноса вы не видите?
Т. Муталиев. Чеченского этноса? Но мы сейчас говорим об ингушах .
М. Блиев. Я имею в вайнахский этнос.
Т. Муталиев. Вы имеете в виду на плоскость?
М. Блиев. Нет, в горах.
Т. Муталиев. На этот счет у археолога Л. П. Семенова есть упоминание о том, что где-то в конце XVII века и первой половине XVIII века ингуши были потеснены осетинами из Сонибамского ущелья, и он делает ссылки на тех стариков, с которыми имел контакт. Указывает — и это очень важно - что эти сведения подтверждаются как осетинскими так и ингушскими информаторами. Есть такое упоминание.
М. Блиев. Все-таки процесс миграции шел на восток.
Т. Муталиев. Часть вайнахов. В частности, ингуши , действительно, мигрировали из Сонибамского ущелья в Джейрахское. Мы не знаем, по каким причинам. И потом: сложности этих взаимоотношений можно проследить по Штедеру. Получилось так, что во времена Штедера, в 1781 году в Балте жили осетины. Но они платили подати ингушам за то, что выпасали там скот.
М. Блиев. У вас есть документы на этот счет?
Т. Муталиев. Это Штедер пишет . Я вам могу показать. Получается таким образом, что наиболее древние — ингушские селения, существование которых вами игнорируется...
М. Блиев. Слово «древние» здесь не подходит.
Т. Муталиев. Я имею и виду то, что подтверждается документально. Это все селения ингушей . А они все (плоскостные) появились именно в Тарской долине. По побережью Камбилеевки, Сунжи и правому берегу Терека. Самый западный форпост был Ангушты и Заур-Юрт. Думаю, вы неопубликованный документ 1756 г. знаете. Можно посмотреть Гюльденштедта. Он перечисляет названия 24 ингушских селений по берегам этих рек. Это 1770-71 годы. Кстати, я согласен с вашей оценкой военно-топографической службы русской армии, По-моему, а Европе с ней считались. Так вот, Штедер был, по сути дела, военный разведчик. Он побывал здесь в 1781 году. А в 1783 русская армия стала строить Военно-Грузинскую дорогу. В 1784 году заложена крепость Владикавказ. И он составил, очень обширную карту, которая хранится в военно-историческом архиве.
М. Блиев. Штедер?
Т. Муталиев. Да, Штедер. У меня есть фрагмент этой карты. Вот она. По этой карте у Штедера получается...
М. Блиев. Простите, можно посмотреть?
Т. Муталиев. Да, пожалуйста (оба склоняются над картой, - ред.). По Штедеру получается, вот, Терек, вот Камбилеевка. Вот Сунжа. Здесь Грузия. Чуть выше, по левобережью Терека, в горах находятся осетинские селения. Смотрите, надпись: «Осетия» заканчивается, не доходя до левого берега Терека. На плоскости осетинские селения не обозначены. По правому берегу надпись «кисты» или « ингуши ». Ниже на плоскости Заурово. Рядом, справа, надпись «Ингушевский уезд Шалха» и в окрестностях десять обозначений ингушских населенных пунктов, которые упоминаются и в вашем двухтомнике. Видимо, масштаб карты не позволил нанести названия всех населенных пунктов. Вот река Назрань. Поселения еще такого не было. Но тот же Штедер пишет , что хозяйственное освоение ингушами плоскости, прилегающей к современной Назрани, уже было осуществлено. Здесь в 1781 году находились их охранные посты, здесь ингуши запасали корм для скота.
М. Блиев. Откуда эта карта? (как заинтересовался то..прим.Айвенго)
Т. Муталиев. Я вам дам данные: военно-исторический архив, фонд ВУА, д. 25675.
М. Блиев. Но в военно-историческом архиве, насколько мне известно, документы только ХIХ века. (хитрец...прим.Айвенго)
Т. Муталиев. Там во всех справочниках указан фонд Потемкина-Таврического, 52-й фонд. Имеются документы по Заур-Юрту. Я убедил вас, отталкиваясь от публикации, в том, что переселение происходило?
М. Блиев. Вы убедили в том, то в XVIII веке переселение ингушей происходило на самом деле. Это факт. И никто его не отрицает.
Т. Муталиев. В вашей статье это отрицается.
М. Блиев. Что на равнине были ингушские поселения?
Т. Муталиев. Да. На территории современного Пригородного района... Давайте посмотрим.
М. Блиев. Не надо. Более того, эти поселения были до их переселения к Назрани для создания ингушам компактных мест проживания.
Т. Муталиев. А вот я доберусь до этого. Посмотрим, какой вывод вы делаете во второй части статьи, рассмотрев вопросы освоения ингушами всей плоскости: «Из приведенных исторических данных видно, что земли нынешнего Пригородного района (Правобережной его части) с древнейших времен и до XIV — XV веков (кстати, в вашей статье в первой части сказано о XIII веке, ну, это технические погрешности) принадлежали аланам. После разгрома алан татаро-монголами они стали местом обитания кочевых адыгских (кабардинских) и ногайских племен»... Хотя нет ни одного известного указания, что именно в Ангуштах когда-то были кабардинские племена. Ниже чуть-чуть — да.
М. Блиев. Там не чуть-чуть же. Строго определять границы для тех условий — это очень сложно.
п.с. Народ,на этом простом примере разговора Ингушских и осетинских историков мы видим что Осетинская идеология была в крах разбита замечательными Ингушскими учеными,в частности Муталиевым,который был не только знатоком истории Кавказа,но и был исключительно ПОРЯДОЧНЫМ человеком,чего мы не можем сказать о Бзарове и Блиеве,которые не сдержали своих слов,уклонялись трусливо от ответов и спустя пару лет снова запели лживую идеологию под названием "История Осетии",нагло БЕССОВЕСТНО и просто НЕПОРЯДОЧНО....Даже внесли ее в учебнике Истории,называя ингушей "агрессорами".Позор таким историкам! Хотя какие они историки? Жалкие ассистенты:).На этом простом примере мы можем понять что с такими мразями диалога НЕ БУДЕТ.....Ибо им не нужна правда,они ее и сами прекрасно знают (стоит просто перечитать материалы круглого стола). Им нужен ХОРОШИЙ ПИНОК ПОД ЗАД:)...Вот и вся их песня)
Это какие же станицы?
М. Музаев. Меня, например, очень занимает, что и статье «Северная Осетия: на перекрестке эпох» совершенно извращаются события гражданской войны. Возьмем разгром Батако-Юрта, который отрывается от того, о чем мы раньше не говорили, а теперь, видимо, нужно говорить о плане истребительной войны против чеченцев и ингушей , выработанном в январе 1918 года. В его разработке участвовали реакционная часть терскою казачества в так называемых военно-революционных советах и Осетии. В частности, руководители Ольгинского - Горсев, Тибилов. Батако-Юрт пал жертвой в этих сражениях.
Или же выселение казачества. В газетах «Терский казак», «Социалистическая Осетия» оно всячески варьируется. Вы прекрасно понимаете, что это был вопрос не одного дня, что он решался с января и, особенно в марте 1918 года, что не ингушские, не чеченские националисты побудили Терское советское (народное) правительство принять такое решение. Это была не диктатура пролетариата, а народная демократия. Власть на местах принадлежала национальным советам и отдельским комитетам казачества. И никакие большевики не могли заставить в то время принять неугодное этим советам и комитетам решение.
Меня удивляет другое. В мае 1918 года на III съезде народов Терека, которыми руководил Симон Такоев, приняли решение о переселении четырех казачьих станиц Тарской, Сунженской, Воронцово-Дашковской, Фельдмаршальской и хутора Тарского. В числе принимавших это решение меньше всех было ингушей – всего два человека. Кстати, у нас имеются документы, прошение жителей самих этих станиц, где они просят переселить их в другое место.
Я скажу, что переселение этих станиц было исторической необходимостью. Оно было понятно даже самим казакам. Именно эти станицы, в отличие от других станиц Сунженской линии наглухо закрывали горловину – выход горной Ингушетии на плоскость. Вы отлично знаете, что сена скоту - а горцы в основе своей были скотоводами - хватало на 20 дней, хлеба - чуть-чуть больше. Это была петля, что признавалось в 1919 году и в «Терском казаке» В гражданскую войну казаки эту петлю на горле ингушей стягивали пять раз. Таким образом, переселение готовилось по просьбе самого казачества. Имеются на этот счет документы, принятые в мае 1918 года представителями народов Терека, всеми фракциями, в том числе осетинской и казачьей. Зачем же, имея столько документов, зная эти факты, на каждом шагу извращать историю? Было принято решение, было определено, как это будет делаться, были отведены земли для этих целей, выделены деньги, технические средства. Было достигнуто согласие. А в статье все это выдается как антинациональная деятельность Орджоникидзе, которого, кстати, тогда еще здесь не было, он появился на Тереке в начале июля 1918 года, во время гражданской войны. (Реализации решения о переселении казаков помешал бичераховскнй мятеж — ред.). Хорошо известно, что казаки этих станиц во главе с полковником Рощупкиным принимали участие в мятеже, ворвались во Владикавказ, захватили Шалдон, ударили по ингушам , прервали сообщение горной и плоскостной Ингушетии, поставили в критическое положение горных ингушей . И после этого - по приказу Орджоникидзе эти станицы были осаждены. Более того, когда находящиеся там осетины оказались в роли заложников казаков, именно Муса Саутиев, главнокомандующий ингушскими вооруженными силами, настоял на том, чтобы их выпустили. Они на коленях целовали землю и говорили: «Мы птицы из одного гнезда». И после этого станицы были переселены, а вовсе не уничтожены ингушским населением. Не было уничтожено ни 35, ни 70 тысяч казаков, как говорится в ваших публикациях. Откуда эти цифры? Около 70 тысяч жителей насчитывались в более чем 20 сунженских казачьих станицах. Все терское я сунженское казачество в то время насчитывало 240 — 250 тысяч.
Несмотря на то, что казаки указанных станиц принимали участие в боях, убивали ингушей , уничтожали большевиков, — как вы знаете, были убиты два предсовнаркома, сначала Буачидзе, потом Пашковский — Советская власть им не мстила. На IV и V съездах народов Терека опять таки было принято решение о возмещении им убытков, выделении средств. Каждому пострадавшему казаку выдается по 1 тысяче рублей. Ингуши соглашаются выплатить им 120 миллионов рублей.
В статье указывается, что они сражались в отряде красных казаков Дьякова. Разве мы не знаем, что эти станицы (Тарская и другие) были взяты в августе, после подавления бичераховского мятежа, а войска Дьякова созданы лишь в сентябре? Разве мы не знаем, что в войска Дьякова вошли казаки станиц Троицкой, Нестеровской, Ассиновской, Карабулакской, Михайловской? На каждом шагу неточности, искажения документов. А лозунг бичераховцев «Бей большевиков и ингушей »? Мы до сих пор об этом не писали . Но вы, товарищ Блиев, и ваш товарищ Кучиев, который, к сожалению, не присутствует на нашей встрече, призываете говорить полную правду. До сих пор мы говорили полуправду, что-то умалчивали.
Далее, в статье оправдывается возвращение казаков в 1919 году в составе деникинских карательных войск. Эти станицы восстанавливались с боями, с уничтожением большого числа ингушского населения. Были уничтожены крупные села Сурхахи и Экажево.
Казачьи отряды станиц Тарской, Воронцово-Дашковской, Фельдмаршальской, Сунженской создают батальон в 450 штыков (кстати, документы об этом у вас в Северо-Осетинском архиве имеются). Полковник Рощупкнн снова назначается одним из главарей Сунженского округа. И этот батальон причиняет огромные беды ингушскому населению.
Более того, существовал контрреволюционный отряд, который отрезал повстанческое движение в горах. Тот же Мордовцев (одни из руководителей терских красных повстанческих войск — ред.), на которого вы ссылаетесь в статье, на себе испытал удары казаков из Тарской и других станиц. И когда приближение Красной Армии стало очевидным, многие казаки стали покидать этот район.
Восстанавливается Советская власть, выполняется решение III съезда народов Терека. Казаки не уничтожаются, как утверждают в Осетии, а переселяются. В книге М. И. Овчинниковой. изданной в Ростове-на-Дону, со ссылками на документы, подробно описывается это. Несмотря на то, что казаки этих станиц трижды пытались уничтожить ингушское население, трижды наносили удары по Советской власти, их переселяют в Ставрополье. Они получают наделы из местного земельного Фонда, обеспечиваются семенами и денежными кредитами. Решением Юго-Восточного бюро ЦК партии, того же Орджоникидзе, который якобы уничтожил казаков (он возглавлял в то время Юго-Восточное бюро ЦК) от 11 ноября 1921 года казакам-переселенцам — возвращался незаконно конфискованный сельхозинвентарь. Это пишет не чеченец, не ингуш , а ростовский ученый М. И. Овчинникова.
Зачем же мы на каждом шагу (я беру только гражданскую войну) извращаем историю, пишем , что чечено-ингушские (часто — горские) контрреволюционные отряды нападали на осетин и казаков. И при этом приводятся огромные потери, якобы понесенные от чеченцев и ингушей .
Кроме того, вопрос о переселении станиц Тарской долины не был вовсе тем же вопросом, который мы связываем с деятельностью Свердлова по расказачиванию донского казачества. Зачем говорить неправду? Зачем писать , что Орджоникидзе не выполнял указание В. И. Ленина, когда вы отлично знаете, что есть документы, из которых видно, что В. И. Ленин одобрял политику Орджоникидзе. Зачем противопоставлять этих деятелей? Еще что очень печально. Вот тут товарищ (P. Бзаров - ред.) сказал о «Терском казаке», что это издание является почти официальной газетой. Она в последнее время отличается развязным и агрессивным тоном в отношении чеченцев и ингушей . Дело дошло до того, что в ней под неизвестными подписями появляются сообщения о том, что чеченцы и ингуши собираются вырезать русских, армян и евреев. У нас сбиваются с ног в поисках провокаторов, которые распускают подобные слухи. А их распространяет через киоски Грозного и Владикавказа почти официальный у вас «Терский казак». За подписью вымышленного чеченца Исы Сулейманова появляется грубая статья, в которой допускаются клеветнические нападки на чеченцев и ингушей , и сообщается, что они никогда не жили на плоскости, что вся Кавказская война — это война бандитов, что имамы бросали детей в пропасть, что чеченцы и ингуши смеются над теми, например, над гойтинцами, которые активно сражались за Советскую власть, что они, чеченцы и ингуши , в годы Отечественной войны дезертировали, разложили чечено-ингушскую дивизию. И такая ложь исходит со ссылками на документы партархива. Кстати, эти документы некоторыми бывшими, работниками обкома партии в последнее время разоблачены как стряпня НКВД. Сам начальник КГБ ЧИАССР И. А. Межаков привел в печати сведения о количестве бандитов, которые расходятся с писаниями «Терского казака». У нас есть конкретные материалы по всем этим проблемам. Чем объяснить эти искажения?
Мне тоже хотелось бы провозгласить высокие декларации о дружбе. Они нужны. О наших взаимных симпатиях. Они тоже нужны. Но дружба должна подкрепляться конкретными делами. А когда мы декларируем дружбу, но издаем подобные вещи, это, конечно, не будет способствовать лучшему взаимопониманию людей.
И доводы в речах ЖД рождаются без счета,мгновенно ЛОПАЯСЬ:p
Железный дровосек
18.03.2008, 20:15
[B] Cлушай "дружище",я тебе как-то уже об этом говорил. Если я,ЧЕЛОВЕК,вижу свинью и называю ее свиньей это говорит о моем хамстве?
Если ты зашел в трамвай и увидел свинью, совсем не обязательно говорить ему об этом: это некультурно.
Больше комментариев нет. Я общаюсь только с людьми.
Пшел вон!
Если ты зашел в трамвай и увидел свинью, совсем не обязательно говорить ему об этом: это некультурно.
Больше комментариев нет. Я общаюсь только с людьми.
Пшел вон!
Странно что ты не откоментировал свою ЛОЖЬ? Зачем было тогда требовать доказательств?
Мудрец сказал "Если я вижу собаку,которая хрюкает как свинья,ест отходы как свинья,нос у нее похож на пятачок,и даже хвостом она виляет как свинья,то я называю ее свиньей":D
эх,стянул я маску с нашего полуинтеллигента:)
Железный дровосек
18.03.2008, 20:22
Странно что ты не откоментировал свою ЛОЖЬ? Зачем было тогда требовать доказательств?
Мудрец сказал "Если я вижу собаку,которая хрюкает как свинья,ест отходы как свинья,нос у нее похож на пятачок,и даже хвостом она виляет как свинья,то я называю ее свиньей":D
эх,стянул я маску с нашего полуинтеллигента:)
Я всего лишь поступил в соответсвии с твоей логикой: назвал существо его именем. Привыкай.
И не пиши мне - с тобой общаться не считаю возможным.
Я всего лишь поступил в соответсвии с твоей логикой: назвал существо его именем. Привыкай.
И не пиши мне - с тобой общаться не считаю возможным.
В соответствии с моей логикой? Своей то нет:),пользуйся:D
Это хорошо что ты признал,что умом НЕ ДОРОС:)...И не превращай тему в сопли и истерику...БУДЬ МУЖЧИНОЙ в конце концов:D
Что такое быть грузином? Что такое быть представителем какой-либо нации? Это есть самоопределение. Человек считает себя представителем той или иной нации, даже не имея к ней никакого генетического отношения. Что же по-вашему, осетин, принявший православие, вдруг станет считать себя грузином, никогда не знавший даже грузинской культуры? Вы пишите смешные вещи. Я не ожидал от Вас. Это уровень Айвенго, но не Ваш. Не разочаровывайте меня...
ДТ, Вас зомбировали? Все осетины ощущают себя единой нацией. Не ингушами, не грузинами, не эфиопами. Осетинами. Не читайте больше на сон Ингушетия.Ру. Оставим этот вопрос, ибо Вы говорите смешные вещи.
Не разочаровывайте меня еще больше.
Спасибо за диагноз. Зато вы меня не разочаровываете.:D
Дигорцы, кударцы могут именовать себя так в основном только в среде осетин. Во внешней среде они так или иначе ощущают себя осетинами, даже если и назовутся дигорцем, кударцем. Это вроде того, как русский нозовет себя москвичем, тем не менее ощущая свою национальную принадлежность. Мне в принципе всё равно.Я излагал цитаты и факты, а ваше дело интерпретация этих фактов.Зовитесь хоть персами, хоть аланами, скифами и прочими потомками коими ваши величались немного лет тому назад? Вы ЖД в поиске своих корней заблудились напрочь в происхождении и не найдя ответа среди своих пришли на наш форум, чтобы мы за вас потрудились.)) Вы не потомки нахов, смею вас уверять, хотя какие-то включения есть, как капля варягов в славянах создали народ русских. Но не буду вас просвешать т.к. дело неблагодарное и бесполезное ибо предмет воздействия невосприимчив к логике и игнорирет факты по принципу, "тем хуже для фактов".:))
Не надо баек. Ингуши отсиживались в горах. Очень, вас достойный ответ, за неимением аргументов. Кудайраговский.:D
Ингуши никогда не отсиживались. Доказательство тому что моя бабушка была например местом рождения о.Сахалин. Вот аж куда доходили.Найдите хоть одного осетинца столь буйно ходящего по земле. Есть факты, когда ингуш оставлял свою папаху вместо себя охранять целые деревни ваших сородичей и никто туда не сувалси.))) Крышевал.)))
Так вот, это был не нахский этнос, а его предок, так же как предок осетинского народа в лице его аборигенных предков. Когда я читаю неучей, которые твердят, что осетины прищельцы, мне становится смешно, ибо осетины и зародились на Кавказе как потомки в основном аборигенных племен. Так что в этом смысле это и есть осетинские предки. И те самые "нахи", а на самом деле предки нахов, и есть предки осетин. В этой ретроспективе осетины живут на своей земле и никому ничего не должны. А вот в новое время ингуши сидели в горах до 17-18 века. И на надо баек.
Ваши собратья живут в горах Памира и зовут их ягнобцы, это вы и без меня знаете.Вы перевернули "пластинку" когда стали понимать куда вас завели своим историческим "открытием" скифскости, ваши историки, - в кочевья Поднепровья, но тут обнаружились вдруг другие потомки скифов, настоящие, украинцы, славяне.Прямо дети лейтенанта Шмидта споряшие кому что достанется.))) Но с теми "детьми" спорить трудно.))) Но это и хорошо. Бесспорно среди вас есть прослойка потомков нахов, это еще не значит что вы нахские потомки.Раньше вы были потомки аланов или скифов, что упорно доказывали со скрежетом зубовным. А после съёмок кина "Сармат" стали сарматами и доказывали алано-осетинское происхождение короля Артура.Артур наверно повесился бы, узнав он об этом.:D
Учитывая вашу систему дискусии, скорее всего вы не произошли ни от тех, ни от других, ни от третьх или десятых.От кого догадайтесь сами с трех раз.:D
Ну ладно, вы меня не разочаровали и это главное. :D
уф и охота вам спорить с етими Опять повеселиться не даёте? :D
Дровосек сказал:
Объясняю! Время постройки и росписи не датированы точно, считается, что роспись сделана вскоре после постройки. И постройку, и роспись относят к 13-14 веку. Потому-то иногда можно встретить, что Часовня расписана в 13 веке, а в другом источнике можно встретить, что Часовня построена в 14 веке.
Из крайности в крайность... метание называется. Не датированы точно... иногда можно встретить...., а можно и не встретить...., начало 13-го конец 14-го, ни фига себе погрешность, почти 200 лет. Вот в этом весь Дровосек.
А теперь приведи ссылку, где я поддержал того, кто оскорбил твой Храм.
Найди ее сам, я тебе как-то сказал уже, что не намерен для тебя что-либо искать.
В Осетии кальсонами вообще не занимаются. Но ради тебя сделаем исключение. Что бы было во что приодеться.
А зачем вам заниматься, с 44 года вы наверно запаслись ими впрок, стратегический запас.
Не в тему: осетины не вырезали казаков. Переселение осетин на равнину носило административный характер.
А вот это лицемерие! Какая разница, станицы-то вы у них оттяпали. А что, кто-то резал казаков? Тебе дали ссылку, как отселяли казаков из ингушских селений, что тебе не нравится? Не нравится, что отселение происходило мирно?
[/QUOTE]
У меня вопрос к Скарлетт. Она говорила что она самая немудрая осетинка....Хотелось бы увидеть мудрых,умных,склонных к аналитике осетин.....Вы бы не могли их сюда пригласить? А то,право. Ни одного в виртуальном пространстве не встречал. Очень хотелось бы с ними пообщаться. А то что не осетин,то ругается матом как сапожник и при этом ноет....ноет....ненавижу нытиков:)
А пока перечислим самых "известных" осетин.
Румата,с позором ушел,получив при этом пинок под зад.Мне было его даже жалко:)
ЖД-как видите:)
СКарлетт-чучело при царском дворе
Кудайраг-начал ругаться матом,оскорбив при этом одну из МИРОВЫХ религий.Уволен.
Ну и еще целый хлев хрюкающих особей
Где они? Умные?)
Тупой скарлетт невдомек, что Ингуши не глупы, как она думает... Тут ДТ-52 сидит...
Я так не думаю:) Я думаю, что безнадёжно глуп ТЫ:p... А про ДТ-52 я такого и не говорила, и (соответственно) - даже не думала))))
Здесь даже ранним утром прочищают скарлетовские извилины....))))))))))))))
Угу, с моим именем просыпаются, и с ним же засыпают:D
А пока перечислим...
Дорогуша, да никто из этих перечисленных (и даже я):D серьёзно общаться с ТОБОЙ и подобными тебе - просто не станет...))) Кто-то плюнет и уйдёт, а кто-то... - ну, вот как я, например - будет просто поддразнивать тебя виртуальной палкой, и развлекаться, наблюдая, как ты пытаешься её побольней укусить...))) А ет тока палка, дорогуша, ей не больно)))))
Нет. И мне непонятно, к чему этот вопрос? Впрочем, в твоих сообщениях много непонятного...
Про дигорца спросила,потому,как надеялась,что в тебе,может быть, и остались зачатки кавказца,т.к только они -дигорцы среди вас имели право когда-то называть себя кавказцами,но и они уже почти растворились среди кавдасардов и кударастов.Значит,ты один из этих двух последних ?! Повезло тебе,по вашим понятиям - ты прям,как тот флакон -"два в одном"))))):D
Впрочем, в твоих сообщениях много непонятного...
Это ты просто непонятливый,спроси у своего "хиштаера"(ну ты в курсе).Он тебе всё и пояснит,если,конечно,сам "хиштаер" тоже не "менингитный".:(
А,вообще,дровосек,скажу тебе без обиды,тебе больше подходит погоняло-"дурбалай",так что тебя даже обаятельная улыбка Джорджа Клуни не спасает.
Кстати,ты не в курсе ,что его предки тоже были осетинами и его настоящее имя вовсе не Джордж Клуни ,а Жорик Клонаты,Хамыцы фырт ? И не только он,но и многие голливудские звёзды имеют осетинские корни :Джулия Робертс - Жульетка Рубаева,Брэд Питт - Питтаты БрЕд,Анджелина Джоли - Джолиты Анжъела и многие-многие другие.А когда я прочитала на "15 рег",что,оказывается ,на Луне висит портрет конструктора Г.Токаева,то я просто прослезилась.А ты не слышал подобное ,дровосек? Тогда спроси у "Роберта" и "ЯИрона"-старожил 15 региона.Они тебе даже мамой поклянутся,что это так. Омае давай,дровосек!:p:p
Кстати,ты не в курсе ,что его предки тоже были осетинами и его настоящее имя вовсе не Джордж Клуни ,а Жорик Клонаты,Хамыцы фырт ? И не только он,но и многие голливудские звёзды имеют осетинские корни :Джулия Робертс - Жульетка Рубаева,Брэд Питт - Питтаты БрЕд,Анджелина Джоли - Джолиты Анжъела и многие-многие другие.А когда я прочитала на "15 рег",что,оказывается ,на Луне висит портрет конструктора Г.Токаева,то я просто прослезилась.А ты не слышал подобное ,дровосек? Тогда спроси у "Роберта" и "ЯИрона"-старожил 15 региона.Они тебе даже мамой поклянутся,что это так. Омае давай,дровосек!:p:p
:p:p:p:p:p:p:p:p
Железный дровосек
20.03.2008, 09:35
Мне в принципе всё равно.Я излагал цитаты и факты, а ваше дело интерпретация этих фактов.
Если человек назвался дигорцем, или кударцем, это не значит, что он считает себя представителем другого народа. Вы же пытались намекать об обратном.
Вот Вы же знаете наверно свой тейп, но ведь от этой дифференцации не стали считать себя представителем иного народа. Или, например, есть если говорить о ингушских субэтносах. Представители этих субэтносов знают о своем происхождении, но не отделяют себя от других ингушей.
Вы ЖД в поиске своих корней заблудились напрочь в происхождении и не найдя ответа среди своих пришли на наш форум, чтобы мы за вас потрудились.))
Вы, простите, не знаете собственных корней, а хотите найти осетинские? Вы и аланы, и этруски, и хурриты, и урарты. Причем, как я писал, ваши отдельные "историки" подчас противоречат не только общепризнанным положениям, но и часто противоречат друг другу! Как это назвать, как не знание своих корней. Ваш упрек совершенно неуместен.
Вы не потомки нахов, смею вас уверять
Разумеется, нет. Вы так говорите, будто осетины жаждут быть потомки нахов. Абсолютно таких желаний нет.
Осетины - потомки аборигенов Кавказа, нахи появились позже, хотя из того же субстрата. Народы меняются, и даже греки сейчас уже не те древние греки.
Но не буду вас просвешать т.к. дело неблагодарное и бесполезное ибо предмет воздействия невосприимчив к логике и игнорирет факты по принципу, "тем хуже для фактов".:))
Ошибаетесь. Никаких просвещений с Вашей стороны я не заметил.
Найдите хоть одного осетинца...
Искажать этнонимические единицы не достойно Вашего возраста. Это последний аргумент, подобно хамству. Ведь поступить наподобии Вас могу и я, только что будет в этом хорошего...
Есть факты, когда ингуш оставлял свою папаху вместо себя охранять целые деревни ваших сородичей и никто туда не сувалси.))) Крышевал.)))
Я оценил ваш юмор.
Ваши собратья живут в горах Памира и зовут их ягнобцы, это вы и без меня знаете.
В основном, а возможно и на сто процентов, языковые родственники. Если Вы не знали, языковое родство и генетическое - разные вещи.
Вы перевернули "пластинку" когда стали понимать куда вас завели своим историческим "открытием" скифскости, ваши историки, - в кочевья Поднепровья, но тут обнаружились вдруг другие потомки скифов, настоящие, украинцы, славяне.
Конечно, это отчасти генетические потомки скифов. Не могли же скифы исчезнуть без следа. Это никто и не оспаривает, это вещь известная, Вы же говорите об этом как о последних новостях разведки. Мда...
Бесспорно среди вас есть прослойка потомков нахов, это еще не значит что вы нахские потомки.
Про нахов смотрите Выше.
Раньше вы были потомки аланов или скифов, что упорно доказывали со скрежетом зубовным.
Скрежет? Это не Вы скрежечите зубами? :) Да ладно Вам, не злитесь, не надо. Я постараюсь объяснить Вам простую формулу. Осетины - потомки аборигенов Кавказа и ираноязычных алан. Вот ингушам можно же быть одновременно и потомками "нахоязычных алан", и одновременно "нахоязычных хурритов", и этрусков, и урартов...
А после съёмок кина "Сармат" стали сарматами...
Сразу после съемок? И когда же осетины все успели...
...и доказывали алано-осетинское происхождение короля Артура.
Точнее, сарматское. И это сделали, кстати, английские ученые. И Вы, коль скоро пишите об этом, должны были бы поинтересовать. Ан нет, не поинтересовались. Тогда зачем Вы дезинформируете?
Учитывая вашу систему дискусии, скорее всего вы не произошли ни от тех, ни от других, ни от третьх или десятых.От кого догадайтесь сами с трех раз.:D
Вы опять про евреев? Кстати, Вы помните про генетические данные Белинского университета? Помните евреев-ашкеназов? Конечно помните. А вот еще: "хурриты древние племена. Известны с 3-го тыс. до н.э. в Северной Месопотамии и по левым притокам Тигра. Предположительно, центром распространения хурритов было Закавказье. В Сирии и Месопотамии жили вперемежку с семитами. В XVI-XIII вв. до н.э..." (http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&qall=1&aid={E8233144-97DB-4123-8CF9-5CC6E271124E}&id=107&fstring1=хурриты&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1&selw=checked (http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&qall=1&aid={E8233144-97DB-4123-8CF9-5CC6E271124E}&id=107&fstring1=%u0445урриты&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1&selw=checked))
В третьяковской галерее,
Среди трех богатырей,
Илья Муромец - кударец,
Галилео Галилей,
В детстве тоже был кудар.
Железный дровосек
20.03.2008, 09:56
Из крайности в крайность... метание называется. Не датированы точно... иногда можно встретить...., а можно и не встретить...., начало 13-го конец 14-го...
Ты как всегда пишешь неправду. Где я писал про конец 14 века? Я писал просто 14 век, не уточняя. А если уточнить, то датировку я встречал и конец 13 века, и начало 14 века. Но сейчас вроде как чаще встречается более поздняя датировка.
"Нузальская часовня - памятник христианства на Северном Кавказе, относящийся к началу XIV века". (http://www.patriarchia.ru/db/text/29237.html)
И даже если бы я действительно перепутал постройку с роспись, хотя они допустим были определены точно, это бы говорило лишь об опечатке, а не о том, что я действительно полагаю, что сначала расписали, потом построили. Но ты ни нешел ничего лучше, как постоянно об этом вспоминать. Это говорит лишь о том, что у тебя нет никаких аргументов в разговоре, и ты вынужден искать не суть, а опечатки. Но каждому свое, как говорится.
На самом деле же я и опечатки не допускал, все дело в том, что точной датировки нет.
...ни фига себе погрешность, почти 200 лет.
Как ты должен был понять из того, что написал выше, дести лет - это продукт твоей фантазии. Вначале ты придумываешь нелепости, которые якобы придумал я, а потом с успехом опровергаешь эти нелепости, свои же собственные. Ты вроде как себя опровергаешь. Успехов тебе в этом "непростом" деле.
Найди ее сам, я тебе как-то сказал уже, что не намерен для тебя что-либо искать.
Что и требовалось доказать: ты дает обвинение, а потом не может это доказать: ищите, мол, сами...
А зачем вам заниматься, с 44 года вы наверно запаслись ими впрок, стратегический запас.
Пожалуй, я не буду отвечать не глупость.
А вот это лицемерие! Какая разница, станицы-то вы у них оттяпали.
Почему оттяпали? Решение о переселении осетин на равнину приняла администрация. Сами приняли, сами же и потеснились.
А что, кто-то резал казаков?
Нет, они добровольно отдали свои дома красным и их союзникам. Еще и настаивали.
Тебе дали ссылку, как отселяли казаков из ингушских селений, что тебе не нравится?
Где? Я что-то не помню.
Не нравится, что отселение происходило мирно?
Так ссылка-то где? Эх, опять придумал...
Железный дровосек
20.03.2008, 10:11
...только они -дигорцы среди вас имели право когда-то называть себя кавказцами...
Желание расколоть осетинскую нацию сразу понятно.
,но и они уже почти растворились среди кавдасардов и кударастов.
Кударастов? Таких не знаю. Я других знаю. Но не скажу, так как все равно сотрут.
Это ты просто непонятливый,спроси у своего "хиштаера"(ну ты в курсе).Он тебе всё и пояснит,если,конечно,сам "хиштаер" тоже не "менингитный".:( А,вообще,дровосек,скажу тебе без обиды,тебе больше подходит погоняло-"дурбалай",так что тебя даже обаятельная улыбка Джорджа Клуни не спасает.
С вами все ясно. Когда нечего сказать, начинают попросту хамить. Ладно, экзамен не выдержали.
Кстати,ты не в курсе ,что его предки тоже были осетинами и его настоящее имя вовсе не Джордж Клуни ,а Жорик Клонаты,Хамыцы фырт ? И не только он,но и многие голливудские звёзды имеют осетинские корни :Джулия Робертс - Жульетка Рубаева,Брэд Питт - Питтаты БрЕд,Анджелина Джоли - Джолиты Анжъела и многие-многие другие.
Хорошая коллекция перлов. Вам к Беккману, он тоже придумывает ерунду, и над ней же смеется. То есть вы смеетесь сами над собой. Точнее, над собственными перлами.
А когда я прочитала на "15 рег",что,оказывается ,на Луне висит портрет конструктора Г.Токаева,то я просто прослезилась.А ты не слышал подобное ,дровосек?
Не знаю. Но странно, что вы не знаете о программе Apollo и одном из технических разработчиков Токати. Впрочем, не странно...
Дровосек сказал:
Ты как всегда пишешь неправду. Где я писал про конец 14 века? Я писал просто 14 век, не уточняя. А если уточнить, то датировку я встречал и конец 13 века, и начало 14 века. Но сейчас вроде как чаще встречается более поздняя датировка.
Ты как всегда изворачиваешься. Всю свою билиберду про эти нузальские дела можешь прочитать сам в теме "аланы-ингуши", сам знаешь на каком сайте.
И даже если бы я действительно перепутал постройку с роспись, хотя они допустим были определены точно, это бы говорило лишь об опечатке, а не о том, что я действительно полагаю, что сначала расписали, потом построили. Но ты ни нешел ничего лучше, как постоянно об этом вспоминать. Это говорит лишь о том, что у тебя нет никаких аргументов в разговоре, и ты вынужден искать не суть, а опечатки. Но каждому свое, как говорится.
Дровосек, как всегда, как и на любом форуме, как и положено, а иначе ему нельзя - уволят, верен себе. Ну, оно и понятно. Ты забывешь, источник ты наш в последней инстанции, что именно этот "метод"(повторять как попугай опечатки) и является основной твоей спецификацией. Сколько раз ты повторил, как попугай, про миллиард чеченцев? Хотя даже сам признал, что это была опечатка. А сколько раз ты как попугай повторил и повторяешь про 3,5 тыс. лет городу Владикавказу, якобы, сказанным одним ингушским автором? В этой теме Айвенго дал тебе исчерпывающий ответ по этому и по всем другим "интересующим" тебя вопросам.
На самом деле же я и опечатки не допускал, все дело в том, что точной датировки нет.
Даже так? Ай-яй-яй, что-же ты теперь будешь делать, куда-то "точность" запропастилась ... то-ли было... это то-ли не было .... этого .. двести лет пробел большой.
Как ты должен был понять из того, что написал выше, дести лет - это продукт твоей фантазии. Вначале ты придумываешь нелепости, которые якобы придумал я, а потом с успехом опровергаешь эти нелепости, свои же собственные. Ты вроде как себя опровергаешь. Успехов тебе в этом "непростом" деле.
А вот это уже почти плагиат. Именно так я отписал тебе в той самой теме "аланы-ингуши", ты точь в точь привел мои слова, которые я сказал применительно к твоей персоне, охарактеризовав таким образом твой стиль ведения разговора. Скажу больше, там есть интересные моменты, когда ты, не найдя чем подкрепить этот свой метод, присвоил самолично мне авторство чужого поста и на этом "основании" построил целую даказательную базу. И ни в одном глазу! "Талантищще", Блиев, по сравнению с тобой, мелкий пакостник.
[/QUOTE]
Железный дровосек
20.03.2008, 11:43
Ты как всегда изворачиваешься. Всю свою билиберду про эти нузальские дела можешь прочитать сам в теме "аланы-ингуши", сам знаешь на каком сайте.
Ну почему ты не способен отвечать за сказанное? Обвинил меня в том, что я пишу о начале 13-го века и конце 14-го, но доказать этого не можешь. Не я должен идти на тот Форум, а ты, ведь обвинение прозвучало именно от тебя.
Я не поленился и сделал за тебе твою работу. Я решил найти, где это я писал о том, что часовню расписали в начале 13-го века, а построили в конце 14-го. И... ничего не нашел! Удивительно, правда?
Вот мои слова: "Кстати, росписи сделаны в 13 веке". (http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?p=418094&highlight=%ED%F3%E7%E0%EB%FC%F1%EA%2A#418094)
И где ты здесь нашел именно начало 13-го века? Здесь этого нет. А ты в очередной раз продемонстрировал то, что постоянно придумываешь от моего имени "факты", что бы потом их успешно опровергнуть. Это все от того, что реально опровергнуть меня ты не можешь.
Вот еще один из моментов твоего сочинительства: "возьмем всю ту же нузальскую конуру, которую, якобы, построили степняки аланы в конце 15 века". (там же, чуть выше).
Вот спроси тебя, ты сам-то где взял цифру "конец 15-го века"? Откуда это? Выходит, что все оттуда, из области неуемной фантазии народного сочинителя Беккмана.
Ты забывешь, источник ты наш в последней инстанции, что именно этот "метод"(повторять как попугай опечатки) и является основной твоей спецификацией. Сколько раз ты повторил, как попугай, про миллиард чеченцев? Хотя даже сам признал, что это была опечатка.
Это не опечатка, это незнание! Миллиард чеченцев получился после того, как ты заявил, что во время ВОВ чеченцев было на четыре порядка больше, чем ингушей, наивно думая, что порядок - разница в два раза, а не в десять раз. На что я сказал, что ты имел ввиду именно в черыре раза, сказав вместо этого про четыре порядка. Только это не опечатка, это неграмотность. И не подменяй понятия.
А сколько раз ты как попугай повторил и повторяешь про 3,5 тыс. лет городу Владикавказу, якобы, сказанным одним ингушским автором?
Это сказал Бимболат Богатырев На I съезде народных депутатов РСФСР. И ты хочешь сказать, что это оговорка? Что же он хотел сказать на самом деле, если город тогда не насчитывал и 220 лет? Или "слуга народа" Богатырев сам верил в это, или расчитывал, что другие поверят в его глупость.
По твоему сообщению понятно, что сам не веришь в это. Но это действительно имело место:
"А. Кодзати. На I съезде народных депутатов РСФСР, в выступлении Б. Богатырева прозвучала мысль о том, что ингуши 3,5 тысячи лет назад построили город Владикавказ. Перед тем, как такое говорить он справлялся у историков, в вы разделяете его мнение?
Т. Муталиев. 14 сентября в перерыве чрезвычайной сессия Верховного Совета СО АССР на этот вопрос председателя Верховного Совета вашей республики А.Х. Галазова Богатырев говорил примерно так: «Я взял эти данные из книги Евгения Ивановича Крупнова «Средневековая Ингушетия», в которой он пишет, что обобщенный им археологический материал обнаруживает устойчивые следы присутствия непосредственных предков ингушей 3,5 тысячи лет назад». «Я не историк, - добавил Богатырев, — в свое время ВАК присудила этому человеку ученую степень доктора исторических наук. У меня не было основания сомневаться в его данных»".
(http://www.ingushetiya.ru/article/print.html?id=139)
Что мы имеем: вначале Богатырев говорит какую-то ерунду, а в перырыве сессии неубедительно оправдывается. То, что непосредственные предки ингушей находились на Кавказе 3,5 лет назад, наталкивает Богатырева на мысль, что Владикавказ был основан ингушами (которых тогда еще не было, речь шла о предках, а народ имеет много предков, а не одного) и именно тогда. Это больше похоже на балаган, а не на сессию Верховного Совета. Но у Багатырева были свои причины - он же не историк. Но почему-то решился развить мысль Крупнова и сделать историческое открытие.
В этой теме Айвенго дал тебе исчерпывающий ответ по этому и по всем другим "интересующим" тебя вопросам.
Айвенго сначала нахамил, а потом дал "исчерпывающий ответ". Меня это мало интересует.
Даже так? Ай-яй-яй, что-же ты теперь будешь делать, куда-то "точность" запропастилась ... то-ли было... это то-ли не было .... этого .. двести лет пробел большой.
Странный ты человек. Тебе разжуешь о датировке, а ты опять про свои 200 лет. Но об этом я писал выше: придумай от имени другого человека глупость и опровергни ее. Вдруг сослывешь умным.
И какая точность тебя устроит, если год постройки не выбит на камне? С точность до месяца сказать? Все же странный человек...
А вот это уже почти плагиат. Именно так я отписал тебе в той самой теме "аланы-ингуши", ты точь в точь привел мои слова, которые я сказал применительно к твоей персоне, охарактеризовав таким образом твой стиль ведения разговора.
Неужели... Бери патент.
Скажу больше, там есть интересные моменты, когда ты, не найдя чем подкрепить этот свой метод, присвоил самолично мне авторство чужого поста и на этом "основании" построил целую даказательную базу.
Не припомимаю. Но ссылку просить бесполезно. Будем считать, что ты как всегда придумал.
Invincible
20.03.2008, 11:48
Подленькая недалёкая торговка
скарлетт просто чудовище
Invincible
20.03.2008, 12:00
уф и охота вам спорить с етими осетрами....на что вы тратите свое время?ни один из них не достоин ни минутки.ни сотой доли секунды нашего внимания...фи уж е......гореть им в Геенне огненной за наших убитых детей,женщин.....за все зло что они причинили нашему народу.....АльхьамдулиЛЛахь никто не останется безнаказанно
Горянка, ты оскорбила такую прекрасную рыбу - осётр :D
Invincible
20.03.2008, 12:36
Я всего лишь поступил в соответсвии с твоей логикой: назвал существо его именем. Привыкай.
И не пиши мне - с тобой общаться не считаю возможным.
Что дровосек, хлебнул правды и дар речи потерял. Тебе нечего сказать - вот ты и начал ёрзать. Привыкай жд - тут все знают, какие вы тугодумы и лжецы и какие лжецы ваши историки (блиев и бзаров), которых Муталиев размазал по стенке с их лже-историей. AyvenGo повторил то, что сделал когда-то Муталиев только уже по отношению к тебе, размазав тебя по сайту галгай.ком :D История любит повторяться :D
Ну что, абыдно да, абыдно, толко зашол :D :D :D Эх жд, жд,... не успел много соврать, жд, сломал тебя макъалон АyvenGo :D :D СЛОМАЛ :D
Invincible
20.03.2008, 12:47
А,вообще,дровосек,скажу тебе без обиды,тебе больше подходит погоняло-"дурбалай",так что тебя даже обаятельная улыбка Джорджа Клуни не спасает.
Кстати,ты не в курсе ,что его предки тоже были осетинами и его настоящее имя вовсе не Джордж Клуни ,а Жорик Клонаты,Хамыцы фырт ? И не только он,но и многие голливудские звёзды имеют осетинские корни :Джулия Робертс - Жульетка Рубаева,Брэд Питт - Питтаты БрЕд,Анджелина Джоли - Джолиты Анжъела и многие-многие другие.А когда я прочитала на "15 рег",что,оказывается ,на Луне висит портрет конструктора Г.Токаева,то я просто прослезилась.А ты не слышал подобное ,дровосек? Тогда спроси у "Роберта" и "ЯИрона"-старожил 15 региона.Они тебе даже мамой поклянутся,что это так. Омае давай,дровосек!:p:p
:D :D :D :D :D Эти чудики, чем хочешь поклянутся :D
Invincible
20.03.2008, 12:49
Я так не думаю:) Я думаю, что безнадёжно глуп ТЫ:p... А про ДТ-52 я такого и не говорила, и (соответственно) - даже не думала))))
Да что тебе отвечать - тебе даже в зубы бить не хочется, в связи с твоим возрастом и полным отсутствием сиих :D
Ну почему ты не способен отвечать за сказанное? Обвинил меня в том, что я пишу о начале 13-го века и конце 14-го, но доказать этого не можешь. Не я должен идти на тот Форум, а ты, ведь обвинение прозвучало именно от тебя.
Я не поленился и сделал за тебе твою работу. Я решил найти, где это я писал о том, что часовню расписали в начале 13-го века, а построили в конце 14-го. И... ничего не нашел! Удивительно, правда?
Вот мои слова: "Кстати, росписи сделаны в 13 веке". (http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?p=418094&highlight=%ED%F3%E7%E0%EB%FC%F1%EA%2A#418094)
И где ты здесь нашел именно начало 13-го века? Здесь этого нет. А ты в очередной раз продемонстрировал то, что постоянно придумываешь от моего имени "факты", что бы потом их успешно опровергнуть. Это все от того, что реально опровергнуть меня ты не можешь.
Вот еще один из моментов твоего сочинительства: "возьмем всю ту же нузальскую конуру, которую, якобы, построили степняки аланы в конце 15 века". (там же, чуть выше).
Вот спроси тебя, ты сам-то где взял цифру "конец 15-го века"? Откуда это? Выходит, что все оттуда, из области неуемной фантазии народного сочинителя Беккмана.
Это не опечатка, это незнание! Миллиард чеченцев получился после того, как ты заявил, что во время ВОВ чеченцев было на четыре порядка больше, чем ингушей, наивно думая, что порядок - разница в два раза, а не в десять раз. На что я сказал, что ты имел ввиду именно в черыре раза, сказав вместо этого про четыре порядка. Только это не опечатка, это неграмотность. И не подменяй понятия.
Это сказал Бимболат Богатырев На I съезде народных депутатов РСФСР. И ты хочешь сказать, что это оговорка? Что же он хотел сказать на самом деле, если город тогда не насчитывал и 220 лет? Или "слуга народа" Богатырев сам верил в это, или расчитывал, что другие поверят в его глупость.
По твоему сообщению понятно, что сам не веришь в это. Но это действительно имело место:
"А. Кодзати. На I съезде народных депутатов РСФСР, в выступлении Б. Богатырева прозвучала мысль о том, что ингуши 3,5 тысячи лет назад построили город Владикавказ. Перед тем, как такое говорить он справлялся у историков, в вы разделяете его мнение?
Т. Муталиев. 14 сентября в перерыве чрезвычайной сессия Верховного Совета СО АССР на этот вопрос председателя Верховного Совета вашей республики А.Х. Галазова Богатырев говорил примерно так: «Я взял эти данные из книги Евгения Ивановича Крупнова «Средневековая Ингушетия», в которой он пишет, что обобщенный им археологический материал обнаруживает устойчивые следы присутствия непосредственных предков ингушей 3,5 тысячи лет назад». «Я не историк, - добавил Богатырев, — в свое время ВАК присудила этому человеку ученую степень доктора исторических наук. У меня не было основания сомневаться в его данных»".
(http://www.ingushetiya.ru/article/print.html?id=139)
Что мы имеем: вначале Богатырев говорит какую-то ерунду, а в перырыве сессии неубедительно оправдывается. То, что непосредственные предки ингушей находились на Кавказе 3,5 лет назад, наталкивает Богатырева на мысль, что Владикавказ был основан ингушами (которых тогда еще не было, речь шла о предках, а народ имеет много предков, а не одного) и именно тогда. Это больше похоже на балаган, а не на сессию Верховного Совета. Но у Багатырева были свои причины - он же не историк. Но почему-то решился развить мысль Крупнова и сделать историческое открытие.
Айвенго сначала нахамил, а потом дал "исчерпывающий ответ". Меня это мало интересует.
Странный ты человек. Тебе разжуешь о датировке, а ты опять про свои 200 лет. Но об этом я писал выше: придумай от имени другого человека глупость и опровергни ее. Вдруг сослывешь умным.
И какая точность тебя устроит, если год постройки не выбит на камне? С точность до месяца сказать? Все же странный человек...
Неужели... Бери патент.
Не припомимаю. Но ссылку просить бесполезно. Будем считать, что ты как всегда придумал.
Дровосек! Какой ты однако нервный стал! Ну нельзя же так болезненно реагировать. Небось до того размахался руками, что невольно зашиб кого рядом, из ассистентов. Ты же видишь, что один лишь я терпеливо веду с тобой "дебаты". Никто ведь тебя серьезно не воспринимает, а лишишься такого собеседника как я и будут твои рассказки как глас вопиющего в пустыне звучать. Ну вот, опять двадцать пять, отбрось свои погрешности, черт с тобой, но то, что ты говорил про расписанный в 13 веке храм - это факт, такой же, как и тот(факт), что построен этот же храм, в 14 веке. И ты ни разу не дал заявки, что опечатался, хотя времени было навалом. Будь честен, Дровосек, не падай ниже того места, где ты зацепился и барахтаешься, иначе ты сам оборвешь эту ниточку и падение твое продолжится.
Твоя самоуверенность переходит всякие границы, Дровосек. Ты уже думаешь вместо меня, и, как я уже говорил, вкладываешь в мои уста свои мысли, виртуально конечно, это когда ты сам решаешь, что и как я думал по поводу счета - на порядок или в разы. Откуда ты знаешь, что я думал? До этого идиотизма, по моему, до тебя, никто не додумался. Поздравляю с почином. Если ты думаешь, (заметь - ЕСЛИ, а не утвердительно, как сказал бы ты)что надоев отписывать на твои глупости и не выдержав твоей, по ишачьи упрямо раз за разом подаваемой, наукоподобной чуши, я сорвусь, то напрасные надежды, мне не надоест также, раз разом, поправлять тебя и по мере возможности, направлять твой бред в соответствующее русло.
Исчерпывающий ответ Айвенго тебя не устраивает? Тебе не понравился его тон, но от этого смысл исчерпывающего ответа не изменился ведь, при чем тут твой каприз? А тебе не нужен исчерпывающий ответ, тебе просто нужна зацепка, по которой ты не хотел бы принять к сведению информацию, содержащейся в исчерпывающем ответе. Блиев, после того, как его посадили в лужу, и после того, как получил нагоняй от своего шефа начал оправдываться и говорить, что никто не собирался проводить эту встречу, несмотря на то, что эта встреча была запланирована и все вопросы, которые на ней будут обсуждаться, заранее были обозначены. Он пошел еще дальше, через год начал уже говорить обратное тому, что он говорил на встрече. Товарищ решил исправиться. Это становится очевидным, когда читаешь матириалы встречи и то, что начал публиковать Блиев позже. Не имея таких фактов с ингушской стороны, фактов неприкрытого вранья и лицемерия, ты, Дровосек, в соответствии со своим методом, придумываешь их ( 3500 Владикавказу)и беззастенчиво спекулируешь ими, повторяя их, как попугай, раз за разом. Твой перевозбужденный мозг, конечно же, может, из-за чрезмерно больших оборотов, взятых в надежде найти компромат, упустить оснувную нить в рассуждении и поэтому, немудрено, что второпях он дал осечку и выдал, как всегда, желаемое за действительное.
А патент, так это ерунда, ежели вам счета выставлять, так, мне и всем, кто этим делом займется, жизни не хватит.
Железный дровосек
20.03.2008, 15:01
Дровосек! Какой ты однако нервный стал! Ну нельзя же так болезненно реагировать. Небось до того размахался руками, что невольно зашиб кого рядом, из ассистентов. Ты же видишь, что один лишь я терпеливо веду с тобой "дебаты". Никто ведь тебя серьезно не воспринимает, а лишишься такого собеседника как я и будут твои рассказки как глас вопиющего в пустыне звучать. Ну вот, опять двадцать пять, отбрось свои погрешности, черт с тобой, но то, что ты говорил про расписанный в 13 веке храм - это факт, такой же, как и тот(факт), что построен этот же храм, в 14 веке. И ты ни разу не дал заявки, что опечатался, хотя времени было навалом. Будь честен, Дровосек, не падай ниже того места, где ты зацепился и барахтаешься, иначе ты сам оборвешь эту ниточку и падение твое продолжится.
Ладно, повторяй как попугай одно и то же про Часовню. А иначе чего тебе еще останется написать.
Твоя самоуверенность переходит всякие границы, Дровосек. Ты уже думаешь вместо меня, и, как я уже говорил, вкладываешь в мои уста свои мысли, виртуально конечно, это когда ты сам решаешь, что и как я думал по поводу счета - на порядок или в разы. Откуда ты знаешь, что я думал?
То, что я решил, что ты, говоря "больше на четыре порядка", имел ввиду "больше в четыре раза", совершенно логично. Чеченцев тогда примерно было больше в четыре раза, чем ингушей. Точно не помню, но примерно в четыре раза больше. Вот я и решил, что под "четырьмя порядками" ты имел ввиду "четыре раза". Но если же я, выходит, ошибся, то получается, что под "четырьмя порядками" ты имел ввиду неизвестно что. Может ты и вправду решил, что чеченцев больше в 10 тысяч раз - четыре порядка? Еще лучше. Но это проблемы твоего образования.
Хотел сделать хорошую мину при плохой игре?
Если ты думаешь, (заметь - ЕСЛИ, а не утвердительно, как сказал бы ты)что надоев отписывать на твои глупости...
Удивительный ты человек. Ты еще не смог ничего опровергнуть из написанного мной, я же в свою очередь нахожу один твой опус за другим, а оказывается чушь пишу я?
Чушь пишешь ты, когда не можешь разобраться в том, что я тебе пишу про датировки, как древированный повторяешь одна и тоже: "Часовню построили в 14 веке, но расписали в 13"! Ты же не понимаешь смысла цифр. Так кто же пишет чушь?
Я же тебе доходчиво объяснил про датировки, но до тебя не доходит. Или не хочется, что бы доходило. А иначе что же ты будешь писать?
...и не выдержав твоей, по ишачьи упрямо раз за разом подаваемой, наукоподобной чуши...
А что делать, если до тебя не доходит... Да ты не огорчайся, на тысячный раз дойдет. Или на десятитысячный.
Исчерпывающий ответ Айвенго тебя не устраивает? Тебе не понравился его тон, но от этого смысл исчерпывающего ответа не изменился ведь, при чем тут твой каприз?
Айвенго сначала хамит, а уж потом дает "исчерпывающий ответ", который я в связи с его поведением не намерен даже читать.
А тебе не нужен исчерпывающий ответ, тебе просто нужна зацепка, по которой ты не хотел бы принять к сведению информацию, содержащейся в исчерпывающем ответе.
Нет. Мне нужен ответ. Но ответ от адекватных собеседников. С какой стати общаться с хамами? Да будь их ответы трижды исчерпывающи! Вот и все.
Блиев, после того, как его посадили в лужу, и после того, как получил нагоняй от своего шефа...
От какого шефа? Ты рядом стоял и слушал, как этот некто нагонял Блиеву?
...начал оправдываться и говорить, что никто не собирался проводить эту встречу, несмотря на то, что эта встреча была запланирована и все вопросы, которые на ней будут обсуждаться, заранее были обозначены.
Сам придумал?
Он пошел еще дальше, через год начал уже говорить обратное тому, что он говорил на встрече.
Что именно? Где источник? Нет источника, а значит информация не учитывается.
Товарищ решил исправиться. Это становится очевидным, когда читаешь матириалы встречи и то, что начал публиковать Блиев позже.
Ну приведи, что он публиковал. Приведи. Что ты глагольствуешь? Или привести нечего?
Не имея таких фактов с ингушской стороны, фактов неприкрытого вранья и лицемерия, ты, Дровосек, в соответствии со своим методом, придумываешь их ( 3500 Владикавказу)...
Это я придумал?! Про 3,5 тысячи лет придумал я? Это я взял с того самого Круглого стола. С вашего сайта.
Приведу повторно для Беккмана.
"А. Кодзати. На I съезде народных депутатов РСФСР, в выступлении Б. Богатырева прозвучала мысль о том, что ингуши 3,5 тысячи лет назад построили город Владикавказ. Перед тем, как такое говорить он справлялся у историков, в вы разделяете его мнение?
Т. Муталиев. 14 сентября в перерыве чрезвычайной сессия Верховного Совета СО АССР на этот вопрос председателя Верховного Совета вашей республики А.Х. Галазова Богатырев говорил примерно так: «Я взял эти данные из книги Евгения Ивановича Крупнова «Средневековая Ингушетия», в которой он пишет, что обобщенный им археологический материал обнаруживает устойчивые следы присутствия непосредственных предков ингушей 3,5 тысячи лет назад». «Я не историк, - добавил Богатырев, — в свое время ВАК присудила этому человеку ученую степень доктора исторических наук. У меня не было основания сомневаться в его данных»".
Ну ты понял? На сессии Верховного Совета, как говорит Кодзати, Богатырев сказал, что Владикавказ ингуши основали 3,5 тысячи лет назад. Муталиев не отрицает этого, но как бы пытается оправдать исторический бред слуги народа. Он говорит, что в перерыве сессии (то есть уже после того, как Багатырев выступил), Богатырев нелепо объяснил Галазову, что мол де по Крупнову предки ингушей жили на Кавказе еще 3,5 тысячи лет назад. И при этом ссылается на ученую степень Крупнова.
Это все хорошо, но разве из того, что предки ингушей жили на Кавказе 3,5 тысячи лет назад, выходит, что Владикавказ основан именно в это время? Какая связь? Никакой связи у слуги народа. Он ведь не историк, что поделать. Он просто мимо проходил...
Когда я беру источник с вашего же сайта и предъявляю, то ты еще споришь.
...и беззастенчиво спекулируешь ими, повторяя их, как попугай, раз за разом. Твой перевозбужденный мозг, конечно же, может, из-за чрезмерно больших оборотов, взятых в надежде найти компромат, упустить оснувную нить в рассуждении и поэтому, немудрено, что второпях он дал осечку и выдал, как всегда, желаемое за действительное.
Ты столько всего написал, но по сути не сказал ничего путного. В очередной раз завелся насчет Часовни, солгал, что про Владикавказ 3,5 тысячелетней давности придумал я. Как попугай раз за разом бредни повторяешь ты. И еще хорошенько лжешь.
Беккман, тебе нужен отпуск. Кажется, ты сдулся. :D Твоя ложь раньше была более изощренной. А теперь тебя ставишь перед фактом, даешь ссылки, что не прав, но опять старая пластика, все по новой. И опять факты даешь, и опять ты ничего не хочешь понимать.
Тебе определенно нужен отпуск.
Магомедовна
20.03.2008, 15:14
Уже в который день я наблюдаю за вашей дискуссией. Признаться получила очень много положитетельных эмоций от общения далеко не глупых людей, но, что более важно, узнала много интересного о развитии отношений между нашими народами. У каждого свой взгляд на факты,на вещи,на дела, поэтому личную оценку составляющей вашего спора, оставлю за собой:):):), так сказать для служебного пользования. Спасибо спорящим. Говорят: В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА! Беккман! На тебя надеется,надеюсь, форум!
Invincible
20.03.2008, 15:22
Ладно, повторяй как попугай одно и то же про Часовню. А иначе чего тебе еще останется написать.
То, что я решил, что ты, говоря "больше на четыре порядка", имел ввиду "больше в четыре раза", совершенно логично. Чеченцев тогда примерно было больше в четыре раза, чем ингушей. Точно не помню, но примерно в четыре раза больше. Вот я и решил, что под "четырьмя порядками" ты имел ввиду "четыре раза". Но если же я, выходит, ошибся, то получается, что под "четырьмя порядками" ты имел ввиду неизвестно что. Может ты и вправду решил, что чеченцев больше в 10 тысяч раз - четыре порядка? Еще лучше. Но это проблемы твоего образования.
Хотел сделать хорошую мину при плохой игре?
Удивительный ты человек. Ты еще не смог ничего опровергнуть из написанного мной, я же в свою очередь нахожу один твой опус за другим, а оказывается чушь пишу я?
Чушь пишешь ты, когда не можешь разобраться в том, что я тебе пишу про датировки, как древированный повторяешь одна и тоже: "Часовню построили в 14 веке, но расписали в 13"! Ты же не понимаешь смысла цифр. Так кто же пишет чушь?
Я же тебе доходчиво объяснил про датировки, но до тебя не доходит. Или не хочется, что бы доходило. А иначе что же ты будешь писать?
А что делать, если до тебя не доходит... Да ты не огорчайся, на тысячный раз дойдет. Или на десятитысячный.
Айвенго сначала хамит, а уж потом дает "исчерпывающий ответ", который я в связи с его поведением не намерен даже читать.
Нет. Мне нужен ответ. Но ответ от адекватных собеседников. С какой стати общаться с хамами? Да будь их ответы трижды исчерпывающи! Вот и все.
От какого шефа? Ты рядом стоял и слушал, как этот некто нагонял Блиеву?
Сам придумал?
Что именно? Где источник? Нет источника, а значит информация не учитывается.
Ну приведи, что он публиковал. Приведи. Что ты глагольствуешь? Или привести нечего?
Это я придумал?! Про 3,5 тысячи лет придумал я? Это я взял с того самого Круглого стола. С вашего сайта.
Приведу повторно для Беккмана.
"А. Кодзати. На I съезде народных депутатов РСФСР, в выступлении Б. Богатырева прозвучала мысль о том, что ингуши 3,5 тысячи лет назад построили город Владикавказ. Перед тем, как такое говорить он справлялся у историков, в вы разделяете его мнение?
Т. Муталиев. 14 сентября в перерыве чрезвычайной сессия Верховного Совета СО АССР на этот вопрос председателя Верховного Совета вашей республики А.Х. Галазова Богатырев говорил примерно так: «Я взял эти данные из книги Евгения Ивановича Крупнова «Средневековая Ингушетия», в которой он пишет, что обобщенный им археологический материал обнаруживает устойчивые следы присутствия непосредственных предков ингушей 3,5 тысячи лет назад». «Я не историк, - добавил Богатырев, — в свое время ВАК присудила этому человеку ученую степень доктора исторических наук. У меня не было основания сомневаться в его данных»".
Ну ты понял? На сессии Верховного Совета, как говорит Кодзати, Богатырев сказал, что Владикавказ ингуши основали 3,5 тысячи лет назад. Муталиев не отрицает этого, но как бы пытается оправдать исторический бред слуги народа. Он говорит, что в перерыве сессии (то есть уже после того, как Багатырев выступил), Богатырев нелепо объяснил Галазову, что мол де по Крупнову предки ингушей жили на Кавказе еще 3,5 тысячи лет назад. И при этом ссылается на ученую степень Крупнова.
Это все хорошо, но разве из того, что предки ингушей жили на Кавказе 3,5 тысячи лет назад, выходит, что Владикавказ основан именно в это время? Какая связь? Никакой связи у слуги народа. Он ведь не историк, что поделать. Он просто мимо проходил...
Когда я беру источник с вашего же сайта и предъявляю, то ты еще споришь.
Ты столько всего написал, но по сути не сказал ничего путного. В очередной раз завелся насчет Часовни, солгал, что про Владикавказ 3,5 тысячелетней давности придумал я. Как попугай раз за разом бредни повторяешь ты. И еще хорошенько лжешь.
Беккман, тебе нужен отпуск. Кажется, ты сдулся. :D Твоя ложь раньше была более изощренной. А теперь тебя ставишь перед фактом, даешь ссылки, что не прав, но опять старая пластика, все по новой. И опять факты даешь, и опять ты ничего не хочешь понимать.
Тебе определенно нужен отпуск.
жд, если тебе нечего сказать в противовес тем фактам, который привёл AyvenGo, будь добр не брезжи слюной. Действительно - будь мужчиной и признай свое поражение, подобно вашим ученым блиеву/бзарову :D
скарлетт просто чудовище
Да какое она чудовище? Так, перезрелая тетка, возомнившая себя молодой прыткой газелью, гарцующей тут перед молодыми пацанами в надежде, наверно, зацепить пару-тройку. По существу ни в одной теме ничего не говорит, только подбрасывает глупенькие провокации, выражающиеся в основном многоточиями, кавычками, туре и чёрточками. Ну что можно здесь сказать? Когда примитив - это ребёнок, то есть надежда, что он ещё проделает свой путь культурного развития. Когда же примитив - взрослый человек, то это органический дефект слабоумия.:D
Дровосек, крепость Владикавказ основана в 1784 году на месте ингушского селения Дзаурово и ты это знаешь лучше Бемболата, если Муталиев говорит одно, а Кодзати другое, то почему ты считаешь, что можно верить Кодзати. Я понял одно, что согласно утверждению Крупнова на месте г. Владикавказа найдены устойчивые следы присутствия предков ингушей, но не строительства крепости. Ты что-то имеешь против присутствия устойчивых следов пребывания моих предков на том месте, где волею Всевышнего в данное время находится город. Но это, Дровосек, уже не зависит ни от твоей прихоти и ни от моего желания.
Мне вообще-то подозрителен твой однобокий подход, при рассмотрении таких важных исторических моментов, напрямую связанных, в целом, со многими территориальными проблемами и ингушско-осетинскими в частности. Возьмем, например, постоянно разжевываемую тобой траву, почему-то, все время тыкаемой тобой в мою сторону, хотя я к этой траве не отношусь никаким боком. Ну нравится тебе жевать ее, да ради Бога, мое-то какое дело. А все дело в том, что тебе, почему-то, не угодил Семен Броневский - милейший души человек. С чего ты, как говорится, погнал? Да вот, с этой вот безобидной цитаты из книги С.Броневского:
Собранныя и пополненныя
СЕМЕНОМЪ БРОНЕВСКИМЪ
МОСКВА
Въ Типографiи С. Селивановского.
1823.
… За пять лет до Александра Великого Сарматская земля, из коей большая часть жителей перешла в Европу, обитаема была Яксаматами и Язаматами, народом, славившимся своим могуществом даже (за) несколько сот лет после его кончины. За ними показались в сих местах разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ.[/B]
Тебе не понравилось, что Броневский во всей своей книге только вскользь упомянул [B]разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ
И ты начал его "опровергать", в принятой у тебя манере, ссылаться на товарища Страбона, который, якобы, в свое время насчитал у одних только асов, одних из тех малочисленных народов, насчитал, значит Страбон, путем многомесячных плутаний по Ростовской области -ареалу обитания тех асов, ни много ни мало, полмиллиона лошадей.(бедолага, все стойбища объехал, не поленился, это, видимо у него в путевом листе было отмечено) А учитывая, что другие малочисленные народы, тоже не лыком шиты и тоже могли, по Страбону иметь по полмильона кобыл, то, представтьте себе, что на таком маленьком пятачке, как бассен реки Дон(чисто осетинская река) одномоментно находились от 10 млн лошадей. Я тебе привел тогда не историческую ссылку, а сведения из литературы художественной, что, когда, войско монголо-татар подошло к реке Волга, то простояв 3 дня, в поисках переправы, они вынуждены были рискнуть и переправляться, ибо, за три дня, 200000 лошадей (вместе с запасными) подъели всю траву вниз и вверх по течению реки. Для сравнения. Меня терзали смутные сомнения, а не с бодуна давал эти цифры Страбон, ибо невозможно содержать столько лошадей, надо учитывать, что окромя них эти степняки имели, надо полагать и другую живность, не менее прожорливую. А вероятность того, что Страбон мог закладывать, ты подкинул сам, когда сам же, наклепал на Мровели, сказав, что, якобы, этот уважаемый человек мог быть подшофе, когда, опять же, давал кой какую информацию, которая тебя не устраивала. Заметил, Дровосек, как только тебя что-либо не устраивает, то средневековый летописец превращается в конченого алкоголика. Не кажется ли тебе это странным? Мне -да!
Железный дровосек
20.03.2008, 17:15
Дровосек, крепость Владикавказ основана в 1784 году...
Верно.
...на месте ингушского селения Дзаурово...
Не факт.
Скажи, а зачем тогда Бимболат брал зал на понт своей речью и говорил про 2-е тысячелетие до н.э., простите?
...если Муталиев говорит одно, а Кодзати другое, то почему ты считаешь, что можно верить Кодзати.
Если бы это утверждал Кодзати и все, то я бы его не привел, так как ты бы и не поверил. Но в том-то и дело, что Муталиев это и не отрицает, а пытается оправдать Богатырева - мол он имел ввиду следы 3,5 тыс. давности.
Дальше по тексту:
"М. Мужухоев. Я понял, что речь идет не о самом городе, а о том месте, где стоит город.
М. Музаев. Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей".
То есть никто и не пытается сказать, что Богатырев этого не говорил. Говорил, но мол де имел ввиду немного другое. Может и так, а может решил всех взять на понт своим враньем? :D
Я понял одно, что согласно утверждению Крупнова на месте г. Владикавказа найдены устойчивые следы присутствия предков ингушей, но не строительства крепости.
Разумеется. А "следы строительства крепости" придуманы Богатыревым, но не мной.
Ты что-то имеешь против присутствия устойчивых следов пребывания моих предков на том месте, где волею Всевышнего в данное время находится город.
Ничего против не имею, но обрати внимание, что в течение 3,5 тыс. лет народы сильно меняются, смешиваются с другими этносами. Это наследили аборигены Кавказа, которые в том числе являюися и предками осетин. А вот языковая принадлежность аборигенов неизвестна.
… За пять лет до Александра Великого Сарматская земля, из коей большая часть жителей перешла в Европу, обитаема была Яксаматами и Язаматами, народом, славившимся своим могуществом даже (за) несколько сот лет после его кончины. За ними показались в сих местах разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ.
Носители нахских языков пришли с юга, это одно. Аланы пришли с севера и являлись носителями иранских языков. А приведенное тобой может говорить об аланском государстве, включившем в себя и малочисленные кавказские народы, носители разных языков.
И главное: где первоисточник? На основании чего Броневский в 1823 году делает свои выводы? Без первоисточника эти рассуждения можно (и даже нужно) считать отсебятиной.
И ты начал его "опровергать", в принятой у тебя манере, ссылаться на товарища Страбона, который, якобы, в свое время насчитал у одних только асов, одних из тех малочисленных народов, насчитал, значит Страбон, путем многомесячных плутаний по Ростовской области -ареалу обитания тех асов, ни много ни мало, полмиллиона лошадей.
У Страбона главное одно, что аорсы многочисленны. Эта мысль самая главная. Не важны цифры как таковые. Но они говорят, что по Страбону аорсы многочисленны. И это только одно из племен.
...наклепал на Мровели, сказав, что, якобы, этот уважаемый человек мог быть подшофе, когда, опять же, давал кой какую информацию, которая тебя не устраивала.
Вот представь что я написал, что в 21 веке ингушей было 200 миллионов человек. Мог же написать? Мог. Просто так. Из злого умысла. А через тысячу лет нашли мой манускрипт и поняли, что тысячу лет назад, в 21 веке, ингушей было 200 миллионов.
Так что, прикажешь принимать все как есть? Нет, нужно анализировать. Пускай и Страбон ошибся, и коней было в 2, в 5, в 10 раз меньше. Мысль не в этом, а в том, что Страбон считает одних только аорсов большим племенем.
Может быть и такое, что и в этом была ошибка. В том, что аорсы на самом деле малочисленны. Тогда надо искать и другие источники, и сравнить. Но учитывая, что алан принято считать большим народом, эту работу уже выполнили. Зачем делать это снова?
Насчет Мровели. У Мровели хазары, появившиеся в 4 веке н.э., предшествуют Александру Македонскому, который жил в 4 веке до н.э. Разница - 1000 лет.
Аккуратней с источниками.
Скажи, а зачем тогда Бимболат брал зал на понт своей речью и говорил про 2-е тысячелетие до н.э., простите?[/B]
Если бы это утверждал Кодзати и все, то я бы его не привел, так как ты бы и не поверил. Но в том-то и дело, что Муталиев это и не отрицает, а пытается оправдать Богатырева - мол он имел ввиду следы 3,5 тыс. давности.
Дальше по тексту:
"М. Мужухоев. Я понял, что речь идет не о самом городе, а о том месте, где стоит город.
М. Музаев. Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей".
То есть никто и не пытается сказать, что Богатырев этого не говорил. Говорил, но мол де имел ввиду немного другое. Может и так, а может решил всех взять на понт своим враньем? :D
[/B]
Бемболат Богатырев говорил про территорию,где Российскими окуппантами (по факту простите) была построена крепость Владикавказ. То есть по Крупнову (Богатырев очень четко уточнил его УЧЕНУЮ степень и что СОМНЕВАТЬСЯ в его словах он не имел оснований),так вот,по КРУПНОВУ Ингуши (а точнее Гаргареи,предки Ингушей) жили на территории Современного Владикавказа 3.5 тысяч лет назад...То бишь мы АБОРИГЕНЫ Кавказа,которые от ВЕЛИКОГО ПОТОПА жили на этой территории,пока не пришли варвары,а чуть позже и ТАБОР с ИРАНА:)....А это простите,какой век? Полуинтеллигент? Вы меня слышите?:)))
И хорош искать изьяны в словах Темболата Богатырева,ибо Тамерлан Муталиев все очень четко обьяснил.
Или ты перестанешь нести ярковыраженную ЧУШЬ,или ты сам признаешься что ты не только ОСЕЛ,но и ОСЕЛ САМКА черт возьми:D
Почему самка? А почему осел?....то-то:)))
Бекманн красиво сказал.Не считая того,что ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ дал Муталиев,а не я...и твое ЖДвское "иа" на этот аргумент,больше чем на "иа" не тянет...
Исчерпывающий ответ Айвенго тебя не устраивает? Тебе не понравился его тон, но от этого смысл исчерпывающего ответа не изменился ведь, при чем тут твой каприз? А тебе не нужен исчерпывающий ответ, тебе просто нужна зацепка, по которой ты не хотел бы принять к сведению информацию, содержащейся в исчерпывающем ответе. Блиев, после того, как его посадили в лужу, и после того, как получил нагоняй от своего шефа начал оправдываться и говорить, что никто не собирался проводить эту встречу, несмотря на то, что эта встреча была запланирована и все вопросы, которые на ней будут обсуждаться, заранее были обозначены. Он пошел еще дальше, через год начал уже говорить обратное тому, что он говорил на встрече. Товарищ решил исправиться. Это становится очевидным, когда читаешь матириалы встречи и то, что начал публиковать Блиев позже. Не имея таких фактов с ингушской стороны, фактов неприкрытого вранья и лицемерия, ты, Дровосек, в соответствии со своим методом, придумываешь их ( 3500 Владикавказу)и беззастенчиво спекулируешь ими, повторяя их, как попугай, раз за разом. Твой перевозбужденный мозг, конечно же, может, из-за чрезмерно больших оборотов, взятых в надежде найти компромат, упустить оснувную нить в рассуждении и поэтому, немудрено, что второпях он дал осечку и выдал, как всегда, желаемое за действительное.
А патент, так это ерунда, ежели вам счета выставлять, так, мне и всем, кто этим делом займется, жизни не хватит.
Цитата Бекманна "Крепость Владикавказ построена на территории Ингушской деревни Заурово"
ЖД пишет-"Не факт.Аккуратней с источниками"
Обратимся к источникам.Их сдесяток.Но нам хватит одного:)
"В 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ , - пишет Н.Грабовский (Сборник сведений о Кавказских горцах. Н.Грабовский, Тифлис, 1876. с.2).
В то же время они не фиксируют присутствия в радиусе нескольких десятков верст от Владикавказа иного населения, кроме ингушского. Ни одного документа, содержащего другие сведения на этот счет, до сегодняшнего дня учеными Северной Осетии не опубликовано."
Не факт говоришь?:) А что факт о наш ПОЛУинтеллигент? Я не могу понять твой лепет? Мне надо быть как минимум ПОЛУТОРАинтеллигентом чтобы понять твои неадекватные и нелепые "мысли"?:D (Респект Ежи Лецу)... То есть Крупнов писал о далеком прошлом,3.5 тысяч лет,Грабовский говорит уже о 1784 годе,Одни Ингуши в радиусе несколько десятков верст.Если суммировать время,то вывод напрашивается сам....Земля наша,была! И БУДЕТ!
Кстати я тебе давал не десяток исторических документов со ссылками про крепость Владикавказ. Ты их конечно опровергнуть не смог,как всегда струсил как Бзаров,ну или Блиев (уже нарицательное в исторических кругах) "Прочитаю отвечу"...Смешной малый:)...Читать дурацкие сайты и выискивать связь Ингушей и ДРЕВНИХ СЕМИТОВ у него время есть,а прочитать пару книжных страниц пока не хватило и полугода:)...Лукавишь ЖД? Прально! Лукавишь!
Скарлетт постоянно видется какая-то палочка...Понимаю Скарлетт,понимаю:D....А не погнать ли тебе этой палочкой о чудная шиза Скарлетт нашего Ослика ЖД в клинику? Думаю вам обоим нужна помощь!:)
И позовите вы наконец умных и адекватных осетин...или признайтесь что таких сами не видовали...а то палки,елки,спецлитература:p ..тьфуу на вас:D
Лично у меня нет никакой ненависти к осетинам... - к целому народу..., но есть ненависть к тем, кто похищает и убивает людей из моей республики, кто заезжает в мою республику и расстреливает 16-тних подростков идущих по улице а потом подкладывает им оружие и фотографиует, кто убивает 6 летних детей выстрелом в упор, чтобы напугать остальных...,...
Видно брат ты не видел живых осетин,иначе бы не стал бы приписывать им все эти "геройства".Для большинства из них до Черменского круга доехать подвиг,а ты такое...
Ты хочешь сказать, что от ингушей отбивались осетинские женщины?:eek: Голыми руками?))))
Ну, до такого даже я бы не додумалась)))))
Ну, а нащёт кавычек... - ет ты у дедов своих спроси... Каждый второй ингуш почему-то осетинский племянник... Не знаешь, почему?:p
.)Я знаю! Во-первых их не так много ,как ты думаешь.А во-вторых всё достаточно тривиально-ввиду легкой доступности.
"Сувались" не мы к ингушам, а ингуши к нам, поэтому нащёт наличия-неналичия мозгов - вопрос спорный...)
Их (мозгов) действительно нет у тех, кто "сувались"..Эт вы к нам "засунулись" ,а "высынулись" только по пригородный пока.А вот ,если ингуши "засунут",мало не покажется.А может ты и сама знаешь.Забыл,к чему это я?!Ах да, Каждый второй ингуш почему-то осетинский племянник..
Все те, кто принимал участие в убийстве детей в Беслане - безбожники !!!! Могу повторить многократно! На счет остальных, вами перечисленных, имею смутные сомнения....
Козьма Прутков сказал:"зри в корень",а где корни?Корни в предпосылках сложившихся на тот самый момент-раз.И в том -кому это было выгодно -два.
Исходя из этого ,можно сделать вывод:
1.Вся предыдущая политика соседей неизбежно должна была привести к чему-то подобному.Безисходность!
2.Выгодно было в первую очередь им же.Понятно,что не тем кто потерял кого-то,а этносу в целом.В стратегическом плане.И спецслужбам во вторую очередь.
Кто ,что приобрел,и что потерял при этом.
"Пострадавшие:
-потеряли небольшой ресурс-пару сотен от силы.
Приобрели:
-имидж великомученников
-материальные вознаграждения немеренно,включая компенсации на тех кто умер лет за 5-10 до событий
-возможность путешествовать по миру и рассказывать ,какие звери ингуши
-каждый второй житель республики стал матерью Беслана
-пару новых школ,и прочие прибамбасы на халяву
"Виновники":
Потеряли:
-небольшой ресурс
-имидж,благодаря вездесущим "матерям",в том числе мужского пола
Приобрели-0
Отсюда вывод:кто больше виноват не понятно,кто должен оправдываться тоже.
Видно брат ты не видел живых осетин,иначе бы не стал бы приписывать им все эти "геройства".Для большинства из них до Черменского круга доехать подвиг,а ты такое...
Точно!Лучше и не скажешь.Висмар,респект!!!
Да братья и сестры, с этими ардабонами незачем спорить.
Разве раб достоин, что бы с ним спорил его хозяин!?
Разве такой обнаглевший раб достоин, что бы с ним обращались хорошо?
Таких рабов (ардабонов) отбившихся от рук за последние 150 лет, нужно плеткой проучить!
Ничего ардабоны-рабы, придет ваше время, и сбудутся предсказяния ваших предков!
Спросите ваших стариков, они вам точно раскажут о предсказании в котором говорится, что придет время, когда Ингуши вырежут всех осетин на Кавказе. Услышав, когда то про это предсказание, от осетинских уст, я сразу понял, почему вы ведете себя именно так! Боитесь! И правильно делаете!:D
Железный дровосек
21.03.2008, 09:16
[B]Бемболат Богатырев говорил про территорию,где Российскими окуппантами (по факту простите) была построена крепость Владикавказ.
Я тебя кажется просил не писать и идти подальше. Чего ты вернулся? Ладно, рассмотрим...
Да нет, ты ошибся! Именно сказал, что Владикавказ основали! Ты не наводи туман и прочти тот кусок!
"М. Музаев. Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей".
Богатырев, оказывается, оговорился! То есть он все-таки сказал именно про Владикавказ. Да, он сказал это. А ложь это или оговорка, другой вопрос. Так признай же это, что по Богатыреву Владикавказ построили ингуши (которых тогда не было) 3,5 тыс. лет назад (когда еще не был построен Рим).
Или ты перестанешь нести ярковыраженную ЧУШЬ,или ты сам признаешься что ты не только ОСЕЛ,но и ОСЕЛ САМКА черт возьми
Ярковыраженная чушь идет из твоего не слишком чистого рта. Выше я доказал это. Радуйся.
Железный дровосек
21.03.2008, 09:30
Обратимся к источникам.Их сдесяток.Но нам хватит одного:)
Давай все источники.
Читать дурацкие сайты и выискивать связь Ингушей и ДРЕВНИХ СЕМИТОВ у него время есть
Совсем не дурацкие. Связь хурритов с семитами вещь известная. Кстати, это данные из БСЭ.
А что, не понравилось? Что поделать...
Железный дровосек
21.03.2008, 09:32
Ничего ардабоны-рабы, придет ваше время, и сбудутся предсказяния ваших предков!
Наверно, это вы узнали у месье Настрадамуса.
Спросите ваших стариков, они вам точно раскажут о предсказании в котором говорится, что придет время, когда Ингуши вырежут всех осетин на Кавказе.
Они почему-то ничего об этом не знают. Странно...
Железный дровосек
21.03.2008, 09:34
Видно брат ты не видел живых осетин,иначе бы не стал бы приписывать им все эти "геройства".Для большинства из них до Черменского круга доехать подвиг,а ты такое...
Отправляйтесь на Оссетия.ру и расскажите это своим "друзьям".
Дровосек сказал:
Не факт.
Для осетина, что вполне объяснимо...
Скажи, а зачем тогда Бимболат брал зал на понт своей речью и говорил про 2-е тысячелетие до н.э., простите?
Слово "понт", Дровосек, здесь, мягко говоря, неуместно. Не надо так болезненно реагировать на напоминания о принадлежности ингушам территории, временно находящейся под юрисдикцией властей Северной Осетии. Начни Бемболат учитывать неоднородный состав аудитории и психомоторные состояния некоторых делегатов того сходняка, не начни он этого делать, все равно, так или иначе, факт остается фактом: не 3,5 тыс. лет назад, не 500 лет, а всего лишь, каких-то 225 лет назад русскими войсками, на месте ингушского селения Дзаурово, предварительно уничтожив еще с десяток аулов и хуторов в окрестностях, была построена крепость. Грабовский не Грабовский, да все, кто так или иначе находился в тех местах в те времена утверждают это и ты это знаешь лучше меня.
Это наследили аборигены Кавказа, которые в том числе являюися и предками осетин.
До сих пор у тебя предками осетин являлись скифо-сармато-аланы...
Носители нахских языков пришли с юга, это одно. Аланы пришли с севера и являлись носителями иранских языков.
Север большой... нельзя-ли поточней.
А приведенное тобой может говорить об аланском государстве, включившем в себя и малочисленные кавказские народы, носители разных языков.
Позволю с тобой не согласиться, Дровосек, приведенное мной говорит конкретно о Аланах, состоящих из многих малочисленных народов, а не включавших в себе их, носителей разных языков. Это очень важная деталь, краеугольная, можно сказать. Вот такие детали вы и игнорируете и в этом и заключается весь механизм фальсификаций и подтасовок. Вроде все научно, но... Ты здесь отсебятину понес, потому что то, что ты пытаешься вложить в сказанного Броневским, как нельзя лучше отражает официальную осетинскую версию, активным толкателем которой в данное время на всех форумах являешься ты. Ваша система версификаций, Дровосек, не выдерживает никакой критики - как хочу, так и ворочу называется. Так нельзя.
И главное: где первоисточник? На основании чего Броневский в 1823 году делает свои выводы? Без первоисточника эти рассуждения можно (и даже нужно) считать отсебятиной.
Дружище, если тебе, как я уже говорил, не нравится Броневский, это твои проблемы. Ты первый, кто предъявляет столь высокие требования к трудам этого человека. Семен Броневский не знал, что четверть века спустя, после опубликования, появится некий Миллер, который своим "открытием" собъет с панталыки мирно существовавших в глубоких ущельях Кавказа осетин и те, окрыленные, вдруг, невесть откуда свалившимся счастьем - возможностью найти себе достойных предков и спекулировать приличной родословной, постараются избавиться, раз и навсегда, от своих дымных и зачумленных хижин. Сегодня мы видим к чему это привело. А чем закончится - не трудно догадаться.
У Страбона главное одно, что аорсы многочисленны. Эта мысль самая главная. Не важны цифры как таковые. Но они говорят, что по Страбону аорсы многочисленны. И это только одно из племен.
Дровосек, НЕТ у Страбона ничего такого, что говорило бы о том, что Аорсы были многочисленны. Иметь табун численностью 100-200 тыс. голов лошадей, не значит, что на каждую лошадиную голову приходилось по несколько аорсян, или аорчан, неважно. Они имели много лошадей, что вполе объяснимо, ведь они кочевники. Во все времена, во все сражения, максимум, сколько войск могли выставиь аланы - это не более 30-40 тысяч всадников. При разгроме алан монголо-татарами, у алан было выставлено против монгол не более 30000 конницы. Это после того, как кипчаки ушли, поверив монголам, потом, правдв, они сами поплатились за это.
Алана - это союз малочисленных народов, говоривших на разных языках.
[/QUOTE]
[B]Совсем не дурацкие. Связь хурритов с семитами вещь известная. Кстати, это данные из БСЭ.
А что, не понравилось? Что поделать...
Дорогой ЖД,никогда и ни при каких обстоятельствах не указывай источником БСЭ.
Ты хоть приглядись там к фамилям авторов.Там же чуть-ли ни треть авторов-твои соплеменники:p:p:p
Отправляйтесь на Оссетия.ру и расскажите это своим "друзьям".
Что именно рассказать.Вообще-то у них есть тут свои фискалы,которые периодически,когда слова переходят в эмоции,делают "слив" со ссылками на меня.Надеюсь,даже уверен,что вы не из этих...А потом ,они и сами говорят,что ингушей убивают не они,а федералы.Оставьте нас ради бога в покое,мы же вас не трогаем.Иногда ,в некоторых постах,кажется,что и вы это же самое говорите, под другим ником правда.Но могу конечно и ошибиться.
Не принципиально. А принципиально то,что дай вам гарантии,что у вас не заберут Орджоникидзе-Дзаур-Коу вы бы с радостью вернули Пригородный,который для вас ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ.Можно ,конечно,бахвалиться,но это лишь бравада!!И кому-кому ,а вам -то это известно не понаслышке, Уархаг.Думаю вы многое бы отдали,чтобы изменить ситуацию.Вас интересуют другие проблемы,на которых вы хотите сосредоточиться.Как то:
-Прогресс vs Консерватизм. Консерватизм = Деградация?
-Осетия, профессиональная деградация
-Стоит ли говорить правду всегда, или иногда лучше солгать?
-иронцы, дигорцы, кударцы... стоит ли делиться?
-КУДА КАТИТЬСЯ НЫНЯШНЯЯ МОЛОДЕЖ И КЕМ ВЫРАСТУТ НАШИ ДЕТИ...
-ПРОБЛЕМА ОСЕТИНСКОЙ НАЦИИ ИЛИ ПОЧЕМУ НАС НЕ ЛЮБЯТ В РОССИИ
Врочем это не ново для вас.Ведь за долго до сегодняшнего дня ваш великий Коста озвучил это:
Народ, изнуренный заботой.
Нет места тебе ни в горах,
Ни в наших привольных полях:
Не стой, не ходи, не работай!
Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!
Железный дровосек
21.03.2008, 10:18
...факт остается фактом: не 3,5 тыс. лет назад, не 500 лет, а всего лишь, каких-то 225 лет назад русскими войсками, на месте ингушского селения Дзаурово...
Правильно, не 3,5 тысячи лет назад. Об этом я и толкую. Ну хватит о Богатыреве.
До сих пор у тебя предками осетин являлись скифо-сармато-аланы...
Чисто с этой цепочкой я не согласен.
Север большой... нельзя-ли поточней.
Аланы - с Предкавказья. А раньше - с территорий восточнее Волги. А хурриты, например, вышли с юга.
Это носители разных языков.
Дружище, если тебе, как я уже говорил, не нравится Броневский, это твои проблемы.
Стоп! Ты так и не привел мне первоисточники, на которые ссылался Броневский. А без первоисточников его работа теряет смысл. На основании чего он делает свои заключения? Ведь он нам преподносит это как факты. Так дела не делаются. Давай его работу целиком. А читать частями и пытаться рассуждать - это неверно.
Семен Броневский не знал, что четверть века спустя, после опубликования, появится некий Миллер, который своим "открытием" собъет с панталыки мирно существовавших в глубоких ущельях Кавказа осетин и те, окрыленные, вдруг, невесть откуда свалившимся счастьем - возможностью найти себе достойных предков и спекулировать приличной родословной, постараются избавиться, раз и навсегда, от своих дымных и зачумленных хижин. Сегодня мы видим к чему это привело. А чем закончится - не трудно догадаться.
Не занимайся демагогией. Все разговоры о Бронеском надо прекратить, пока ты не приведешь всю его работу, или хотя бы ту часть, где он приходит к своим выводам. И нужны также первоисточники, которые он использовал в своей работе. Ведь он же должен был на что-то ссылаться. Так вот, имея эти первоисточники, мы можем сами проследить ход его мыслей, проанализировать его размышления.
Я не прошу ничего необычного. Бронеский не современник алан, он узнал о них из других источников. Вот мне и нужны эти источники. Это совершенно закономерно. А иначе дела не делаются.
ЖД вы ходите по кругу.....к тому же очень долго.))
Всё уже было здесь
http://galgai.com/forum/forumdisplay.php?f=10
Чисто с этой цепочкой я не согласен.
Что именно вызывает ваше не согласие.В этой цепи ,что кроме языка общего у скифов,сарматов и алан? И как вам утверждение:процесс формирования средневековой аланской народности прошел несколько этапов. Основное их содержание – более чем тысячелетнее внутрирегиональное контактирование ираноязычных кочевников с местным автохтонным населением. Синтез двух основных массивов – горного и равнинного имел последствия огромной исторической важности. В результате обозначенных этнических процессов, захвативших предгорье и горную зону, складывающийся аланский этнос стал гетерогенным почти на всей территории Алании, положив конец существованию разных этнических групп и культур. Длительное контактирование и взаимное интегрирование составили механизм генезиса региональной народности.
На фоне этого этнического процесса, в качестве дополнительного фактора выступила тенденция политической консолидации, выразившаяся в сложении аланского предгосударственного объединения
Не говорит ли оно о том,что наследие алан стоит делить на всех.Разумеется кроме нахов и дагов? А мождет частично и на них тоже?
Железный дровосек
21.03.2008, 11:37
Что именно вызывает ваше не согласие.В этой цепи ,что кроме языка общего у скифов,сарматов и алан? И как вам утверждение:[I]процесс формирования средневековой аланской народности прошел несколько этапов. Основное их содержание – более чем тысячелетнее внутрирегиональное контактирование ираноязычных кочевников с местным автохтонным населением. Синтез двух основных массивов – горного и равнинного имел последствия огромной исторической важности. В результате обозначенных этнических процессов, захвативших предгорье и горную зону, складывающийся аланский этнос стал гетерогенным почти на всей территории Алании, положив конец существованию разных этнических групп и культур. Длительное контактирование и взаимное интегрирование составили механизм генезиса региональной народности.
Мое несогласие в том, что в этой цепи нет автохтонов, к которым осетины генетически ближе (думаю, много ближе), чем к длинолицым аланам, носителям иного антропологического типа. Хотя возможно на поздних этапах аланский антротип утратил свои первоначальные черты, тем не менее, первоначально аланская внешность не являлась кавказской.
Да ещё хотел спросить,как вы относитесь к Эзопу?
Железный дровосек
21.03.2008, 11:44
Что именно рассказать.Вообще-то у них есть тут свои фискалы,которые периодически,когда слова переходят в эмоции,делают "слив" со ссылками на меня.Надеюсь,даже уверен,что вы не из этих...А потом ,они и сами говорят,что ингушей убивают не они,а федералы.Оставьте нас ради бога в покое,мы же вас не трогаем.Иногда ,в некоторых постах,кажется,что и вы это же самое говорите, под другим ником правда.Но могу конечно и ошибиться.
1. Я не Уархаг.
2. На всех так сказать "гуманитарных" форумах (в отличие от технических) имею один ник.
А принципиально то,что дай вам гарантии,что у вас не заберут Орджоникидзе-Дзаур-Коу вы бы с радостью вернули Пригородный,который для вас ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ.
А почему Вы так думаете?
Вас интересуют другие проблемы,на которых вы хотите сосредоточиться.Как то:
-Прогресс vs Консерватизм. Консерватизм = Деградация?
-Осетия, профессиональная деградация
-Стоит ли говорить правду всегда, или иногда лучше солгать?
-иронцы, дигорцы, кударцы... стоит ли делиться?
-КУДА КАТИТЬСЯ НЫНЯШНЯЯ МОЛОДЕЖ И КЕМ ВЫРАСТУТ НАШИ ДЕТИ...
-ПРОБЛЕМА ОСЕТИНСКОЙ НАЦИИ ИЛИ ПОЧЕМУ НАС НЕ ЛЮБЯТ В РОССИИ
Эти же вопросы, заменив одно слово, можете задать и себе.
Врочем это не ново для вас.Ведь за долго до сегодняшнего дня ваш великий Коста озвучил это:
Народ, изнуренный заботой.
Нет места тебе ни в горах,
Ни в наших привольных полях:
Не стой, не ходи, не работай!
Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!
Если бы Вы были знакомы с творчеством Коста, то поняли бы, что он имел ввиду. Но Вас интересует совсем не это: Ваша цель, выхватив из литературного наследия Коста несколько строчек, извратить заложенный в них смысл. Вы читаете на знакомом Вам языке, но не понимаете смысла прочитанного. Поэт обращается к своему народу, а Вы, подглядывая и подслушивая, передаете его слова мне, как будто бы я никогда не читал его строк. Вы унижаете себя. Вы хоть сами это понимаете?..
Железный дровосек
21.03.2008, 11:47
Дорогой ЖД,никогда и ни при каких обстоятельствах не указывай источником БСЭ.
Ты хоть приглядись там к фамилям авторов.Там же чуть-ли ни треть авторов-твои соплеменники:p:p:p
Не могу согласится. Мне неизвестно, что бы осетинские авторы писали о хурритах. А БСЭ - вещь довольно авторитетная.
Треть осетин авторского коллектива - фантазия. Такого нет и не было. Не придумывайте, а то я вспомнил про Татриева.
Послушай,ЖД. Странный ты человек.Когда тебе надо-ты принимаеш всё буквально.Когда нужно-половинчато.
Ты хоть на смайлики смотри.Хотя бы иногда.
А почему Вы так думаете?
Я знаю об этом и вы знаете .Аксиома,знаете ли.
Эти же вопросы, заменив одно слово, можете задать и себе.
Ну,я вопросы не задавал .Это темы осетинских форумов,наиболее повторяющиеся
Если бы Вы были знакомы с творчеством Коста, то поняли бы, что он имел ввиду. Но Вас интересует совсем не это: Ваша цель, выхватив из литературного наследия Коста несколько строчек, извратить заложенный в них смысл. Вы читаете на знакомом Вам языке, но не понимаете смысла прочитанного. Поэт обращается к своему народу, а Вы, подглядывая и подслушивая, передаете его слова мне, как будто бы я никогда не читал его строк. Вы унижаете себя. Вы хоть сами это понимаете?..
Зря вы так реагируете.Воспитанного человека это не красит.С творчеством Коста я знаком давно ,я почитатель его таланта.
— Мой друг случайный,
Ты облечен какой-то тайной...
Клянусь вот этой бородой,
Ты не певец родного края,
А то бы песнь твоя, рыдая,
Печальной повестью давно
Ласкала б слух..
Железный дровосек
21.03.2008, 12:48
Я знаю об этом и вы знаете .Аксиома,знаете ли.
Вы ошибаетесь.
Ну,я вопросы не задавал .Это темы осетинских форумов,наиболее повторяющиеся
А какие вопросы волнуют Вас?
Железный дровосек
21.03.2008, 12:50
Да ещё хотел спросить,как вы относитесь к Эзопу?
Если Вы спрашивали меня, то с его творчеством знаком мало. А к чему Вы спросили?
Мое несогласие в том, что в этой цепи нет автохтонов, к которым осетины генетически ближе (думаю, много ближе), чем к длинолицым аланам, носителям иного антропологического типа. Хотя возможно на поздних этапах аланский антротип утратил свои первоначальные черты, тем не менее, первоначально аланская внешность не являлась кавказской.
Вот загадка право,кистины живущие в Грузии,а ещё раньше тушины переняли грузинский язык.А с виду как были так и остались нахами.Или скажем из африки рабов вывозили,но за 500 лет они как относились к негроидной расе,так ничего не изменилось.Всё хочу понять,то ли аланы такие слабые(что не может быть свойственно ариям),то ли вы не аланы.Ибо негр говорящий по английски не перестает быть негром.А ведь мы знаем,что согласно Гобино,нордическая раса имеет отличный от кавкасионного тип лица,рост и пр.В общем думается,что вы просто "слабое звено" нахов,попавшее под влияние ираноязычных кочевников.А может и Дени Баксан говорит правду,просто не смог её достойно обосновать.Ладно придется все самому делать.
Если Вы спрашивали меня, то с его творчеством знаком мало. А к чему Вы спросили?
Да вот притча у него есть интересная,могу поделиться.Кстати её с успехом можно применять и к нам,и к вам.Хотя вас она касается в большей мере.Итак:
Лисица и обезьяна шли вместе по дороге, и начался у них спор, кто знатнее. Много наговорил каждый про себя, как вдруг увидели они какие-то гробницы, и обезьяна, глядя на них, принялась тяжко вздыхать. "В чем дело?" - спросила лисица; а обезьяна, показав на надгробия, воскликнула: "Как же мне не плакать! ведь это памятники над могилами рабов и вольноотпущенников моих предков!" Но лиса на это ответила: "Ну, ври себе, сколько хочешь: ведь никто из них не воскреснет, чтобы тебя изобличить".
Invincible
21.03.2008, 13:48
Бемболат Богатырев говорил про территорию,где Российскими окуппантами (по факту простите) была построена крепость Владикавказ. То есть по Крупнову (Богатырев очень четко уточнил его УЧЕНУЮ степень и что СОМНЕВАТЬСЯ в его словах он не имел оснований),так вот,по КРУПНОВУ Ингуши (а точнее Гаргареи,предки Ингушей) жили на территории Современного Владикавказа 3.5 тысяч лет назад...То бишь мы АБОРИГЕНЫ Кавказа,которые от ВЕЛИКОГО ПОТОПА жили на этой территории,пока не пришли варвары,а чуть позже и ТАБОР с ИРАНА:)....А это простите,какой век? Полуинтеллигент? Вы меня слышите?:)))
И хорош искать изьяны в словах Темболата Богатырева,ибо Тамерлан Муталиев все очень четко обьяснил.
Или ты перестанешь нести ярковыраженную ЧУШЬ,или ты сам признаешься что ты не только ОСЕЛ,но и ОСЕЛ САМКА черт возьми:D
Братан, что ты пытаешься объяснить этому жд??? Его Intelligence quotient (I.Q.) = 0! :D Ведь у него талыши и латыши - это один и тот же народ :D
жд, а ну отвечай на предыдущее сообщение AyvenGo. Кому говорят - отвечай.
Invincible
21.03.2008, 13:56
Что именно рассказать.Вообще-то у них есть тут свои фискалы,которые периодически,когда слова переходят в эмоции,делают "слив" со ссылками на меня.Надеюсь,даже уверен,что вы не из этих...А потом ,они и сами говорят,что ингушей убивают не они,а федералы.Оставьте нас ради бога в покое,мы же вас не трогаем.Иногда ,в некоторых постах,кажется,что и вы это же самое говорите, под другим ником правда.Но могу конечно и ошибиться.
Не принципиально. А принципиально то,что дай вам гарантии,что у вас не заберут Орджоникидзе-Дзаур-Коу вы бы с радостью вернули Пригородный,который для вас ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ.Можно ,конечно,бахвалиться,но это лишь бравада!!И кому-кому ,а вам -то это известно не понаслышке, Уархаг.Думаю вы многое бы отдали,чтобы изменить ситуацию.Вас интересуют другие проблемы,на которых вы хотите сосредоточиться.Как то:
-Прогресс vs Консерватизм. Консерватизм = Деградация?
-Осетия, профессиональная деградация
-Стоит ли говорить правду всегда, или иногда лучше солгать?
-иронцы, дигорцы, кударцы... стоит ли делиться?
-КУДА КАТИТЬСЯ НЫНЯШНЯЯ МОЛОДЕЖ И КЕМ ВЫРАСТУТ НАШИ ДЕТИ...
-ПРОБЛЕМА ОСЕТИНСКОЙ НАЦИИ ИЛИ ПОЧЕМУ НАС НЕ ЛЮБЯТ В РОССИИ
Врочем это не ново для вас.Ведь за долго до сегодняшнего дня ваш великий Коста озвучил это:
Народ, изнуренный заботой.
Нет места тебе ни в горах,
Ни в наших привольных полях:
Не стой, не ходи, не работай!
Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!
Это наверное осетинский гимн :D :D :D
Железный дровосек
21.03.2008, 14:10
Ведь у него талыши и латыши - это один и тот же народ :D
Кажется мы выяснили, что это была опечатка, причем не моя, а источника, откуда я брал материал. Так к чему повторятся?
Invincible
21.03.2008, 14:12
Кажется мы выяснили, что это была опечатка, причем не моя, а источника, откуда я брал материал. Так к чему повторятся?
Что-то у тебя слишком много опечаток бывает, ты не думал об этом? :p
Железный дровосек
21.03.2008, 14:19
Вот загадка право,кистины живущие в Грузии,а ещё раньше тушины переняли грузинский язык.А с виду как были так и остались нахами.
Не смешивались с грузинами.
Железный дровосек
21.03.2008, 14:20
А может и Дени Баксан говорит правду,просто не смог её достойно обосновать.Ладно придется все самому делать.
Да, уж попытайтесь. Так если Баксан не смог ничего достойно обосновать, зачем было писать книгу...
Стоп! Ты так и не привел мне первоисточники, на которые ссылался Броневский. А без первоисточников его работа теряет смысл. На основании чего он делает свои заключения? Ведь он нам преподносит это как факты. Так дела не делаются. Давай его работу целиком. А читать частями и пытаться рассуждать - это неверно.
Я не прошу ничего необычного. Бронеский не современник алан, он узнал о них из других источников. Вот мне и нужны эти источники. Это совершенно закономерно. А иначе дела не делаются.[/B]
Дровосек, я заметил одну характерность в твоих "рассуждениях", очень странных, должен тебе заметить. Я замечал за тобой, как ты часто прибегаешь к такой уловке, например, когда нужно отстоять свою точку зрения, ты приводил какого-нибудь автора, жившего ранее, чем тот, чье утверждение тебе хотелось бы опровергнуть. Ты обычно говорил, что, если бы все обстояло именно так, как говорит имярек, то тот, имя которого ты приводишь, живший много раньше, не мог бы не отметить в своих записях столь важный факт или событие, в зависимости от обсуждаемого вопроса. Следуя твоей логике, не кажется ли тебе странным тот факт, что автор, в данном случае С.Броневский, живший незадолго до начала всеосетинского бума с добыванием приличной родословной, вот этот автор, абсолютно беспристрастный в силу понятных причин, не обозначил в своей книге и тысячной доли того, что нашли спустя некоторое время, очень даже заинтересованные и пристрастные, осетинские и не очень "историки". Все дело в том, что тебе не нужны источники, я говорил уже почему, никогда не поверю, что ты не имеешь представление об этой книге. Просто тебе выгодно, в силу специфичности поставленных перед тобой задач, делать вид, что о такой книге тебе ничего неизвестно и такой автор тебе, якобы, незнаком. Это равносильно тому, например, если бы ярый поклонник формулы-1 сделал вид, будто бы не в курсе относительно личности Шумахера.
Даже в приведенном отрывке Броневского, где говорится буквально следующее:
За ними показались в сих местах разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ.
ты вставил свой домысел и у тебя с ходу получилось то, что так необходимо для лоббирования нужной версии - Аланы включали в себя малочисленные народы, и что самое удивительно, ты даже знаешь какие - кавказские. А Броневский не знает! Этого нет в книге. Представляю себе, на что ты способен при уединенном анализе большего количества информации, если уже на моих глазах беззастенчиво выдаешь желаемое за действительное. Вообще-то, все дело в банальной беспардонности осетинских "историков". Они не знают, что такое стыд и элементарное приличие, когда дело касается этой темы. Взять того же Блиева, при упоминании о котором ты разродился обычным своим вопросом: "А ты видел, а ты слышал, а ты рядом стоял...?" Нет, не стоял и не видел, то, что Блиев говорил я прочитал в отчете об этой встрече, а то, что опубликовано в школьных учебниках, обратное тому, что он плел на встрече, ты можешь прочитать сам. Элементарно, Ватсон, и стоять рядом не надо.
Ну, а про непререкаемый аффторитет всех времен и народов, некий странствующий купчишко Барбара, к свидетельствам которого ты постоянно прибегаешь, я вообще молчу. Мне, Дровосек, почему-то Броневский ближе, я ему верю, а вот этому Барбаре у меня доверия нет. Он же купец, соврет – недорого возьмет, может он от святой инквизиции бежал и отсиживался у аорсов, лапшу тем вешал и кумыс попивал, кто его знает, а ты его в летописцы определил и с его слов историю лепишь. Странные у тебя информаторы, Страбон по степи бегает, лошадей считает и по ним определяет количество аорсов, Барбара, спустя 11-12 веков пьянствует среди тех же аорсов и также, скорее всего по пьяне, ведет их перепись…
Не смешивались с грузинами.Это вы про негров?Ответ какой-то половинчатый,вопрос -то ставился шире:Всё хочу понять,то ли аланы такие слабые(что не может быть свойственно ариям),то ли вы не аланы.Ибо негр говорящий по английски не перестает быть негром.А ведь мы знаем,что согласно Гобино,нордическая раса имеет отличный от кавкасионного тип лица,рост и пр.В общем думается,что вы просто "слабое звено" нахов,попавшее под влияние ираноязычных кочевников.
Да, уж попытайтесь. Так если Баксан не смог ничего достойно обосновать, зачем было писать книгу...
Ну начнем с того,что я не Баксан.Далее сейчас много кто пробует себя в эпистолярном жанре.Вообще ,если быть более точным обосновать -то он обосновал всё верно.Просто поспешил и ряд его предположений,может показаться "притянутыми".Спешка знаете ли подвела.Как всякий кто делает открытие,он не удосужился всё обосновать.Но мы это исправим с вашей же помощью.Вы тоже кажется почитатель его творчества.Скажите ,а почему он вас интересует? Корни ищете или ещё что? Вот вы меня назовёте маздакитом я не стану это опровергать,потому что со мной итак всё ясно,а вам это к чему.Чудится мне ,что самого главного он не открыл,есть таки тайный смысл во всем этом.А вы просто хотите убедиться докопался ли он до него.Ничего я докопаюсь,жизнь длинная.Только не торопите,всему свой черед!
Железный дровосек
21.03.2008, 17:23
Следуя твоей логике, не кажется ли тебе странным тот факт, что автор, в данном случае С.Броневский, живший незадолго до начала всеосетинского бума с добыванием приличной родословной, вот этот автор, абсолютно беспристрастный в силу понятных причин, не обозначил в своей книге и тысячной доли того, что нашли спустя некоторое время, очень даже заинтересованные и пристрастные, осетинские и не очень "историки".
Я не могу тебе ответить, так как не знаю всего того, что отметил в своей книге Броневский. Я эту книгу не читал. Я только знаю, что он называет малые племена аланами. И все. Причем не ясно, откуда вывод. Так литературу не изучают. Мне не интересно читать его фрагментарно, он нужен весь. А так, извини, смысла нет.
Все дело в том, что тебе не нужны источники, я говорил уже почему, никогда не поверю, что ты не имеешь представление об этой книге.
Представь себе, не имею. А источники мне нужны. И я их возможно проанализирую без Броневского. Ты дай его целиком, а там поговорим. Ты просто сам его целиком-то не читал, видимо. Где-то нашел этот кусок и показываешь его мне. Должен понимать, что это несерьезно.
Кто такой Бронеский? Он что, современник алан? Он что их встречал? Нет. Поэтому мы имеем дело с тем, что он свои выводы помстроил на более ранних источниках. Вот и дай мне эти источники.
А так извини, голословное утверждение Броневского, неизвестно на чем основанное. Ты считаешь нормальным давать материал в таком виде? Хорошим тоном считается давать источники.
Просто тебе выгодно, в силу специфичности поставленных перед тобой задач, делать вид, что о такой книге тебе ничего неизвестно и такой автор тебе, якобы, незнаком.
Да не знаком, не знаком! Да и что тебе стоит дать мне его целиком, уж если бы он у тебя был. Ведь тогда этот момент разговора был бы исчерпан. Но ты яростно споришь, лишь бы не давать первоисточники. Вроде бы дай его, и данный вопрос отпадет. Так нет, не хочешь давать. Я и прихожу к выводу, что у тебя первоисточников нет. Да и книги целиком тоже. Иначе бы уже давно дал. А если нет книги, на основании чего ты вступил в дискуссию? Как можно дисскутировать, имея на руках куцый фрагмент книги, без всяких обоснований!
Даже в приведенном отрывке Броневского, где говорится буквально следующее:
За ними показались в сих местах разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ.
Ну и что? Он что сам это видел? Он жил тогда? Не занимайся ненужной работой, а дай первоисточники, если все же они есть. Или признай, что их нет.
Ну, а про непререкаемый аффторитет всех времен и народов, некий странствующий купчишко Барбара, к свидетельствам которого ты постоянно прибегаешь, я вообще молчу.
Оставим его пока. Разговор о другом. Не имей привычку уклоняться от ответа.
Мне, Дровосек, почему-то Броневский ближе, я ему верю...
Это твое право! Но к научной дискуссии это не имеет никакого отношения! У тебя нет первоисточников, но сами тезисы тебя устраивают, а значит ты ему хочешь верить. Верь! Но это не дискуссия, а игра "верю-не верю". Так не пойдет.
Тенденция объединения племен в крупные союзы и конфедерации была вызвана усложнением общественных отношений, связанным с ростом частной собственности и имущественного неравенства, все более усиливавшимся стремлением к захвату чужих богатств и чужих территорий. Наиболее ярко эта тенденция проявлялась при соприкосновении кочевых племен с такими крупными очагами цивилизации, как Китай, Индия, Иран и Римская империя на западе.
Надо заметить, что статус участников этих объединений или союзов племен, по-видимому, не был равноправен. Господствующее племя, которому подчинялись или от которого находились в зависимости остальные партнеры, давало название и всему объединению. Так было с савроматами, языгами и роксоланами, сираками и аорсами, а впоследствии с аланами. В отношении последних большинство современных исследователей склоняется к мысли, что аланы были не моноэтничным, а полиэтничным военно-политическим образованием, которое окончательно сложилось в восточноевропейских степях и в котором собственно аланы играли роль консолидирующей силы. Прямые указания на это содержатся в письменных источниках: «…за рекой Танаис, составляющей границу между Азией и Европой, тянутся бесконечные степи Скифии, населенные аланами… они мало-помалу постоянными победами изнурили соседние народы и распространили на них название своей народности.
незарегистрированный
21.03.2008, 21:39
В общем думается,что вы просто "слабое звено" нахов,попавшее под влияние ираноязычных кочевников.
Слабое-не слабое, а некоторых "нахов", однако, одолело)
Вот тока не говорите, что "ах, если бы не русские..."))) Да привлеките ВЫ кого-нить на свою сторону..., ну хоть каво-нить... - ет же тоже признак силы... - силы УМА...
Да привлеките ВЫ кого-нить на свою сторону..., ну хоть каво-нить... - ет же тоже признак силы... - силы УМА...
А с каких это пор женские гениталии стали владеть силой ума(у вас-то по другому всё-равно не получаеться)?
Мы своих дочерей и сестёр растим вовсе не для этого.
Я тебя кажется просил не писать и идти подальше. Чего ты вернулся? Ладно, рассмотрим...
.
А с чего это Я,умный парень,с аналитическим складам ума,с великолепным чувством юмора,имеющий всего лишь один изьян "Нескромность",должен выполнять твои "просьбы"?:D Просьбы жалкого нытика и труса,который увиливает от ответов. А НУ ОТВЕЧАЙ НА ВОПРОСЫ! Подлец:D. Что ты,как паршивая овца бегаешь туды сюды,поняла что здесь ВОЛКИ собрались? Хотя какая ты овца,расслабся:)..Мы не едим свинину...ну ладно,рассмотрим более тщательно то,что рассмотрел ты:D
Да нет, ты ошибся! Именно сказал, что Владикавказ основали! Ты не наводи туман и прочти тот кусок!
"М. Музаев. Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей
Богатырев, оказывается, оговорился! То есть он все-таки сказал именно про Владикавказ. Да, он сказал это. А ложь это или оговорка, другой вопрос. Так признай же это, что по Богатыреву Владикавказ построили ингуши (которых тогда не было) 3,5 тыс. лет назад (когда еще не был построен Рим). [/QUOTE]
Что это ЖД? Беее или хрю? Да мне даже нечего тут комментировать.Тут можо говорить только о полном отсутствии в твоей голове мозгов.
Ярковыраженная чушь идет из твоего не слишком чистого рта. Выше я доказал это. Радуйся
:p. Ну что ты ноешь? Ну убрали мы тебя фактами,оставили тебя бессильным,несешь теперь чушь собачью.Сам ее понимаешь? Ну БУДЬ МУЖЧИНОЙ в конце концов!!!!что ты все в овцу да в овцу играешь. Или не играешь?
[B]Я не могу тебе ответить, так как не знаю всего того, что отметил в своей книге Броневский. Я эту книгу не читал.
:p:p...Во дает. Скарлетт,ну ты хотя бы будь МУЖЧИНОЙ!!:p:p...Ну позови пожалуйста адекватных осетин,умных,которые ЧИТАЛИ и эту и ту книжку!!!....А то знаете ли "Жалкое зрелище,Преглупейший народ" как говаривал Лермонтов
Давай все источники.
Итак,держи источники. ДАЮ ТЕБЕ ИХ В 5 РАЗ...Пока не ответишь на них,все твои постинги буду удалять,с пометкой "повтор"....Не успокоюсь пока ты не выдержишь и перестав говорить нытьем наконец просто заноешь!:p...Какой ты мужчина? трус!
Основание Владикавказской крепости совпадает с эпохою решительного сближения России с Грузией. 24 июля 1783 года, в Георгиевской крепости , был подписан акт чрезвычайной важности, решавший навсегда судьбу грузинского народа и давший впервые твердую опору России за горами Кавказа. (Д.В.Ракович. Прошлое Владикавказа . 1861-1911. С.3).
"…Для связи кавказской линии с Грузией в 1784 году построена крепость отрядом войск у Терека, при входе в ущелье гор, при ингушевской деревне Зауре и названа Владикавказом ", - писал Бутков (П.Г.Бутков. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г., ч.2. 1869.-131,135). К моменту закладки крепости Владикавказ , ингуши значительно ранее осетин освоили предгорные и равнинные земли. В 1781 году Штедер видел ингушей, поселившихся в районе Назрани.
"…На том месте, где стояло селение Заур, была воздвигнута русскими Владикавказская крепость . Заур и Джейрах считались заглавными и служили сборными местами двух различных обществ… По имени главных деревень кистов (т.е. ингушей) русские называли зауровцами и джейраховцами"- пишет Ракович, (Ракович В.А. Прошлое Владикавказа . Владикавказ , 1911, с.3,5).
В 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ , - пишет Н.Грабовский (Сборник сведений о Кавказских горцах. Н.Грабовский, Тифлис, 1876. с.2).
В то же время они не фиксируют присутствия в радиусе нескольких десятков верст от Владикавказа иного населения, кроме ингушского. Ни одного документа, содержащего другие сведения на этот счет, до сегодняшнего дня учеными Северной Осетии не опубликовано. Лишь с восстановлением оставленной в 1786 году русскими войсками крепости Владикавказ у ее стен не ранее сентября 1803 года были поселены осетины в особом ауле. В ближайшие годы близ Владикавказа не фиксируется других осетинских поселений. (АКАК, т. II, Тифлис. 1868, с.224, 228-229).
Следует подчеркнуть, что крепость и город Владикавказ были построены на средства российской казны, благодаря огромному труду российских солдат, горцев в частности ингушей и гребенских казаков.
Из архивных материалов 1784-1786 гг. видны разнообразные отношения, установившиеся между гарнизоном крепости и ингушами, жившими в самой крепости и в многочисленных селениях по правобережью Терека к югу, северу и востоку от крепости . (ЦГВИА СССР, ф.52.оп.1/194, д.72. лл.72,202;
д.350,ч. YI, лл.35,37,38; ч. IY, л.21 и др.; ЦГАДА СССР, ф.23, разр.XXIII,
д.13,ч.6, л.160, ч.6а, л.122, 188, 326 и др.; д.16, ч.YI, л.9 об., ч.IY, лл.13,113,137,141 и др.).
Из дневниковых записей Клапрота Г.Ю. о крепости Владикавказ и окружающих
ее населенных местах, читаем: "24 декабря мы отправились по правому берегу Терека и оставили Владикавказ . Через 4 версты от нас налево оказалось ингушское селение Сауква, которое русские называют теперь Саурово (Заурово). Оно расположено на крутом берегу Терека, примерно в 2-х верстах ниже предгорий. От этого селения из долины видна высокая коническая башня, построенная из очень белого известняка.
В Саурове (Заурове) живут ингуши, почти все в деревянных домах. … Еще 7 верст до Больших Ингушей (Ангушт, Тарское)".(Клапрот Г.Ю. Путешествие по Кавказу и Грузии в 1807-1808 гг., гл.30, с.117; История Владикавказа (1781-1990гг.), Сборник документов и материалов. Владикавказ , 1991, с.21,22).
П.Бутков в "Материалах для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 год" (ч.II) указывает, между прочим, что в 1784 году при ингушской деревне Заур основана была крепость Владикавказ .
Затем, известно, что название "ингуши" произошло от названия Ангушт- Тарской долины, которая до заселения ее казаками известна была жителям под именем Ангушт. Жители гор переселились сюда потому, что эта местность является удобной для полеводства площадью при выходе из ущелий. Выселение ингушей с их территории с колонизационной целью подтверждается рядом документов.
Вскоре в 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ . Тарская долина до заселения ее казаками называлась местными жителями "Ангуштом" (Онгуштом). Отсюда возникло и само название ингушского народа. (М.Рощин, 1993., Газета "Народ" №4,).
Дельпоцо в 1810 г. отмечал: "Ингушевский народ, хотя и имел жительство свое в окружности сей крепости в недалеком расстоянии, совершенно верен и предан Российскому Правительству".
Многочисленные источники свидетельствуют о наличии в городе целых кварталов населенных ингушами. Так, согласно календаря на 1914 год, только торгово-промышленными заведениями "с оборотами не менее 2000 рублей" владели во Владикавказе 14 ингушей (содержали 11 лавок с числом служащих до 6 человек в каждой). Календарь сообщает также, что у многих лавки располагаются в собственных домах, а не на Базарной площади. Состоят ингуши на службе в управлении Назрановского округа, Терской охранной страже, Владикавказском жандармском управлении железных дорог. И это данные только одного периодического издания. (Терский календарь на 1914 год.
Владикавказ , 1913, с.18,20, 23, 137-146).
Добавим, что даже один из лидеров белоказачества на Тереке полковник Беликов считал Владикавказ столицей ингушей. (Мемуары полковника Беликова. "Революционный Восток". 1929, №6, с.190).
В 1770 - 1773 годах Северный Кавказ посетили члены Российской научной
экспедиции во главе с академиком И .А.Гюльденштедтом. Им были отмечены в предгорной зоне в бассейне рек Сунжи, Камбилеевки и Терека семь ингушских районов и пять наиболее крупных сел: Ангушт, Акин-Юрт (Ахки-Юрт), Шолха, Заурово, Джерах, не говоря уже о горных селениях. (Гюльденштедт И .А. Путешествие по России и Кавказским горам., 1781-1791, - соб. 1809, т.1, с.480).
В 1770 году немецкий ученый и путешественник академик И .А. Гюльденштедт застал здесь, на берегах рек Сунжа и Камбилеевка, множество ингушских селений, доходящих до правого берега Терека. Согласно его данным, к тому времени селение Ангушт являлось центром округа, известного под названием Большие Ингуши. Жители, выделившиеся из этого округа, образовали округ Малые Ингуши с центром в селении Шолхи. Гюльденштедт приводит названия 24 ингушских селений, входивших в эти округа. Об их населении он пишет, что "они как независимый народ выбирают себе старшину и судью, которые управляют именем целого народа".
(Географическое и статистическое описание Грузии и Кавказа из путешествия академика И .А.Гюльденштедта через Россию и по кавказским горам в 1770-1773. СПб., 1809, с.82, 84).
Селение Онгушт входило в состав области известной в источниках под названием "Больших Ингушей" и занимавшей земли по р.Камбилеевке. В начале 80-х годов XYIII в., когда здесь побывал Штедер, двигаясь вверх по р.Камбилеевке в направлении Тарской долины, путешественник прежде всего попадал в первую Ингушскую колонию Шолха, образованную переселенцами из Больших Ингушей не позднее 50-60 годов XYII в. Отсюда дорога вела в Тарскую долину - долину Больших Ингушей, где ее ширина достигала 4-х верст, а длина в юго-восточном направлении - 6 верст. Большинство Тарских селений располагалось на северной стороне долины, часть на склонах гор, а часть у реки. В западной стороне верховьев р.Герг (западный приток р.Камбилеевки) также находилось несколько обособленных ингушских селений, входящих в состав Больших Ингушей. Внутри Тарской долины под западными горами Штедер называет село Вапи, откуда дорога через горы шла на р.Терек. Всего в Тарской долине, по данным Штедера, насчитывалось до 300 фамилий. Гюльденштедт объединяет в область Больших Ингушей селения Ахки-Юрт, Вапи и др. "Все они свободны,- пишет Гюльденштедт о жителях Тарской долины, - не имеют князей".
Эти же ингушские поселения по р. Камбилеевке описывают другие источники того времени. В 1773 году здесь, в Малых и Больших Ингушах, побывал начальник миссионерской комиссии А.Лебедев. Донося о результатах своей поездки Кизлярскому коменданту Штедеру, А.Лебедев отмечал большие поселения Больших и Малых Ингушей. Штедер, побывавший здесь в 1781 году, подтвердил наличие Больших и Малых Ингушей.
В 60-70-х гг. 17 века так называемые "Большие ингуши" из Тарской долины занимали оба берега Камбилеевки и при Штедере число дворов их доходило до 300 и более.
Самоназвание ингушей-галгай. Это название одного из ингушских родоплеменных объединений, которое занимало долину и ущелья по р. Асса - притоку Сунжи. Обилие башен и родовых склепов в этой местности свидетельствует о ее давнем заселении. (Г.Н. Колбая, Россия и Северный Кавказ в 16-19 веках, Москва, 1988, с.19).
Современное название "ингуши" сравнительно недавнего происхождения. Впервые оно появилось в русских источниках не ранее второй половины XYIII века (А.Н.Генко. Из культурного прошлого ингушей. ЗКВ. т.Y. л., 1930, с.70; Е. И .Крупнов. Средневековая Ингушетия. М., 1971, с.24). Оно происходит от названия селения "Онгушт" или "Ангушт"- одного из первых ингушских селений, основанного на "плоскости" (так в местных кругах называют равнины, заключенные между Терским и Сунженскими кряжами и последующими лесистыми хребтами Кавказа). В более ранних документах упоминаются другие племенные названия- "калки", "ероханские люди" или "акозы"- население "горских землиц" (Е.Н.Кушева. Народы Северного Кавказа и их связи с Россией в XYI-XYIIвв. М., 1963, стр.64).
Отдельные же их группы, отдельные племена имели в недалеком прошлом различные самоназвания: "галгаи", "кисты", фяппинцы, "цоринцы", "арштхойцы" и многие другие. С течением времени, в силу социально-экономической значимости галгаевской племенной группы, обитавшей в Ассиновском ущелье - древнейшем центре ингушской культуры имя этого племени- "галгаи"- было перенесено на другие ингушские племена. Во всяком случае, и поныне все ингуши называют себя "галгаями" (Шиллинг Е.М. Ингуши и чеченцы. Сб. "Религиозные верования народов СССР", т.II. М.-Л., 1931, стр.9).
В целом ряде работ отмечается смешение названий отдельных ингушских племен. Так, например по Штедеру и Палласу, одно и то же племя именуется ингушами или "кистами", по Клапроту- ингуши то же, что "галга", а С.Броневский и И .А.Гюльденштедт отмечают, что "кисты" сами себя называют попеременно кисты, галга, ингуши и одно название вместо другого употребляют (С.Броневский. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе, ч.II.М., 1823, с.153)
Названия, даваемые ингушам соседями, равно как их собственное национальное имя, заключают в себе ключ к пониманию тех исторических обстоятельств, при которых они выступили на арену широких междуплеменных и международных отношений. (А.Н.Генко. Из культурного прошлого ингушей. Ленинград. 1930, с.681.; Ингуши. Очерк статей и очерков, Саратов, 1996, с.462-505). Что касается русского названия ингуши, то оно происходит, как давно уже известно, от названия селения Ангушт, в Тарской долине, т.е. уже на плоскости, существование которого восходит, по крайней мере, к концу XYII в.; оно упоминается Вахуштом, писавшим в начале 40-х гг. XYIII в. в Москве по материалам, собранным им в Грузии до 1724 г. (когда он переселился в Россию). (Генко А.Н. Указ. Соч.с.681.).
Обычно в старой исторической литературе не отделяли чеченцев от ингушей и под чеченцами разумели и ингушей. Это обстоятельство имеет то неудобство, что при большой общности общественного развития чеченцев и ингушей, у ингушей были и свои особенности, которые часто затушевывались при смешении ингушей с чеченцами. (Б.В.Скитский. К вопросу о феодальных отношениях в истории ингушского народа. Саратов, 1996 г. с.507).
Далее Б.В. Скитский пишет, что "ингуши с древних времен жили в горах на северных склонах Кавказского хребта по правому берегу Терека (начиная от Дарьяльскго ущелья и до выхода Терека на плоскость) и на восток в бассейне р.Ассы. Название ингуши произошло от прежнего наименования нынешнего Тарского ущелья - Ангушт." (Скитский Б.В., Саратов, 1996, с.507). Большой интерес вызывает средневековый этноним "кусты" ("кисты"), прямо связанный с предками ингушей. И хотя предполагается, что этноним кисты ("кишты") уходит в глубь веков вплоть до XIII в. (А. И .Шавхелишвили. Из истории взаимоотношений между грузинским и чечено-ингушским народами. Грозный, 1963, с.38) в действительности в форме "кисты" этот термин известен был еще в раннем средневековье. (Е. И . Крупнов. Средневековая Ингушетия, М., 1971, с.29).
С выселением ингушей на плоскость они все более втягивались в торговые сношения с Россией. В 40-х годах 18 века на Тереке шла живая меновая торговля ингушей и других горцев с казаками. Казаки меняли у горцев просо, муку, пшеницу, мед, воск на рыбу, икру, соль. Горцы приводили для мена лошадей и волов. Очевидно и то, что для горцев эта торговля была жизненно необходима.
В 1781г. Штедер застал в районе Назрани сторожевые посты ингушей, имевшие цели предупреждения обитателей Камбилеевских хуторов о приближении опасности. Назрановцы перешли сюда от Камбилеевских хуторов, следует из указаний на этот счет Энгельградта, заставшего в сентябре 1811 г. на месте Камбилеевских хуторов, одни "пустые дома некоторых из нынешних обитателей Назрани". (Энгельгардт, стр. 226-227; Акты, IY, 896-900).
Через 5 верст к западу от Сунжи мы попали у реки Камбилеевки к ингушам или кистам, расположенным при выходе из лесистого предгорья, -пишет Штедер (Генко А.Н. Из культурного прошлого ингушей. Записи коллеги востоковедов при азиатском музее академии наук. М., 1930, Т. V. с.692)
"На левом берегу расположено у самых гор около 200 фамилий". Здесь на равнине у Балты ингуши выпасают свой скот", - сообщает далее Штедер. Он также описывает Тарскую долину и расположенные на ней селения Больших Ингушей. (Мартиросиан Г.К. История Ингушетии. Оджоникидзе, 1933,с. 35; Генько А.Н. Из культурного прошлого ингушей. М. 1930. Т.V, с. 691, 692,, 693).
Горцы, - свидетельствует полковник Де Саже, побывавший в 40-х годах 18 века во Владикавказе , что, кроме леса, вывозят в большом количестве разного рода кожухи, масло, мед и . т. д. Взамен этих произведений горцы берут хлеб, соль, чай, сахар, женские украшения и красные сундуки. (Акты Археографической комиссии; Т. XI; стр. 450).
П. Зубов в своих исследованиях о Кавказском крае пишет, что "Ингуши почитаются за народ, более склонный к мирным занятиям, нежели к набегам и хищничеству, чем, в особенности отличаются от других кистинских племен… Обитают они в небольших аулах, расположенных на предгорьях, перерезанных возвышенными равнинами, по обоим берегам реки Оссай или Шадгира, от развалин древней церкви до Карабулакского аула, по обоим берегам Кумбулея, от самого ее истока в Джераховском ущелье до Елисаветинского редута и по обоим сторонам реки Терека от Владикавказской крепости до впадения в Терек реки По. Ингуши имеют довольное количество скота и радеют о земледелии. Дома строят каменные и деревянные, по общепринятому правилу с земляными крышами. Каждая деревня имеет посреди четвероугольную башню, в которую скрываются женщины и дети при набегах соседственных народов. Во всю длину Ингушевской земли , изображающей почти правильный треугольник, с юга на северо-запад простирается один из главнейших отрогов Кавказа, состоящий из шиферных гор, покрытых лесом. Восточные предгория оного орошаются рекой Кумбулеем, а западные Тереком. (Платон Зубов. Картина Кавказского края, принадлежащего России, и сопредельных оному земель в историческом, статистическом, этногрфическом, финансовом и торговом отношениях. СПб., 1835.)
В XVII-XVIII в.в. имеются донесения Российских губернаторов из Астрахани, градоначальников и комендантов из Кизляра о контактах с ними представителей местного населения.
В течение XVII-XVIII в. в. многие старейшины Ингушетии, и что особенно важно старейшины многих аулов, приняли на верность и подписывали соответствующие документы о вступлении в подданство России.
Эти материалы раскрывают особенности установления тесных контактов между народами России и Северного Кавказа, подтверждают, что в данный период эти отношения имели, в первую очередь, торгово-экономический характер и что вплоть до второй половины 18 века Россия стремилась к расширению экономических связей и предотвращению проникновения на Северный Кавказ
Ирана, Крымского ханства и Турции.
В апреле 1735 года началась очередная русско-турецкая война, в ходе которой Турция при поддержке Франции пыталась предотвратить выход России к побережью Черного моря.
После начала военных действий ингушские ополчения решительно встали на сторону России. Ополченцы участвовали во взятии Азова, оберегали от набегов Кизлярскую крепость и несли со всеми охрану дорог между Кизляром и Астраханью. (Г.Н. Колбая. Россия и Северный Кавказ в 16-17 веках. М. 1998, с.35).
Присоединение Ингушетии к России содействовало укреплению тех внутренних процессов, которые протекали в XYIII веке в среде плоскостных ингушей. Согласно документальных источников, в конце ХVI в. в Дарьяльском ущелье в ингушском Ларсе жил "феодал Салтан- Мурза, который состоял в родстве с другим вайнахским владельцем Ших-Мурзой Окуцким (Волкова Н.Г. Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа. М..1973, с.155). Мурзы встречаются у мусульманских народов Северного Кавказа: ингушей, чеченцев и кумыков. Выше Ларса находилось ингушское село Гвилети (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. Вып.1,1578-1613гг. М.,1889,с.152).
Надо отметить, что в отписках русского посольства князя Звенигородского и дьяка Антонова в Грузии, проходивших Дарьяльское ущелье в сентябре 1589 года на границе Грузии и земель ингушского владельца Салтан-Мурзы упоминается Черебашев Кабак, т.е. Черебашево селение (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. Вып.1,1578-1613гг. М.,1889,с.152). Имя Чербыш было распространено среди ингушей в 16 веке (Кабардино-русские отношения в 15-18 вв. т.1. М.,1957,с.195) и в наши дни известна ингушская фамилия Чербижевых.
Согласно царского указа от 23 апреля 1589 г., в Грузию были посланы русские послы князь С.Г. Звенигородский и дьяк Т. Антонов.
Так читаем, что "послы князь Семен Звенигородский и дьяк Торх Антонов 25 сентября 1589г.стояли у Ларсов кабака Салтан-Мурзы. И Салтан-Мурза вышел к послам ко князю Семену да к дьяку Торху пеш, а с ним людей его человек в 10. А говорил: преж сего государевы посланники Родивон Биркин да и Петр Пивов шли в Грузинскую землю к Олександру царю через мою землю на тот же мой кабак, и назад из Грузинские земли шли на мой же кабак, и яз государю служил, посланников его Родивон да Петра через свою землю провожал и дорогу им куда путчи итти указывал и людей своих до Грузинские земли провожати их посылал; а которые были у государевых посланников люди и лошади больны, и тех людей и лошадей Родивон да Петр останавливали, в Грузию идучи, у меня, и яз тех людей и лошадей у себя кормил и лечил и за Родиовон и за Петром их отпустил здоровых. И Родивон и Петр, назад идучи из Грузии, службу мою государю известити". (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. Вып.1,1578-1613гг. М.,1889,с.127-154).
… И Салтан-Мурза говорил: то есми слышал от уздней и брата своего Ших-Мурзы Окутцкого, что Кабардинские все князи били челом в службу государю вашему, а яз ныне хочю государю ж служити по свою смерть, как государю вашему служил брат мой Ших-Мурза Окутцкой, и на непослушников государевых со государевыми воеводами и с Кабардинскими князи ходити готов и на том государю правду даю, шертую, и вас провожю до Грузинские земли и заклад брата своего или сына пошлю в Терской город с вами вместе, как пойдете из Грузинские земли.
А как будете у государя своего, - и вы мою службу государю своему известите, чтоб государь пожаловал, велел мне дати свою государеву жалованную грамоту, почему мне быти в его государеве жалованье, какову грамоту прислал государь к брату моему к Ших-Мурзе Окутцкому. (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. 1889. Вып.I. 1578-1613, с.127-154; Г.Л.Бондаревский. Документальная история образования многонационального государства Российского. 1998.М., с.214.)
… И грамоту Мурзе Ларсова Кобака Салтану дали такову:
"Божиею милостию великому государю царю и великому князю Федору Ивановичю всея Русии и иных многих государств государя и самодержца его царского величества от великих послов от дворянина и намесника Брянского от князя Семена Григорьевича Звенигородского да от диака Торха Антонова Ларского кабака Салтан-Мурзе. - Бил еси челом великому государю царю и великому князю Федору Ивановичю всея Русии, чтоб тебя и твою братью детей и племянников и весь твой род и свою землю государь пожаловал, держал в своем царском жалованье под своею царскою рукою и в обороне от твоих недругов; а ты, Салтан-Мурза, с своею братьею, и з детьми, и с племянники, и со всем своим родом хочешь его царскому величеству служити. И ты б, Салтан-Мурза, с своею братьею, и с племянники, и со всем своим родом, и со всею своею землею был под государя нашего царского величества рукою в его царском жалованье и его царскому величеству служил и государя нашего с терскими воеводами и с Олександром царем Иверским и с Черкасскими князи и мурзы, которые государю служат, и на всех государевых недругов и на непослушников стоял заодин, на них сам ходил и людей своих посылал, и государевых послов, и посланников, и гонцов, и всяких государевых людей через свою землю ко государеву Терскому городу и из Терского города до Грузинские земли провожал и хитрости никоторые над государевыми людьми не учинил. А на которого недруга будет тебе надобет государевы люди, - и ты б приезжал в государев в Терской город ко государевым воеводам; и государевы воеводы по государеву указу учнут тебе на твоих недругов рат давати с вогневым боем. И во всем бы еси его царскому величеству прямил, на чом еси ему государю правду дал, шертовал. А сю тебе грамоту дали его царского величества послы до тех мест, как его царскому величеству послы князь Семен Григорьевич Звенигородского да дьяк Торх Антонов твое челобитье объявят и как его царское величество пришлет к тебе свою царскую жаловальную грамоту с красною печатью и свое государево жалованье в Терской город к воеводам. К сей грамоте государев посол дворенин и наместник Брянской князь Семен Григорьевич Звенигороцкого печать свою приложил. Лета 7098 сентября в 26 де.". (Бондаревский Г.Л. Документальная история образования многонационального государства Российского. 1998. М., с.215; Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом, 1889, Вып.I, 1578-1613, с.127-154).
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot