Просмотр полной версии : Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Мамсуров на Петербургском экономическом форуме (ВИДЕО)
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/4800
интересное интервью Мамсурова на Петербургском экономическом форуме "Эхо Москвы". начинается не с самых острых вопросов, но чем дальше, чем интересней. сначала туризм, потом Южная Осетия, потом Пригородный... А в самом конце (11:30) Мамсуров по сути выступает за самосуд, комментируя историю с убийством Игоря Увижева, насиловавшего трехлетнюю девочку. то есть, признает, что суды не работают и в таких условиях надо действовать самому. при этом я все-таки не понял до конца его фразу "это не месть, это наказание". Цогоева, убившая Увижева, наказывала его или мстила за дочь? Мамсуров видимо не хотел, чтобы снова поднимали тему Калоева и кавказской кровной мести, но по сути, по-моему никакой разницы.
Виталий Калоев дал право на расправу
http://www.mk.ru/social/article/2010/06/15/510088-vitaliy-kaloev-dal-pravo-na-raspravu.html
Московский Комсомолец № 25376 от 16 июня 2010 г.
DoctorOFF
19.06.2010, 18:42
Кровная месть неотъемлемая часть нашего быта, как бы грубо и дико это не звучало! Это мощнейший сдерживающий фактор. Пхьа ца халач вей мегаж дац. Хьата а, цхьа йолча йовсаражт , дукх дош хетаж хьам дац из...
Кстати, у Мамсурова нервный тик появился... Каст вал мег...:D
Кстати, у Мамсурова нервный тик появился... Каст вал мег...:D
:p:p:p:p:p Дала из е ца Бурот1а мала во кашпот е вала а ван вусалва хьо.
Магомедовна
19.06.2010, 19:07
:p:p:p:p:p Дала из е ца Бурот1а мала во кашпот е вала а ван вусалва хьо.
Амин, амин. амин!
DoctorOFF
19.06.2010, 19:28
:p:p:p:p:p Дала из е ца Бурот1а мала во кашпот е вала а ван вусалва хьо.
Клянусь, даже велхагвар со!:D
Клянусь, даже велхагвар со!:D
:p:p:p:p:p
Ordjonikidze
19.06.2010, 19:40
Сосетины, какой тут закон гор
На регион15 была описана эта ситуация.
Страшно конечно и понять тяжело. Это действительно было так или всё таки эта женщина убила его совсем по другим мотивам.
Сергей_Ингушевич
19.06.2010, 20:00
Я за кровную месть в отношение неингушей.
Магомедовна
19.06.2010, 20:39
На регион15 была описана эта ситуация.
Страшно конечно и понять тяжело. Это действительно было так или всё таки эта женщина убила его совсем по другим мотивам.
Темная история. Очень темная. Не факт, что парень виноват.
Судить надо, по возможности, по шариату. Закон гор иногда противоречит шариату. Ну, конечно же надо еще учитывать, что живем в немусульманском государстве.
Чёт не пойму,сегодня будет "Пусть говорят" или нет?
Блин,кашпотский раздрай упускать не хочется.
Ordjonikidze
22.06.2010, 19:35
http://itv.1tv.ru/ прямой эфир
Санта барбара по осетински
Магомедовна
22.06.2010, 20:51
Да-а-а-а-а!
......только вот родителей жалко, и тех, и других.
Да не небыло там никакой пидофилии.
Сдаётся мне,всё намного прозаичнее и сеcтра погибшего очень даже близка к истине.
«У посла медальон… у Шпака магнитофон…» -
По моему, мы имеем дело с патологией. Мстительность, связанная с садизмом и нечеловеческой жестокостью, присуща только представителям этого сообщества. Зачем, спрашивается, нужно издеваться, когда можно просто исполнить акт кровомщения и на этом успокоиться… Ан нет, надо еще попрыгать на трупе, отрезать от него кое-какие части, потом рвать на себе волосы, вызывая сочувствие к себе и оправдание бессмысленной жестокости. Хотя понятно, что оправдание будет всегда. Калоев зверски зарезал диспетчера, причем на глазах его малолетних детей… здесь мы также видим все, что угодно, только не месть. Так кавказцы не мстят. Сам процесс кровомщения у коренных кавказцев, это своеобразный ритуал, отшлифованный веками и каждый жест в этом деле имеет свое предназначение. Благородством веет от всех участников действа и примеров тому не счесть. Ну, откуда знать о всех этих премудростях потомкам пришельцев, приблудившихся несколько веков назад, ныне называющих себя кавказцами. Иногда им это удается, но, при определенных стечениях обстоятельств, когда совокупность благоприятных моментов притупляет бдительность, наружу начинает вылезать природная жестокость и ничем не оправданный садизм.
Так случилось и в 1992 году, когда толпы бесчинствующих осетинских молодчиков, под прикрытием подразделений российской армии, чинили зверства в отношении ингушских детей и стариков, захваченных в заложники. В истории нет аналогов тем зверствам, которым подвергались беззащитные люди… Все эти зверства нашли оправдание у большинства представителей этого народца. Преступное сообщество осетин - язык не поворачивается назвать их народом, дружно обвинило зверски замученных женщин, стариков и детей в агрессии…
Магомедовна
23.06.2010, 09:42
«У посла медальон… у Шпака магнитофон…» -
По моему, мы имеем дело с патологией. Мстительность, связанная с садизмом и нечеловеческой жестокостью, присуща только этому народцу. Зачем, спрашивается, нужно издеваться, когда можно просто исполнить акт кровомщения и на этом успокоиться… Ан нет, надо еще попрыгать на трупе, отрезать от него кое-какие части, потом рвать на себе волосы, вызывая сочувствие к себе и оправдание бессмысленной жестокости. Хотя понятно, что оправдание будет всегда. Калоев зверски зарезал диспетчера, причем на глазах его малолетних детей… здесь мы также видим все, что угодно, только не месть. Так кавказцы не мстят. Сам процесс кровомщения у коренных кавказцев, это своеобразный ритуал, отшлифованный веками и каждый жест в этом деле имеет свое предназначение. Благородством веет от всех участников действа и примеров тому не счесть. Ну откуда знать о всех этих премудростях потомкам грязных кочевников, приблудившихся несколько веков назад и пытающихся подстроиться под кавказцев. Иногда им это удается, но, при определенных стечениях обстоятельств, когда совокупность благоприятных моментов притупляет бдительность, наружу начинает вылезать природная жестокость и ничем не оправданный садизм.
Так случилось и в 1992 году, когда толпы бесчинствующих осетинских молодчиков, под прикрытием подразделений российской армии, чинили зверства в отношении ингушских детей и стариков, захваченных в заложники. В истории нет аналогов тем зверствам, которым подвергались беззащитные люди… Все эти зверства нашли оправдание у большинства представителей этого народца. Преступное сообщество осетин - язык не поворачивается назвать их народом, дружно обвинило зверски замученных женщин, стариков и детей в агрессии…
Жестокость девушки поражает, если только девушки....А во всем остальном трудно не согласиться.
Железный дровосек
23.06.2010, 14:45
Преступное сообщество осетин - язык не поворачивается назвать их народом
Вы переходите рамки.
Вы переходите рамки.
Разве:confused:?
Я Вас понимаю, это неприятно конечно, но меня привело к этому неутешительному выводу простой анализ голых фактов, не более того.
Что конкретно Вас не устраивает в моем посте? Или только одна эта фраза, где сказано про язык, который не поворачивается? Можно ли считать, что Вас не устраивает одна только эта фраза, а содержание самого поста у Вас не вызывает вопросов?
Вы переходите рамки.
Напротив, он в рамках ингушского поведения.. )))
Напротив, он в рамках ингушского поведения.. )))
Господа:p..Вы переходите все рамки. Давайте по существу беседовать, без оскорблений и попыток хлопать дверьми. Если есть, что сказать, естественно...
Железный дровосек
23.06.2010, 15:31
Напротив, он в рамках ингушского поведения.. )))
Ему жаль диспетчера, но он не пишет о тех сотнях, кого убил этот идиот. Его возмущает членовредительство, но педофилия не нашла места в его посте. Осетины для него - преступное сообщество, но в кровной месте, когда кто-то какого-то зарезал, он нашел благородные черты.
Железный дровосек
23.06.2010, 15:33
Господа:p..Вы переходите все рамки. Давайте по существу беседовать, без оскорблений и попыток хлопать дверьми. Если есть, что сказать, естественно...
Фраза "в рамках ингушского поведения" для вас оскорбительна, а вышенаписанное в отношении соседнего народа - нет. В таком случае беседуйте с самим собой.
Господа..Вы переходите все рамки. Давайте по существу беседовать, без оскорблений и попыток хлопать дверьми. Если есть, что сказать, естественно...
дафай по существу: баба врет, парень не педофил))
Как бы то ни было, мне не понравилось что многие СМИ РФ акцептировали внимание на таком редком и вопиющем случае, трагедии двух семей, и выставляют Кавказ каким-то полудиким сообществом, требующим неотлучного надзора.
Но что радует в опросе нашего форума 71 % проголосовал за пункт По законам государства.Это о многом говорит. Не думаю что в даже в Москве опрос дал бы такие лучшие результаты и врядли привел бы к предпочтению и выбору Закона государства сообществом.Скорее предпочли бы самосуд.
ПС.Учитывая что я еще не голосовал.)))
Атама, ЖД, туал попрошу быть повежливей в выражениях в отношении всего народа.
И давайте успокоимся.
Фраза "в рамках ингушского поведения" для вас оскорбительна, а вышенаписанное в отношении соседнего народа - нет. В таком случае беседуйте с самим собой.
Отнюдь :mad:... фраза упомянутая вами для меня не оскорбительна, ибо сказавшим это движет злость и обида за сообщество, к которому он имеет честь принадлежать. Он только признаться в этом не хочет. И раз вам сказать нечего, никто и неволить вас не будет... проходите дальше.
Отнюдь ... фраза упомянутая вами для меня не оскорбительна, ибо сказавшим это движет злость и обида за сообщество, к которому он имеет честь принадлежать. Он только признаться в этом не хочет. И раз вам сказать нечего, никто и неволить вас не будет... проходите дальше.
Атам, мы признаем что являемся преступным народом. Нам очень очень стыдно за это... ты не видишь но у меня на глазах слезы горечи.. и у жд тоже, он щас плачет уткнувшись в подушку.. это трагедия..
дафай по существу: баба врет, парень не педофил))
Тафай...только я имел в виду существо вопросов в моем посте, который вам обуим почему-то не понравился. А педофил он или нет мне все равно, это вы там сами уж разбирайтесь.. бр-р :mad:
Меня вообще-то заинтересовало, почему осетины любят мстить с таким садизмом, везде, где месть осетина, там расчлененка и поджарка... На Кавказе всегда было трепетное отношение к поверженному противнику... хотя мне не приходилось еще встречаться с расправами над педофилами. Но труп, он и есть труп...какой смысл прыгать на нем, резать его и выкалывать глаза...Вот на это ответьте пожалуйста и не надо здесь дуться и в позу становиться. Тем более, что вы не можете отрицать, что это единичный случай...и отношение масс к подобного рода действиям, выражающееся одобрительными воплями, тоже наводит на определенные мысли...
Атам, мы признаем что являемся преступным народом.
Так давайте каяться! Еще не поздно и это вам зачтется перед Богом. В подушку плакать не стоит, это также не по кавказски...мужчины должны отвечать за свои поступки.. и преступления тоже. Хотя... кому я это говорю :p...
Меня вообще-то заинтересовало, почему осетины любят мстить с таким садизмом, везде, где месть осетина, там расчлененка и поджарка...
Сам же говорил что мы садисты.. Чего теперь спрашиваешь?)))
На Кавказе всегда было трепетное отношение к поверженному противнику...
ой не надо про трепетное.. трепетно к поверженным на кавказе отнеслись только один раз и было это в 92 году в Южной Осетии, когда грузинские села просто пожалели.. и на этом жалость закончилась))) в остальных местах была тотальная расчлененка, что в Абхазии что в Чечне, что в пригородном.
Но труп, он и есть труп...какой смысл прыгать на нем, резать его и выкалывать глаза...
Ну иногда бывает смысл.. Вот ваши же зачем то брали в "заложники" трупы осетин из Чермена? Просто так что ли?))
Так давайте каяться! Еще не поздно и это вам зачтется перед Богом. В подушку плакать не стоит, это также не по кавказски...мужчины должны отвечать за свои поступки.. и преступления тоже. Хотя... кому я это говорю ..
Я готов покаятся.. Перечисляй за что? За пригородный: за Чермен? За Беслан?
Ему жаль диспетчера, но он не пишет о тех сотнях, кого убил этот идиот. Его возмущает членовредительство, но педофилия не нашла места в его посте. Осетины для него - преступное сообщество, но в кровной месте, когда кто-то какого-то зарезал, он нашел благородные черты.
1) Диспетчер совершил ошибку и в результате этой ошибки погибли люди. Ни один из кавказцев не додумался бы идти искать кровь у диспетчера аэропорта... а осетин пошел. Вот в Осетии, я думаю, как и во всей стране происходят ДТП с человечекими жертвами...в большинстве случаев водители остаются в живых, потому что они держатся за руль или имеют несколько секунд времени, предвидя неизбежность столкновения, которого нет у пассажиров. Сколько раз в Осетии приканчивали оставшихся в живых водителей... они ведь виновны в случившемся?
2) Это не просто членовредительство - это состояние души членовредителей, и вы прекрасно понимаете аб чем речь, ибо аналогично "членовредили" мертвому телу ваши соплеменники и в отношении непедофилов. Не надо все сбрасывать на педофилию, этот случай первый, по крайней мере из известных широкой публике. Про педофилию мне нечего сказать, аб ней все сказано, поэтому в моем посте об этом явлении ничего нет.
3) Да... в кровной мести я, и не только я, нашел много благородных черт, но вам об этом мало, что известно. Никогда не мстят женщинам, глубоким старикам и детям. Никогда не стреляют в спину. Дают шанс убийце покаяться и если есть возможность, стараются уладить миром. Никогда не издеваются над трупом. О свершенном акте кровомщения сообщают родственникам, с тем, чтобы те могли похоронить убитого. Но почему-то, основным, кульминационным моментом мести у осетин всегда является издевательство над трупом. Почему?
Ну иногда бывает смысл.. Вот ваши же зачем то брали в "заложники" трупы осетин из Чермена? Просто так что ли?))
Сам придумал? С годами ваши фантазии приобретает уродливые черты. Я знаю точно, что в чермене в бою был убит учатсковый милиционер-осетин и его труп три месяца валялся на черменской свалке и ни один осетин не удосужился его похоронить. Ингушей там не было, они заблоговременно ушли:D, не то непременно его похоронили бы..
Магомедовна
23.06.2010, 16:39
Сам же говорил что мы садисты.. Чего теперь спрашиваешь?)))
ой не надо про трепетное.. трепетно к поверженным на кавказе отнеслись только один раз и было это в 92 году в Южной Осетии, когда грузинские села просто пожалели.. и на этом жалость закончилась))) в остальных местах была тотальная расчлененка, что в Абхазии что в Чечне, что в пригородном.
Ну иногда бывает смысл.. Вот ваши же зачем то брали в "заложники" трупы осетин из Чермена? Просто так что ли?))
Вам самому не надоело возращаться к теме трупов пригородного конфликта? Или Вы считаете что трупы убиенных ингушей были достаточно приглядными и никаких следов зверств на них не было, а если что и было, то ингуши сами себя резали-кололи-истязали, так же как и грузины в 08.08.08? Тогда просто не о чем говорить. Что касается обсуждаемого случая, то это .....зверей сравнением оскорблять не хочется. Страшно, что вовлеченной в этот конфликт оказалась мама троих детей, далеко не сильная нравами дамочка, которая имела определенный опыт (сексуального "насилия") еще со времен их жития в Средней Азии. Вот это страшно. Муж-зк, скорей всего, включил в себе живодера и одним ударом убил двух зацев: и жену - б-ь наказал и соперника убрал. Еще раз повторю: жалко женщину-бабушку и девочку, пожилой женщине жить с позором очень трудно, а у девочки вся жизнь ..... Про родителей убиенного вообще молчу. Я, обыватель, понимаю, что надо уповать на суд, самый гуманный суд:), а вот Президент Республики и убийца Калоев до этого не дошли. И это страшно.
Я готов покаятся.. Перечисляй за что? За пригородный: за Чермен? За Беслан?
Вот и молодец... вам надо это дело сообща провернуть, каяться нужно всем народом. За 92 год и все последующие "геройства", начиная с той даты. Целесообразно будет, если вы создадите, что-то вроде оргкомитета, надо организованно все провести, без давки...
Магомедовна
23.06.2010, 16:47
Вот и молодец... вам надо это дело сообща провернуть, каяться нужно всем народом. За 92 год и все последующие "геройства", начиная с той даты. Целесообразно будет, если вы создадите, что-то вроде оргкомитета, надо организованно все провести, без давки...
Не надо их :p!
Сам придумал? С годами ваши фантазии приобретает уродливые черты. Я знаю точно, что в чермене в бою был убит учатсковый милиционер-осетин и его труп три месяца валялся на черменской свалке и ни один осетин не удосужился его похоронить. Ингушей там не было, они заблоговременно ушли, не то непременно его похоронили бы..
Неа не сам..
Фантазии были в посте № 17. Вам даже невдомек что в ПР существовала следственная группа которая вроде всех устраивала во временной администрации.. Они занимались всеми делами от убийств до мародерств, но того о чем говорили Богатырев с одной дамой про осетин она как то незаметила.. Все эти байки про суперзверства не более чем попытка "прикрыть" свое дерьмецо, замазать собственную вину)))) То есть банальная пропаганда для будущих поколений)) Не зря же говорят что больше всего о своей невиновности кричит виновный)))
Милиционера убили... а с семьей его что сделали ты точно не знаешь да?))) Ну да ладно.. Осетины не отрицают что для многих ингушей война в пригородном так же стала трагедией. Но мы от вас подобного не слышали, словно у нас горя небыло, словно наши дома не жгли и не грабили и наших людей не убивали.. Вот это и мерзко и противно. От вас только укоры, а на себя в зеркало посмотреть вы никак не хотите... Ну и кот с вами)) не хотите не нада)))
Вам самому не надоело возращаться к теме трупов пригородного конфликта?
Скажите это атаму. Он эту тему начал, не я.
Или Вы считаете что трупы убиенных ингушей были достаточно приглядными и никаких следов зверств на них не было, а если что и было, то ингуши сами себя резали-кололи-истязали
Так в том и дело, Магомедовна, что мы так не считаем.. мы же не ангелы в отличии от некоторых соседей)) И мы со своей стороны зверств не отрицаем.
так же как и грузины в 08.08.08?
А что грузин массово убивали? Они вроде преспокойно ретировались из своих "анклавов"? Разве нет? Вы в ютубе посмотрите репортаж "свидетели войны" вроде называется. В нем грузинские старики из Авневи живые здоровые дают показания.. Жители села ушли и остались только самые старые, кому идти некуда.. Авневи сожгли, но этих стариков и их дома никто не тронул..
Страшно, что вовлеченной в этот конфликт оказалась мама троих детей, далеко не сильная нравами дамочка, которая имела определенный опыт (сексуального "насилия") еще со времен их жития в Средней Азии. Вот это страшно. Муж-зк, скорей всего, включил в себе живодера и одним ударом убил двух зацев: и жену - б-ь наказал и соперника убрал. Еще раз повторю: жалко женщину-бабушку и девочку, пожилой женщине жить с позором очень трудно, а у девочки вся жизнь ..... Про родителей убиенного вообще молчу. Я, обыватель, понимаю, что надо уповать на суд, самый гуманный суд, а вот Президент Республики и убийца Калоев до этого не дошли. И это страшно.
Ну Калоев то свое уже отсидел, а вот президентские слова это действительно не по себе..
Не люблю я вас осетины,ни педофилов ваших ни не педофилов ни садистов ни гуманистов ни мирных ни агресивных
П.С И валебахи ваши не люблю:D:D
Не люблю я вас осетины,ни педофилов ваших ни не педофилов ни садистов ни гуманистов ни мирных ни агресивных
П.С И валебахи ваши не люблю
Это не ты написал на заборе карцинской школы "смерть кашпотам"?))))
:p:p:p:p
Это не ты написал на заборе карцинской школы "смерть кашпотам"?)))):p:p:p:p
Ты хоть предупреждай,когда такое хочеш сказать
Не я про смерть не писал)))) я написал -"осетины-дурак"))))))))))))))))))))))
Не я про смерть не писал)))) я написал -"осетины-дурак"))))))))))))))))))))))
Тебя директор с 92 года ищет чтобы ты приехал и стер)))) и парту свою в порядок приведи заодно, сотри надпись "ингуш с ножом страшнее танка" и покрой лаком по новой))
Магомедовна
23.06.2010, 20:50
Тебя директор с 92 года ищет чтобы ты приехал и стер)))) и парту свою в порядок приведи заодно, сотри надпись "ингуш с ножом страшнее танка" и покрой лаком по новой))
Эх, жаль, что я там не жила, а то бы и меня помнили:p:p:p
Вот он странный этот директор !Знает ведь,что даже если сотру ничего не изменится!Ладно как-нибудь заеду )))без ножа ,на танке и начну писать на директоре чтоб парты и забор не портить:D:D
Эх, жаль, что я там не жила, а то бы и меня помнили
Вас бы запомнили как истребительницу кашпотов?))
Вот он странный этот директор !Знает ведь,что даже если сотру ничего не изменится!Ладно как-нибудь заеду )))без ножа ,на танке и начну писать на директоре чтоб парты и забор не портить
Вот и отлично, только не дави сильно когда будешь писать, ведь директор то ингушом был)))
Что ж ты сразу не сказал???):mad::D)))))Молчит главное))):confused:))ну а завуч то хоть "наш"?:D:D
В Карце 98% учащихся были ингушами, так что и завуч видимо ваш был)))
Еще два века назад Лермонтов знал всю сущность этого народа!обсуждение бессмысленно,господа!все и так ясно!не зря ведь сказаны слова:"Хочешь обидеть кавказца-назови его осетином".
не зря ведь сказаны слова:"Хочешь обидеть кавказца-назови его осетином".
еще один отгеноциденный осетинами))) а ну ка дружок дай сюда более подробную цитату на эту фразу.. а то любят некоторые менять названия на свой корыстный лад)))
Приобрети полное собрание Лермонтова,без всяких корректировок!или тебе подарить?ведь вы его там не любите,даже в школе не изучаете!
А Туал в школу не заходил он то,что на заборе почитает и уходил)))))директора с завучем как и 98% учеников не любил:D:D
Кажется, что-то подобное было в "Герое нашего времени". Неужели не читал, Туал?!
Да уж,по его постам явно прослеживется околозаборное обучение!:))))
))) Ну, не судите строго! Все - таки, 98 % - сильный аргумент!
Неа не сам..
Фантазии были в посте № 17. Вам даже невдомек что в ПР существовала следственная группа которая вроде всех устраивала во временной администрации.. Они занимались всеми делами от убийств до мародерств, но того о чем говорили Богатырев с одной дамой про осетин она как то незаметила.. Все эти байки про суперзверства не более чем попытка "прикрыть" свое дерьмецо, замазать собственную вину)))) То есть банальная пропаганда для будущих поколений)) Не зря же говорят что больше всего о своей невиновности кричит виновный)))
Милиционера убили... а с семьей его что сделали ты точно не знаешь да?))) Ну да ладно.. Осетины не отрицают что для многих ингушей война в пригородном так же стала трагедией. Но мы от вас подобного не слышали, словно у нас горя небыло, словно наши дома не жгли и не грабили и наших людей не убивали.. Вот это и мерзко и противно. От вас только укоры, а на себя в зеркало посмотреть вы никак не хотите... Ну и кот с вами)) не хотите не нада)))
Уважаемый :D tual нам все "вдомек", но ты скорее всего не читал выводы этой группы. иначе так "смело" об этом не заявил бы. В отличии от тебя, многие осетины на дух не переносят содержимое материалов этой группы, так как оно (содержимое) напрочь отвергает официальную осетинскую версию конфликта.
Милиционер не женщина и не ребенок, семья его невредима и если ты поинтересуешься, то найдешь в полном здравии где нибудь в Осетии, так как с вашей стороны не пострадало ни одного человека из женщин и детей, поэтому вы и не слышите от ингушей слов сострадания... Вы же, наоборот, должны денно и ношно просить о прощении, как за убийство женщин, детей и стариков, так и за глумление над их останками. За глумление вам вряд ли простится, но сам факт признания вины и желания держать ответ за своих отморозков, думаю, что смогут разжалобить многих... Отношение к вам соответствующее и мне не очень понятно твое возмущение. Вот это-то (возмущение) и есть то самое мерзкое и противное. Тебе не кажется?
Это не ты написал на заборе карцинской школы "смерть кашпотам"?))))
Я знаю кто написал эти слова.
Это сделали те отморозки, которые 31 октября 1992 года, были в проводниках у кударских отморозков, они ходили по улицам села и показывали на дома ингушей... попутно, для уже готовой к этому моменту официальной версии осетин, писали на заборах фразы типа - смерть кашпотам. Потом это и другие "свидетельства" о намерениях коварных ингушей легли в основу многочисленных опусов осетинских фальсификаторов. Самое большое "достижение" - альбом о зверствах ингушей, где использовались фотоснимки трупов самих же ингушей.
Магомедовна
24.06.2010, 10:52
О дружбе между нашими народами не говорю и на нее ,в ближайшее время, не рассчитываю. Как быть или перспектив никаких - вечная ненависть?
Приобрети полное собрание Лермонтова,без всяких корректировок!или тебе подарить?ведь вы его там не любите,даже в школе не изучаете!
Без всяких корректировок это, я так понимаю, с ингушскими корректировками?)))))))
Кажется, что-то подобное было в "Герое нашего времени". Неужели не читал, Туал?!
намаз надо делать когда кажется. был один грузинский писатель, так он перевел на грузинский язык строки "бежали робкие грузины" как "бежали робкие осетины"))))) В таких делах вы с грузинами полные единомышленники)) Так что желательно бы ксерокопию с конкретных реальных книжек, а не с сайтов. Так же как и ксерокопию с оригинала про гостеприимную проституцию среди осетин из Брокгауза и Ефрона)) Что то мне подсказывает что и там в оригинале нет никаких скобок с сокровенным для ингушей содержанием -"среди осетин")))) А в той цитате про "хочешь оскорбить горца"... насколько я помню фигурируют армяне а не осетины)))
О дружбе между нашими народами не говорю и на нее ,в ближайшее время, не рассчитываю. Как быть или перспектив никаких - вечная ненависть?
Ничто не вечно. Перспективы для осетин не радужные, хоть и пыжится кто-то, думая, что сдвинувшись с места, Осетия сметет Ингушетию :p. Вроде, у них там произошло, что-то из ряда вон... "нечто", и это "нечто" мы упустили из виду... а оно, вскорости должно сдвинуться с места и нам каюк:(
Магомедовна
24.06.2010, 11:18
Надеюсь, форумные друзья из Осетии, поделятся секретом этого "нечто":):):), потому как они-то не похожи на утопистов.
Надеюсь, форумные друзья из Осетии, поделятся секретом этого "нечто":):):), потому как они-то не похожи на утопистов.
Вряд-ли они поделятся :cool: им этого не простят. Хотя... Дровосек, в принципе, может сообщить кому нибудь в личку, намекнуть... что готовится "ингушская агрессия", но дату, тут я ручаюсь, не скажет :D ...
Уважаемый tual нам все "вдомек", но ты скорее всего не читал выводы этой группы. иначе так "смело" об этом не заявил бы. В отличии от тебя, многие осетины на дух не переносят содержимое материалов этой группы, так как оно (содержимое) напрочь отвергает официальную осетинскую версию конфликта.
На дух не переносят попытку уравнять стороны конфликта. Кстати, как это соотнести с совместным геноцидом устроенным русской армией и кударами?)))))) Почему русские не обвинили во всем ингушей? Почему в ельцинском указе о вводе миротворцев речь шла о "разведении сторон", а не о выбивании бандитских формирований с территории Северной Осетии? Я тебе больше даже скажу, наша родная осетинская прокуратура во главе с Лукиным, возбудила дело по статье "массовые беспорядки"!!!.... по этому поводу у нас долго недоумевали.
Милиционер не женщина и не ребенок, семья его невредима и если ты поинтересуешься, то найдешь в полном здравии где нибудь в Осетии, так как с вашей стороны не пострадало ни одного человека из женщин и детей, поэтому вы и не слышите от ингушей слов сострадания... Вы же, наоборот, должны денно и ношно просить о прощении, как за убийство женщин, детей и стариков, так и за глумление над их останками. За глумление вам вряд ли простится, но сам факт признания вины и желания держать ответ за своих отморозков, думаю, что смогут разжалобить многих... Отношение к вам соответствующее и мне не очень понятно твое возмущение. Вот это-то (возмущение) и есть то самое мерзкое и противное. Тебе не кажется?
Всего этого вы делали над осетинами предостаточно. Но раз уж Лермонтова мы цитируем, то позвольте и мне напомнить одну цитатку- «говоря, что ингуши — народ преступный, я далек от мысли, что нет преступных людей среди кабардинцев, но смело могу сказать, что если не все ингуши совершают кражи, разбои, грабежи, убийства и др. насилия, то поголовно все они являются укрывателями своего преступного элемента…» по моему это и есть ответ почему вы за свои грешки не извиняетесь.. Не зря же Ткачев вас отделил от чеченцев в этом плане)) Я читал один чеченский форум, на котором сидели сторонники Масхадова, они обсуждали Бесланский теракт, так им было стыдно за то что там были чеченцы.. Они даже не оправдовали себя тем что большинство из бандитов были ингушами.. Для них главное было что там были чеченцы и что теперь весь мир будет думать что чеченцы воюют с детьми.. А вы же ничего умнее не придумали как по старинке обвинить в теракте осетин)))))))
У меня есть фотография с морга убитой жены милиционера.. так что успокойся.
На дух не переносят попытку уравнять стороны конфликта. Кстати, как это соотнести с совместным геноцидом устроенным русской армией и кударами?)))))) Почему русские не обвинили во всем ингушей? Почему в ельцинском указе о вводе миротворцев речь шла о "разведении сторон", а не о выбивании бандитских формирований с территории Северной Осетии? Я тебе больше даже скажу, наша родная осетинская прокуратура во главе с Лукиным, возбудила дело по статье "массовые беспорядки"!!!.... по этому поводу у нас долго недоумевали..
Смешались в кучу кони... с ног на голову :p. Вам надо сперва отойти от той лжи, что нагромоздили для внутреннего потребления ваши идеологи и вдохновители этой спланированной и тщательно подготовленной в течении полутора лет, начиная с 26 апреля 1991 года, операции по выдавливанию ингушей из ПР и г. Владикавказа. О том, как ЭТО готовилось описано в известном докладе генпрокуратуры, которому вы, естественно, не хотите верить, тогда как с радостью козыряете выкладками той же прокуратуры, по поводу грузинского "геноцида" осетин в ЮО. Где логика? Там у вас полное доверие прокуратуре, а здесь нет.
В "ельцинском указе" шла речь о разведении сторон, потому что миф о нападении ингушей еще не сложился в том виде, в котором им можно было козырять перед центром. Вертолетные облеты Шойгу не подтвердили скопления ингушских танковых колоннн на черменском круге и вылетавшая, по настойчивым просьбам осетинской верхушки, в район того же черменского круга, группа спецназа МО РФ не обнаружила никаких воинских или иных гражданских вооруженных формирований. Зато была обстреляна осетинскими бандформированиями, которые тем самым пытались создать видимость нападения ингушских боевиков. Обстановка накалялась многочисленными депешами из МВД Северной Осетии о прорывах то там, то тут ингушских формирований, которые на деле оказвались ни чем иным, как попытками ввести в заблуждение.
Всего этого вы делали над осетинами предостаточно. Но раз уж Лермонтова мы цитируем, то позвольте и мне напомнить одну цитатку- «говоря, что ингуши — народ преступный, я далек от мысли, что нет преступных людей среди кабардинцев, но смело могу сказать, что если не все ингуши совершают кражи, разбои, грабежи, убийства и др. насилия, то поголовно все они являются укрывателями своего преступного элемента…»
:D:D:D Это самое страшное, что тебе удалось накопать? Таким образом, все проезжавшие и пробегавшие по Кавказу характеризовали почти все народы, населяющие центральный Кавказ Кавказа, и осетин в том числе :D А вот учитывая, что осетины большие мастаки фальсификаций, то можно усомниться даже в этом, хотя я даже не считаю, что здесь можно так сильно горевать по этому поводу :D Другое дело, когда всяк проезжавший и пробегавший оставлял столько нелицеприятного для осетин высказываний и путевых заметок, что диву даешься, до какого бесстыдства можно дойти в своих инсинуациях...
Вот маленький пример, как незаметно можно добавлять или убавлять словечки, на которые потом можно клятвенно опираться :D:
Интересно как осетины искажают художественную литературу, дабы вбить в голову непросвещенного читателя мысль об осетино-аланском родстве. Смотрите книгу «Чингиз-хан» - В.Ян.: 1955г. после слов «…прибыли в страну аланов…» нет никаких пояснений сносок и.т.д.; Челябинск.: Южно-уральское изд-тво, 1983г.-312 стр. на стр.222 читаем: «…прибыли в страну аланов¹³ 6 » в конце книги комментарий 13 6 - «предки нынешних осетин»; Москва.: изд-тво «Правда», 1989г. в 4 томах, том 2, стр.243 читаем: « прибыли в страну аланов¹» в конце страницы сноска 1- «предки нынешних осетин»; В Соросовском издании 2000г. прямо по тексту в скобках «…прибыли в страну аланов (предки нынешних осетин)».И ТАКИХ ИСКАЖЕНИЙ СОТНИ, СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ ОСЕТИН УЖЕ НЕ БУДЕТ СОМНЕВАТЬСЯ В ТОМ ЧТО ОНИ АЛАНЫ, ДА И ЗАЧЕМ?
Люди легко верят тому, чего страстно желают. Вольтер.
У меня есть фотография с морга убитой жены милиционера.. так что успокойся.
Не показывай ее... кто-то из ингушей в ней узнает свою без вести пропавшую тогда родственницу и тогда... опять вам придется отмываться и диалога не состоитцца..
Магомедовна
24.06.2010, 12:43
Вряд-ли они поделятся :cool: им этого не простят. Хотя... Дровосек, в принципе, может сообщить кому нибудь в личку, намекнуть... что готовится "ингушская агрессия", но дату, тут я ручаюсь, не скажет :D ...
Вся жизненная надежда выходит на ЖД и, может все таки, и на tual? :):):)
http://lib.ru/BULGAKOW/manzhety.txt - из Булгакова
Я повернулся на кровати и тоскливо глянул в окно, за которым тихо
шевелились еще обнаженные ветви. Изумительное небо, чуть тронутое догорающей
зарей, ответа, конечно, не дало. Промолчал и Слезкин, кивая обезображенной
головой. Прошелестело платье в соседней комнате. Зашептал женский голос:
- Сегодня ночью ингуши будут грабить город...
Слезкин дернулся в кресле и поправил:
- Не ингуши, а осетины. Не ночью, а завтра с утра.
Нервно отозвались флаконы за стеной.
- Боже мой? Осетины?! Тогда это ужасно!
- Ка-кая разница?..
- Как какая? Впрочем, вы ведь не знаете наших нравов. Ингуши, когда
грабят, то... они грабят. А осетины грабят и убивают...
Не мы придумали все эти цитаты. Это данность. Наверное, можно делать выводы и исправляться. Не только осетинам, но и ингушам тоже. Если бы мы жили в мире, никто не стал бы обращать внимания на эти цитаты.
tual, могу тебе сказать, что если ингуши в том Беслане были, то за них остальным ингушам стыдно. Все мы прекрасно знаем, что эта операция проводилась не из-за ненависти ингушей к осетинам, а по указке какого-то мистера или мистеров Х, которым это было надо.
«говоря, что ингуши — народ преступный, я далек от мысли, что нет преступных людей среди кабардинцев, но смело могу сказать, что если не все ингуши совершают кражи, разбои, грабежи, убийства и др. насилия, то поголовно все они являются укрывателями своего преступного элемента…» по моему это и есть ответ почему вы за свои грешки не извиняетесь..
Туал,если цитируете,то цитируйте полностью всю фразу,не обрывая основную мысль!там,в продолжении есть слова,которое показывают,что ингуши не подлый и низкий народ,как вы его хотите представить!а гордый и надежный!ведь неспроста еще в царской охране начиная с ХVIII века были ингуши.и ни единого осетина!
Магомедовна
24.06.2010, 13:30
http://lib.ru/BULGAKOW/manzhety.txt - из Булгакова
Я повернулся на кровати и тоскливо глянул в окно, за которым тихо
шевелились еще обнаженные ветви. Изумительное небо, чуть тронутое догорающей
зарей, ответа, конечно, не дало. Промолчал и Слезкин, кивая обезображенной
головой. Прошелестело платье в соседней комнате. Зашептал женский голос:
- Сегодня ночью ингуши будут грабить город...
Слезкин дернулся в кресле и поправил:
- Не ингуши, а осетины. Не ночью, а завтра с утра.
Нервно отозвались флаконы за стеной.
- Боже мой? Осетины?! Тогда это ужасно!
- Ка-кая разница?..
- Как какая? Впрочем, вы ведь не знаете наших нравов. Ингуши, когда
грабят, то... они грабят. А осетины грабят и убивают...
Не мы придумали все эти цитаты. Это данность. Наверное, можно делать выводы и исправляться. Не только осетинам, но и ингушам тоже. Если бы мы жили в мире, никто не стал бы обращать внимания на эти цитаты.
tual, могу тебе сказать, что если ингуши в том Беслане были, то за них остальным ингушам стыдно. Все мы прекрасно знаем, что эта операция проводилась не из-за ненависти ингушей к осетинам, а по указке какого-то мистера или мистеров Х, которым это было надо.
Милая Я, все они знают и не меньше нашего располагают достоверной информацией о сути и событиях, поэтому...... и пользуются "обороной" из известной присказки.
tual, могу тебе сказать, что если ингуши в том Беслане были, то за них остальным ингушам стыдно. Все мы прекрасно знаем, что эта операция проводилась не из-за ненависти ингушей к осетинам, а по указке какого-то мистера или мистеров Х, которым это было надо.
Часто осетины пытаются привести в качестве примера "ингушского отношения к осетинским детям", по аналогии осетинского отношения к ингушским в 1992 году, нападение на Беслан 2004 года. Участие хотя бы одного осетина в той банде, уже не дает никакого права отождествлять террористов с каким либо народом. Это был интернационал и осетины там присутствовали… Но, и здесь, мы видим, как из всей этой кучи негодяев осетины стараются вычленить ингушей, даже придумывают их, чтобы выгадать себе выгоду. Спекуляция на крови называется, в чем они действительно преуспели. Непонятно, как можно сравнивать интернациональную бандитскую шайку, причем, как выясняется, непосредственно детей они не убивали, с теми бандами осетинских отморозков, которые при поголовной поддержке со стороны всего осетинского сообщества, хладнокровно умерщвляли детей, глумились над трупами. Та наглая уверенность, с которой мамаши Беслана вопят о злодеях ингушах, поражает воображение.
Возвращаясь к началу темы, и отвечая на удивление уважаемой Магомедовны:
Жестокость девушки поражает, если только девушки....
С полной уверенностью могу сказать, что не столько осетинские мужчины заражены бациллами ненависти к ингушам, сколько их женщины. И совершенно закономерен тот факт, что расчлененкой «педофила» занималась именно женщина. По рассказам многих очевидцев, именно женщины были инициаторами наиболее изощренных пыток к беззащитным ингушским женщинам и детям. Особенно досталось ингушам, проживавшим непосредственно во Владикавказе, которые не имели возможности спастись бегством и мне как-то дали почитать книгу (Это и есть фашизм, Ф.Боков), где описывались мытарства этих бедолаг… везде присутствовали осетинские женщины. Женщины, иногда своим примером, воодушевляли нерешительных и трусливых осетинских «мужчин». Это не секрет, частенько бывая во Владикавказе, еще в советские времена, мне приходилось сталкиваться с тем, как осетинки поносили за трусость своих же осетин, когда в многонациональном студенческом коллективе возникали трения, иногда из-за этих самых осетинок. Возможно, что после 1992 года, когда по известным причинам ингушей практически не осталось в СО, а прав у оставшихся меньше, чем у негров, во времена апартеида – возможно и выросло за этот период некоторое количество самоуверенных, непуганых осетин, которые, действительно, верят, что входят в состав какого-то «нечто», которое если сдвинется, то все будет нехорошо… Это неразумно. И это не может не радовать, ибо, когда Всевышний хочет кого-то наказать, ОН отнимает разум...
Уважаемый :p tual!
Я конечно, не Лермонтов :D но все же выскажу одну мысль, несколько перефразировав его, я думаю, что он не обидится...
«говоря, что осетины — народ преступный, я далек от мысли, что нет преступных людей среди кабардинцев, но смело могу сказать, что если не все осетины совершают убийства, мародерства, глумятся над трупами, врут и изворачиваются, фальсифицируют все, чтобы покрыть убийц, глумителей, мародеров и др. насилия, то поголовно все они являются укрывателями своего преступного элемента…»
При желании всё, что осетины говорят в свое оправдание, можно с легкостью развенчать. Просто.
Например, ложь осетин о том, что ингуши заблаговременно ушли из ПО, чтобы рано утром придти и напасть на мирно спящих осетин, легко опровергается тысячами заложников, оказавшимися в заточении. Сотнями ничего не подозревавших транзитных пассажиров, следовавших 30 октября и в ночь на 31 октября домой из Минвод, Нальчика(аэропорта и вокзалов), через Северную Осетию. Еще "агрессия" не началось, а за сутки до нее, людей уже хватали и увозили в заранее подготовленные места, где их и уничтожали, пытали, сжигали...
Уж подлинно осетины...
Вся жизненная надежда выходит на ЖД и, может все таки, и на tual? :):):)
Должен признаться, что Железный Дровосек, действительно, достоин того, чтобы в данной конкретной ситуации возлагать на него определенные надежды. Но, никак не tual. Этот в лепешку разобъется, но побоится... морду лица терять :D.. ему кажется, если все время повторять одно и тоже, то оппонент в конце концов должен согласиться с его фантазиями... Дровосек иногда признает свою неправоту и это его выгодно отличает от tual.
Быть может, этот "феномен" объясняется тем, что tual - кударец, а Железный Дровосек - иронец.
Железный дровосек
24.06.2010, 15:47
Атама, ЖД, туал попрошу быть повежливей в выражениях в отношении всего народа. И давайте успокоимся.
Туал всего лишь ответил на реплику Атама и правильно сделал. Я же вообще в данном обсуждении кононы вежливости в отношении какого либо народа не нарушал.
Отнюдь ... фраза упомянутая вами для меня не оскорбительна, ибо сказавшим это движет злость и обида за сообщество, к которому он имеет честь принадлежать. Он только признаться в этом не хочет. И раз вам сказать нечего, никто и неволить вас не будет... проходите дальше.
Ошибаетесь. У Туала нет ни обиды, ни злости. К чему бы? А вот вы не занимайтесь софистикой.
Меня вообще-то заинтересовало, почему осетины любят мстить с таким садизмом, везде, где месть осетина, там расчлененка и поджарка...
Это присуще осетинам? Или только осетинам? Факты, ссылки!
На Кавказе всегда было трепетное отношение к поверженному противнику... хотя мне не приходилось еще встречаться с расправами над педофилами. Но труп, он и есть труп...какой смысл прыгать на нем, резать его и выкалывать глаза...
Вы там были, видели? На нем прыгали? Приведите свидетельства очевидцев, что вас там видели.
Тем более, что вы не можете отрицать, что это единичный случай...
Единичный случай чего? "Зверского" убийства у осетин? Так почему вы записали их в "преступное сообщество"?
и отношение масс к подобного рода действиям, выражающееся одобрительными воплями, тоже наводит на определенные мысли...
Где вы встретили ободрительные возгласы?
Я готов покаятся.. Перечисляй за что? За пригородный: за Чермен? За Беслан?
Да за все. Во всем виноваты осетины. В Беслане - это чмо, которого схватили до того, как его "зверски" разорвали бешенные осетины. Это Нур-Паши Кулаев. Вояка с детьми. Или бравый "половой командир" Салман Радуев. Человек большого мужества, захватил с бандой больницу. Не а пример осетинам храбр и благороден. Правда когда его схватили, вид у того был не совсем героический.
Диспетчер совершил ошибку и в результате этой ошибки погибли люди. Ни один из кавказцев не додумался бы идти искать кровь у диспетчера аэропорта... а осетин пошел.
Не судите других. Вам не знать, что они чувствуют. Как бы вы поступили, вам неизвестно. А что, с Кавказа еще кто-то погиб? Кажется нет. Чего наводите тень на плетень? Да и причем здесь Кавказ? Все про кровную месть намекаете? Да это древний дикий обычай, он вообще здесь не при чем. Люди погибли по вине какого-то м*дака. Но вместо извинений он рассмеялся в лицо Калоеву. Тот его и прирезал, как поросенка. В состоянии аффекта.
Сколько раз в Осетии приканчивали оставшихся в живых водителей... они ведь виновны в случившемся?
И сколько?
Это не просто членовредительство - это состояние души членовредителей, и вы прекрасно понимаете аб чем речь, ибо аналогично "членовредили" мертвому телу ваши соплеменники и в отношении непедофилов. Не надо все сбрасывать на педофилию, этот случай первый, по крайней мере из известных широкой публике. Про педофилию мне нечего сказать, аб ней все сказано, поэтому в моем посте об этом явлении ничего нет.
Все на 92-й переводите? Вы там были? Сколько вам лет?
Да... в кровной мести я, и не только я, нашел много благородных черт, но вам об этом мало, что известно.
Я не настолько стар, что бы помнить те времена. А романтика, навеянная писательской мишурой про банальную резню, мне неинтересна.
Никогда не мстят женщинам, глубоким старикам и детям.
Но это не мешало некоторым представителям некоторых народов воевать в школах, больницах и родильных домах. Осетинов в числе вояк нет.
Никогда не стреляют в спину.
У осетин есть одна пословица, но я пожалуй промолчу.
Никогда не издеваются над трупом. О свершенном акте кровомщения сообщают родственникам, с тем, чтобы те могли похоронить убитого. Но почему-то, основным, кульминационным моментом мести у осетин всегда является издевательство над трупом. Почему?[
Как часто осетины издеваются на трупами? Примеры сомнительного 92-года не приводить.
Я знаю точно, что в чермене в бою был убит учатсковый милиционер-осетин и его труп три месяца валялся на черменской свалке...
Этот милиционер Цаболов (кажется) был зверки зарезан ингушами. На счет трех месяцев... Вы сами верите в эту сказочку? Как тело может три месяца валяться на свалке? У него что не было родственников? Это невозможно. Его бы кто-нибудь да забрал. Свалка не на обитаемом острове была.
Страшно, что вовлеченной в этот конфликт оказалась мама троих детей, далеко не сильная нравами дамочка, которая имела определенный опыт (сексуального "насилия") еще со времен их жития в Средней Азии.
А вы рядом стояли да фонарем светили?
Еще два века назад Лермонтов знал всю сущность этого народа!обсуждение бессмысленно,господа!все и так ясно!не зря ведь сказаны слова:"Хочешь обидеть кавказца-назови его осетином".
Обычно когда я прошу привести источник, где Лермонтов такое писал, все стыдливо опускают взор...
Приобрети полное собрание Лермонтова,без всяких корректировок!или тебе подарить?ведь вы его там не любите,даже в школе не изучаете!
Да хватит байки травить. Изучают его. И даже любимые вами фразы читают. Потому как не имеют комплексов. Все что написал Лермонтов оказалось в точности наоборот. И "преглупый" народ имел наибольшее количество научных работников среди народов Кавказа.
Ладно, дари книжку. Выкладывай отсканированную страничку "оригинального" творения. Но у тебя ее нет. И вообще в природе не было.
Интересно как осетины искажают художественную литературу, дабы вбить в голову непросвещенного читателя мысль об осетино-аланском родстве. Смотрите книгу «Чингиз-хан» - В.Ян.: 1955г. после слов «…прибыли в страну аланов…» нет никаких пояснений сносок и.т.д.; Челябинск.: Южно-уральское изд-тво, 1983г.-312 стр. на стр.222 читаем: «…прибыли в страну аланов¹³ 6 » в конце книги комментарий 13 6 - «предки нынешних осетин»; Москва.: изд-тво «Правда», 1989г. в 4 томах, том 2, стр.243 читаем: « прибыли в страну аланов¹» в конце страницы сноска 1- «предки нынешних осетин»; В Соросовском издании 2000г. прямо по тексту в скобках «…прибыли в страну аланов (предки нынешних осетин)».И ТАКИХ ИСКАЖЕНИЙ СОТНИ, СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ ОСЕТИН УЖЕ НЕ БУДЕТ СОМНЕВАТЬСЯ В ТОМ ЧТО ОНИ АЛАНЫ, ДА И ЗАЧЕМ?
О да, это из опуса одного деятеля. Осетины подкупили мультимиллиардера Сороса и он ниписал по их указке. :D:D:D:D:D
Боже мой? Осетины?! Тогда это ужасно!
- Ка-кая разница?..
- Как какая? Впрочем, вы ведь не знаете наших нравов. Ингуши, когда
грабят, то... они грабят. А осетины грабят и убивают...
А есть другие цитатки (причем не художественного плана, который Вы так любите), где уже ингуши предстают самыми бандитами.
ведь неспроста еще в царской охране начиная с ХVIII века были ингуши.и ни единого осетина!
Ссылочки давайте. :D
Участие хотя бы одного осетина в той банде (Беслан - Ж.Д,), уже не дает никакого права отождествлять террористов с каким либо народом. Это был интернационал и осетины там присутствовали…
А никто террористов не отождествляет с каким-либо народом. Но факты говорят сами за себя - осетин там не было. Ходов - осетинский выкормыш, но энтический украинец. Но пусть и был бы он осетином. Один из 32-х официальных. Что с того? Это капля в море. Так и не осетин он.
Нет даже мужества признать то,что представители твоего народа воевали с детьми. Да назови ты их ублюдками, отрекись. Никто же не кроет единым цветом весь твой народ. Ан-нет, говорят нам. И пошли отговорки.
Но, и здесь, мы видим, как из всей этой кучи негодяев осетины стараются вычленить ингушей, даже придумывают их, чтобы выгадать себе выгоду.
Ну Кулаев-то ингуш, не так ли? Хорошо, что он не в Осетии "служит", а то кранты ему. Хотя ему лучше так, чем всю жизнь чалиться...
Спекуляция на крови называется, в чем они действительно преуспели.
А кто-то преуспел в фактическом кровопускании...
Непонятно, как можно сравнивать интернациональную бандитскую шайку, причем, как выясняется, непосредственно детей они не убивали, с теми бандами осетинских отморозков, которые при поголовной поддержке со стороны всего осетинского сообщества, хладнокровно умерщвляли детей, глумились над трупами. Та наглая уверенность, с которой мамаши Беслана вопят о злодеях ингушах, поражает воображение.
У вас белил нет? Я им нимбы боевикам пририсую. Какие достойные люди! Они детей не убивали. Они просто под дулами их держали и пить мочу заставляли.
По рассказам многих очевидцев, именно женщины были инициаторами наиболее изощренных пыток к беззащитным ингушским женщинам и детям.
Ссылки давайте.
Например, ложь осетин о том, что ингуши заблаговременно ушли из ПО.
Ушли. Я не из газет знаю.
Железный дровосек
24.06.2010, 16:01
Должен признаться, что Железный Дровосек, действительно, достоин того, чтобы в данной конкретной ситуации возлагать на него определенные надежды. Но, никак не tual. Этот в лепешку разобъется, но побоится... морду лица терять :D.. ему кажется, если все время повторять одно и тоже, то оппонент в конце концов должен согласиться с его фантазиями... Дровосек иногда признает свою неправоту и это его выгодно отличает от tual.
Быть может, этот "феномен" объясняется тем, что tual - кударец, а Железный Дровосек - иронец.
Ни я ни Туал морду терять не боимся. Горькая правда лучше, чем сладкая ложь. Не так ли? Давай рассуждать, искать истину, ту, что в нашей компетенции. Но при условии - без оскорблений. А вы их уже допустили. Я не могу последовать вашему примеру - меня забанят (причем справедливо), а вас - нет (несправедливо). Но основная причина в том, что мне это не нужно. Правый человек найдет достойно-вежливую аргументацию. Без терминов "осетинец" и "мородер". Но здесь этим не резгуют и модераторы.
Надеясь на понимание, Ж.Д.
Туал всего лишь ответил на реплику Атама и правильно сделал. Я же вообще в данном обсуждении кононы вежливости в отношении какого либо народа не нарушал. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .....
Ушли. Я не из газет знаю.
Дровосек - это истерика. Я ошибся в тебе.:mad:
Но... я очень терпелив и могу наглядно показать тебе и на твоем примере всем желающим, в том числе и туалу, что все, что ты раскатал здесь на длиннющей портянке, не более чем хорошая мина, при плохой игре...если говорить мягко.
Во первых Кулаев - чеченец, Радуев - чеченец, роддом "брали" не ингуши, из 18 обугленных головешек, которых поспешно назвали ингушами (странно, паспорта оказались при них и все целехонькие) и которых нашли в Беслане, один - Макшарип Аушев, оказался живой и невредимый, он еще судился за восстановление своего доброго имени. Все остальное - бред сивой кобылы плюс неумное желание осетин навалить это на ингушей, использовать в своих интересах. Почему? - читай выше, если интересно... Ходов - осетин и нечего здесь вилять. Магас, раз он участвовал в Беслане, а вы об этом всегда говорили, выходит ушел оттуда и тогда правда и то, что среди ушедших были и другие осетины, про которых в своих показаниях упоминали заложники.
Вы там были, видели? На нем прыгали? Приведите свидетельства очевидцев, что вас там видели.
На нем не прыгал, но осетинские женщины, присутствовавшие на передаче не отрицали тот факт, что над трупом изрядно "поработали"...
Где вы встретили ободрительные возгласы?
Дур-дурский зять-ингуш перед смертью рассказал об этих воплях... печальное было видать зрелище..
Но вместо извинений он рассмеялся в лицо Калоеву. Тот его и прирезал, как поросенка. В состоянии аффекта.
Ты там был? Ты это видел? Ты его аффект видел?
Железный дровосек
24.06.2010, 16:30
Дровосек - это истерика. Я ошибся в тебе.:mad:
Мне все равно, что ты во мне ошибся. Кстати, ты начал тыкать? Ближе к делу. Бла-бла в сторону.
Но... я очень терпелив и могу наглядно показать тебе и на твоем примере всем желающим, в том числе и туалу, что все, что ты раскатал здесь на длиннющей портянке, не более чем хорошая мина, при плохой игре...если говорить мягко.
Давай, умник, по пунктам.
Во первых Кулаев - чеченец, Радуев - чеченец,
А мне все равно, кто он - вайнах и есть. А Кулаев чеченец. Не знал. Поподробней. Радуев что чеченец - я и не отрицал.
роддом "брали" не ингуши, из 18 обугленных головешек, которых поспешно назвали ингушами
Так они оттуда уперли. Какие головешки?
(странно, паспорта оказались при них и все целехонькие) и которых нашли в Беслане, один - Макшарип Аушев,
Это же ингуш.
оказался живой и невредимый, он еще судился за восстановление своего доброго имени.
Ну заговор ВВП не отрицаю.
Все остальное - бред сивой кобылы плюс неумное желание осетин навалить это на ингушей,
Что остальное? Вайнахи захватили детишек. Вам это отольется.
Ходов - осетин и нечего здесь вилять.
И что? Один лсетин из несколтких десетков ублюдков. Да и не осетин он. Он хохол.
Вот уж благость вам - Ходов. Зацепились за него как за выступ последней надежды.
Магас, раз он участвовал в Беслане, а вы об этом всегда говорили, выходит ушел оттуда и тогда правда и то, что среди ушедших были и другие осетины,
Магаса надо было выкинуть на зеленый базар Владика в толпу осетинок, потерявших детей.
И какие осетины там были?
На нем не прыгал, но осетинские женщины, присутствовавшие на передаче не отрицали тот факт, что над трупом изрядно "поработали"...
Поработали значит "попрыгать"?
Дур-дурский зять-ингуш перед смертью рассказал об этих воплях... печальное было видать зрелище..
Ты там был? Ты это видел? Ты его аффект видел?[/QUOTE]
Ушли. Я не из газет знаю.
Потом все женщины и дети вернулись, чтобы оказаться в заложниках. Те, кому не удалось попасть в заложники... оказались в спутнике, которых федералы вынуждены были охранять от озверевших ........ подонков. Некоторые, особо "умные" осетинские форумчане лицемерно восклицают - то вы (ингуши) говорите, что федералы были заодно с осетинами, то говорите, что охраняли... Хотя это имеет простое объяснение - федералы преследовали свои цели и весь процесс они все таки держали под контролем. Тот факт, что дойдя до черменского круга войска остановились, а вместе с ними и следовавшие за ними осетинские (извини, но раз вы так жаждете узнать нац. принадлежность подонков Беслана, то) подонки, говорит о многом. Всем желающим, настойчиво требовавшим от командования дальнейшего продвижения, было предложено идти на свой страх и риск. Охотников не нашлось..
Мне все равно, что ты во мне ошибся. Кстати, ты начал тыкать? Ближе к делу. Бла-бла в сторону.
Где-то ты распространялся, что у кавказцев не принято выкать, но я не гордый, если желаешь, могу выкать, но раз ты желаешь по простецки - пожалуйста...
Давай, умник, по пунктам.
Давай.
А мне все равно, кто он - вайнах и есть. А Кулаев чеченец. Не знал. Поподробней. Радуев что чеченец - я и не отрицал.
А мне тоже все равно, вайнах он для тебя или чеченец. Вам всем уже так глаза застило, вы каждому встречному поперечному готовы ингушский паспорт всучить. У вас (у осетин) - паранойя. Факт.
Так они оттуда уперли. Какие головешки?
Головешки - 18 неопознанных сгоревших полностью трупа, которые и записали в ингуши.
Это же ингуш.
Да, ингуш. но он не мог оказаться живым, так как был одним из тех 18 головешек :D. Нет веры единожды совравшему. Раз Макшарип оказался живой и не причастным к этомк никаким боком, есть все основания сомневаться и в остальных 17 сгоревших трупах, в том, что это были ингуши.
Ну заговор ВВП не отрицаю.
Какой заговор...что с тобой? Ты нездоров? Аушев Макшарип судился с редакцией одного московского журнала, опубликовавшего его имя в списках террористов.
Что остальное? Вайнахи захватили детишек. Вам это отольется.
Сначало вам отольется все, что вы заслужили по 92 году.
И что? Один лсетин из несколтких десетков ублюдков. Да и не осетин он. Он хохол.
Вот никто из родствеников или сородичей опознанных не старается искать в родословной посторонние корни, а осетины и тут впереди планеты всей... Он осетин, как бы вам этого не хотелось.
Вот уж благость вам - Ходов. Зацепились за него как за выступ последней надежды.
Нет, не зацепились, просто это наша национальная черта - обостренное чувство справедливости - раз подонок - осетин, должен быть в числе негодяев, нельзя так отшлифовывать - от себя как можно больше отвести грязи, а соседям как можно больше нагрести...нехорошо.
Магаса надо было выкинуть на зеленый базар Владика в толпу осетинок, потерявших детей.
Да-да... а на назрановский рынок всех осетинских героев - участников этнических чисток, убийц и мародеров. Я согласен - вам Магаса, а нам, всех ваших подонков на расправу.
Поработали значит "попрыгать"?
Ну какая разница...что ты как ребенок - а вы..а ты..а мы. Они его выпотрошили и это факт, а прыгали они или ползали, раскраивая на лоскутки, это уже , так сказать, рабочие моменты :D мастериц дел заплечных...
Ты там был? Ты это видел? Ты его аффект видел?
Ну, ты даешь..:D вопрос на вопрос - а ты все таки ответь, ты сам видел ухмыляющегося диспетчера, сам же начал адвокатствовать - он ухмылялся, да он провоцировал..в общем, сам виноват.
Интересно как осетины искажают художественную литературу, дабы вбить в голову непросвещенного читателя мысль об осетино-аланском родстве. Смотрите книгу «Чингиз-хан» - В.Ян.: 1955г. после слов «…прибыли в страну аланов…» нет никаких пояснений сносок и.т.д.; Челябинск.: Южно-уральское изд-тво, 1983г.-312 стр. на стр.222 читаем: «…прибыли в страну аланов¹³ 6 » в конце книги комментарий 13 6 - «предки нынешних осетин»; Москва.: изд-тво «Правда», 1989г. в 4 томах, том 2, стр.243 читаем: « прибыли в страну аланов¹» в конце страницы сноска 1- «предки нынешних осетин»; В Соросовском издании 2000г. прямо по тексту в скобках «…прибыли в страну аланов (предки нынешних осетин)».И ТАКИХ ИСКАЖЕНИЙ СОТНИ, СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ ОСЕТИН УЖЕ НЕ БУДЕТ СОМНЕВАТЬСЯ В ТОМ ЧТО ОНИ АЛАНЫ, ДА И ЗАЧЕМ?
О да, это из опуса одного деятеля. Осетины подкупили мультимиллиардера Сороса и он ниписал по их указке.
Ты хочешь сказать, что изменений не было? Отставь в сторонку сарказм и ответь, пожалуйста - были изменения или нет? Отсечем соровское издание, чтобы не вызывает у тебя нервические приступы и по оставшимся изданиям ответь нам. если нечего сказать, можешь промолчать, я все пойму:p.
Железный дровосек
24.06.2010, 17:51
Потом все женщины и дети вернулись, чтобы оказаться в заложниках.
Откуда вернулись и куда?
Те, кому не удалось попасть в заложники... оказались в спутнике, которых федералы вынуждены были охранять от озверевших ........ подонков.
Подонки конечно осетины? Странно, что ствои нападали на своих. Мулька. ДТ!!! Баним провоатора!
Некоторые, особо "умные" осетинские форумчане лицемерно восклицают - то вы (ингуши) говорите, что федералы были заодно с осетинами, то говорите, что охраняли... Хотя это имеет простое объяснение - федералы преследовали свои цели и весь процесс они все таки держали под контролем.
Меня не волнуют "некоторые форумчане". Излагайте. Я вас с радостью поставлю в неловкое положение.
Тот факт, что дойдя до черменского круга войска остановились, а вместе с ними и следовавшие за ними осетинские (извини, но раз вы так жаждете узнать нац. принадлежность подонков Беслана, то) подонки,
Здесь вы отождествили два слова: "осетинские" и "подонки". На моем сайте вас бы забанили только так.
Дровосек,вы и ваш народ пожизненно обязаны Сталину за свою историю!6 лет назад,когда один Наш историк приехал на международную конференцию в Берлин с докладом,напрочь опровергающим осетинскую версию истории,ему не дали выступить!и это не просто слова,это факт!этот человек жив до сих пор и продолжает свою исследовательскую деятельность в этом направлении!я его знаю лично,и до сих пор помню боль и обиду в его глазах,когда он об этом рассказывал!но не все вечно!в истории действует правило цикличности!некогда и духа вашего не было на Кавказе...а дальше вы меня поняли!
Блин,чем это Атам думает!?:p:p:p:p:p
http://www.youtube.com/watch?v=CCWVdW9pKJU
ЖД!!! Вот примерно то,что ты отвечаеш на поставленные перед тобой вопросы
И вообще(помните фильм "Пакет")не уздечкой мы её вязали,а ремешком сыромятным...
О том, как ЭТО готовилось описано в известном докладе генпрокуратуры, которому вы, естественно, не хотите верить, тогда как с радостью козыряете выкладками той же прокуратуры, по поводу грузинского "геноцида" осетин в ЮО. Где логика? Там у вас полное доверие прокуратуре, а здесь нет.
)))Почему не верим? Верим))) А вы ей верите? Вы верите что по данным той же прокуратуры 58 армия не воевала с ингушским населением и что все это раздули некоторые ингушские лидеры и старейшины?)))))
Вертолетные облеты Шойгу не подтвердили скопления ингушских танковых колоннн на черменском круге и вылетавшая, по настойчивым просьбам осетинской верхушки, в район того же черменского круга, группа спецназа МО РФ не обнаружила никаких воинских или иных гражданских вооруженных формирований. Зато была обстреляна осетинскими бандформированиями, которые тем самым пытались создать видимость нападения ингушских боевиков. Обстановка накалялась многочисленными депешами из МВД Северной Осетии о прорывах то там, то тут ингушских формирований, которые на деле оказвались ни чем иным, как попытками ввести в заблуждение.
Зато их обнаружили сами ингуши))))))):
ОБРАЩЕНИЕ Чрезвычайного Комитета Ингушской Республики
2 ноября 1992 г. 18:30
г. Назрань
Обсудив сложившуюся обстановку в связи с введением Чрезвычайного положения в СОССР и Ингушской Республике, а также учитывая официальное обращение Президента РФ, его представителя Хижи Г.С., во избежание бессмысленных жертв с непредсказуемыми последствиями, ЧК ИР вынужден обратиться ко всему населению Ингушской Республики с просьбой незамедлительно прекратить боевые действия, осуществить организованный отход с занимаемых позиций всем вооруженным формированиям и лицам.
Всем членам Комитета с выездом на место обеспечить организованный вывод вооруженных формирований и лиц.
Чрезвычайный Комитет Ингушской Республики.
Б. Б. Богатырев, Л. М. Хаматханов, Б.М. Сейнароев, Ш. X. Могушков, Р. М. Татиев,
А. И.Алмазов, К. Ю. Куштов, Ю. X.Героев, М. М. Додов, Т. X. Мутадиев, М. М. Зязиков,
М. Р. Плиев, Б. И. Арсамаков.
Вот тебе и геноцид над мирным населением)))))))) Че делали вплоть до 2 ноября вооруженные формирования и лица на территории Северной Осетии?))))))))))))
Интересно как осетины искажают художественную литературу, дабы вбить в голову непросвещенного читателя мысль об осетино-аланском родстве. Смотрите книгу «Чингиз-хан» - В.Ян.: 1955г. после слов «…прибыли в страну аланов…» нет никаких пояснений сносок и.т.д.; Челябинск.: Южно-уральское изд-тво, 1983г.-312 стр. на стр.222 читаем: «…прибыли в страну аланов¹³ 6 » в конце книги комментарий 13 6 - «предки нынешних осетин»; Москва.: изд-тво «Правда», 1989г. в 4 томах, том 2, стр.243 читаем: « прибыли в страну аланов¹» в конце страницы сноска 1- «предки нынешних осетин»; В Соросовском издании 2000г. прямо по тексту в скобках «…прибыли в страну аланов (предки нынешних осетин)».И ТАКИХ ИСКАЖЕНИЙ СОТНИ, СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ ОСЕТИН УЖЕ НЕ БУДЕТ СОМНЕВАТЬСЯ В ТОМ ЧТО ОНИ АЛАНЫ, ДА И ЗАЧЕМ?
Люди легко верят тому, чего страстно желают. Вольтер.
Интересно где там искажения?)))) Вот когда докажешь что аланы не = осетинам вот тогда и поговорим об искажениях)))
Не показывай ее... кто-то из ингушей в ней узнает свою без вести пропавшую тогда родственницу и тогда... опять вам придется отмываться и диалога не состоитцца..
Я и не собирался тут трупы выставлять на показ. Но если ты такой любопытный то могу тебе в личку скинуть.
Сам бы ты скинулся отсюда со своим сбродом,соль дешевле стала бы
Не мы придумали все эти цитаты. Это данность. Наверное, можно делать выводы и исправляться. Не только осетинам, но и ингушам тоже. Если бы мы жили в мире, никто не стал бы обращать внимания на эти цитаты.
Да дело не в цитатах. Их много и все они разные.. Я просто общаюсь с придурками на их языке)))
tual, могу тебе сказать, что если ингуши в том Беслане были, то за них остальным ингушам стыдно. Все мы прекрасно знаем, что эта операция проводилась не из-за ненависти ингушей к осетинам, а по указке какого-то мистера или мистеров Х, которым это было надо.
Хочется вам верить конечно.. но я не верю.
Туал,если цитируете,то цитируйте полностью всю фразу,не обрывая основную мысль!там,в продолжении есть слова,которое показывают,что ингуши не подлый и низкий народ,как вы его хотите представить!а гордый и надежный!ведь неспроста еще в царской охране начиная с ХVIII века были ингуши.и ни единого осетина!
Там как раз основная мысль и присутствует))) Как раззз то что я хотел подчергнудь)))
Да куда нам осетинам царя охранять)))).. Как то я хотел устроиться в охрану на тюрьме, так там тетка с лицом бульдога, на меня наорала с ходу: посмотри на себяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!! тебе самому охрана нужнааааааааа!!!!!!!!!!, и я ушел))))
Там как раз основная мысль и присутствует))) Как раззз то что я хотел подчергнудь)))
Да куда нам осетинам царя охранять)))).. Как то я хотел устроиться в охрану на тюрьме, так там тетка с лицом бульдога, на меня наорала с ходу: посмотри на себяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!! тебе самому охрана нужнааааааааа!!!!!!!!!!, и я ушел))))
Что так на педафила похож?)))):confused:
А никто террористов не отождествляет с каким-либо народом. Но факты говорят сами за себя - осетин там не было. Ходов - осетинский выкормыш, но энтический украинец. Но пусть и был бы он осетином. Один из 32-х официальных. Что с того? Это капля в море. Так и не осетин он.
Он уголовник.. и брат его покойный тоже.. Ходов принял Ислам, и пошел со своими миролюбивыми братьями на дело ради Всевышнего. Мы свинину не едим, зато с детьми воюем дай бог как!
Вчера на ТВ Культура
был фильм про Ахматову кажись и в нем декламировали О. Мандельштама.
" У него (Сталина) , что ни смерть то малина и широкая грудь осетина"
Так, что любовь к портретам вождя понятна.
И что? Один лсетин из несколтких десетков ублюдков. Да и не осетин он. Он хохол.
Вот уж благость вам - Ходов. Зацепились за него как за выступ последней надежды.
Атам говорит типа, не гоже так, интернациональную банду только к ингушам приписывать))) А атам знает что в пригородном районе за осетин воевали и кабардинцы и перс даже был, и грузины, и армяне?))))) Кабардинец один был - Эльмесов... его убили. Иранец Мехди, тоже убили, причем в городе, снайпер...
Что так на педафила похож?))))
Нет, на бульдога не похож))
Атам говорит типа, не гоже так, интернациональную банду только к ингушам приписывать))) А атам знает что в пригородном районе за осетин воевали и кабардинцы и перс даже был, и грузины, и армяне?))))) Кабардинец один был - Эльмесов... его убили. Иранец Мехди, тоже убили, причем в городе, снайпер...
Ну были ингуши среди тех кто школу захватил ну и что? Это что был отряд который народ ингушский,власть республики туда послала? Их что на "аллее Славы" похоронили? Как героев? Грузинку растерзаную с потушеными о неё окурками я тоже видел среди жертв "подвигов" ваших "защитников" её и других убитых зверски стариков,женщин в Назрань балкарец привёз посредником был когда труппы у вас наши забирали,вы их вернули часть предварительно сфотографировав для своих целей-"ещё одна жертва ингушской агрессии" а на снимке ингуш или ингушка,ещё больше ста не вернули ,шума было бы много,там ведь стариков,женщин среди них много
Сербы, босняки, хорваты, словенцы, албанцы - они все осетины по логике атама))) так как они занимались этническими чистками, убийствами, изнасилованиями по отношению друг к другу, и делали это с большим упорством и желанием)))
Югославские конфликты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ну были ингуши среди тех кто школу захватил ну и что? Это что был отряд который народ ингушский,власть республики туда послала? Их что на "аллее Славы" похоронили? Как героев?
А то что если бы осетины так поступили ты бы точно говорил что это осетинский народ их на дело благословил.
А осетины, заметь, давно этот теракт проглотили. Вы бы так не поступили, до конца дней бы осетин с дерьмом смешивали)))
Грузинку растерзаную с потушеными о неё окурками я тоже видел среди жертв "подвигов" ваших "защитников" её и других убитых зверски стариков,женщин в Назрань балкарец привёз посредником был когда труппы у вас наши забирали,вы их вернули часть предварительно сфотографировав для своих целей-"ещё одна жертва ингушской агрессии" а на снимке ингуш или ингушка,ещё больше ста не вернули ,шума было бы много,там ведь стариков,женщин среди них много
Грузинку то за што? Не с Чермена ли трупы? У меня есть свидетельство одного полевого командира из Беслана, они делали вылазки в Чермен и сообщили что ингуши берут в "заложники" трупы... Но тогда думали что это делалось для последующего выкупа. а на самом деле, кто знает что с ними делали? А шума и без того много. До сих пор шумите))
Что значит проглотили осетины этот тер.акт???До президента России ваши "матери Беслан" с отцами дошли с ним закон о реабилитации больше обсуждали чем сам тер.акт)))),по миру раструбили,а то что вы в нашу сторону не рыпнулись так сам же свой народ знаешь)))не рискуете без козырей)))какой "полевой командир"?Какие труппы ингуши брали? Чушь полная!Я был в Базоркино видел ваши труппы никто к ним не подходил не вешай на нас ваши черты глумления над труппами,ингушу мёртвому осетины в руку бутылку из под водки вложили по телевизору даже показывали!А грузинку ваши кударюги за компанию с ингушскими женщинами одна лет за 60 другая молодая растерзали и убили,можешь посмотреть фото тут в архиве есть,главное круглые глаза делает-"а грузинку за что?" у кударюг,а может и у других своих спроси за что
А вы только с благословления народа вашего и власти и способны совершать подобное!Это единственная разница между вами и теми кто был в Беслане
Откуда вернулись и куда?
Беспомощность бывает и такой...:D:D:D ...они вернулись оттуда, куда вы их заблаговременно "ушли":D, чтобы оказаться в заложниках...
Подонки конечно осетины?
Ты чертовски догадлив..:p
Странно, что ствои нападали на своих.
требуется расшифровка:p
Мулька. ДТ!!! Баним провоатора!
Баним:mad:.
Меня не волнуют "некоторые форумчане". Излагайте. Я вас с радостью поставлю в неловкое положение.
Ты с туалом уже пытался... "поставить":D:D:D
Здесь вы отождествили два слова: "осетинские" и "подонки". На моем сайте вас бы забанили только так.
На ваших сайтах у меня нет шанса даже зарегистрироваться...:D
)))Почему не верим? Верим))) А вы ей верите? Вы верите что по данным той же прокуратуры 58 армия не воевала с ингушским населением и что все это раздули некоторые ингушские лидеры и старейшины?)))))
Я верю, что 58 армия не воевала с ингушским населением. 58 армия расчищала дорогу перед осетинскими бандформированиями, она поступала очень "гуманно", мне самому пришлось столкнуться с гуманностью армиии. Вечером 4 ноября армия добралась до окраин чермена и поставила точку на черменском круге. Танковые орудия стреляли исключительно болванками (и на том спасибо:D), тем не менее, прямое попадание болванок способствовало возгоранию двух десятков автомашин, но стрельба трассирующими пулями, хорошо видимыми в предвечерней поре, красной нитью простреливавшие шоссе, свидетельствовало, что стреляли явно не холостыми.
Зато их обнаружили сами ингуши))))))):
Радости - полные штаны:D
Их обнаружили, потому что таким было условие договора, подписанного 1 ноября в штабе 19 дивизии во Владикавказе. Вооруженные формирования ингушей - это ополченцы населенных пунктов ПР. А как ты думал.. если отбросить все ваше лицемерие и соредоточиться на той самой справке прокуратуре, то там ясно указано, что за два месяца до начала конфликта, с осетинской стороны препринимались неоднократные попытки вызвать волнения в ингушских селах ПР, в ответ, естественно население начало вооружаться и если считать обычное вооружение обычного кавказского человека(дробовики, пистолеты и даже автоматы)вооружением, то что можно сказать о танках и бтэрах, пушках и о всех видах легкого, среднего и крупнокалиберного стреляющего элемента, которого, согласно этой же справки, у осетин было навалом.
Вот тебе и геноцид над мирным населением)))))))) Че делали вплоть до 2 ноября вооруженные формирования и лица на территории Северной Осетии?))))))))))))
:D:D:D Вот такие лицемеры еще хотят аб чем то говорить конструктивном, еще имеют наглость упрекать в нежелании с ними разговаривать... Но, у меня правило:p, как бы оппонент не старался вилять, уходить от прямых ответов, все равно доводить дело до конца, ибо в первую очередь, я это делаю не для виляющего "оппонента" а, для тех, кто наблюдает за "дискуссией". В этом плане ты с Дровосеком подходишь, как нельзя лучше и я вам за это бесконечно благодарен. :p
Дело в том, что уже к 1 ноябрю ингушской стороне стало ясно, что это непросто обычная вылазка осетинских бандформирований, с которыми ингушам, в принципе, не составило бы большого труда расправиться. Такую же тактику осетины применили спустя 16 лет в Грузии, когда спровоцировав грузинских полицеских, откатились за спины российских войск, предоставив тем разбираться. В отличии от грузин 2008 года, ингушам хватило ума не поддасться на провокации и подписав договор, по которому стороны должны были отвести вооруженные формирования (условие договора) ингуши отошли, выполнив все условия. Дальше произошло то, что произошло - под видом разъединения, армия начала выдавливать оставшееся население, в спину им дышали осетинские бандформирования, которые подчищали и добирали новых заложников, даже по ходу движения старясь глумиться, например, вставили в руки растерзанному перед этим ингушскому старику, бутылку водки. Вот эти, и другие факты дают мне право в своих постах придерживаться таких формулировок, как "осетинский выродок" или осетинский подонок". Вы не должны на это обижаться...
Я и не собирался тут трупы выставлять на показ. Но если ты такой любопытный то могу тебе в личку скинуть.
Я тебя и не просил их выставлять..:D ты бредишь :p..вернись назад и просмотри все заново - я тебе настоятельно просил ничего не выкладывать:D
Атам говорит типа, не гоже так, интернациональную банду только к ингушам приписывать))) А атам знает что в пригородном районе за осетин воевали и кабардинцы и перс даже был, и грузины, и армяне?))))) Кабардинец один был - Эльмесов... его убили. Иранец Мехди, тоже убили, причем в городе, снайпер...
Это - если верить вашей официальной версии и вашим официальным данным, к которым у меня нет доверия, так как там все шито белыми нитками и все "факты", в этих, придуманных вами для оправдания своих зверств "документах", липовые. Вы до того заврались, что нет веры ни единому вашему слову. Мне достаточно одного факта, когда ингуша Камбердиева (он носил фамилию своей осетинской матери), зверски расправившись с ним, вы, тем не менее, поместили в сфальсифицированный фотоальбом, где он фигурирует уже как осетин, убитый ингушами. Тебе не кажется, что так поступают только нелюди. Не в обиду.
У меня есть свидетельство одного полевого командира из Беслана, они делали вылазки в Чермен и сообщили что ингуши берут в "заложники" трупы...
Полевым командирам надо верить!:mad: Особенно, если они совершали вылазки в тыл противника:D. Там еще один кударец до того заврался, что услышав про танковые колонны, клялся всеми частями тела святого Уастырджи, что самолично подбил два ингушских танка.:D
Сербы, босняки, хорваты, словенцы, албанцы - они все осетины по логике атама))) так как они занимались этническими чистками, убийствами, изнасилованиями по отношению друг к другу, и делали это с большим упорством и желанием)))
Они, слава Всевышнему, не осетины... им было горазде сложнее и они были предоставлены самим себе. Тебе не следует искать причины нечеловеческой злобы и садизма своих собратьев и сосестриц за тридевять земель. Каждое правило имеет исключение - вы исключение. Вы сделали свое черное дело за спиной России, прикрываясь ею. Сами вы из себя не представляете, в военном плане, ровным счетом ни-че-го. Вы об этом прекрасно знаете и визги галазова 1 ноября о помощи, тому свидетельство. Вы, имея колоссальное вооружение, имея всеобъемлющую поддержку Москвы, тем не менее, решившись напасть на ингушей, пришли в ужас уже в первые часы, после своего нападения. Вот такие вояки.
Как известно, трус и подлец, испытавший ужас и страх за свою жизнь, после того, как опасность отойдет на второй план и вчерашний противник окажется в его власти, раскрывается по полной. За свой страх, он старается отплатить сверх того, на что обычный человек способен.. отплатить в соответствии со своим внутренним мирком, где человеский фактор отсутствует полностью, зато присутствует животный ... В этом и есть феномен запредельной, ничем не объяснимой животной жестокости со стороны многих ваших представителей, в последнию пару десятилетий все чаще и чаще проявляемой ими...
Магомедовна
25.06.2010, 10:42
Восемь лет колонии за убийство “педофила”…http://www.mk.ru/social/article/2010/06/24/512113-vosem-let-kolonii-za-ubiystvo-pedofila.html
Восемь лет колонии за убийство “педофила”…http://www.mk.ru/social/article/2010/06/24/512113-vosem-let-kolonii-za-ubiystvo-pedofila.html
Через год, максимум два, она выйдет на свободу, станет национальным героем Осетии, даже наградят...возможно, ей доверят пост заместителя министра образования или социального развития Республики Северная Осетия. У них всегда так.
Тем не менее, следователь, который вел дело убийцы, признал, что:
в данной ситуации нельзя утверждать, что Увижев насиловал ребенка.
Самомого "педофила" нет в живых, следовательно, невиновность его трудно доказать...
Железный дровосек
25.06.2010, 11:23
Где-то ты распространялся, что у кавказцев не принято выкать, но я не гордый, если желаешь, могу выкать, но раз ты желаешь по простецки - пожалуйста...
Да, не принято. Было не принято. Теперь все не так. Сейчас и на родном языке стали наверно выкать. Можешь писать на «ты» или «вы».
А мне тоже все равно, вайнах он для тебя или чеченец. Вам всем уже так глаза застило, вы каждому встречному поперечному готовы ингушский паспорт всучить. У вас (у осетин) - паранойя. Факт.
В общем так: записали в ингуши или они ими были – мне все равно. А ты что-то сразу от братьев отсоединяешь себя? То единым народом зоветесь, когда нужно, а теперь: «те ингуши, а те чеченцы».
Ну какая разница...что ты как ребенок - а вы..а ты..а мы. Они его выпотрошили и это факт, а прыгали они или ползали, раскраивая на лоскутки, это уже , так сказать, рабочие моменты мастериц дел заплечных...
Большая разница. Вот так мифы и рождаются. Теперь для тебя «рабочие моменты» не столь доказуемы. Скоро договоритесь, что они его несколько раз с самолета без парашюта бросали.
Ты хочешь сказать, что изменений не было? Отставь в сторонку сарказм и ответь, пожалуйста - были изменения или нет? Отсечем соровское издание, чтобы не вызывает у тебя нервические приступы и по оставшимся изданиям ответь нам. если нечего сказать, можешь промолчать, я все пойму
У меня нервических приступов пока нет.
Ты думаешь, что я главный идеолог и знаю, были изменения или нет? Да мне все равно. Не читал, не проверял. Причем здесь осетины? Какое они имеют отношение к чисто российским издательствам? Да никакого. А потом, если все так и есть, то что? Написали так потому, что теория алано-осетин считается академической. А уж верна она или нет, так издателям без разницы. Это уже другой вопрос. Так что не нужно искать заговоры там, где их нет.
Дровосек,вы и ваш народ пожизненно обязаны Сталину за свою историю!
Если ты не знаешь, то скажу, что теория о родстве алан и осетин появилась в 19 веке, тогда, когда Сталин еще и не родился.
6 лет назад,когда один Наш историк приехал на международную конференцию в Берлин с докладом,напрочь опровергающим осетинскую версию истории,
Только не надо громких слов! Он, видите ли, «напрочь» опровергает осетинскую версию. Для начала, это не осетинская версия, она не осетинами заложена и не только ими развивается. Где этот доклад? Чего же его в Интернете не опубликовали? Ваши деятели не упустили бы такую возможность.
в истории действует правило цикличности!некогда и духа вашего не было на Кавказе...а дальше вы меня поняли!
Так и вашего духа тоже раньше здесь не было. Здесь раньше жили человекоподобные приматы, а еще раньше рыбы плавали.
Мы свинину не едим, зато с детьми воюем дай бог как!
Да и свинину может едят, и пьют может быть. Откуда мы знаем.
Ну были ингуши среди тех кто школу захватил ну и что?
Ничего. Только зачем было все отрицать. Были и были. Признайтесь и все. Имейте мужество.
Ну что, Атам, где ссылки, которые я просил тебя в первом посте? Или ты изменил свое мнение?
не рискуете без козырей)))какой "полевой командир"?Какие труппы ингуши брали?
Была такая информация, еще в самом разгаре конфликта. Тогда все уже знали что ингуши творили с людьми в Чермене, и тема зверств не была пока такой актуальной, поэтому считалось что трупы забирают ради последующего выкупа родственниками убитого. Это лично мое мнение что вы с этими трупами могли хорошо поработать для пропаганды.
туал чего отмазываетесь) - вот все написанно
Справка Генпрокуратуры РФ об обстоятельствах возникновения осетино-ингушского вооруженного конфликта, его развития и роли в нем федеральных органов власти и управления (http://galgai.com/forum/showthread.php?t=3404&highlight=%D1%EF%F0%E0%E2%EA%E0+%C3%E5%ED%EF%F0%EE %EA%F3%F0%E0%F2%F3%F0%FB)
особо обратить внимание на скупые слова протокола
Главой Временной администрации назначался Хижа Г.С., его заместителем Шойгу С.К. Был создан штаб руководства силами по поддержанию режима ЧП, который возглавил генерал-полковник Саввин В.Н.
2 ноября в 15 час.30 мин. подразделения ВДВ выдвинулись к исходному рубежу на 3 км. западнее с. Дачного, откуда по плану должен был начаться ввод разъединительных войск. Однако на первом этапе операции внутренние войска МВД РФ бездействовали, чем воспользовались вооруженные формирования Северной Осетии и прибывшие для оказания помощи подразделения добровольцев из Южной Осетии, которые активизировали свои действия по разблокированию с.с.Карца, Чернореченское, Терек. Особая активность, бескомпромиссность и жестокость проявилась с их стороны при ведении боевых действий за пос. Карца. Заявления ингушской стороны о прекращении сопротивления и добровольной сдаче оружия осетинской стороной не принимались, население подверглось уничтожению, поселок разрушению. Акты поджогов ингушских домов, грабежа и мародерства со стороны осетинских вооруженных формирований имели место и в других населенных пунктах. Вечером 2 ноября в Назрани был создан Чрезвычайный комитет Ингушской Республики под председательством Богатырева Б.Б.,который прекратил свое существование буквально на следующий день, не внеся какого-либо позитивного вклада в стабилизацию обстановки. 4 ноября Хижой был назначен уполномоченный по Ингушетии.
Лишь только 5 ноября подразделения внутренних войск были введены в п. Карца, с.с. Октябрьское, Дачное, Куртат, Чермен, п. Майский, Южный. В тот же день в зону конфликта прибыли Министр обороны РФ Грачев П.С, министр внутренних дел РФ Ерин В.Ф. и министр безопасности РФ Баранников В.П. Распоряжением Хижи по согласованию с министром обороны Грачевым командующим объединенными силами МО РФ и МВД РФ в зоне введения ЧП был назначен командующий СКВО генерал-полковник Шустко Л.С. Для недопущения массовых беспорядков в Ингушетии и изъятия незаконно хранящегося оружия и боеприпасов у населения 10 ноября туда были введены войска. О чем вы? Черного кобеля не отмыть добела.Хватит устраивать тут трибуну по отмыву садистов соплеменников.
Ладно бы только в 1992 году, ан нет у ваших "героев" же постонно это происходит , -провокации, мародерство, последующее бегство за спину русских армии, пытки, садистские убийства и пр.атрибуты варварских методов ведения войны. Весь "героический букет" одним словом. И про Беслан не надо лучше. Ваши сами знают кто стрелял, как туда бойки пришли. Ваши садюги с Басаевым дружили еще с резни грузин и других народов Абхазии.
Кстати оружие хранящееся у осетинских бандформировании до сих пор не изъято государством и подпитывает террористическое подполье этими запасами и деньгами от мафиозных кланов.
В общем так: записали в ингуши или они ими были – мне все равно. А ты что-то сразу от братьев отсоединяешь себя? То единым народом зоветесь, когда нужно, а теперь: «те ингуши, а те чеченцы».
:D:D:D
Чья бы корова, как говорится, не мычала... Разве осетины (северные) не кивают на кударцев, что они это вроде зверствовали, а мы тут не при делах, якобы? Вы же один народ:p! По крайней мере усиленно стараетесь это преподносить:D...
А чеченцев никто не отсоединяет, ничего не вижу в этом предосудительного, если преступник будет назван своим именем.
Большая разница. Вот так мифы и рождаются. Теперь для тебя «рабочие моменты» не столь доказуемы. Скоро договоритесь, что они его несколько раз с самолета без парашюта бросали.
Почему так думаешь? Нет, не надо по себе мерить. Мы любим точность - раз она его резала по кускам, что-то там тщательно отрезала, все это куда-то складировала, в угоду, так сказать, самым низменным инстинктам, о природе происхождения которых я выше подробно изложил, так тому и быть... парашюта не было... Или это уже твои сугубо личные инстинкты просыпаются:p.
У меня нервических приступов пока нет.
Не знаю... ты так обрадовался, что Сорос там засветился.. нервно так..вот так - :D:D:D:D:D:D:D:D
Ну что, Атам, где ссылки, которые я просил тебя в первом посте? Или ты изменил свое мнение?
Какие ссылки? Я ссылок не даю, да и тебе они без надобностев, вроде:
Сообщение от Ваш знакомый
Дай ссылку, где Чибиров отказывается от своего авторства.Тебе нужны ссылки? Для этого ссылок не надо, нужна логика.
Я тебе твоей любимой логикой все обставлю, все будет в ажуре :p....
Я верю, что 58 армия не воевала с ингушским населением.
Я тоже)))
58 армия расчищала дорогу перед осетинскими бандформированиями
как и когда она начала расчищать дорогу перед кударюгами?))))
Их обнаружили, потому что таким было условие договора, подписанного 1 ноября в штабе 19 дивизии во Владикавказе.
Ой ты и смяшной))) Ты не напомнишь договор то об чем был?))) По моему договаривались о прекращении огня, о выводе всех вооруженных формирований и лиц не являющихся гражданами Северной Осетии за пределы Осетии))))))))) Это было в поселке Спутник в 19 мотострелковой дивизии, и самое смешное что посредниками в переговорах между осетинами и ингушами были...... сами же военные 58 армии))) То есть по твоей логике выходит что с одной стороны 58 армия в самый разгар конфликта с 1 по 4 ноября крушит безоружных ингушей (кударюги ждут))), и в то же время та же 58 армия участвует в мирных переговорах в качестве посредника?)))))))) Ты дибил?)))
в ответ, естественно население начало вооружаться и если считать обычное вооружение обычного кавказского человека(дробовики, пистолеты и даже автоматы)вооружением,
24 октября 1992 г. объединенная сессия Назрановского, Малгобекского, Сунженского райсоветов народных депутатов Ингушской Республики и депутатской группы Пригородного района Северной Осетии приняла решение Пункты 2 и 4 которого гласят:
2 «Выражая волю ингушского народа и в целях защиты своих родственников, проживающих в Северной Осетии, объединить добровольцев в отряды самообороны и организовать их дежурство во всех населенных пунктах Пригородного района Северной Осетии, где проживают ингуши»
4 «для обеспечения безопасности добровольцев и ингушей, проживающих в Пригородном районе, разрешить им использование личного огнестрельного и другого оружия, государственных транспортных и технических средств»
Под другим оружием видимо имелись в виду рогатки, камни и вилы))) А под техническими средствами телеги, детские сани и трактора))))
Дело в том, что уже к 1 ноябрю ингушской стороне стало ясно, что это непросто обычная вылазка осетинских бандформирований, с которыми ингушам, в принципе, не составило бы большого труда расправиться. Такую же тактику осетины применили спустя 16 лет в Грузии, когда спровоцировав грузинских полицеских, откатились за спины российских войск, предоставив тем разбираться. В отличии от грузин 2008 года, ингушам хватило ума не поддасться на провокации и подписав договор, по которому стороны должны были отвести вооруженные формирования (условие договора) ингуши отошли, выполнив все условия. Дальше произошло то, что произошло - под видом разъединения, армия начала выдавливать оставшееся население, в спину им дышали осетинские бандформирования
Мда, хорошо придумал)))) Только не учел что встреча 1 ноября была не единственной. И после нее были такие же встречи, например 4 ноября в 12-00 Временная администрация совместно с командованием частей вооруженных сил России провела встречу с ингушской стороной. В переговорах участвовали: с Российской стороны - глава Временной администрации Хижа Г.С., генерал-майор Шелудько Н. А. и др.; с ингушской стороны - Куштов Я. Ю., Арсамаков Б. И., и представитель Верховного Совета РФ, генерал Аушев Р... Стороны достигли соглашения по механизму обмена заложниками и согласованию действий обеспечивающих режим чрезвычайного положения и комендантского часа.
В тот же день в 15-00 Хижа опять встречался с ингушской стороной в бесланском аэропорту))))))
И что ты тут мозги пудришь?))) Военные вас убивают и с военными же вы ведете переговоры да еще и договариваетесь о чем то)))))
туал чего ртмазываетест - вот все написанно
кому верить то изволите, дт?))) вот нате вам ту же прокуратуру. Вроде атам Чуглазову даверяет)))
"Ряд ингушских лидеров ответные вынужденные действия армии против боевиков пытаются преподнести как поддержку осетинским боевикам в их расправах с мирным населением.
В ходе расследования бывший представитель Президента России в Ингушской республике передал следствию письмо военнослужащего в/ч 29483, в котором последний сообщает своей знакомой, что «они сожгли ингушскую деревню, что устали воевать против мирных граждан».
Следствием установлено, что автором письма является бывший военнослужащий в/ч 29483 Добросердов А.А., который входил в состав танкового экипажа, приданного группировке внутренних войск, действовавшей 1 ноября 1992 года между населенными пунктами Ольгинское и Чермен.
Допрошенный в качестве свидетеля Добросердов А.А. показал, что за время нахождения колонны между Ольгинским и Черменом экипаж его танка произвел несколько выстрелов из танкового пулемета по зданию автомобильного кооператива для подавления ингушской огневой точки. Штатное орудие танка было неисправным и из него не было сделано ни одного выстрела. Признав себя автором указанного письма, он указал, что подразделение, в котором он проходил службу, в поджоге ингушской деревни не участвовало, с мирными жителями не воевало. Сам свидетель не видел ни трупов, ни раненых, а писал об этом своей знакомой, «... чтобы лучше выглядеть в ее глазах»."
http://www.ingushetia.org/history/1992/87.html
Кстати я таких врак в армии повидал дай Бог как)))
Была такая информация, еще в самом разгаре конфликта. Тогда все уже знали что ингуши творили с людьми в Чермене,
Что конкретно творили ингуши? Кто это все, которые знали все? Если вам понадобились трупы ингушских убитых, надо полагать, за неимением своих, то к чему эти сказки про мифические осетинские трупы, которых никто не видел, но которые были... Дело в том, что все, что вы смогли насочинить в свое оправдание, вы сочинили и вносить коррективы через 18 лет, только портить официальную версию :mad:.
Это лично мое мнение что вы с этими трупами могли хорошо поработать для пропаганды.
Понятна твоя мысль. Известно, что у ингушей были заложники - единицы, по сравнению с десятками тысяч у осетин. Эти несколько человек, все знают их поименно, одного Валеев фамилия, были схвачены только 1 ноября, после того, как стало известно о массовых захватах со стороны осетин. В Назрани хорошо помнят, как ингуши наперебой старались их кормить получше, думая, что таким образом добьются доброго отношения к ингушским заложникам. Напрасно... ингушских заложников морили голодом, убивали, резали, сжигали на атомобильных покрышках!?, потрошили (см. статью о педофилоборцах), скармливали свиньям!?.... для обмена дорог был каждый человек, только вот о трупах мы слышим в первый раз, это уже спустя десятилетия домысливали, по принципу, кашу маслом не испортишь. Оказывается можно испортить... Понятно, что, если верить твоим сказкам, допустить, что ингуши возились с трупами...(тут вы опять по себе все мерите), то после обмена у вас должны были быть неопровержимые доказательства ингушских зверств...но, таких не было. Ответ прост - не было, потому что не было зверств со стороны ингушей.
А ты что-то сразу от братьев отсоединяешь себя? То единым народом зоветесь, когда нужно, а теперь: «те ингуши, а те чеченцы».
в точку))) как чеченцы-воины, так "мы вайнахи", "один народ", а как чеченцы-садисты, так "мы ингуши", "они чеченцы")))))
Иди сюда туал, послушай что говорит Саввин, командующий тогда ВВ:
"...Я вылетел на Северный Кавказ в конце октября 1992 г., когда получил сообщение о нападении на подразделение внутренних войск в Назрани. Толпа требовала раздать им оружие, поскольку тогда уже с обеих сторон были первые жертвы, первые беженцы, первые заложники. Момент был довольно острый, но оружия ингуши не получили.
Одновременно с той же целью захвата оружия в Северной Осетии произошло нападение на учебный центр Владикавказского училища внутренних войск в поселке Комгорон. Насколько мне известно, это нападение было организовано начальником местного отделения милиции и тоже, возможно, не по собственной инициативе.
Оружие на этот раз пришлось отдать.
Офицеров толпа поставила к стенке, а двух курсантов, продолжавших защищать склад, просто растерзала.
Людям заморочили головы целенаправленными сообщениями, что вооруженные до зубов ингуши вот-вот захватят Комгарон. Разобраться тогда в обстановке и нерядовому человеку было непросто.
Из аэропорта я направился в МВД Северной Осетии. Министр внутренних дел Кантемиров сообщил, что хорошо организованные ингушские вооруженные формирования движутся на Владикавказ. В Верховном совете республики его председатель Галазов сказал мне, что люди требуют оружия и, если я его не выдам, народ начнет штурм. Он настоял, чтобы я вышел объясняться с собравшимися на площади людьми. Я понял, что на меня оказывают давление и толпа собрана специально для этого. Оружие они все же получили, но не от меня, а по решению Министерства Обороны РФ.
— Вы говорите о розданных через военкоматы 600 автоматах? Но ведь известно, что Галазову по распоряжению тогдашних вице-премьеров Хижи и Шойгу, прибывших в Осетию почти одновременно с вами, передали 57 танков, БТРы и БМП. Высокопоставленные члены российского правительства вооружали граждан по неведению?
— Ну, это не совсем так. Напомню, что еще раньше в том году в Северной Осетии были созданы первые на Северном Кавказе незаконные формирования: национальная гвардия, ополчение под командованием Бибо Дзуцева, из Южной Осетии прибыл «миротворческий батальон», отличившийся впоследствии особой жестокостью.... (в боях против детей и стариков, против заложников, под командованием ублюдка тезиева)
Прежде мне приходилось инспектировать Цхинвал(и) и наблюдать, как за счет Южной Осетии со складов Северо-Кавказского военного округа вооружалась и Северная Осетия. Даже для нужд сельского хозяйства закупались БТРы.
— Да, я бывала в Осетии в командировках и все не могла взять в толк, что такое «колхозный БТР». Новорожденная Республика Ингушетия тогда еще не имела властных структур, скажите, откуда там появились мощные вооруженные силы, способные захватить Владикавказ?
— Так вот я и хочу сказать, что не было этих вооруженных сил. Были стихийные небольшие группы, оснащенные, в основном, стрелковым оружием. Противостоять Северной Осетии, тем более напасть на нее, конечно, Ингушетия не смогла бы..."
вот еще интересные моменты:
Согласно боевому распоряжению штаба объединенных сил МО РФ и МВД РФ на территории СО ССР и Ингушской Республики № 1 от 2 ноября 1992 года на подразделения внутренних войск МВД РФ и российской армии возлагались следующие задачи по обеспечению режима чрезвычайного положения и безопасности граждан:
в/часть 3186, с приданными танками, - действовать в населенном пункте Октябрьское и Дачное;
в/часть 3402, с приданными 4-мя танками, - занять рубеж между населенными пунктами Майский, Чермен, с задачей поражения огневых средств и бронеобъектов незаконных вооруженных формирований;
парашютно-десантному полку - закрепиться на южной окраине населенного пункта Чермен с задачей выявления и поражения огневых средств и бронеобъектов, а также быть готовым к поражению огневых средств по заявкам МВД СО ССР;
командиру 42 АК - создать подвижные бронированные группы для действий в направлении гор. Владикавказа, Чернореченского, Терка, сформировать три батальона для охраны и обороны объектов города;
начальнику ВВВККУ ВВ МВД РФ - принять под охрану сетевой узел связи «Ардон» и узел радиорежимной связи «Балта»;
МВД СО ССР во взаимодействии с частями ВВ обеспечить режим комендантского часа.
/т. 25 л. д. 13/
Начальник объединенного штаба свидетель Каплиев А.В. показал, что при планировании мероприятий по ликвидации последствий конфликта и разоружению незаконных вооруженных формирований, большие трудности возникали из-за отсутствия достоверной информации о вооружении противоборствующих сторон и местах их дислокации. Своей разведки в подразделениях внутренних войск не было, поэтому пользовались сведениями МВД СО ССР. Положение осложнялось и тем, что формирования национальной гвардии Осетии и народного ополчения не подчинялись командованию объединенного штаба, и эта огромная неуправляемая, в том числе и для руководства СО ССР, вооруженная масса людей затрудняла действия внутренних войск по локализации конфликта.
Кроме того, свидетель Каплиев А.В. пояснил, что ко дню его прибытия во Владикавказ численность группировки внутренних войск в регионе была минимальной. Военнослужащих хватало только для обеспечения службы на КПП по 10 человек на смену через сутки. Помимо службы на КПП, военнослужащих ВВ постоянно привлекали к участию в операции «Арсенал», проводимой местными органами внутренних дел, по изъятию незаконно хранившегося оружия. Касаясь причин неудачных боевых действий нарядов внутренних войск в последние дни октября 1992 года, Каплиев заявил, что во всех случаях нападавшие численностью, а порой и вооружением, значительно превышали количество оборонявшихся военнослужащих, которые были не обучены воевать с мирным населением. Более того, в те дни в распоряжении ОШ МВД не было никакого резерва для оказания помощи постовым нарядам, приходилось принимать решение о снятии людей и бронетехники с КПП, чтобы создать хотя бы небольшую маневренную группу. Эту группу он использовал в местах столкновений осетин и ингушей для их разъединения.
/т. 19 л. д. 101-112, 113-116/
Говоря о действиях армии и внутренних войск генерал-полковник Филатов Г.В. отметил, что еще 1 ноября 1992 года, во второй половине дня, на совещании у Хижи Г.С., заместителю командующего ВДВ генерал-майору Чиндарову А.А. была поставлена задача через населенные пункты Куртат, Октябрьское, Дачное по Черменской трассе выйти к п. Майскому и разъединить противоборствующие стороны.
Он договорился с Чиндаровым, что перед тем, как пройти через селения, необходимо пригласить стариков с той и другой стороны и объяснить им поставленные перед войсками задачи. Одновременно внутренние войска к 10. 00 2 ноября 1992 года должны были выдвинуться на исходные позиции и производить разоружение конфликтующих сторон непосредственно в населенных пунктах. Однако подразделения ВВ опоздали почти на сутки, а в это время на территории Пригородного района «шла самая настоящая бойня, одни уничтожали других».
2 ноября 1992 года парашютно-десантный полк под командованием полковника Комара И.Г. из пункта временной дислокации, по Черменской трассе выдвинулся к населенному пункту Чермен, для выполнения постановленной перед ним задачи по разблокированию противоборствующих сторон. Беспрепятственно проследовав через посты ОМОНа МВД СО, ополчения и национальной гвардии, выставленные на выезде из гор. Владикавказа в районе нефтебазы, полк вынужден был остановиться перед населенным пунктом Чермен и развилкой дороги на населенный пункт Дачное, так как трасса была заблокирована железобетонными блоками, за которыми находились ингушские боевики, вооруженные различными видами стрелкового оружия и гранатометами. В этом же месте у ингушских боевиков имелись боевые машины пехоты, ранее захваченные у подразделений внутренних войск бронетранспортеры, переносные зенитные установки ЗСУ-23. Перед подходом десантников между осетинами и ингушами шла перестрелка, которая прекратилась с прибытием полка.
Командир полка полковник Комар И.Г. вместе со своими офицерами выехал на ингушскую баррикаду, где встретился с находившимся там директором Экажевского совхоза Назрановского района Добриевым Р.А. и проинформировал последнего о поставленной перед полком задаче разъединить противоборствующие стороны. В ответ Добриев предложил Комару дождаться представителей руководства Ингушской Республики, которые были уведомлены о прибытии десантников, и с ним решить все вопросы. Поскольку прибытие указанных представителей задерживалось, а время уже было позднее, Комар и Добриев договорились отложить ввод десантников до 11 часов 3 ноября 1992 года.
http://www.ingushetia.org/history/1992/87.html
в точку))) как чеченцы-воины, так "мы вайнахи", "один народ", а как чеченцы-садисты, так "мы ингуши", "они чеченцы")))))
:D:D:D радости осетина нет предела, хотя причины, как таковой нет. :p
Они чеченцы, а мы ингуши, а вместе мы братья:D, это братство вам как кость в горле и поэтому у туала такая истерика. Мы два народа. У вас же, являясь одним, якобы, народом, перекладывают друг на дружку ответственность :D за "геройства" 92 года. Вину валят на кударцев, хотя отвечать вы будете все вместе - оптом. Но, в свое время :D.
Агрессивные действия ингушских вооруженных формирований вынудили командование и личный состав полка предпринять адекватные меры - ответным огнем подавить огневые точки боевиков и раздвинуть заграждение. К середине дня 3 ноября 1992 года полк блокировал населенный пункт Чермен с внешней стороны и находился там до смены его 5 ноября 1992 года подразделениями внутренних войск.
http://www.ingushetia.org/history/1992/87.html
радости осетина нет предела, хотя причины, как таковой нет.
Они чеченцы, а мы ингуши, а вместе мы братья, это братство вам как кость в горле и поэтому у туала такая истерика. Мы два народа. У вас же, являясь одним, якобы, народом, перекладывают друг на дружку ответственность за "геройства" 92 года. Вину валят на кударцев, хотя отвечать вы будете все вместе - оптом. Но, в свое время .
не отвлекайся)))
Свидетель Чиндаров А.А. также заявил о том, что по десантникам велась стрельба из танков, которые находились в окопах, и он сам якобы видел с вертолета «дорожку гусеничного следа, ведущего в сторону Назрани». Однако объективного подтверждения эти показания в ходе расследования не получили.
http://www.ingushetia.org/history/1992/87.html
Атам, что дурачка валять, то что территории Чечни и Ингушетии были превращены в огромные оружейные склады ни для кого не секрет. У вас в Ингушетии оружия было больше чем зерна, разного оружия.. Вы даже кударюгов им снабжали)))
[B] В этом же месте у ингушских боевиков имелись боевые машины пехоты, ранее захваченные у подразделений внутренних войск бронетранспортеры, переносные зенитные установки ЗСУ-23.[/U]
:D:D:D
Туал, очнись, то, что у ингушей не было ничего мощнее наспех оборудованного высокими бортами камаза, известно давно и твои "находки" никого не впечатляют. Отнеси их к галашкинскому аэродрому и сунженской флотилии. Почему ты о них ничего не говоришь? Тебе обязательно поверят:D.
Шесть бтэров, которые были отобраны у вас в первый день конфликта, были переданы по договору о разоружении МО РФ и все. Остальное - ваши домыслы, необходимые вам для перекладывания вины с себя.
С больной это называется головы на здоровую...вы в этом деле мастера:D
Свидетель Чиндаров А.А. также заявил о том, что по десантникам велась стрельба из танков, которые находились в окопах, и он сам якобы видел с вертолета «дорожку гусеничного следа, ведущего в сторону Назрани». Однако объективного подтверждения эти показания в ходе расследования не получили.
http://www.ingushetia.org/history/1992/87.html
Туал, ты что, гоняешь:D? Опять начал про следы лошадиных копыт :D? Сам же пишешь, что
объективного подтверждения эти показания в ходе расследования не получили., так какого рожна ты приводишь эти "свидетельства".
Атам, что дурачка валять, то что территории Чечни и Ингушетии были превращены в огромные оружейные склады ни для кого не секрет. У вас в Ингушетии оружия было больше чем зерна, разного оружия.. Вы даже кударюгов им снабжали)))
Тьфу ты...:p (это я не на тебя) я думал, человек что-то знает и может серьезно поддержать беседу, а оказывается, очередной сказочник с бомбардировщиками галашкинскими наперевес :D.
Слышал звон, да не знает, где он.
Атам, это не я пишу)) Смотри внимательно - это ген. прокуратура. Ты же ей доверяешь?))) Или уже нет?)))) Вот еще:
Из материалов дела усматривается, что лидеры Ингушской Республики, многие жители Северной Осетии ингушской национальности в многочисленных жалобах и заявлениях, направленных Президенту России, в Генеральную прокуратуру и другие государственные и общественные организации требовали привлечения к уголовной ответственности вице-премьера Правительства Хижу Г.С. и генерал-полковника Филатова Г.В. за то, что первый, на их взгляд, использовал вооруженные силы России «для уничтожения ингушского народа», санкционировал вооружение осетинских боевиков и не принял никаких мер по защите мирных жителей ингушской национальности от совершаемых в отношении них преступлений. А Филатов Г.В. во время выступления по Северо-Осетинскому телевидению якобы призвал осетинский народ, вооруженные силы «провести этническую чистку всей территории Северной Осетии, выселить из сел жителей ингушской национальности».
Согласно приобщенному к материалам уголовного дела тексту выступления Филатова Г.В. 1 ноября 1992 года по Северо-Осетинскому телевидению, он, обращаясь к телезрителям, сказал: «Сегодня в 12 часов 45 минут приземлился первый самолет с десантниками, техникой и вооружением, которые будут размещены на территории Осетии. Россия не забыла своих верных сынов, осетин, которые верой и правдой служили ей долгие годы. И уже сегодня... десантники начнут во взаимодействии с войсками МВД России, МВД СО СОР боевые действия против агрессоров... и с каждым часом это сопротивление и давление на агрессора будет возрастать... Я хочу предупредить всех остальных, которые могут попасть в зону боевых действий.... Я думаю, что мы не долго будем здесь вычищать всех, кто хочет или нарушает мирный труд Осетии, и не только осетин, а всех людей, которые живут на территории Осетии. Я хочу их предупредить, чтобы они ушли с этой территории и не мешали тем народам, которые живут здесь, на этой территории, и которые жили до этого в мире и дружбе долгие годы. И я уверен, что дальше будут жить».
/т. 19 л. д. 64/
Конечно, это выступление не способствовало сближению позиций Ингушетии и Осетии и публичные высказывания подобного рода по внутренним проблемам России недопустимы для государственного деятеля любого уровня. Вместе с тем текст выступления не содержит призывов к разжиганию национальной вражды и к другим противоправным действиям, то есть действия Филатова не содержат состава преступления.
Допрошенный по обстоятельствам этого выступления Филатов Г.В. показал:
«Где-то в обед ко мне обратился Галазов А.Х. и попросил поехать с ним на телевидение и выступить перед населением Осетии. Он сказал, что меня хорошо знают в Южной Осетии и уважают за то, что я помог прекратить там кровопролитие. Здесь же он собственноручно набросал текст моего выступления. Не подозревая никакого подвоха, я согласился.... В основном, придерживался того текста, который написал Галазов... От себя добавил... «чтобы люди ушли из зоны боевых действий, чтобы туда не пошли и осетины и ингуши. Не нужно было крови. Может быть, я выступил несколько резковато, но на тот момент я знал только то,... что рассказывали находившиеся там люди. Оснований не верить им у меня не было».
/т. 19 л. д. 64/
Оценивая действия бывшего Первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Хижи Г.С., который, до введения в действие Указа Президента РФ «О введении чрезвычайного положения на территории Северо-Осетинской ССР и Ингушской республике», принял решение о передаче стрелкового оружия и бронетехники для вооружения отрядов народного ополчения и об усилении подразделений внутренних войск за счет подразделений российской армии, а также действия Председателя Государственного комитета по чрезвычайным ситуациям Шойгу С.К., распорядившегося направить танковые экипажи на охрану гражданских объектов, следствие исходит из того, что в сложившейся ситуации эти меры были приняты ими в состоянии крайней необходимости и направлены на быстрейшее погашение вооруженного конфликта и предотвращение более значительного вреда, то есть в их действиях нет состава преступления.
По тем же основаниям следствие не усматривает состава преступления в действиях генерал-полковника Савина В.Н., распорядившегося 31 октября 1992 года передать в МВД СО ССР ранее закупленные правительством республики 24 бронетранспортера, часть из которых была получена ОНО.
Из материалов дела усматривается, что на первоначальном этапе вооруженного конфликта на территории СО ССР в распоряжении генерал-майора Каплиева А.В., а затем генерал-полковника Саввина В.Н., находилась группировка внутренних войск МВД РФ численностью около 1200 человек. 500 военнослужащих из этого числа несли службу на территории Моздокского района. Попытка Каплиева и Саввина создать подвижные маневренные группы за счет нарядов контрольно-пропускных пунктов вызвала активное противодействие как со стороны руководства Моздокского и Пригородного районов СО ССР, МВД СО ССР, так и со стороны вооруженного населения осетинской национальности.
Войсковой оперативный резерв МВД РФ (личный состав Владикавказского ВВККУ ВВ МВД РФ) был задействован на охране собственных объектов, правительственных учреждений, линий связи, а один учебный батальон в учебное центре Комгарон подвергся нападению и разоружению. По этим основаниям следствие признает неубедительным утверждение секретаря Совета безопасности генерал-майора Ходова А.А. о том, что командование внутренних войск, руководство МВД РФ не использовали на первоначальном этапе возможности ВВККУ внутренних войск для ликвидации конфликта.
Распоряжение Саввина В.Н. о передаче вооружения взвода охраны представителям местных органов власти в Назрани отдано им в целях сохранения жизни военнослужащих и членов Представительства Верховного Совета РФ, за безопасность которых отвечал взвод охраны. В сложившейся в здании Представительства обстановке угроза жизни сотрудников Представительства была реальной, сопротивление взвода охраны, значительно превосходящей по численности неорганизованной вооруженной толпе ингушей, было бы бессмысленным, повлекшим за собой большие жертвы как среди военнослужащих, так и других граждан. Поэтому сдача оружия признана вынужденной, совершенной в состоянии крайней необходимости. При таких условиях распоряжение Саввина В. Н. о сдаче оружия не влечет за собой уголовной ответственности.
Следствием не добыто каких-либо данных о неисполнении или ненадлежащем исполнением генерал-полковником Саввиным В.Н. и генерал-майором Каплиевым А.В. требований статей Законов Российской Федерации «О внутренних войсках МВД РФ», «О чрезвычайном положении», пунктов Указа Президента РФ № 1327 от 2 ноября 1992 года, приказов Министра внутренних дел РФ, распоряжений вице-премьера Правительства РФ Хижи Г.С. и других нормативных актов, регламентирующих деятельность внутренних войск МВД РФ по обеспечению режима чрезвычайного положения.
Имеющиеся в деле доказательства исключают их уголовную ответственность как за сдачу оружия и бронетехники войсковыми нарядами на контрольно-пропускных пунктах №№ 21, 22, 23, 26, 28 и 31 и дежурным подразделением ВОГ в/ч 3186, так и за сдачу в плен без всякого сопротивления военнослужащих внутренних войск. В создавшейся в Северной Осетии 31 октября 1992 года ситуации они по объективным причинам не могли предотвратить нападение и организовать преследование и задержание преступников. Таким образом, в перечисленных выше действиях Саввина В.Н. и Каплиева А.В. состав преступления отсутствует.
В настоящем постановлении уже приводились показания свидетелей, протоколы заседаний объединенных сессий районных Советов Ингушетии, координационного штаба, из которых следует, что по крайней мере с 24.10.92 года, по решению этих органов в отдельных населенных пунктах Северной Осетии с компактным проживанием ингушей было организовано дежурство вооруженных добровольцев из Ингушетии и на всей территории Ингушетии стали создаваться отряды (группы), предназначенные для оказания вооруженной помощи ингушскому населению СО ССР в случае, если возникнет вооруженный конфликт с властями.
Другие материалы дела также подтверждают, что действия ингушских отрядов после получения между 04-05 часами 31.10.92 года сигнала о начавшемся ночью вооруженном конфликте носили не стихийный характер, они знали что делать в такой ситуации и уже между 6 часами 40 минутами - 6 часами 50 минутами прибыли к границам СО ССР и начали боевые действия.
В составе прибывших из Ингушетии отрядов и групп, принимавших с утра 31.10.92 года участие в боевых действиях на территории Пригородного района и части г. Владикавказа, были люди из разных сел и городов Ингушетии, расположенных в десятках километрах от Пригородного района.
Даже приводимые ниже неполные сведения об ингушах, получивших ранения в боевых действиях, подтверждают указанный вывод. В период с 31.10. по 04.11.92 года в Назрановскую больницу поступил с огнестрельным ранением 261 ингуш. Из поступивших только 80 жителей СО ССР, а остальные - жители населенных пунктов Ингушской Республики (22 из с. Насыр-Корт, 11 из с. Кантышево, 34 из г. Назрани, 15 из с. Экажево, а также из ингушских сел Ачалуки, Барсуки, Али-Юрт, Карабулак, Плиево, Троицкое, Гамурзиево и даже из г. Грозного.
Факт участия вооруженных отрядов, прибывших с территории Ингушетии, в боевых действиях на территории Северной Осетии документально подтверждается и текстом Обращения Чрезвычайного Комитета Ингушской Республики, принятого 2 ноября 1992 года в 18 часов 30 минут. В обращении, в частности, указано, что «... ЧК ИР вынужден обратиться ко всему населению Ингушской республики с просьбой незамедлительно прекратить боевые действия и осуществить организованный отход с занимаемых позиций всем вооруженным формированиям и лицам. Всем членам Комитета с выездом на место обеспечить организованный вывод вооруженных формирований и лиц... ».
/т. 21 л. д. 188, 189/
Несмотря на это обращение, активные боевые действия происходили до 5 ноября 1992 года и были прекращены лишь после ввода, войск Российской армии и установления вооруженными силами и внутренними войсками Российской Федерации контроля за ситуацией в регионе.
Некоторые допрошенные по делу члены Чрезвычайного комитета, в частности, Сейнароев Б.М., Могушков Ш.Х., Татиев Р.М., Алмазов А.И. пытались убедить следствие, что они не знают, кто готовил Обращение и подписали его в спешке, а фактически якобы никаких вооруженных формирований не было.
/т. 18 л. д. 7, 89, 255; т. 21 л. д. 162-163/
К этим показаниям следствие относится критически. Участие в боевых действиях большого количества различных не связанных единым командованием вооруженных групп следствием установлено бесспорно. Кроме того, у Сейнароева Б.М и других членов Чрезвычайного комитета имелся богатый многолетний опыт составления различных политических и юридических документов и они не могли подписать этот, очень важный документ, если бы его текст не соответствовал действительности.
Отрицание лидерами ингушского национального движения наличия вооруженных формирований (отрядов, групп) объясняется их стремлением отнести все действия вооруженных ингушей на территории СО ССР на стихийность и тем самым снять с себя даже моральную ответственность за случившееся.
http://www.ingushetia.org/history/1992/87.html
Тьфу ты... (это я не на тебя) я думал, человек что-то знает и может серьезно поддержать беседу, а оказывается, очередной сказочник с бомбардировщиками галашкинскими наперевес .
Слышал звон, да не знает, где он.
все претензии пожалуйста к Чуглазову))) ты ж сам на него ссылался)))))
Агрессивные действия ингушских вооруженных формирований вынудили командование и личный состав полка предпринять адекватные меры - ответным огнем подавить огневые точки боевиков и раздвинуть заграждение. К середине дня 3 ноября 1992 года полк блокировал населенный пункт Чермен с внешней стороны и находился там до смены его 5 ноября 1992 года подразделениями внутренних войск.
http://www.ingushetia.org/history/1992/87.html
Непонятно, а как же ваши вопли о том, что вас армия сдерживала, не то вы уже почти в Назрани были(бы). Как там у вас... " да армия вас спасла, да мы бы вас только так...". Теперь мне понятно, в то самое время, когда ингушские ополченцы, пытавшиеся пробиться на помощь уничтожаемым за спиной у армии ингушским заложникам, кударские отморозки спокойно, под прикрытием армии уничтожали мирное население. Все сходится. В 3-4 числах уже было известно о зверствах осетин и находилось немало охотников прорваться к ним на помощь. Но армия надежно прикрывала "мужественных" осетинских бойцов, которые мародерствовали и глумились над жителями за их спиной.
все претензии пожалуйста к Чуглазову))) ты ж сам на него ссылался)))))
Я не ссылался на Чуглазова, у меня справка
Старшего следователя по особо важным делам при Генеральной прокуратуре
Российской Федерации, старшего советника юстиции
В.Е. Костарева
г. Москва.
14 июня 1993 г.
Справка Генпрокуратуры РФ об обстоятельствах возникновения осетино-ингушского вооруженного конфликта, его развития и роли в нем федеральных органов власти и управления
Постановлением ВС СО АССР от 14 сентября 1990 г. был наложен мораторий на прописку граждан, куплю-продажу домов и другой собственности на праве личной собственности на территории республики. Письмо прокурора СО АССР в ВС СО АССР о приведении данного постановления в соответствие с Законом было оставлено без реагирования, а представление Генерального прокурора России - без удовлетворения.
19 апреля 1991 г. в связи с имевшей место в с. Куртат Пригородного района дракой между ингушами и осетинами, вызвавшей массовые групповые нарушения общественного порядка ВС СО ССР в Пригородном районе и г.Владикавказе было введено чрезвычайное положение, продлявшееся до начала вооруженного конфликта.
Как следует из материалов, переданных следствию из МВД СО ССР, в данный период на территории района было совершено несколько массовых потрав урожая, ряд угонов автомобильной и сельскохозяйственной техники, несколько краж скота, увеличилось количество разбойных нападений. Лица, их совершившие, в ряде случаев достоверно установлены не были, но утверждалось, что все это было совершено ингушами. Данных о количестве осужденных ингушей за совершение подобных преступлений не имеется.
Введенный руководством СО ССР режим ЧП на территории Пригородного района и характер его осуществления в течение 1,5 лет только усугубили ситуацию, нагнетали межнациональную рознь.
Осложнение межнациональных отношений привело к полному прекращению взаимодействия между правоохранительными органами Ингушетии и Северной Осетии.
Другим фактором, осложняющим общественно-политическую ситуацию в регионе явилось наличие на территории СО ССР большого числа беженцев из Южной Осетии и Грузии. Их социальная неустроенность способствовала резкому усложнению криминогенной обстановки, их стремлению решить свои проблемы, в том числе и за счет ингушского населения Пригородного района.
При их (боевиков из Южной Осетии) непосредственном участии 9 июня 1992 г. во время погрузки для отправки в г. Волгоград были захвачены 12 заштатных 122 мм САУ 2 С-1, а на следующий день захвачена 1442 центральная артбаза ГРАУ МО РФ, с которой было похищено 14 КАМАЗов с боеприпасами и свыше 400 единиц стрелкового оружия.
Руководивший этими нападениями председатель Совета Министров Южной Осетии Тезиев О.Д. был задержан с частью похищенного оружия, но под воздействием собравшейся вооруженной толпы и прежде всего южных осетин отпущен. 7 апреля 1993г. при досмотре на КПП-10 у пос. Донгарон Пригородного района у него вновь был изъят пистолет Макарова с забитым номером. По неизвестной причине никаких мер к нему не было принято.
По данным военной контрразведки только в течение года (на 4 ноября 1992 г.) на территории СО ССР было похищено 12 артиллерийских самоходных установок, 1 БРДМ, 185 мм. пушка, 2 пушки БМП, 307 автоматов, 788 пистолетов, 15 пулеметов, 93 карабина СКС, большое количество боеприпасов.
В середине 1991 г. в Северной Осетии начался процесс создания вооруженных формирований:
республиканской гвардии и народного ополчения. В ноябре этого же года прокуратурой и МВД республики перед ВС СО ССР был поставлен вопрос о роспуске этих вооруженных формирований как неконституционных органов. Однако, на очередной сессии ВС СО ССР 15 ноября 1991г. в Конституцию Северной Осетии было внесено дополнение в ст. 92 п.24 о создании республиканских сил самообороны, в т.ч. республиканской гвардии как составной части национальной гвардии РСФСР.
Постановлением ВС СО ССР от 27 октября 1992 г. были утверждены Положение о республиканской гвардии СО ССР и Положение о народном ополчении СО ССР, и им был придан статус законных органов на территории республики. К этому времени было завершено их вооружение.
По данным, требующим проверки, вооружение этих формирований шло за счет оружия, переданного МВД РФ из наличия СКВО, для формирования батальонов миротворческих сил Южной Осетии и патрульно-постовых полков МВД СО ССР.
Из показаний Министра внутренних дел СО ССР Кантемирова Г.М. следует: "вся гвардия и часть ополчения влились в миротворческие силы".
В распоряжении следствия имеются материалы, свидетельствующие о приобретении осенью 1991 г. управлением сельского хозяйства Пригородного района у ПО "Воронежэкс" 21 БРДМ-2 с приборами ночного видения, радиостанциями, фильтровентиляционными установками, но без вооружения под видом необходимости использования в народном хозяйстве.
В процессе осмотров на них обнаружены следы, свидетельствующие об использовании в боевых условиях.
Проверяются материалы о прибытии во Владикавказ в распоряжение МВД СО ССР накануне вооруженного конфликта эшелона из Арзамаса с 24 единицами БТР-80 с полным вооружением.
По представленным осетинской стороной данным на начало вооруженного конфликта численность республиканской гвардии СО ССР составляла 440 человек, на ее вооружении имелось автоматов АК-74 -- 243, пулеметов разных марок - 14, БТР-80 - 44, БМП-2 -4. Численность народного ополчения составляла 724 человека, на вооружении имелось 583 автомата, 9 единиц БТР-80, охотничье и другое оружие.
МВД СО ССР в октябре 1992 г. располагало 1085 автоматами, 304 автоматическими пистолетами Стечкина, 113 ручными противотанковыми гранатами РПГ-7, 14 станковыми гранатометами СПГ-9, 11 зенитными установками ЗУ-23, 68 крупнокалиберными пулеметами, 34 бронетранспортерами, 1016 гранатами различного типа.
В то же время ингушская сторона по имеющимся в распоряжении следствия материалами на начало конфликта располагала 176 автоматами, 7 пулеметами, 5 гранатометами, около 90 шт. противотанковыми гранатами, до 500 "лимонками", не считая оружия и техники, захваченной во время этого конфликта.
30 октября 1992 г. на заседании созданного накануне Координационного штаба Ингушетии было принято решение о создании республиканской гвардии и народного ополчения, однако реализовать его не удалось в связи с начавшимися событиями.
В ряде официальных документов МВД СО ССР, заявлениях должностных лиц Северной Осетии утверждалось о наличии у Ингушетии хорошо организованных формирований, имеющих численность до 10 тыс. человек, обладающих помимо стрелкового значительным количеством бронетанковой техники (4 танка, 15 БТР-80, 6 БМП), 7 орудий разного калибра, несколькими зенитными и реактивными установками "Град". Соответствие этих данных вызывает сомнение, поскольку использование этого вооружения нанесло бы осетинской стороне гораздо большие потери, чем ею это признается. Допрошенный свидетель Шойгу С.К. рассказал о том, что его пытались убедить в наличии у ингушей 15 танков и 2 самолетов СУ-25.
Самочинные действия республиканской гвардии и народного ополчения СО ССР, а иногда и ОМОНа МВД СО ССР по досмотру автотранспорта и граждан, находящихся в нем, факты незаконного изъятия грузов и личных вещей, применение огнестрельного оружия вызывало крайнее недовольство у лиц ингушской и других национальностей.
Начиная с 20 октября 1992 г., обстановка в Пригородном районе стала еще более обостряться и к концу месяца достигла своей критической точки. В этот день в с.Октябрьском Пригородного района БТРом ОМОН МВД СО ССР во время движения на полигон была сбита тринадцатилетняя Гадаборшева Мадина, скончавшаяся на месте.
И хотя в последующем следствием было доказано отсутствие у водителя возможности предотвратить этот наезд, эти действия были расценены ингушской стороной как умышленные.
22 октября в г.Владикавказе, пос.Южном, с огнестрельным ранением головы был обнаружен труп ингуша Хаутиева И.М. Спустя некоторое время в районе ст.Архонской также с признаками насильственной смерти был обнаружен труп ехавшего с ним Пугиева У.И. Собравшиеся по этому поводу граждане в резкой форме стали высказывать свое недовольство случившимся, обвинять работников МВД СО ССР в совершении этих убийств. Впоследствии это нашло свое подтверждение, был арестован работник ГАИ МВД Северной Осетии Сюсин, совершивший это преступление. Однако под давлением собравшейся вооруженной толпы осетин прокурором Северной Осетии Лукиным В.И. он был освобожден из под стражи и сразу же скрылся.
Вечером 22 октября между собравшимися ингушами и прибывшими работниками МВД СО ССР (достоверные данные о том, что это была следственная группа, отсутствуют) завязалась перестрелка, в которой с ингушской стороны было убито еще три человека, а со стороны МВД -два человека убиты и несколько ранено.
Сообщение об этом всколыхнуло всех ингушей: повсюду стали проходить митинги, на которых выдвигались требования положить конец произволу, чинимому МВД и вооруженными формированиями Северной Осетии в отношении ингушского населения, въезды в населенные пункты Пригородного района, где компактно проживало ингушское население, блокированы и охранялись вооруженными людьми.
Возникло открытое противостояние между двумя народами республики.
24 октября в Назрани состоялась объединенная сессия Назрановского, Малгобекского, Сунженского райсоветов, депутатов Ингушетии, депутатской группы Пригородного района СО ССР на которой было принято решение:
Осудить произвол властей СО, осуществляемый ими в отношении граждан ингушской национальности, бездействие руководителей России по пресечению этого произвола. Объединить добровольцев в отряды самообороны и организовать их дежурство во всех населенных пунктах Пригородного района СО ССР, где проживают ингуши.
Для обеспечения безопасности добровольцев и ингушей, проживающих в Пригородном районе, разрешить им использование личного огнестрельного и другого оружия, государственных транспортных средств.
Для руководства работой по защите конституционных прав ингушей, проживающих в СО ССР, утвердить штаб в составе руководителей районов, райисполкомов, ОВД, представителей общественности районов.
Привлечь к уголовной ответственности руководство СО, осуществляющее геноцид граждан ингушской национальности, пресечь клевету на ингушский народ в российских средствах массовой информации. Просить Верховный Совет РФ вывести Пригородный район из состава СО до официальной передачи его под юрисдикцию Ингушской Республики.
В соответствии с этим решением на территории Пригородного района в местах компактного проживания ингушского населения стали создаваться параллельные структуры власти, что явилось прямым нарушением Конституции СО ССР. 27 октября 1992 г. на закрытом заседании ВС СО ССР был рассмотрен вопрос "Об обострившейся криминогенной обстановке в Пригородном районе СО ССР". На заседании Совета Безопасности республики предложено руководителям предприятий и общественных организаций Пригородного района убрать баррикады, разблокировать автодороги.
В этих условиях с одобрения ВС СО ССР МВД республики разработало операцию по деблокированию дорог и поставило об этом в известность командование внутренних войск МВД РФ. В связи с тем, что это могло привести к кровопролитию, план МВД руководством ВВ одобрен не был. Об этом же в своем письме на имя прокурора СО ССР и МВД СО ССР 29 октября предупреждал прокурор Ингушской Республики Галаев У.Б.
Следует отметить, что в разные инстанции федеральной власти с обеих сторон на разных уровнях заблаговременно шла информация о том, что нарастающая напряженность в межнациональных отношениях, обострение ситуации в регионе приведет к вооруженному столкновению между ингушами и осетинами. Однако федеральные структуры власти на симптомы разгорающегося конфликта не прореагировали и превентивных мер не приняли.
Официально признано, что вооруженный конфликт начался утром 31 октября 1992 года, когда группа вооруженных лиц Ингушской национальности напала на КПП-25 в с. Чермен СО ССР.
Вместе с тем у следствия имеются материалы, свидетельствующие о том, что в ночь на 31 октября обстрелу были подвергнуты ингушские кварталы сел Камбилеевка и Октябрьское Пригородного района.
В связи с возникновением вооруженного конфликта во второй половине 31 октября во Владикавказ прибыли вице-премьер РФ Хижа Г.С., председатель ГКЧС РФ Шойгу С.К., его заместитель генерал-полковник Филатов Г.В., командующий ВВ МВД РФ генерал-полковник Саввин В.Н., которым было доложено, что ингушская сторона совершила заранее спланированную агрессию против СО ССР с целью отторжения Пригородного района. Стихийно собравшееся осетинское население Владикавказа и близлежащих районов блокировало подразделения российской армии, здание Верховного Совета республики, требуя выдачи населению оружия и боеприпасов для отражения агрессии ингушей. Того же мнения придерживалось руководство Северной Осетии в лице Галазова А.Х. и Хетагурова С.В. Последний потребовал у прибывших представителей правительства России выдачи не менее 15 тысяч автоматов и соответствующее количество боеприпасов. В противном случае он не гарантировал от захвата всего вооружения подразделений российской армии, дислоцируемых во Владикавказе. С целью оказать воздействие на армию в этом вопросе осетинами были захвачены в заложники жена и дочь начальника штаба армейского корпуса генерал-майора Скобелева.
Согласовав этот вопрос с первым вице-премьером Гайдаром Е.Т. и министром обороны России Грачевым П.С, вице-премьер Хижа Г.С. в тот же день вынес письменное распоряжение о выдаче 642 единиц стрелкового оружия (автоматов АК-74, РПК-2, ПКИ-ПГ-7 4,20 гранат РГД), 2 боекомплектов и боеприпасов к нему, а также бронетанковую технику БМП-2 - 18 шт. Распоряжением от 1 ноября 1992 г. Шойгу С.К. для обеспечения задач по наведению общественного порядка, стабилизации политической обстановки и охраны важных объектов разрешил выделить 57 ед. танков Т-72.
В последующем Хижой и Шойгу были даны письменные указания на выдачу МВД СО ССР и ВВ МВД РФ значительного количества боеприпасов. Однако избежать нападений осетинского населения на воинские подразделения с целью захвата оружия и боеприпасов не удалось.
В это же время по телевидению Северной Осетии в довольно резком тоне выступили Хижа Г. С. и Филатов Г.В., которые назвали ингушей агрессорами, осудили их действия. Это обстоятельство дало основание ингушской стороне обвинить их в проосетинской ориентации. Аналогичную оценку их выступлениям дал свидетель Кантемиров Г.М. Допрошенный по этим обстоятельствам свидетель в Филатов Г.В. сообщил, что выступить по телевидению его попросил Галазов А.Х., который и дал ему подготовленный им текст выступления. Не подозревая подвоха, он согласился.
Оценивая эти шаги федерального руководства, свидетель Тишков В.А., бывший председатель Госкомнаца РФ, заявил: "Это была подлинная индульгенция на проведение "этнической чистки" против таких же граждан, но другой (ингушской) национальности". Почувствовав возросшую активность осетинской стороны, сосредоточение ВВ МВД РФ, подразделений ВДВ МО РФ, ингушская сторона начала добиваться встречи и проведения переговоров в целом позитивно отнеслась к условиям сдачи оружия и захваченной бронетехники.
1 ноября она безоговорочно приняла все пункты соглашения, достигнутого при переговорах в штабе 19 мотострелковой дивизии во Владикавказе.
Однако по неясным причинам Хижа потребовал новых переговоров, которые так и не состоялись. 2 ноября Президентом России на территории Северной Осетии и Ингушетии было введено чрезвычайное положение.
На период ЧП в качестве особой формы управления была введена временная администрация, которой подчинялись все органы власти управления этих республик. Однако впоследствии по настоянию осетинской стороны Указом Президента России от 4 ноября 1992 было определено, что Временной администрации на территории СО ССР на этот период подчиняются только органы исполнительной власти.
Главой Временной администрации назначался Хижа Г.С., его заместителем Шойгу С.К. Был создан штаб руководства силами по поддержанию режима ЧП, который возглавил генерал-полковник Саввин В.Н.
2 ноября в 15 час.30 мин. подразделения ВДВ выдвинулись к исходному рубежу на 3 км. западнее с. Дачного, откуда по плану должен был начаться ввод разъединительных войск. Однако на первом этапе операции внутренние войска МВД РФ бездействовали, чем воспользовались вооруженные формирования Северной Осетии и прибывшие для оказания помощи подразделения добровольцев из Южной Осетии, которые активизировали свои действия по разблокированию с.с.Карца, Чернореченское, Терек. Особая активность, бескомпромиссность и жестокость проявилась с их стороны при ведении боевых действий за пос. Карца. Заявления ингушской стороны о прекращении сопротивления и добровольной сдаче оружия осетинской стороной не принимались, население подверглось уничтожению, поселок разрушению. Акты поджогов ингушских домов, грабежа и мародерства со стороны осетинских вооруженных формирований имели место и в других населенных пунктах. Вечером 2 ноября в Назрани был создан Чрезвычайный комитет Ингушской Республики под председательством Богатырева Б.Б., который прекратил свое существование буквально на следующий день, не внеся какого-либо позитивного вклада в стабилизацию обстановки. 4 ноября Хижой был назначен уполномоченный по Ингушетии.
Лишь только 5 ноября подразделения внутренних войск были введены в п. Карца, с.с. Октябрьское, Дачное, Куртат, Чермен, п. Майский, Южный. В тот же день в зону конфликта прибыли Министр обороны РФ Грачев П.С, министр внутренних дел РФ Ерин В.Ф. и министр безопасности РФ Баранников В.П. Распоряжением Хижи по согласованию с министром обороны Грачевым командующим объединенными силами МО РФ и МВД РФ в зоне введения ЧП был назначен командующий СКВО генерал-полковник Шустко Л.С. Для недопущения массовых беспорядков в Ингушетии и изъятия незаконно хранящегося оружия и боеприпасов у населения 10 ноября туда были введены войска.
Следует отметить, что характер и способы осуществления режима ЧП в начальный период вооруженного конфликта не отвечали целям и задачам, для достижения которых он предназначался. В зоне ЧП продолжали действовать самостоятельные вооруженные формирования, в т.ч. прибывшие из другого государства - Грузии. Задействованные объединенные силы МО РФ И МВД РФ не разделили противоборствующие стороны, не обеспечили ликвидацию или локализацию вооруженных формирований, не разоружили их, не была решена задача по обеспечению жизнедеятельности и безопасности населения района, освобождения заложников.
Несвоевременный ввод войск способствовал увеличению жертв среди гражданского населения. В ряде случаев при прямом попустительстве объединенных вооруженных сил, МВД РФ и СО ССР вооруженными формированиями осуществлялось насилие над гражданами, грабежи, мародерство, поджоги и взрывы домов, незаконное заселение в оставленные беженцами дома и квартиры. Расследование по делу продолжается.
Старший следователь по особо важным делам при Генеральной прокуратуре
Российской Федерации, старший советник юстиции
В.Е. Костарев
г. Москва.
14 июня 1993 г.
ИСТОРИЯ ОДНОЙ ОТСТАВКИ
Понятия о чести политика или военного у нас не в чести.
Отставки, да еще по собственному желанию, в наши дни редки.
Но, по крайней мере, одна известна.
Ирина ДЕМЕНТЬЕВА
Четырнадцать лет назад в дни так называемого осетино-ингушского конфликта бывший командующий внутренними войсками РФ генерал-полковник Василий Саввин добровольно заявил об отставке. Для многих она и по сей день представляется загадкой.
Надо заметить, что сам полузабытый, но все еще неразрешенный осетино-ингушский конфликт, оставшийся в тени Чеченской войны, — тоже загадка даже для самих противоборствующих народов, так и не осознавших до конца, что это с ними было в страшные дни конца октября — начала ноября 1992 года, откуда поднялась кровавая волна ненависти, выплеснувшаяся на улицы мирного сельского района, унесшая за пять дней около восьми сотен человеческих жизней, лишившая десятки тысяч людей крыши над головой.
Между тем события эти происходили в присутствии и при участии двух вице-премьеров - Георгия Хижи и Сергея Шойгу, всех силовых министров (Грачева, Ерина, Ба¬ранникова). Был среди них и командующий внутренними войсками генерал-полковник Саввин, назначенный в те дни командующим объединенной группой войск в зоне конфликта.
Согласившись ответить на мои вопросы, Василий Нестерович в конце беседы выразил сомнение, не подольет ли такая публикация масла в костерок, который и без того никак не погаснет. Но и дальняя, и ближняя история Северного Кавказа убеждает нас в том, что затянувшееся умолчание сохраняет ожесточение, но не согласие.
Правда — лечит.
— Василий Нестерович, как вы тогда оказались во Владикавказе?
— В октябре 1992 года обстановка в Пригородном районе Северной Осетии накалилась до предела. Принятый Вер¬ховным Советом России Закон о реабилитации репрессированных народов, в особенности статья о территориальной реабилитации, внушила одной части населения мысль о торжестве справедливости, а другой — страх потерять Пригородный район, переданный им Сталиным после депортации вайнахов и упразднения Чечено-Ингушской АССР. Неуверенность людей в своем будущем заставляла их искать защиты, вооружаться.
Я вылетел на Северный Кавказ в конце октября 1992 г., когда получил сообщение о нападении на подразделение внутренних войск в Назрани. Толпа требовала раздать им оружие, поскольку тогда уже с обеих сторон были первые жертвы, первые беженцы, первые заложники. Момент был довольно острый, но оружия ингуши не получили.
Одновременно с той же целью захвата оружия в Северной Осетии произошло нападение на учебный центр Владикавказского училища внутренних войск в поселке Комгорон. Насколько мне известно, это нападение было организовано начальником местного отделения милиции и тоже, возможно, не по собственной инициативе.
Оружие на этот раз пришлось отдать.
Офицеров толпа поставила к стенке, а двух курсантов, продолжавших защищать склад, просто растерзала.
Людям заморочили головы целенаправленными сообщениями, что вооруженные до зубов ингуши вот-вот захватят Комгарон. Разобраться тогда в обстановке и нерядовому человеку было непросто.
Из аэропорта я направился в МВД Северной Осетии. Министр внутренних дел Кантемиров сообщил, что хорошо организованные ингушские вооруженные формирования движутся на Владикавказ. В Верховном совете республики его председатель Галазов сказал мне, что люди требуют оружия и, если я его не выдам, народ начнет штурм. Он настоял, чтобы я вышел объясняться с собравшимися на площади людьми. Я понял, что на меня оказывают давление и толпа собрана специально для этого. Оружие они все же получили, но не от меня, а по решению Министерства Обороны РФ.
— Вы говорите о розданных через военкоматы 600 автоматах? Но ведь известно, что Галазову по распоряжению тогдашних вице-премьеров Хижи и Шойгу, прибывших в Осетию почти одновременно с вами, передали 57 танков, БТРы и БМП. Высокопоставленные члены российского правительства вооружали граждан по неведению?
— Ну, это не совсем так. Напомню, что еще раньше в том году в Северной Осетии были созданы первые на Северном Кавказе незаконные формирования: национальная гвардия, ополчение под командованием ( осетинским ублюдком) Бибо Дзуцева, из Южной Осетии прибыл «миротворческий батальон», отличившийся впоследствии особой жестокостью.... ( в боях против детей и стариков, против заложников, под командованием осетинским ублюдком тезиевым)
Прежде мне приходилось инспектировать Цхинвал(и) и наблюдать, как за счет Южной Осетии со складов Северо-Кавказского военного округа вооружалась и Северная Осетия. Даже для нужд сельского хозяйства закупались БТРы.
— Да, я бывала в Осетии в командировках и все не могла взять в толк, что такое «колхозный БТР». Новорожденная Республика Ингушетия тогда еще не имела властных структур, скажите, откуда там появились мощные вооруженные силы, способные захватить Владикавказ?
— Так вот я и хочу сказать, что не было этих вооруженных сил. Были стихийные небольшие группы, оснащенные, в основном, стрелковым оружием. Противостоять Северной Осетии, тем более напасть на нее, конечно, Ингушетия не смогла бы.
Из показаний С. Шойгу и Г. Филатова в Генеральной прокуратуре:
Вопрос: Была ли в действительности у ингушей серьезная техника, кроме стрелкового оружия? Приходилось слышать о наличии у них танков, орудий, реактивных установок «Град»...
Шойгу: Я привык говорить о том, что видел сам. Во время моего пребывания в зоне конфликта у ингушей ничего подобного я не видел.Дело в том, что к нам поступала самая противоречивая информация. Значительная часть ее не подтверждалась. Частенько подобную информацию подбрасывало местное МВД, временами МБ...
Филатов: Конечно, у осетинской стороны оружия было значительно больше.
— Василий Нестерович, как же так? Если неравенство сил было столь явным, а накал страстей столь опасным, если все это понимали, как же представители Центра, прибывшие в зону конфликта для его урегулирования, могли внедрять туда столько оружия? Как могла армия участвовать в боевых действиях и стрелять по мирным селам? Как мог генерал-полковник Филатов выступать по телевидению по шпаргалке Галазова и призывать объединить усилия против «агрессора»?
— Полагаю, конфликт этот затевался преднамеренно, все было спланировано. Достаточно сказать, что вместо обычного в таких случаях использования войск для разведения противостоящих сторон была задумана операция деблокирования с последующей чисткой территории. Сейчас объясню, что это такое. Накануне трагических событий (в октябре 1992 г.) состоялась сессия Верховного совета Северо-Осетинской ССР, на которой приняли решение о деблокировании дорог, закрытых местными жителями в некоторых селах Пригородного района, с компактным ингушским населением. Мои люди ездили по этим дорогам, там не пропускали только носившуюся по улицам осетинскую боевую технику. «Деблокирование» — это, практически, вид боевых действий. Такая операция, полагал я, приведет к вводу в населенные пункты вооруженных формирований Северной Осетии и к практическому вытеснению оттуда ингушей.
Помня трагические последствия такой же операции «Кольцо» в Карабахе, я послал телеграмму Галазову, министру обороны РФ, доложил министру внутренних дел РФ Ерину. Довел до их сведения, что планируемая операция приведет к массовым жертвам и поэтому считаю ее нецелесообразной. Они все промолчали.
Безусловно, под предлогом устранения опасности со стороны Ингушетии было задумано создать четкую границу, вытеснив за нее ингушей.
Ситуация на Северном Кавказе была такова, в том числе и в Осетии, что мы работали в угоду политикам, хотевшим за счет национализма удержаться у власти.
— Во Владикавказе вы оказались старшим войсковым начальником и по настоянию Хижи возглавили командование объединенной группой войск. У вас, следовательно, сосредотачивалась вся информация, и вы же обладали властью принимать решения. Была ли возможность остановить трагическое развитие событий?
— Собственной разведки у меня не было. Вся информация поступала из МВД Северо-Осетинской ССР. А это была продуманная система дезинформации. . Не сразу, но пришлось в этом убедиться. Шли сообщения о скоплении ингушских сил в том или ином направлении, о передвижениях ингушских танковых колонн, о поступлении вооружения со стороны Чечни. Я несколько раз направлял на разведку вертолеты. Вели разведку и армейскими силами. Ни бронеобъектов, ни каких-либо колонн, взводов, рот мы не обнаружили. Все это было блефом... Был также зафиксирован случай целенаправленной провокации. Наш лейтенант расстрелял офицера осетинской милиции, когда обнаружилось, что тот со своими сотрудниками под видом ингушей напал на бронетранспортер дивизии Дзержинского. Устраивали также мнимый бой под стенами особняка, где ночевали Хижа и Шойгу..
— Прибывший на родину в отпуск и назначенный в первые дни конфликта военным комендантом Назрани генерал Муса Цечоев участвовал в первых переговорах с Г.С. Хижой в аэропорту Беслан. Убедившись, что вице-премьер недостаточно владеет обстановкой, так же, впрочем, на тот момент, как и его собеседники, Цечоев предложил всем воспользоваться вертолетом и облететь горячие точки района, опросив везде по одному из местных жителей с каждой стороны — осетинской и ингушской. Хижа не соглашался, но, в конце концов, дал добро на вылет. Однако на летном поле не появился. В кабинете его тоже не оказалось — вышел в другую дверь и уехал во Владикавказ. (По магнитофонной записи беседы с М. Цечоевым. — И. Д.
— Из объединенного командования ничего не получилось. Я собрал штаб, организовал связь, стал разбираться, какие у меня имеются наличные силы. Национальная гвардия представила список личного состава из 15 человек! Прибывший парашютно-десантный полк под командованием заместителя командующего ВДВ генерала Чиндарова сразу же выдвинулся к ингушской границе для прикрытия Чермена от проникновения туда боевиков. Ночью десантники растерялись, попали не туда, услыхали выстрелы, открыли «ответный» ураганный обстрел. Я стал выяснять, что происходит, связался с Чиндаровым. Он мне заявил по телефону, что ведет тяжелый бой с неизвестными бронесилами, что огонь плотнее, чем в Афганистане. Утром на вертолете я прилетел «в район тяжелых боев». Но ничего, кроме «москвича» и сожженного автобуса, там не обнаружил..
Ни малейших следов тяжелой техники. Не было там никакого боя.Сил внутренних войск явно было недостаточно, чтобы остановить волну убийств и мародерства. Требовалось не менее одной дивизии, то есть 6-7 тысяч человек, чтобы колоннами стать и развернуться против осетинской национальной гвардии: вооруженный перевес был явно на их стороне.
А внутренние войска ко времени конфликта располагали численностью до полутора тысяч человек.
Но, повторяю, главные решения принимались на политическом уровне.
— Чья это все-таки была идея ввести войска на территорию Ингушетии и устроить «зачистку» Назрани?
— Прилетели все силовые министры: Грачев, Ерин, Баранников. Вице-премьер Хижа был полностью под влиянием Гала-зова и занимал откровенно одностороннюю позицию. Я не присутствовал на совещании, где принималось это решение. Меня просто не приглашали на такие совещания.
Из показаний В.Н.Саввина в Генеральной прокуратуре РФ:
— Я выступал в Верховном Совете Северной Осетии и сказал, что люди, которые страдают от возникшего конфликта независимо от национальности, для меня одинаковы, чем вызвал большое недовольство осетинских депутатов: как это я, дескать, ставлю осетин и ингушей «на одну доску»? Лично я считаю, что недоверие Галазова ко мне возникло еще с тех пор, когда я без его ведома вывел наш полк из Южной Осетии...
Замысел же у них был общий: хватит, мол, теперь нужно Ингушетию брать. И с ходу на Чечню. Последствия этого дилетантизма и шапкозакидательства были бы ужасны. Я дал команду начальнику штаба подсчитать, какие оперативно-войсковые силы для этого потребуются. Получилось, как я и ожидал, что если выполнять задачу грамотно, то есть обеспечив безопас¬ность мирного населения, силы нужны будут огромные. Сказал об этом Грачеву. «Вы что, приказ президента отказываетесь выполнять?» — спросил Грачев. «Нет, не отказываюсь, — ответил я, — но считаю это нецелесообразным из-за отсутствия сил и средств».
Из показаний Г. Филатова в Генеральной прокуратуре РФ:
Вопрос: С чем была связана задержка ввода войск в зону вооруженного конфликта? Ведь чем быстрее были бы введены войска, тем быстрее можно было бы локализовать конфликт и приступить к разоружению противоборствующих сторон?
Филатов: Все собрались в штабе корпуса, туда прибыли Грачев, Ерин, Баранников. Выступили Хижа, Шойгу. Было в резкой форме заявлено: из-за того, что Саввин своевременно не ввел внутренние войска, гибнут люди. Очень резко выступил в отношении Саввина Шойгу. Я сказал, что задача по вводу войск была сорвана из-за Саввина.
— Итак, вас упрекали, что внутрен¬ние войска были введены в зону конфликта с опозданием, что из-за вашей нераспорядительности и произошло кровопролитие.
— Я с себя вины не снимаю. Но не за опоздание и тем более не за «нераспорядительность», а за то, что мы не смогли отсечь осетинские (банд)формирования от мирного ингушского населения. У нас, как я уже говорил, просто не было для этого достаточно средств, и я об этом предупреждал. По-человечески я очень тяжело пережил и по сей день переживаю ту ситуацию. Но, как военный, понимаю: если бы согласился с планом «зачистки» Ингушетии, крови было бы больше, много больше. У нас сейчас есть пример Чечни.
Вторая причина моего решения об отставке — необъяснимое прекращение комплектования внутренних войск, выполняющих свои обязанности на преде¬ле возможностей. Но рапорт об отставке я подал, когда узнал, что они все-таки приняли решение вводить войска в Ингушетию до границы с Чечней. Ведь вслед за нашими боевыми порядками шли бы осетинская национальная гвардия, ополченцы и югоосетинский батальон (мародеры)! А они вели огонь на поражение, не выбирая цели, как это и случилось в Пригородном районе.
— Василий Нестерович, я понимаю, что военный такого ранга не мог назвать другие причины неисполнения распоряжений высших должностных лиц, но у вас они были?
— Были. Начать тогда операцию про¬тив Чечни значило запалить весь Северный Кавказ. Понимая, что мой рапорт могли положить в стол, я убедился, что он зарегистрирован. Отставка была принята через два месяца. По предложению Шахрая.
***
Дилетантизм, невзыскательность в выборе средств в соответствии с чьими-то представлениями о стратегических интересах России, а также провинциализм и опасная иллюзия, будто политику можно делать по блату, — вот убийственные черты российской власти разных уровней. Первый на территории России вооруженный конфликт, внешне получивший форму межэтнического, произвел на Северном Кавказе фундаментальные перемены, проявил, как снимок на залежавшейся фотопленке, скрытую и скрывавшуюся долгие годы картину взаи¬моотношений народов, устремлений правящих групп, бессмысленную инерционность российской национальной политики и нескрываемое пренебрежение к людям. Он перекорежил десятки тысяч жизней, круто изменил и судьбу генерал-полковника Саввина.
Отставку по принципиальным соображениям ему не простили.
Наш лейтенант расстрелял офицера осетинской милиции, когда обнаружилось, что тот со своими сотрудниками под видом ингушей напал на бронетранспортер дивизии Дзержинского. Устраивали также мнимый бой под стенами особняка, где ночевали Хижа и Шойгу..
А здесь вообще прикол, утром Хижа и Шойгу, наложив в штаны подписали все, что им принесли осетины. Кстати, мифические ингушские снайперы, это те самые "доблестные" осетинские бойцы, устраивавшие под окнами у Хижи перестрелки, чтобы убедить этого козла в том, что ингуши прорвались во Владикавказ..)))))
В то же время ингушская сторона по имеющимся в распоряжении следствия материалами на начало конфликта располагала 176 автоматами, 7 пулеметами, 5 гранатометами, около 90 шт. противотанковыми гранатами, до 500 "лимонками", не считая оружия и техники, захваченной во время этого конфликта.
Во время конфликта у осетин ингушами было захвачено и бтэры и кое-что еще. Вот эти кое-что еще и были переданы МО РФ по договору от 1 ноября 1992 года. Что интересно, шесть бтэров были захвачены практически голыми руками 18-летними пацанами. С них сняли движки и они были просто отбуксированы военными во Владикавказ.
штабс-капитан Магас
25.06.2010, 16:32
Туал и ЖД, все "завоевания" ваших соплеменников руками российских солдат канут в лету.
Продолжайте словоблудие в том же духе. Ничто не вечно под луной, даже ненависть. Но какие бы беды не постигали ингушей, никогда мы не забудем того, что случилось. Земля вернется хозяину.
Не было там никакого боя.Сил внутренних войск явно было недостаточно, чтобы остановить волну убийств и мародерства. Требовалось не менее одной дивизии, то есть 6-7 тысяч человек, чтобы колоннами стать и развернуться против осетинской национальной гвардии: вооруженный перевес был явно на их стороне.
Вот вам и доказательство лживости подонка Тезиева, давшего недавно интервью и отрицавшего о наличии сколь либо серьезных сил в его бандформированиях. Если Саввину требовалась немного ни мало, к уже имеющимся силам, целая дивизия - 6-7 тысяч бойцов, то понятно, что такие силы понадобились не для того, чтобы удержать пару-тройку сотен отморозков, как того заявил Тезиев. Против женщин и детей ПР "воевали" не менее 6000 отморозков, вместе с местными добовольцами доходившие до 12-13 тысяч морд.
Предполагаю что Калоев "отомстил" диспетчеру за облом с компенсацией
"http://www.bouriac.narod.ru/Kaloyev.htm
Калоев убил авиадиспетчера SkyGuide
из-за коварных интриг корыстного адвоката
3 ноября 2005 г.
..............
Священник говорит: "Недостоверная информация, интриги и
манипуляции стали причиной нового горя". Майер имеет в виду
происки так называемых защитников жертв, всегда появляющихся в
том случае, когда пахнет большими деньгами, которые можно
получить в качестве компенсации за гибель близких.
К Калоеву явился немецкий адвокат Михаэль Витти. Подстрекая
родственников погибших в России и скрывая от них информацию, он
сыграл ключевую роль в трагедии, в которой приходится разбираться
Верховному суду.
Сначала "специалист по возмещению материального и морального
ущерба" заявил, что намеревается изучить вопрос, можно ли подать
иск в США. Витти пообещал, что он добьется возмещения в размере
1,5 млн долларов за каждого погибшего. Затем он взялся за форми-
рование общественного мнения. В российских средствах массовой
информации он утверждал, что на борту самолета DHL, возможно,
находились безбилетные пассажиры и немецкая сторона хочет скрыть
этот факт. Попытки Швейцарии и Германии снизить размер компенса-
ционных выплат, продолжал Витти, показывают, что эти страны видят
в россиянах людей второго сорта. Виталий Калоев стал склоняться к
тому, что адвокат прав. И Витти укреплял его в этом мнении,
считает издание.
В июле 2003 года на траурных мероприятиях в Юберлингене Калоев
обратился к главе SkyGuide Алену Россье: "Ты убил моих детей и
даже не хочешь говорить со мной!" Это Витти говорил ему, что
SkyGuide "избегает любых контактов", сказал Калоев. На самом деле
месяцем раньше в письме в SkyGuide Витти сам запретил компании
контакты с семьями погибших.
Несколько позже Витти и Калоев по приглашению Алена Россье
встретились с ним в Цюрихе. Если бы в ночь трагедии авиадиспетчер
не вмешался в маневры по расхождению самолетов, они бы не
столкнулись, передает Калоев слова Россье и добавляет: "Витти
чуть не подпрыгнул от радости и удалился на переговоры с
адвокатами SkyGuide".
Калоев хотел видеть Петера Нильсена, виновного диспетчера. Его
имя в сокращенном варианте, говорит Калоев, он увидел в газете.
Позже он видел его также в материалах дела, которые ему передал
Витти. "Мы добились права на получение материалов дела специаль-
ным постановлением суда", - гордо говорил тот. Витти нельзя
упрекать в том, что он ознакомил Калоева с делом, говорит адвокат
Калоева Маркус Хуг. "Другое дело, что адвокаты потерпевших таким
образом разжигали нездоровые страсти", -- считает Маркус Хуг.
"Адвокаты сыграли роковую роль в этом деле, -- говорит священ-
ник Вальтер Майер. -- Они внушили Калоеву, что компания SkyGuide
выйдет сухой из воды". Только в психиатрической клинике Райнау
Калоев узнал, что мировое соглашение никак не влияет на ход
уголовного дела. Больше он не захотел иметь с Витти ничего
общего. "Он выгнал его", -- рассказывает Майер.
Но так просто отделаться от адвоката Калоеву не удалось. Как
и остальные доверители, он имел с ним договор, эксклюзивный и
практически нерасторжимый; Витти получает 33% от всех компенса-
ционных выплат. Он представляет родственников 28 погибших, за
каждого SkyGuide платит по 150 тысяч долларов."
* * *
Из комментариев в интернете:
"Мне совершенно непонятна радость некоторых по поводу досрочно-
го освобождения убийцы. Я против 'правосудия' по законам гор и
против мышления по этим же законам. Если рассуждать таким обра-
зом, то теперь кому-то из родственников убитого диспетчера,
следует спуститься с Альпийских гор и зарезать Калоева."
"Я очень боюсь, что из него сделают героя. Начнут брать интер-
вью, писать статьи. Как же -- отомстил за гибель семьи. Я мог бы
хоть что-то понять, если бы он убил Нильсена при случайной встре-
че, убил камнем, палкой или иным попавшим под руку предметом. Но
он шёл убивать сознательно -- иначе зачем бы взял с собой нож?
Состояние аффекта -- да, наверное, но к этому состоянию он как
будто готовился. Несчастный человек, переживший страшную
трагедию. Но я мог бы хоть что-то понять, если бы он расправился
с садистом типа Пичушкина, сознательно загубившим людей. А здесь
-- совсем другое. Оставьте в покое несчастного убийцу. Не делайте
его образцом для подражания."
* * *
"И что, Нильсен был единственным виновником аварии? А руководи-
тели фирмы? А руководители российской авиации, не согласовавшие
отчественные правила с международными (чему отдавать приоритет -
приказу диспетчера или показаниям навигационной системы - об этом
подробно рассказывали в часовой передаче National Geografic)?"
* * *
"Беспредел сильного (в данном случае продвинутого Запада против
чурок с востока), должен быть остановлен любым и самым безжалост-
ным способом (они по отношению к нам чей-то не испытывали
каких-то состраданий). Смерть каждого из американских пилотов в
той катострофе была оценена в 1$ миллион (если не ошибаюсь). А
каждый российский ребенок в 50$(!) тысяч. 1 американский пилот
равен 20 российским детишкам (нравится вам такая математика?)."
* * *
"Вы пишете о несправедливости западных законов -- допустим, но
Калоев убил не законников. Вы пишете, что Калоев отстоял честь
страны, а мне кажется, что он лишний раз посодействовал тем
представлениям о ней, которые Вы порицаете."
* * *
"Проявление милосердия к совершившему ошибку, даже если в ее
результате погибли люди, аппеллирует к лучшим качествам людей.
Призывы к самосуду и мести -- к худшим. Калоев убил, не оживив
этим никого. У диспетчера остались дети, кажется растет сын. Я
надеюсь, что он поступит как настоящий человек и как настоящий
мужчина, решив не мстить никому и не множить горе в мире."
* * *
"Диспетчер совершил непреднамероенное убийство. За это ему
положено 2-3 года тюрьмы. Калоев совершил преднамеренное убийство
первой степени, что в большинстве стран карается пожизненным
заключением или смертной казнью. Калоев перегнул палку, так как
его месть не соответствовала вине диспетчера. Он просто неадек-
ватный и жестокий псих. Я бы ему впаял пожизняк, если бы был
судьёй, либо пожизненное лечение в психушке."
* * *
"Жалко несчастного загнанного в угол бедой и бездушием челове-
ка, а ослы с плакатами 'настоящий герой' -- люди с кастрированной
моралью: получили в партячейке плакаты и деньги на буфет, погру-
зились в автобусы, сделали картинку для телека, и не совсем
поняли, кого встречали, зачем встречали: хобби у их такое --
Рассею прославлять."
* * *
Противно было смотреть, как его встречали, как будто он Землю
от ядерной войны спас. Это элементарная месть за ошибку другого
человека. Цена ошибки страшна и катастрофична, но есть ЗАКОН. А
то что совершил этот человек -- это беззаконие. Я его презираю.
* * *
Неадекватного человека, уже доказавшего свою способность уби-
вать, приговаривают к ничтожному сроку заключения -- и вдобавок
выпускают досрочно на свободу -- на том основании, что он...
неадекватен, то есть убил не в здравом уме, а в состоянии
аффекта. Считать аффект смягчающим обстоятельством -- это абсурд.
Тюремное заключение -- это не только средство наказания (иначе
говоря, мести), но и средство лишения возможности совершать новые
преступления. В отношении людей, способных впадать в аффект,
смертельно опасный для окружающих, альтернативой тюрьме может
быть только психиатрическая больница.
Далее, мне неприятен тип людей, к которому, по-моему, принадле-
жал несчастный Калоев: оборотистые, нахрапистые, хорошо устроив-
шиеся, бесцеремонные с теми, от кого не зависят. Его личная
катастрофа -- следствие того, что такие, как он, верховодят в
нынешнем обществе, делают это общество особо уязвимым.
Дело было не в том, насколько виноват авиадиспетчер, а в том,
что хотелось кого-нибудь убить, а из всех причастных к катастрофе
этот воздушный стрелочник оказался наиболее досягаемым кандидатом
на роль жертвы.
Пользующиеся авиатранспортом подвергают себя ДОБРОВОЛЬНОМУ
риску. Если случается катастрофа, она -- закономерное, хоть и
маловероятное событие, с возможностью которого ты согласился,
когда сел (или кого-то усадил) в самолёт.
Катастроф без хотя бы косвенно виноватых не бывает, но ошибки
у людей неизбежны, и если за них наказывать подобным образом, то
соглашаться управлять воздушным движением будут только заведомо
неподходящие люди.
Судья, вынесший Калоеву несправедливо мягкий приговор, по-види-
мому, не понимает, что может однажды и сам пасть жертвой какого-
нибудь Калоева, которому вдруг что-то не понравится в судебном
процессе.
Что бы я сам делал на месте Калоева? Я НЕ МОГУ оказаться на его
месте, потому что если моя семья и полетит в Испанию, то разве
что вместе со мной, чтобы в случае чего -- все разом... Кроме
того, у меня больше шанс оказаться не на месте несчастного
Калоева, а на месте убитого им авиадиспетчера Нильсена, особенно
если не буду следить за речью.
А если бы я каким-то образом всё-таки попал в положение Калоева
и вдобавок съехал с катушек, то, наверное, стал бы убивать не
авиадиспетчеров, а тех, кто, на мой взгляд, наиболее виновен в
катастрофичности современного образа жизни, от которого деваться
некуда. Иначе говоря, я стал бы убивать... Калоевых: наиболее
видных и успешных из них. И я бы старался объяснить другим людям,
для чего я это делаю: не только ради избавления общества от
наиболее вредных моральных уродов, но и ради привлечения внимания
к проблеме обеспечения безопасности. Это называется терроризмом,
но мне это было бы уже безразлично.
* * *
Странно, что знаменитый мститель возвращался в Россию самолё-
том, а не пешком. Наверное, лётчики и авиадиспетчеры всю дорогу
нервничали: сделаешь что-то не так -- и жди визита. Будь я пас-
сажиром, попросился бы на другой рейс, а то ведь если не так
чихнёшь на этого товарища в салоне, он тебя -- головой в иллю-
минатор.
Европейским авиадиспетчерам надо бы на всё это забастовкой
ответить: мало того, что работа тяжёлая и ответственная, а теперь
ещё и смертельно опасная, так тебя вдобавок за человека второго
сорта считают. Надо, чтобы хотя бы платили за это соответственно.
Не думаю, что Калоев так же быстро освободился бы, если бы
убил диспетчера в России, да ещё русского. Впрочем, в этом слу-
чае, возможно, решающий вес имели бы деньги: чьи родственники
соберут больше. А если бы убил, к примеру, ингуша, вскоре бы,
наверное, самого закопали.
Нет ничего хорошего в том, что целую нацию воспитывают на по-
добных примерах асоциального поведения. Ничему, кроме моральной
готовности устраивать при случае резню, это не способствует.
Впрочем, в России ведь скоро выборы, так что любое патриотичес-
кое лыко в строку, лишь бы коммунисты не пришли снова к власти.
* * *
Говорят: "Калоев и без того уже достаточно наказан -- своей
потерей." Получается, наказан ВПРОК, то есть, до того ещё, как
совершил преступление? Или же не всё существенное про Калоева
растрындели СМИ? А если он, наоборот, посчитает, что он как раз
не достаточно наказан, а СЛИШКОМ, и что соответственно можно ещё
кого-то убить -- до уравнивания счёта, к примеру?
Наказывать какого-то диспетчера за то, что цивилизация у евро-
пейцев получилась довольно катастрофичная, -- это такая глупость,
которую можно терпеть только в людях неагресивных.
Отчаялся -- надо лечить принудительно. Нельзя допускать, чтобы
отчаявшиеся люди свободно ходили по улицам. Проявлять снисходи-
тельность в таких делах могут только люди с недоразвитым инстинк-
том самосохранения, то есть, как раз такие, каким цивилизация и
обязана своей катастрофичностью.
Разумеется, страшно жить, когда падают и разбиваются самолёты.
Но ещё страшнее жить когда Калоевы ходят по улицам: летать случа-
ется редко, а на улице бываешь почти каждый день. Ты по дурной
привычке делаешь кому-то замечание, чтоб не бросал мусор на
тротуар, а он в ответ -- ножом под дых или кирпичом по голове.
Ещё несколько подобных расправ над диспетчерами -- и пассажиров
авиарейсов будут проверять на наличие не только колющих и режущих
предметов, но и слишком возбудимых родственников.
Злобная садистская мстительность для удовлетворения собственной психической ущербности и традиционная месть, в понятии кавказцев абсолютно разные вещи.Хотя при наличии государства любые такие традиции должны пресекаться иначе институт государства, что есть общественный договор, не выполняет своих функции и взятых на себя обязательств.
Ирина ДЕМЕНТЬЕВА
))))Знаем мы такую девочку)))) Она же с тв была, а на чьей стороне было тогда тв мы знаем))) У меня есть материал про нее))) Ты знаешь что Временная администрация даже запретила твшникам беспрепятственно проезжать в зону конфликта, по причине гнусного вранья, которое они распространяли?))) Даже Гайдар говорил что журналисты освещали конфликт необъективно, порой путем подкупов)) Кто там авторскому тв из Москвы в Назрани банкет устраивал аж дважды?)))) Вот Дементьева является результатом таких банкетов)))
В данных пропиаренных событиях с "осетинскими мстителями", СМИ и некоторые люди из власти в РФ, сыграли свою подловатую роль, выставив кавказцев перед другими народами, слабо разбирающимися кто такие вообще осетины и кавказцы, как полухищных быдлотварей способных только на дикую расчлененку и кровавое сатанинство над трупами.
А каково ингушам, у которых под боком сонмище калоевых (просто маньяков), цагоевых (потрошительниц), тезиевых (детоубийц), дзуцевых(трупопотрошителе ), кулумбеговых (извращенцев-маньяков) и др. нечисти.... а также, их покрыващих и оправдывающих туалов и протчих и протчих....
))))Знаем мы такую девочку)))) Она же с тв была, а на чьей стороне было тогда тв мы знаем))) У меня есть материал про нее))) Ты знаешь что Временная администрация даже запретила твшникам беспрепятственно проезжать в зону конфликта, по причине гнусного вранья, которое они распространяли?))) Даже Гайдар говорил что журналисты освещали конфликт необъективно, порой путем подкупов)) Кто там авторскому тв из Москвы в Назрани банкет устраивал аж дважды?)))) Вот Дементьева является результатом таких банкетов)))
Ну, до Логинова ей далеко... во Владике этому товарищу бордели в номер устраивали...:D
В данных пропиаренных событиях с "осетинскими мстителями", СМИ и некоторые люди из власти в РФ, сыграли свою подловатую роль, выставив кавказцев перед другими народами, слабо разбирающимися кто такие вообще осетины и кавказцы, как полухищных быдлотварей способных только на дикую расчлененку и кровавое сатанинство над трупами.
Что обидно, теперь кавказцев будут попрекать педофилами и геями еще.. а все, из-за этих понаехавших, понимаешь...
))))Знаем мы такую девочку)))) Она же с тв была, а на чьей стороне было тогда тв мы знаем))) У меня есть материал про нее))) Ты знаешь что Временная администрация даже запретила твшникам беспрепятственно проезжать в зону конфликта, по причине гнусного вранья, которое они распространяли?))) Даже Гайдар говорил что журналисты освещали конфликт необъективно, порой путем подкупов)) Кто там авторскому тв из Москвы в Назрани банкет устраивал аж дважды?)))) Вот Дементьева является результатом таких банкетов)))
Эта журналистка не причем. Она просто честно описала события виденные ею. Проблема в совокупности действии и в садистских тризнах в Пригородном и Цхивали, которые сами за себя говорят.Эти сжигания трупов грузинских военных простыми кударскими гражданами, потрошение трупов дамой, садистское расчленение диспетчера и другие прелести из меню чикатил, много говорит простому российскому и западному обывателю при наличии чуточки ума.Но черт бы с ними с этими садистами, если бы всю эту мерзость сторонние люди не проецировали на всех кавказцев, а всякие подлые СМИшные пиарщики не преподносили чуть ли не подвигами. Ведь когда надо будет обратное действие, те же люди, эти скелеты из шкафа всегда смогут достать и выставить против ваших же сограждан, которые не сном ни духом не имеют отношения к данным злобным фактам.
Злобная садистская мстительность для удовлетворения собственной психической ущербности и традиционная месть, в понятии кавказцев абсолютно разные вещи.Хотя при наличии государства любые такие традиции должны пресекаться иначе институт государства, что есть общественный договор, не выполняет своих функции и взятых на себя обязательств.
Надо признать, что им удалось таки подменить злобной садистской мстительностью, служащей им для удовлетворения собственной психической ущербности, традиционную месть, обычно имеющую место на Кавказе. И они этим гордятся...
Уважаемый ДТ, меня терзают смутные сомнения... мы сегодня имеем немало примеров, так сказать неадекватности, при столкновении "личностей" из числа наших соседей с проблемами социально-бытого характера. Существуют "прирожденные преступники", обладающие особыми анатомо-физиологическими и психическими свойствами, делающими их как бы фатально обреченными от рождения на совершение преступления. К анатомо-физиологическим признакам "прирожденного преступника" относят: неправильную, безобразную форму черепа, раздвоение лобной кости, малую зазубренность краев черепных костей, ассиметрию лица, неправильность строения мозга, притупленную восприимчивость к боли и др. Я думаю, что пора заняться вплотную изучением данного вопроса...мне кажется на этом можно и кандидатскую надыбать, если чо...
Надо признать, что им удалось таки подменить злобной садистской мстительностью, служащей им для удовлетворения собственной психической ущербности, традиционную месть, обычно имеющую место на Кавказе. И они этим гордятся...
Дело даже не в этих психопатах, а в том что этих людей поддерживают часто люди из власти подавая как пример для остальных вообщем наверняка нормальных людей и ввергая их этим в противоестественное для них психопатическое состояние варвара.Может целенаправленно воспитывают через зомбоящики из сограждан будущих палачей. Нормальному человеку тяжело преодолеть фактор крови.Его надо зомбировать для того чтобы он мог преступить психологический барьер. Выставить будущие жертвы как врага, каких то тварей, недочеловеков и т.д., .Как сделали нацисты со своими чтобы они не испытывали сожаления в отношении уничтожаемых славян и евреев, а еще раньше большевики в отношении казненных социальных классов России.
Уважаемый ДТ, меня терзают смутные сомнения... мы сегодня имеем немало примеров, так сказать неадекватности, при столкновении "личностей" из числа наших соседей с проблемами социально-бытого характера. Существуют "прирожденные преступники", обладающие особыми анатомо-физиологическими и психическими свойствами, делающими их как бы фатально обреченными от рождения на совершение преступления. К анатомо-физиологическим признакам "прирожденного преступника" относят: неправильную, безобразную форму черепа, раздвоение лобной кости, малую зазубренность краев черепных костей, ассиметрию лица, неправильность строения мозга, притупленную восприимчивость к боли и др. Я думаю, что пора заняться вплотную изучением данного вопроса...мне кажется на этом можно и кандидатскую надыбать, если чо...
Ну так надо перечитать классиков судебной психиатрии и исследовать как национальный феномен в привязке к геологии земли. Кстати Ростовская область является чемпионом по чикатилам в силу патогенных зон и разломов в коре земли.
Все эти случаи трагедия для других членов семьи насильников, и их то жаль более всего.
Железный дровосек
25.06.2010, 21:26
:D:D:D
Чья бы корова, как говорится, не мычала... Разве осетины (северные) не кивают на кударцев, что они это вроде зверствовали, а мы тут не при делах, якобы? Вы же один народ:p!
И кто же такое писал? Не зеаю такого. Я лично нет. Так что ваша корова точно зря\ мычит. Не по делу пишешь.
По крайней мере усиленно стараетесь это преподносить:D...
А чеченцев никто не отсоединяет, ничего не вижу в этом предосудительного, если преступник будет назван своим именем.
Их имена уже прозвучали.
Почему так думаешь? Нет, не надо по себе мерить. Мы любим точность - раз она его резала по кускам, что-то там тщательно отрезала, все это куда-то складировала, в угоду, так сказать, самым низменным инстинктам, о природе происхождения которых я выше подробно изложил, так тому и быть... парашюта не было... Или это уже твои сугубо личные инстинкты просыпаются:p.
Любишь точность? Ну так и следуй этому. А то прыгала, скакала и т.д. Натуральный демагог.
Не знаю... ты так обрадовался, что Сорос там засветился.. нервно так..вот так - :D:D:D:D:D:D:D:D
Что дальше? Я кажется все ясно ответил что думаю пор этой туфте с книгами, но ты мою респлику проигнорировал, кроме ответа на твои же "остроты". А вот в плане искажения источников равных нет представителям одного народа. Того же Маркова так исказили, что и не узнать.
Какие ссылки? Я ссылок не даю, да и тебе они без надобностев, вроде:...
Не нашел ничего умнее, чем выдирать мои фразы из контекста. Ссылки про то, что осетины типа самый садисты и прочее давай. Здесь вот в чем вначале разговор был с тобой.
Я тебе твоей любимой логикой все обставлю, все будет в ажуре :p....
СУдя по твоим рассуждениям... Нет. Слобоват ты. :D
СУдя по твоим рассуждениям... Нет. Слобоват ты. :D
:p:p:p:p:p Действительно! Правда ЖД?:p:p:p:p:p
Вечно этот Атам сам всё "выдумывает".
Железный дровосек
25.06.2010, 21:57
:p:p:p:p:p Действительно! Правда ЖД?:p:p:p:p:p
Вечно этот Атам сам всё "выдумывает".
Да-да. Этот Атам пишет ересь, а потом и доказать не может.
Эта журналистка не причем. Она просто честно описала события виденные ею.
Она честно выполняла заказ. Эта дама даже в пригородном районе ни разу не была.. иначе бы не говорила Куртад, вместо Куртата))) Да и ее перл про стреляные гильзы в стенке над головами мирно спящих ингушских детей, которые ингушская бабушка выковыряла из этой стенки и положила в полиэтиленовый пакетик, который в качестве вещьдока хотела отправить вместе с Дементьевой в Москву столичным следователям))) Дементьева так увлеклась преступлениями осетин над бедными ингушами что аж позабыла что гильза остается на том месте с которого шла стрельба, а летят и в стены впиваются пули, а не гильзы))) Вот так вот она все расследовала)))
Кстати Логинов ведь тоже честно все описал....
Железный дровосек
25.06.2010, 22:24
Она честно выполняла заказ. Эта дама даже в пригородном районе ни разу не была.. иначе бы не говорила Куртад, вместо Куртата))) Да и ее перл про стреляные гильзы в стенке над головами мирно спящих ингушских детей, которые ингушская бабушка выковыряла из этой стенки и положила в полиэтиленовый пакетик,...
Просто эта дама - дура. Даже заказуху не в состоянии написать под видом "правдивости". Гильзы бабка ковыряла из стенки. Мда уж...
Просто эта дама - дура. Даже заказуху не в состоянии написать под видом "правдивости". Гильзы бабка ковыряла из стенки. Мда уж...
Так им правда не нужна. Им главное наболтать побольше, на века вперед))) а потом как козырями в картах щеголять перед разными носами))) Это для демагогии и пропаганды, которая рушится как только конфликт начинают разбирать в мелочах и подробностях с первого дня до последнего. Вот тогда всплывают разные неприятные для ангелоподобных обстоятельства, о которых лучше бывает не вспоминать, а забыть как страшный сон)) и продолжать произносить заученные мантры про садистов осетин))) авось кто глупый поверит))
Глупый не поверит ты прав
Железный дровосек
25.06.2010, 23:26
Так им правда не нужна. Им главное наболтать побольше, на века вперед))) а потом как козырями в картах щеголять перед разными носами))) Это для демагогии и пропаганды, которая рушится как только конфликт начинают разбирать в мелочах и подробностях с первого дня до последнего. Вот тогда всплывают разные неприятные для ангелоподобных обстоятельства, о которых лучше бывает не вспоминать, а забыть как страшный сон)) и продолжать произносить заученные мантры про садистов осетин))) авось кто глупый поверит))
В общем ждем диссертацию Оарца.
... Да и ее перл про стреляные гильзы в стенке над головами мирно спящих ингушских детей, которые ингушская бабушка выковыряла из этой стенки и положила в полиэтиленовый пакетик, который в качестве вещьдока хотела отправить вместе с Дементьевой в Москву столичным следователям))) Дементьева так увлеклась преступлениями осетин над бедными ингушами что аж позабыла что гильза остается на том месте с которого шла стрельба, а летят и в стены впиваются пули, а не гильзы)))
Ну вот.Опять. "-... Да не уздечкой мы её вязали,а ремешком сыромятным...".
Да какая разница!? Гильзы,пули... Это так сильно меняет суть!? Да знаеш ли ты,что лучшего объекта для исследования при баллистической экспертизе просто трудно найти? Кстати,скажу тебе по секрету,что львинную долю доказательств по баллистике делают именно на основе следов на гильзах.
Железный дровосек
25.06.2010, 23:29
Ну вот.Опять. "-... Да не уздечкой мы её вязали,а ремешком сыромятным...".
Да какая разница!? Гильзы,пули... Это так сильно меняет суть!? Да знаеш ли ты,что лучшего объекта для исследования при баллистической экспертизе просто трудно найти? Кстати,скажу тебе по секрету,что львинную долю доказательств по баллистике делают именно на основе следов на гильзах.
Возможно, но гильзы не ковыряют из стен. А изложенное Дементьевой говорит о том, что она ЛЖЕТ!
Неееет! С вами иначе чем как Атам разговаривать нельзя.
Вас просто нужно фактами давить.Фактами.
Железный дровосек
25.06.2010, 23:47
Неееет! С вами иначе чем как Атам разговаривать нельзя.
Вас просто нужно фактами давить.Фактами.
Давайте факты. По теме.
Скарлетт
26.06.2010, 01:39
Блин... Времени на вас нет... даже прочесть всё нет... времени...
Короче...
В следующую субботу буду целый день в сети... Спешл для ингушей...
Поговорим?
Блин... Времени на вас нет... даже прочесть всё нет... времени...
Короче...
В следующую субботу буду целый день в сети... Спешл для ингушей...
Поговорим?
Оппаньки. Явилась,не запылилась.Шас выпотрошит парочку-другую ингушей. :)))))Зубочистки не забудьте. Шутка.)))))
Скарлетт, давайте только по теме будем.
А то тут от этого вопроса, медленно перетекаем в обсуждении, ко всем актуальным осетино- ингушским незаконченным делам. ))
Эльвина правильно поступила или погорячилась? И был ли убиенный столь жестоко,как заявляет его отец, насильником?
Давеча, в передаче Андрея Малахова "Пусть говорят", женшина врач по детской психологии,, специалист из Москвы, заявила что дети в таком возврасте могут придумывать разные вещи и такие что рассказывает её мать в том числе.Учитывая нынешнее ТВ, насмотревшись, тоже думаю что вполне могут придумать.
Вообще грязи вылили там не один ущат, вплоть до кровосмешения убитого с сестрой и прочих гадостей. Хотя вроде рассуждали вполне адекватно, но порой выкладывали гадости, как соседи в коммунальной квартире.))) Если бы Эльвина Цогоева не убила Игоря Увижева, думаю опера вполне бы разобрались - было-не было, а сейчас на покойного можно все валить. Хотя ребенка наверняка будут снова опрашивать психологи, т.к. отец Игоря намерен идти до конца чтобы очистить свое имя. В урбанизированной стране педофилией никого не удивишь.Недавно слушал заявление одного депутата, что их группа не может уже несколько лет продавить через парламент РФ, поправки к Закону, ужесточающие наказание за педофилию, из-за "голубого лобби" в российском парламенте и администрации. Вопрос то в РФ актуален оказывается.Матери наверняка убивали неоднократно изврашенцев, но то что центральные СМИ раздули из-за наверняка единичного случая на Кавказе, устроив шоу из трагедии, крайне неприятно. Или это уже и для Кавказа тоже так актуально, как для других областей, что именно с кавказской "избы" вынесли "мусор" на всеобщее обозрение?
Всё это крайне неприятно, а родители вызывают большое сочувствие.Дожить до такого никому не пожелаешь.
Оппаньки. Явилась,не запылилась. Шас выпотрошит парочку-другую ингушей. :)))))Зубочистки не забудьте. Шутка.)))))
:p:p:p:p:p:p
Скарлетт
27.06.2010, 20:59
Оппаньки. Явилась,не запылилась.Шас выпотрошит парочку-другую ингушей. :)))))Зубочистки не забудьте. Шутка.)))))
Скарлетт, давайте только по теме будем.
А то тут от этого вопроса, медленно перетекаем в обсуждении, ко всем актуальным осетино- ингушским незаконченным делам. ))
Да как скажете, сударь...) Могу и по теме... Хотя, имея в виду моё долгое отсутствие, Вы
вполне могли бы мне позволить джуть-джуть "уклониться"...)
Но так и быть... Я постараюсь... Но не обещаю, что всё получится... Я же даже сама для себя непредсказуема...)
Ну, вот... - как-то так...:p
До встречи, однако...)
До встречи, однако...)
Нууу! Ща пойдёт в ход тяжёлая артилерия:)
Да как скажете, сударь...) Могу и по теме... Хотя, имея в виду моё долгое отсутствие, Вы
вполне могли бы мне позволить джуть-джуть "уклониться"...)
Но так и быть... Я постараюсь... Но не обещаю, что всё получится... Я же даже сама для себя непредсказуема...)
Ну, вот... - как-то так...:p
До встречи, однако...)
Скидка будет, но Вы уж постарайтесь все таки...я же знаю что можете когда хотите.:p
Ну вот.Опять. "-... Да не уздечкой мы её вязали,а ремешком сыромятным...".
Да какая разница!? Гильзы,пули... Это так сильно меняет суть!? Да знаеш ли ты,что лучшего объекта для исследования при баллистической экспертизе просто трудно найти? Кстати,скажу тебе по секрету,что львинную долю доказательств по баллистике делают именно на основе следов на гильзах.
Это чрезвычайно важно, уважаемый Темаркъ... я бы даже сказал архиважно - гильзы или пули:D, даже, если о них говорит старуха древняя, а журналистка просто дословно излагает повествование очевидицы... Это важно, в первую очередь, для сохранения морды лица, так как лучшего повода словоблудить на полстраницы не прудумаешь. Действительно, как это можно гильзы выковыривать из стен? Значит, старуха лжет! Ура!! Аналогично, Цагоева когда потрошила труп, могла и не прыгать на трупе, а я сказал прыгала :D... в любом случае труп она потрошила, что-то там закладывала вовнутрь (трупа), но я сказал, что она прыгала:mad:... Это была моя роковая ошипка :p,.. этого достаточно, чтобы факт потрошения отрицать, так как Цагоева никак не могла прыгать и одновременно с этим проводить столь виртуозно, и я бы сказал - мастерски, такие сложные манипуляции:D. Надо внимательно поизучать ее родословную... на предмет наличия ближайщих родствеников, поднаторевших на потрошении трупов еще в 1992 году. Тем не менее, невозможность совмещения указанных манипуляций с прыжками на трупе, по ЖД-овски отвергает сам факт глумления... Впредь надо быть точным в таких вопросах...
Железный дровосек
28.06.2010, 12:03
Это чрезвычайно важно, уважаемый Темаркъ... я бы даже сказал архиважно - гильзы или пули:D, даже, если о них говорит старуха древняя, а журналистка просто дословно излагает повествование очевидицы... Это важно, в первую очередь, для сохранения морды лица, так как лучшего повода словоблудить на полстраницы не прудумаешь. Действительно, как это можно гильзы выковыривать из стен? Значит, старуха лжет! Ура!! Аналогично, Цагоева когда потрошила труп, могла и не прыгать на трупе, а я сказал прыгала :D... в любом случае труп она потрошила, что-то там закладывала вовнутрь (трупа), но я сказал, что она прыгала:mad:... Это была моя роковая ошипка :p,.. этого достаточно, чтобы факт потрошения отрицать, так как Цагоева никак не могла прыгать и одновременно с этим проводить столь виртуозно, и я бы сказал - мастерски, такие сложные манипуляции:D. Надо внимательно поизучать ее родословную... на предмет наличия ближайщих родствеников, поднаторевших на потрошении трупов еще в 1992 году. Тем не менее, невозможность совмещения указанных манипуляций с прыжками на трупе, по ЖД-овски отвергает сам факт глумления... Впредь надо быть точным в таких вопросах...
Атам, вместо того, что бы по-инфантильному коверкать мой ник (вы не первый до этого додумались), потрудитесь предоставить ссылки, по которым бы следовало, что осетины самый кровожадный и зверский народ. Вы ведь примерно так изволили излагать свое мнение. Только свои "портнянки" 92-года оставьте. В противном случае я буду считать что вы просто лжете.
Это чрезвычайно важно, уважаемый Темаркъ... я бы даже сказал архиважно - гильзы или пули:D, даже, если о них говорит старуха древняя, а журналистка просто дословно излагает повествование очевидицы... Это важно, в первую очередь, для сохранения морды лица, так как лучшего повода словоблудить на полстраницы не прудумаешь. Действительно, как это можно гильзы выковыривать из стен? Значит, старуха лжет! Ура!! Аналогично, Цагоева когда потрошила труп, могла и не прыгать на трупе, а я сказал прыгала :D... в любом случае труп она потрошила, что-то там закладывала вовнутрь (трупа), но я сказал, что она прыгала:mad:... Это была моя роковая ошипка :p,.. этого достаточно, чтобы факт потрошения отрицать, так как Цагоева никак не могла прыгать и одновременно с этим проводить столь виртуозно, и я бы сказал - мастерски, такие сложные манипуляции:D. Надо внимательно поизучать ее родословную... на предмет наличия ближайщих родствеников, поднаторевших на потрошении трупов еще в 1992 году. Тем не менее, невозможность совмещения указанных манипуляций с прыжками на трупе, по ЖД-овски отвергает сам факт глумления... Впредь надо быть точным в таких вопросах...:p:p:p:p:
Ну дык!... А я что говорю!?
:p:p:p:p:p Я думаю все помнят фильм "Карнавальная ночь". Так вот там Тов. Огурцов сказал:- Бросьте свою аллегорию.Говорите прямо. :p:p:p:p:p:p
Атам, вместо того, что бы по-инфантильному коверкать мой ник (вы не первый до этого додумались), потрудитесь предоставить ссылки, по которым бы следовало, что осетины самый кровожадный и зверский народ. Вы ведь примерно так изволили излагать свое мнение. Только свои "портнянки" 92-года оставьте. В противном случае я буду считать что вы просто лжете.
Уважаемый Железный Дровосек!
Должен тебе заметить, что не в моих правилах коверкать, чей бы то ни был ник:mad:. Просто, чем писать длинно – Железно- Дровосековски, я срезал чуток и получилось то, что получилось:p. Впрочем, от тебя и следовало это ожидать – не может человек, требующий от столетних старух знаний в области военно-прикладного искусства, баллистики и траекторий полета пули, не воспользоваться такой хорошей возможностью, для сохранения….. :p лица.
А твоя мнительность переходит все мыслимые границы, хотя мне, в принципе, понятно твое состояние, так как кроме парирования типа – сам … или, а у вас… или, а ваш депутат и т. д. ты ничего путного все равно не можешь сказать… вон, Туал не поленился и где-то выдернул пару абзацев, которые ничего абсолютно не доказывают, но, тем не менее… человек старается, чтобы сохранить.. :p лица. Это похвально.
Отвечая на поставленный вопрос, предвижу с твоей стороны шквал вопросов типа: – А ты видел..? А ты щупал…? И т.д. Скажу, что пример с Цагоевой и Калоевым, просто снимки изуродованных трупов, которые были переданы ингушам в 1992 году, более чем достаточные свидетельства того, что осетины самый кровожадный и зверский народ. Ты считаешь, что трупы ингушей изуродованы самими ингушами, а сердобольные осетины бережно их подобрали, чтобы передать после ингушам?
А насчет "портнянок" ты зря... даже очень зря, ибо если у тебя хватает наглости так говорить, то ты должен знать, что списки детей Беслана, якобы, пострадавших от терракта и выехавших одномоментно в разные страны на отдых, превышают порой в разы, все население города Беслана и тянут они даже не на "портнянки", а на простыни с двухспальных кроватей:p.
Железный дровосек
28.06.2010, 14:18
Уважаемый Железный Дровосек!
Должен тебе заметить, что не в моих правилах коверкать, чей бы то ни был ник:mad:. Просто, чем писать длинно – Железно- Дровосековски, я срезал чуток и получилось то, что получилось:p.
Уважаемый Атам! Ладно вам, это не столь важно. Могли бы и не обращать внимание. Кстати, сразу пишу, что перехожу на "Вы". К ДТ я на "Вы". Сам не знаю почему. Так сложилось. Не могу обосновать, но хочу с вами обшаться именно в таком ракурсе. Вы же вправе обращаться ко мне на "ты".
Впрочем, от тебя и следовало это ожидать – не может человек, требующий от столетних старух знаний в области военно-прикладного искусства, баллистики и траекторий полета пули
Ваша ирония понятна. Впрочем, это ошибка не бабки, а Дементьевой, так как журналист так или иначе обязан править речь типа "моя-твоя". Но и она видать не столь образована. Но да это не имеет принципиального значения. Какая разница.
не воспользоваться такой хорошей возможностью, для сохранения….. :p лица.
Я вообще писал, что писать о 92-годе не собираюсь. Меня там по сути не было, а пересказывать россказни обеих сторон нет охоты.
А твоя мнительность переходит все мыслимые границы, хотя мне, в принципе, понятно твое состояние, так как кроме парирования типа – сам … или, а у вас… или,
Да какая мнительность! :)
а ваш депутат и т. д.
Богатырев? Владикавказ основали ингуши 3,5 тысячи лет назад? :D
ты ничего путного все равно не можешь сказать…
Зря вы так, Атам. Путного много написал в своем постеЮ, что вы назвали "портянкой", но так и не удосужились ответить на те вопросы, что я там поставил.
вон, Туал не поленился и где-то выдернул пару абзацев, которые ничего абсолютно не доказывают, но, тем не менее… человек старается, чтобы сохранить.. :p лица. Это похвально.
Молодец Туал. Цитаты необходимы, а не бабкины рассказы.
Отвечая на поставленный вопрос, предвижу с твоей стороны шквал вопросов типа: – А ты видел..? А ты щупал…?
Какой вопрос?
И т.д. Скажу, что пример с Цагоевой и Калоевым, просто снимки изуродованных трупов, которые были переданы ингушам в 1992 году,
Цогоева и Колоев отдельно, 92-й год отдельно. И чьи трупы в том годы были - еще вопрос. Тут не про них речь. Хватит уж переводить все в плосколсть того сомнительного конфликта.
более чем достаточные свидетельства того, что осетины самый кровожадный и зверский народ.
Еще раз: у осетин прямо противоположное мнение о событиях 92-года. Его не считаем. Калоев и прочие - единицы. Вы мне приведите какие-либо мнения независимых сторон, что осетины в своей истории проявили кровожадность. Вам скажу сразу: армян в Османской империи вырезали не осетины, адыгов в 19 веке - тоже не они, индейцев так же истребил не этот народ.
А насчет "портнянок" ты зря... даже очень зря, ибо если у тебя хватает наглости так говорить, то ты должен знать, что списки детей Беслана, якобы, пострадавших от терракта и выехавших одномоментно в разные страны на отдых, превышают порой в разы, все население города Беслана
Давайте ссылки, что "детей Беслана, якобы, пострадавших от терракта и выехавших одномоментно в разные страны на отдых, превышают порой в разы, все население города Беслана".
Любишь точность? Ну так и следуй этому. А то прыгала, скакала и т.д. Натуральный демагог.
Интересный ход мыслей… даже очень.
То, что я, соразмерно изуверской жестокости Цагоевой, вместо «ползала по трупу», сказал - «прыгала»… не факт, что я уподобился демагогу. Самого факта надругательства я не исказил. Ты хочешь отрицать это? Демагогия основывается на намеренном извращении фактов, она может в принципе разжигать страсти, обычно для достижения политических целей… Какую политическую цель я преследую, кроме того, что я констатирую факты изуверских наклонностей многих представителей определенного этноса, к которому имеешь «честь» принадлежит ты? Вот, когда эти же представители буквально заходятся лаем в сторону ингушей, при упоминании Беслана, как раз свидетельствует о демагогии, той, которую имел в виду ты, говоря про меня. В этом случае, действительно, мы имеем дело с разжиганием страстей, призванных достичь политических целей намеренным искажением фактов.
Железный дровосек
28.06.2010, 15:12
Интересный ход мыслей… даже очень.
То, что я, соразмерно изуверской жестокости Цагоевой, вместо «ползала по трупу», сказал - «прыгала»… не факт, что я уподобился демагогу. Самого факта надругательства я не исказил.
Но вы исказили как она это делала. Прыгала, бегала, скакала, - вам неизвестно. Вы не стояли. Но вы, Атам, лжете, когда пишете свои пасквили.
Ты хочешь отрицать это? Демагогия основывается на намеренном извращении фактов
Вот вы намеренно и искажатете факты, придумывая то, чего не знаете.
...то я констатирую факты изуверских наклонностей многих представителей определенного этноса, к которому имеешь «честь» принадлежит ты?
Ты ошибся,я не ингуш.
Уважаемый Атам! Ладно вам, это не столь важно. Могли бы и не обращать внимание. Кстати, сразу пишу, что перехожу на "Вы". К ДТ я на "Вы". Сам не знаю почему. Так сложилось. Не могу обосновать, но хочу с вами обшаться именно в таком ракурсе. Вы же вправе обращаться ко мне на "ты".
Отчего же... у меня столько же прав, сколь и у Вас, как Вам будет угодно. Думаю, что это только на пользу... только не будем гадать кому:p...
Ваша ирония понятна. Впрочем, это ошибка не бабки, а Дементьевой, так как журналист так или иначе обязан править речь типа "моя-твоя". Но и она видать не столь образована. Но да это не имеет принципиального значения. Какая разница.
Почему же необразована... наоборот Дементьева умница и Вы несправедливы по отношению к ней. Впрочем, вы и к Лермонтову не ровно дышите, несмотря на то, что признанная величина мирового значения:mad:
Я вообще писал, что писать о 92-годе не собираюсь. Меня там по сути не было, а пересказывать россказни обеих сторон нет охоты.
Вот это самое главное, уважаемый Железный Дровосек - Вас там не стояло и это я понял сам. Я же, наоборот, был там и сегодня жалею только об одном, что мне не пришлось более активно приложить руку к процессу.. Момент, который у Туала описан, якобы, со слов прокурора, когда на исходе 3-го дня перед въездом в чермен, после моста произошло столкновение между "ингушскими вооруженными формированиями" и каким-то подразделением МО РФ, в ходе которого ингуши были наголову разбиты, что, по мнению Туала свидетельствовало о наличии у ингушей всех видов вооружения, на самом деле не соответствует действительности. Несколько раз вертолеты подлетали к нагромождениям из блоков и не сделав ни единого выстрела улетали обратно. За блоками стояли жители чермена и те, кто пришел им на помощь из близлежащих сел. Утром они отошли к черменскому кругу, а вечером на круг вышли танки и все на этом закончилось. Никаких боев с подразделениями МО РФ у ингушей не было. Голубая мечта зачинщиков конфликта, что ингуши кинутся на армию, а армия, естественно, всей мощью раздавит ингушей, не сбылась и это факт. Ингушей выдавливали и они отходили..вот и все. Непонятно только, как войска МО РФ могли сдерживать, якобы воевавших с ингушами и прогнавших их отморозков Тезиева, он сам в своем интервью говорил о том:p. В действительности, Тезиев в абсолютной безопасности занимался тем, что грабил и убивал мирное населние, тогда как МО РФ, "разъединяло" стороны, причем очень своеобразно... Здесь, даже по басням Туала выходит, что Тезиев заврался так, что хоть стой, хоть падай:D.
Богатырев? Владикавказ основали ингуши 3,5 тысячи лет назад? :D
Я читал эту тему и с Вашей стороны несерьезно так грубо передергивать. Я понял так, что Богатырев имел в виду то место, где 3,5 лет назад жили ингуши и на котором в 18 веке русские построили крепость Владикавказ. Здесь можно только спорить о дате проживания ингушей 3,5 тысяч лет тому назад, но я не сторонник лезть в такие дебри...это по вашей части.:D
Какой вопрос?
Вопрос - когда же я приведу ссылки, доказывающие кровожадность осетин:p .Вы невнимательны...
. И чьи трупы в том годы были - еще вопрос.
Для вас это вопрос, а для их родственников, которые смогли похоронить своих, все ясно...
Цогоева и Колоев отдельно, 92-й год отдельно
Звенья одной цепи...
Тут не про них речь. Хватит уж переводить все в плосколсть того сомнительного конфликта.
Для вас он будет всегда сомнительным, потому что потерь, как таковых, не было, а для нас это пласт нашей истории, который окровавили ваши сородичи и который еще не перевернут...
Еще раз: у осетин прямо противоположное мнение о событиях 92-года.
У маньяков, когда их поймают и судят, также часто присутствует противоположное мнение о своих поступках... иногда маньяк-извращенец обвиняет свою жертву...и такое бывает.
Его не считаем. Калоев и прочие - единицы. Вы мне приведите какие-либо мнения независимых сторон, что осетины в своей истории проявили кровожадность.
Ну я вам приведу Пфаффа, Вы его забракуете...еще кого..и тут Вам не угодишь. Начну единичные примеры приводить - не принимаются.. Ходов - не осетин, Калоев - герой, Цагоева - сама жертва:D, кулумбегов - неправда.. дети убиенные - это не мы...сам бедолага Торшхоев - ваш зятек, который 8 месяцев умирал, после того, как его все дур-дуром отделывали, опять - "А ты видел, А сам был там". Про Калоева, который совершив убийство, естественно, рассказал сказку, как диспетчер чуть ли не сам на него накинулся, ты веришь, а когда человек перед смертью рассказал, как и что с ним произошло - ты не хочешь верить. Хотя я допускаю, что Торшхоев не рассказал и сотой доли того, что с ним вытворяли, так как у его детей мать осетинка и им жить дальше...
Вам скажу сразу: армян в Османской империи вырезали не осетины, адыгов в 19 веке - тоже не они, индейцев так же истребил не этот народ.
Верю...:p..но, если бы индейцы оказались по соседству с осетинами, вряд-ли они смогли удержать свою землю...
Давайте ссылки, что "детей Беслана, якобы, пострадавших от терракта и выехавших одномоментно в разные страны на отдых, превышают порой в разы, все население города Беслана".
Не дам. Не хочу ковыряться в этом... Пусть детишки отдыхают..
Но вы исказили как она это делала. Прыгала, бегала, скакала, - вам неизвестно. Вы не стояли. Но вы, Атам, лжете, когда пишете свои пасквили.
:D:D:D
Вы хотите сказать, что самого факта надругательства не было... так как я неверно описал состояние, в котором преступница-садистка Цагоева удовлетворяла животные инстинкты, проснувшиеся у ей в результате созерцания беспомощного трупа молодого человека, виновность которого, даже следователь подверг сомнению, ибо все со слов садистки. Самого-то нет... Вы тоже, говоря, что я сказал "бегала" занимаетесь демагогией, если на то пошло:D...Я не говорил "бегала:mad:
Вот вы намеренно и искажатете факты, придумывая то, чего не знаете.
А Вы цепляетесь к несущественным моментам, которые, в принципе, сам факт надругательства не опровергают, но которые, как вам кажется, дают возможность уходить от основной темы, где мы рассматриваем природную жестокость ваших соплеменников...
Ты ошибся,я не ингуш.
В данном конкретном случае мы рассматриваем представителей этноса осетинского :p и, соответственно, Вы своим "открытием" мощно попали пальцем в небо...:D
Железный дровосек
28.06.2010, 16:51
Почему же необразована... наоборот Дементьева умница и Вы несправедливы по отношению к ней.
В чем же она "умница"? В том что она пишет как вам удобно? :D
Впрочем, вы и к Лермонтову не ровно дышите, несмотря на то, что признанная величина мирового значения:mad:
Мирового значения? :D Не приувеличивайте. Прям Шекспира нашли. :D Вас понесло в фантастику. Мировое значение... Да и одно другому не мешает. Лермонтов был заносчив, обладал скверным характером. За что в итоге его и убили.
Вот это самое главное, уважаемый Железный Дровосек - Вас там не стояло и это я понял сам. Я же, наоборот, был там и сегодня жалею только об одном, что мне не пришлось более активно приложить руку к процессу..
Если бы вы активней приложили руку, вас бы возможно здесь и не было бы. А теперь рассказывайте, о чем знаете лично.
Далее вы втягиваете меня в события 92-го года. Я же вас просил, ну да ладно.
Момент, который у Туала описан, якобы, со слов прокурора, когда на исходе 3-го дня перед въездом в чермен, после моста произошло столкновение между "ингушскими вооруженными формированиями" и каким-то подразделением МО РФ, в ходе которого ингуши были наголову разбиты, что, по мнению Туала свидетельствовало о наличии у ингушей всех видов вооружения, на самом деле не соответствует действительности.
Какая связь между этими вещами?
Несколько раз вертолеты подлетали к нагромождениям из блоков и не сделав ни единого выстрела улетали обратно. За блоками стояли жители чермена и те, кто пришел им на помощь из близлежащих сел.
Эители Чермена - это осетины? А подлетали кто? Ингуши? У них были вертолеты?
Никаких боев с подразделениями МО РФ у ингушей не было. Голубая мечта зачинщиков конфликта, что ингуши кинутся на армию, а армия, естественно, всей мощью раздавит ингушей, не сбылась и это факт.
Что-то не ясно. Почему ингуши не кинулись? Не поддались на провокацию? Судя по вашему посту - да. Но ваши же сторонники говорят о том, что у ингушей почти не было вооружения. Так причина в недостаточности чил? Вы бы определились и выражались ясней.
Непонятно только, как войска МО РФ могли сдерживать, якобы воевавших с ингушами и прогнавших их отморозков Тезиева, он сам в своем интервью говорил о том:p. В действительности, Тезиев в абсолютной безопасности занимался тем, что грабил и убивал мирное населние, тогда как МО РФ, "разъединяло" стороны, причем очень своеобразно...
С чего вы взяли?
Я читал эту тему и с Вашей стороны несерьезно так грубо передергивать. Я понял так, что Богатырев имел в виду то место, где 3,5 лет назад жили ингуши и на котором в 18 веке русские построили крепость Владикавказ. Здесь можно только спорить о дате проживания ингушей 3,5 тысяч лет тому назад, но я не сторонник лезть в такие дебри...это по вашей части.:D
Это не я передергивал, а Богатырев. Вот как его оправдывал Музаев на Круглом столе: "Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей". То есть он якобы оговорился. Он не сказал прямо о древней территории ингушей. Он видимо так и сказал: " ингуши основали..." Хорошо, пусть оговорился. Хотя не понятно, как такому оговорщику, со слов Муталиева, "в свое время ВАК присудила … ученую степень доктора исторических наук"?
Вопрос - когда же я приведу ссылки, доказывающие кровожадность осетин:p .Вы невнимательны...
Это вы невнимательны. Все никак не приведете ссылки.
Звенья одной цепи...
Еще раз предлагаю: дайте сведения о «кровожадности» осетин, минуя 92-й, Калоевых и прочих.
Железный дровосек
28.06.2010, 16:58
У маньяков, когда их поймают и судят, также часто присутствует противоположное мнение о своих поступках... иногда маньяк-извращенец обвиняет свою жертву...и такое бывает.
Тоже самое могут сказать осетины об ингушах.
Ну я вам приведу Пфаффа, Вы его забракуете...еще кого..и тут Вам не угодишь.
Интересно, что «кавказовед» Пфаф сказал об «кровожадности» осетин?
Начну единичные примеры приводить - не принимаются.. Ходов - не осетин, Калоев - герой, Цагоева - сама жертва:D, кулумбегов - неправда.. дети убиенные - это не мы...сам бедолага Торшхоев - ваш зятек, который 8 месяцев умирал, после того, как его все дур-дуром отделывали, опять - "А ты видел, А сам был там". Про Калоева, который совершив убийство, естественно, рассказал сказку, как диспетчер чуть ли не сам на него накинулся, ты веришь, а когда человек перед смертью рассказал, как и что с ним произошло - ты не хочешь верить. Хотя я допускаю, что Торшхоев не рассказал и сотой доли того, что с ним вытворяли, так как у его детей мать осетинка и им жить дальше...
«Невинная» жертва произвола этот диспетчер. За все надо отвечать. По вине этого *удака погибла куча народу.
Верю...:p..но, если бы индейцы оказались по соседству с осетинами, вряд-ли они смогли удержать свою землю...
Если бы да кабы…
Не дам. Не хочу ковыряться в этом... Пусть детишки отдыхают..
Не дадите. Дать нечего.
В чем же она "умница"? В том что она пишет как вам удобно? :D.
А почему она неумница (необразована)? Потому что написала то, что вам не нравится? А Логинов умник .. да?:D Он все опИсал, как вы ему опИсали:D..
Мирового значения? :D Не приувеличивайте. Прям Шекспира нашли. :D Вас понесло в фантастику. Мировое значение... Да и одно другому не мешает. Лермонтов был заносчив, обладал скверным характером. За что в итоге его и убили.
Ну и что? Гении могут быть заносчивыми, это нсколько не умаляет их гениальность :D. Пушкина тоже убили... и что?
Если бы вы активней приложили руку, вас бы возможно здесь и не было бы.
Если бы да кабы:p
А теперь рассказывайте, о чем знаете лично.
Это приказ:mad:?
Эители Чермена - это осетины? А подлетали кто? Ингуши? У них были вертолеты?
Не только...:p самолеты тоже были:D
Что-то не ясно.
Включай моск:mad:.
Почему ингуши не кинулись?
На кого они должны были кидаться... определись с целями:p.
Но ваши же сторонники говорят о том, что у ингушей почти не было вооружения.
Это надо у Туала спросить... он все знает.
Железный дровосек
28.06.2010, 17:23
Атам, обратите внимание на то, что вы конкретно не отвечаете на поставленные мною вопросы, а превращаете переписку в упражнения в "остроумии". Но я могу еще раз вам задать неудобные для вас вопросы.
С чего вы взяли?.
А с того, что за неделю "противостояния" Тезиев умудрился извести уйму народа (сейчас включит дурочка и задаст вопрос типа - какого народу:D), по большой части женщин, детей и стариков. Для вас, это конечно не аргумент...:D , что лишний раз свидетельствует о вашей природной кровожадности.. в отношении, естественно, людей, которые находятся в беспомощном состоянии.
Это не я передергивал, а Богатырев. Вот как его оправдывал Музаев на Круглом столе: "Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей". То есть он якобы оговорился. Он не сказал прямо о древней территории ингушей. Он видимо так и сказал: " ингуши основали..." Хорошо, пусть оговорился. Хотя не понятно, как такому оговорщику, со слов Муталиева, "в свое время ВАК присудила … ученую степень доктора исторических наук"?
Ты там был? Ты за мимикой следил? Ты интонации наблюдал, чтобы твердо быть уверенным?:D
в свое время ВАК присудила
В свое ВАК, да и по сию пору ВАК стольким вашим "историкам" понаприсуждал, что говорить, что-либо в таком тоне о Муталиеве, это мягко говоря неумно. Но, учитывая, что все, что Вы раньше изволили изложить, обижаться на Вас тоже не стоит:p.
Еще раз предлагаю: дайте сведения о «кровожадности» осетин, минуя 92-й, Калоевых и прочих.
Короче, Вы предлагаете, дать сведения о кровожадности осетин не затрагивая, собственно, сами факты кровожадности осетин :p. или вы считатете, что кровожадность может иметь оправдание, а так как всем зверствам у вас есть объяснения:D, то, следуя вашей извращенной логике, кровожадности нет:mad:. Мне то лично понятна ваша настырность...:D
Атам, обратите внимание на то, что вы конкретно не отвечаете на поставленные мною вопросы, а превращаете переписку в упражнения в "остроумии". Но я могу еще раз вам задать неудобные для вас вопросы.
Ничего вы не зададите... на все вопросы есть ответы, а те, которые вас не устроят, будут у вас считаться неотвеченными...
Спешу. Отдохни пока:D
Это чрезвычайно важно, уважаемый Темаркъ... я бы даже сказал архиважно - гильзы или пули, даже, если о них говорит старуха древняя, а журналистка просто дословно излагает повествование очевидицы... Это важно, в первую очередь, для сохранения морды лица, так как лучшего повода словоблудить на полстраницы не прудумаешь. Действительно, как это можно гильзы выковыривать из стен? Значит, старуха лжет! Ура!!
Не важно конечно. Какая ей разница пули или гильзы? Куртад или Куртат? Она не видела своими глазами ни первого ни второго, ни третьего ни четвертого))) Она просто выполнила заказ: пересказала весь набор ингушских баек в слезливой манере))) плюс абстрактная отсебятина про бабушек, которые гильзы ковыряют в стенке над спящими детьми)))) Но ни имен людей, ничего конкретного она не указала.. одни голословные заявления. Ну пес с ней)) Старухе баблосы нужны были в голодные девяностые))) Нечистоплотность журналистов из Москвы не для кого секретом тогда не являлась, я уже говорил о том что им даже въезд был запрещен в ПР главой пресс центра Временной администрации, из за того что они вконец заврались))
И т.д. Скажу, что пример с Цагоевой и Калоевым, просто снимки изуродованных трупов, которые были переданы ингушам в 1992 году, более чем достаточные свидетельства того, что осетины самый кровожадный и зверский народ.
Ну тогда ингуши супер звери получается: в 92 году изуродованые трупы осетин + 2004 год - захват школы в Беслане. А если сюда же отнести "подвиги" ваших братьев чеченцев в Абхазии, а потом в 94 году в самой Чечне, когда они резали русских.. Тогда вайнахам на кавказе равных нет по зверству))) Вы чемпионы)))
Ты считаешь, что трупы ингушей изуродованы самими ингушами, а сердобольные осетины бережно их подобрали, чтобы передать после ингушам?
Я свое мнение высказал по этому поводу. С Чермена ингуши забирали трупы осетин, что с ними стало и как их использовали можно только гадать. Тем не менее я не отрицаю что со стороны осетин были зверства, другое дело что этих зверств было не больше чем у вас.
вон, Туал не поленился и где-то выдернул пару абзацев, которые ничего абсолютно не доказывают
Нифигасе ничего не доказывают)))))))) Ты себя перечитай, найди пост где ты на Чуглазова ссылаешься, а так же где говоришь что у вас оружия небыло и вообще вы бедные бедные были да и войска с вами воевали))) а потом перечитай мои посты где тот же Чуглазов твои утверждения разбивает в пух и прах))) И это для тебя ничего?))))) Ну так не удивительно что вы ни в чем не признаете своих ошибок))) Вы на них просто забиваете как на несуществующие))))
Железный дровосек
29.06.2010, 10:03
Ничего вы не зададите... на все вопросы есть ответы, а те, которые вас не устроят, будут у вас считаться неотвеченными...
Прекратите заниматься демагогией. Я уже задал много вопросов. Ответьте на мой вопрос о "кровожадности" осетин. Вы начали эту тему. Вот и доказывайте собственные слова.
Короче, Вы предлагаете, дать сведения о кровожадности осетин не затрагивая, собственно, сами факты кровожадности осетин :p.
Какие факты? 92-й? Учитывая, что стороны противоречат друг другу его не рассматриваем. Единичные случаи Калоевых и прочих тоже. Вы мне дайте доказательство того, что за осетинами закреплена слава "кровожадного" народа. Мнения из прошлого времени. Вот и все. То что подтвердило бы вашу версию событий 92-го. Но такого нет. А вот ингуши, как вам известно, считались разбойничьим племенем. Так что еще неизвестно, кто более кровожадный.
Итак, потрудитесь доказать собственные слова.
Ты там был? Ты за мимикой следил? Ты интонации наблюдал, чтобы твердо быть уверенным?:D
А зачем мне мимика? Зачем мне там находиться, когда я использую источники ингушской стороны? :D
Вот вы пишите: "Я понял так, что Богатырев имел в виду то место, где 3,5 лет назад жили ингуши и на котором в 18 веке русские построили крепость Владикавказ".
Мне неизвестно, что он якобы имел ввиду, но получается что озвучил именно как то, что Владикавказ основали ингуши 3,5 тысячи лет назад. На полторы тысячи лет раньше основания Рима. :D
Привожу еще раз стенограмму:
А. Кодзати. На I съезде народных депутатов РСФСР, в выступлении Б. Богатырева прозвучала мысль о том, что ингуши 3,5 тысячи лет назад построили город Владикавказ. Перед тем, как такое говорить он справлялся у историков, в вы разделяете его мнение?
Т. Муталиев . 14 сентября в перерыве чрезвычайной сессия Верховного Совета СО АССР на этот вопрос председателя Верховного Совета вашей республики А.Х. Галазова Богатырев говорил примерно так: «Я взял эти данные из книги Евгения Ивановича Крупнова «Средневековая Ингушетия», в которой он пишет, что обобщенный им археологический материал обнаруживает устойчивые следы присутствия непосредственных предков ингушей 3,5 тысячи лет назад». «Я не историк, - добавил Богатырев, — в свое время ВАК присудила этому человеку ученую степень доктора исторических наук. У меня не было основания сомневаться в его данных».
А. Кодзати. А вы сами разделяете его точку зрения?
Т. Муталиев . Это другой вопрос. Я, например, не рискну уходить в такую глубину веков, поскольку я не специалист по этому периоду.
М. Мужухоев. Я понял, что речь идет не о самом городе, а о том месте, где стоит город.
М. Музаев. Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей.
М. Блиев. Все-таки в этих случаях нужно быть точным.
Т. Муталиев . Согласен, нужно говорить конкретно.
Как видите, оппоненты с ингушской стороны и не отрицают, что Богатырев так и сказал, что город основали ингуши 3,5 тысячи лет назад. Они его оправдывают тем, что он "оговорился", что "нужно говорить конкретно". Так что именно про основание города Богатырев и говорил.
Но только какая же это оговорка? Если бы он сказал что ингуши 3,5 тысячи лет живут на территории Владикавказа, то можно было считать, что он имел ввиду не сам город, а землю, на которой тот расположен. Но когда депутат говорит об основании, то это уже попытка ввести в заблуждение якобы неискушенную публику. Неужели Богатырев считал, что собравшиеся настолько глупы, что поверят, что Владикавказу 3,5 тысячи лет и он основан несуществовавшим на тот момент народом? :D Или он сам поверил в собственное сочинение? Ни одно, ни другое не характеризуют Богатырева лестно.
Когда Галазов обсуждал с ним эту тему, Богатырев начал оправдываться тем, что мол "археологический материал обнаруживает устойчивые следы присутствия непосредственных предков ингушей 3,5 тысячи лет назад". Но только причем здесь основание города? Да и речь шла не об ингушах, а об их непосредственных предках, ровно как и предках других народов Кавказа.
Не важно конечно. Какая ей разница пули или гильзы? Куртад или Куртат? Она не видела своими глазами ни первого ни второго, ни третьего ни четвертого))) Она просто выполнила заказ:
Пришел Туал... из пустого в порожнее переливать... и сразу куча вопросов:
Кому это ей.. ? Журналист написал вместо Куртат - Куртад... согласен, это серьезный промах и даже можно смело утверждать, что в 92 году ничего не произошло..:D. Железный Дровосек тоже не верит, что Цагоева удовлетворяла внезапно проснувшиеся у нее потребности звериного характера... так как было допущено серьезное нарушение в описании состояния Цагоева, в котором она находилась во время удовлетворения проявлений звериного свойства...
Старухе баблосы нужны были в голодные девяностые)))
Теперь понятно, отчего многотысячный хор "очевидцев" с вашей стороны не умолкал, вплоть до 2008 года. К этому времени, "хористы" с большим стажем исполнили свою заключительную арию, по степени насыщенности и количеству оплакиваемых жертв, далеко переплюнувших стенания по 92 году, что в итоге не могло не сказаться на неплохих результатах, главный из которых - признание геноцида осетин в ЮО:D.
Нечистоплотность журналистов из Москвы не для кого секретом тогда не являлась, я уже говорил о том что им даже въезд был запрещен в ПР главой пресс центра Временной администрации, из за того что они вконец заврались))
Тем не менее, все журалисты, показавшие готовность (:D за неплохой гонорар)написать все, что им велят, беспрепятственно рулили в сопровождении бтэров осетинских бандформирований по всему пригородному району и снимали сгоревшие ингушские дома, которые в репортажах фигурировали как осетинские...
Ну тогда ингуши супер звери получается: в 92 году изуродованые трупы осетин
:D
+ 2004 год - захват школы в Беслане.
Свои какашки оставьте себе...:D
А если сюда же отнести "подвиги" ваших братьев чеченцев в Абхазии,
Эти подвиги в Абхазии сродни подвигам наших братьев в ЮО, куда они прибыли, когда какой-то президент дал деру из Цхинвали, чтобы прикрыть его задницу :D, после обычных в этих случаях причитаний...
а потом в 94 году в самой Чечне, когда они резали русских..
Кстати, есть свидетельства очевидцев, что в Чечне резали также много вашего брата, которые попытались, что-то там поиметь, помятуя о 92-ом годе, но случился облом и, где-то в инете, мне довелось читать отзывы, где очевидцы:D облома рассказывали о поросячьих визгах пленных осетин, предвидевших ... свой ужасный конец.
Тогда вайнахам на кавказе равных нет по зверству))) Вы чемпионы)))
:D
Я свое мнение высказал по этому поводу. С Чермена ингуши забирали трупы осетин, что с ними стало и как их использовали можно только гадать.
Знаю:D... тебе это рассказал один "полевой командир":p, который ходил в тыл врагам...
Тем не менее я не отрицаю что со стороны осетин были зверства,
Так в чем же дело... начинайте уж процесс покаяния, время-то идет..
другое дело что этих зверств было не больше чем у вас.
Ну, это понятно, для этого и придумываются "полевые":D "командиры:p, которые, якобы, ходили в тыл... для сбора информации, чтобы сравнять зверства поровну с обеих сторон, для последующего сохранения морды лица.
Нифигасе ничего не доказывают)))))))) Ты себя перечитай, найди пост где ты на Чуглазова ссылаешься, а так же где говоришь что у вас оружия небыло и вообще вы бедные бедные были да и войска с вами воевали))) а потом перечитай мои посты где тот же Чуглазов твои утверждения разбивает в пух и прах))) И это для тебя ничего?))))) Ну так не удивительно что вы ни в чем не признаете своих ошибок))) Вы на них просто забиваете как на несуществующие))))
Свидетель Чиндаров А.А. также заявил о том, что по десантникам велась стрельба из танков, которые находились в окопах, и он сам якобы видел с вертолета «дорожку гусеничного следа, ведущего в сторону Назрани». Однако объективного подтверждения эти показания в ходе расследования не получили.
:D:D:D ...видел с вертолета дорожку гусеничного следа...:D. Сколько араки влили в этого Чиндарова, чтобы он сморозил такую глупость:D..
По моему, там дальше у Чиндарова есть клятвенные заверения, что у самоходного устройства, оставившего гусеничный след, не работало два поршня двигателя, что подтверждалось не рассеивавшимся продолжительное время шлейфом выхлопных газов от неисправного четырехтактного двигателя внутреннего сгорания устройства, оставившего след..:D Но эти подробности только вредили делу и Чиндарову вливают дополнительную дозу араки, после чего тот благополучно впадает в состояние глубокого, но неспокойного сна...
Прекратите заниматься демагогией. Я уже задал много вопросов. Ответьте на мой вопрос о "кровожадности" осетин. Вы начали эту тему. Вот и доказывайте собственные слова..
Прекратите истерить... мне за вас стыдно:mad: не считаю, что должен искать в подтверждение кровожадности осетин все новые и новые факты, тогда как на описанных примерах вся ясно, как день.. Дело в том, что вам не нужны свидетельства, вам важен сам процесс словоблудия, ясно, что все приведенные факты вами будут отметаться... Но, от этого кровожадности у вас не убавится. Маниакальность, с который вы требуете все новых и новых фактов только подтверждает кровожадность... для нормального человека дотаточны приведенные, чтобы покаяться. Про демагогию я уже сказал, добавить мне нечего:p
Какие факты? 92-й? Учитывая, что стороны противоречат друг другу его не рассматриваем. Это вы не рассматриваете, а я очень даже рассматриваю... мне-то понятно, почему вы не хотите рассматривать. Никаких противореяий там нет. Есть только те, которые вы притянули за уши, а если хотите об этом говорить, заходите в соответствующую тему и узнаете все про противоречия...
Единичные случаи Калоевых и прочих тоже.
Я так не считаю... множество единичных случаев - это уже система.
Убийство студента Шакриева Тамерлана на посту перед въездом в г. Владикавказ, один из сотен таких случаев. То, что взвод озверевших осетинских гаишников сотворил с этим парнем, лишний раз подтверждает кровожадность осетин. Обычное дело - человека сначала убивают, потом имитируют нападение, несмотря на присутствие многочисленных свидетелей...Национальная традиция... и по моему, даже высокий уровень образования, на который осетины любят ссылаться, не может повлиять на всплески безудержного проявления садистких наклонностей.
Вы мне дайте доказательство того, что за осетинами закреплена слава "кровожадного" народа.
:D
Мнения из прошлого времени. Вот и все. То что подтвердило бы вашу версию событий 92-го. Но такого нет. А вот ингуши, как вам известно, считались разбойничьим племенем. Так что еще неизвестно, кто более кровожадный.
Ссылки пожалуйста, только ермолова не приводи, он там не про ингушей говорил.:D, но если вам так хочется, то можно... а я тебе раскатаю твою любимую портянку с интересными свидетельствами, одно из которых здесь уже приводили - Булгакова:D(тоже вас не устраивает?)
Итак, потрудитесь доказать собственные слова.
Сударь:D, вам не кажется, что вы переигрываете... действительно, все мимо ушей, никого не видит перед собой..ментор, одним словом.:D
А зачем мне мимика? Зачем мне там находиться, когда я использую источники ингушской стороны? :D
А может они подкалывали осетин.:D.
Вот вы пишите: "Я понял так, что Богатырев имел в виду то место, где 3,5 лет назад жили ингуши и на котором в 18 веке русские построили крепость Владикавказ".
Мне неизвестно, что он якобы имел ввиду, но получается что озвучил именно как то, что Владикавказ основали ингуши 3,5 тысячи лет назад. На полторы тысячи лет раньше основания Рима. :D
Привожу еще раз стенограмму:
А. Кодзати. На I съезде народных депутатов РСФСР, в выступлении Б. Богатырева прозвучала мысль о том, что ингуши 3,5 тысячи лет назад построили город Владикавказ. Перед тем, как такое говорить он справлялся у историков, в вы разделяете его мнение?
Т. Муталиев . 14 сентября в перерыве чрезвычайной сессия Верховного Совета СО АССР на этот вопрос председателя Верховного Совета вашей республики А.Х. Галазова Богатырев говорил примерно так: «Я взял эти данные из книги Евгения Ивановича Крупнова «Средневековая Ингушетия», в которой он пишет, что обобщенный им археологический материал обнаруживает устойчивые следы присутствия непосредственных предков ингушей 3,5 тысячи лет назад». «Я не историк, - добавил Богатырев, — в свое время ВАК присудила этому человеку ученую степень доктора исторических наук. У меня не было основания сомневаться в его данных».
А. Кодзати. А вы сами разделяете его точку зрения?
Т. Муталиев . Это другой вопрос. Я, например, не рискну уходить в такую глубину веков, поскольку я не специалист по этому периоду.
М. Мужухоев. Я понял, что речь идет не о самом городе, а о том месте, где стоит город.
М. Музаев. Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей.
М. Блиев. Все-таки в этих случаях нужно быть точным.
Т. Муталиев . Согласен, нужно говорить конкретно.
Как видите, оппоненты с ингушской стороны и не отрицают, что Богатырев так и сказал, что город основали ингуши 3,5 тысячи лет назад. Они его оправдывают тем, что он "оговорился", что "нужно говорить конкретно". Так что именно про основание города Богатырев и говорил.
Хотите, я дам возможность, еще на 10 страниц повода ехидничать по поводу даты основания Владикавказа:p... Скажу по секрету, что город этот существовал задолго до начала строительства пирамиды Хеопса:mad: Дербент построили спустя 2500 лет...Вот радости-то сейчас..:D полные штаны... Какой стимул..день прожит не зря...учитывая, что Богатырев дал вам мощный импульс, который стабильно продлевает вам жизнь...
Но только какая же это оговорка? Если бы он сказал что ингуши 3,5 тысячи лет живут на территории Владикавказа, то можно было считать, что он имел ввиду не сам город, а землю, на которой тот расположен. Но когда депутат говорит об основании, то это уже попытка ввести в заблуждение якобы неискушенную публику. Неужели Богатырев считал, что собравшиеся настолько глупы, что поверят, что Владикавказу 3,5 тысячи лет и он основан несуществовавшим на тот момент народом? :D Или он сам поверил в собственное сочинение? Ни одно, ни другое не характеризуют Богатырева лестно.
:D
Когда Галазов обсуждал с ним эту тему, Богатырев начал оправдываться тем, что мол "археологический материал обнаруживает устойчивые следы присутствия непосредственных предков ингушей 3,5 тысячи лет назад". Но только причем здесь основание города? Да и речь шла не об ингушах, а об их непосредственных предках, ровно как и предках других народов Кавказа.
:D
Мирового значения? Не приувеличивайте. Прям Шекспира нашли. Вас понесло в фантастику. Мировое значение... Да и одно другому не мешает. Лермонтов был заносчив, обладал скверным характером. За что в итоге его и убили.
Лермонтова переводят, читают, изучают в разных странах мира. Снят француский фильм по одному из эпизодов "Героя нашего времени". Не раз слышала, что Лермонтова за пределами России любят больше, чем Пушкина. В книге С. Корниенко "Погибших лет святые звуки", в частности, есть есть эта мысль и объяснение почему так.
Ну так надо перечитать классиков судебной психиатрии и исследовать как национальный феномен в привязке к геологии земли. Кстати Ростовская область является чемпионом по чикатилам в силу патогенных зон и разломов в коре земли.
Все эти случаи трагедия для других членов семьи насильников, и их то жаль более всего.
Уважаемый ДТ, исследуемый феномен, вряд-ли можно рассматривать в привязке к геологии земли, ибо земля НАША, ни в коей мере не способна взрастить семя, со столь ужасным генетическим материалом. Сдается мне, что наносное все это… приблудное и посему обладающее особыми анатомо-физиологическими и психическими свойствами, отличными от свойств многочисленных народов, населяющих землю сию благодатную, Кавказом называющуюся, горой языков то есть… делающими их (приблудных), как бы фатально обреченными от рождения на совершение преступления. Свойства сии, коими обладать оные приблудные имеют «честь», в качестве одного из признаков несут в себе притупленную восприимчивость к боли чужой, даже можно сказать просто невосприимчивость - отсутствие всякаго человеческаго сострадания к боли чужой…
Случай очень тяжелый, лечится только посредством хирургического вмешательства.
Прекратите заниматься демагогией. Я уже задал много вопросов. Ответьте на мой вопрос о "кровожадности" осетин.
ЖД. если он прекратит демагогию то ему нечем будет крыть)))) Как без демагогии и пустозвония можно доказать кровожадность другого народа?))) Но самое забавное это то что в кровожадности обвиняет ... ингуш..))))) Представь что фредди крюгер будет упрекать в кровожадности муханкина....))))
ЖД. если он прекратит демагогию то ему нечем будет крыть)))) Как без демагогии и пустозвония можно доказать кровожадность другого народа?)))
Элементарно.. Ватсон:D - на конкретных примерах. А вот демагогия и пустозвония нужны тебе и Железному Дровосеку, чтобы сохранять...:D личико..
Но самое забавное это то что в кровожадности обвиняет ... ингуш..)))))
Нет, дорогой Туал, это не самое забавное..:D.. самое забавное, но с душком, это когда кровожадные потрошители возводятся в ранг святых и нередко помещаются в музеи, как национальные герои...
Представь что фредди крюгер будет упрекать в кровожадности муханкина....)))
Можно я представлю вместо Дровосека?
:D
Это все равно, что Цагоева будет обвинять в кровожадности Калоева:D
Туал, ты хоть сам-то понял, что элементарно спорол чушь :p:p:p
Кому это ей.. ? Журналист написал вместо Куртат - Куртад... согласен, это серьезный промах и даже можно смело утверждать, что в 92 году ничего не произошло..
Ей это Дементьевой)) Произошло для обоих народов, но она осетин как то незаметила, только поливала нас грязью))
Теперь понятно, отчего многотысячный хор "очевидцев" с вашей стороны не умолкал, вплоть до 2008 года. К этому времени, "хористы" с большим стажем исполнили свою заключительную арию, по степени насыщенности и количеству оплакиваемых жертв, далеко переплюнувших стенания по 92 году, что в итоге не могло не сказаться на неплохих результатах, главный из которых - признание геноцида осетин в ЮО
Геноцид в ЮО пока никто не признал..
Тем не менее, все журалисты, показавшие готовность ( за неплохой гонорар)написать все, что им велят, беспрепятственно рулили в сопровождении бтэров осетинских бандформирований по всему пригородному району и снимали сгоревшие ингушские дома, которые в репортажах фигурировали как осетинские...
Вы путаете наверно)) Вроде бы это Чермен показывали как территорию Ингушетии, а не наоборот))))
Свои какашки оставьте себе...
как я забыл)))) это ж мы Беслан устроили))) мазохисты мы))
Эти подвиги в Абхазии сродни подвигам наших братьев в ЮО, куда они прибыли, когда какой-то президент дал деру из Цхинвали, чтобы прикрыть его задницу , после обычных в этих случаях причитаний...
Скажи это своим братьям, они бы сильно над твоими словами посмеялись))) Они когда туда приехали чуть ли не в любви к осетинам признавались из за увиденного))) Того же Ямадаева никто за язык не тянул осетин братьями называть, а Дауева песни про кударов сочинять)))) Кокойты и его охрана это не вся ЮО и не все кудары))))))
Кстати, есть свидетельства очевидцев, что в Чечне резали также много вашего брата, которые попытались, что-то там поиметь, помятуя о 92-ом годе, но случился облом и, где-то в инете, мне довелось читать отзывы, где очевидцы облома рассказывали о поросячьих визгах пленных осетин, предвидевших ... свой ужасный конец.
А вас тогда они за что гнобили в Грозном?))))))))))))
«Русские, убирайтесь в Рязань, армяне – в Ереван, Ингуши – в Назрань!»))))))))))))
Так в чем же дело... начинайте уж процесс покаяния, время-то идет..
щазз.. шнурки только завяжу))))
Ну, это понятно, для этого и придумываются "полевые" "командиры, которые, якобы, ходили в тыл... для сбора информации, чтобы сравнять зверства поровну с обеих сторон, для последующего сохранения морды лица.
Сравнение делают не полевые командиры, а работники правоохранительных органов))) Че то прокуратура при всей ее предвзятости не увидела тех неслыханных массовых зверств, которые так красочно описывали Богатырев со Ахильговой )))))
...видел с вертолета дорожку гусеничного следа.... Сколько араки влили в этого Чиндарова, чтобы он сморозил такую глупость..
По моему, там дальше у Чиндарова есть клятвенные заверения, что у самоходного устройства, оставившего гусеничный след, не работало два поршня двигателя, что подтверждалось не рассеивавшимся продолжительное время шлейфом выхлопных газов от неисправного четырехтактного двигателя внутреннего сгорания устройства, оставившего след.. Но эти подробности только вредили делу и Чиндарову вливают дополнительную дозу араки, после чего тот благополучно впадает в состояние глубокого, но неспокойного сна...
Кроме этой одной цитатки ты конечно же ничего не увидел?))))))))))) Там много чего другого было, познавательного)))
Железный дровосек
29.06.2010, 15:18
Прекратите истерить... мне за вас стыдно:mad:
Истерика у вас и это мне за вас должно быть стыдно. :D А все потому, что вы не в состоянии отвечать за собственные слова.
не считаю, что должен искать в подтверждение кровожадности осетин все новые и новые факты, тогда как на описанных примерах вся ясно, как день..
Все эти "факты" - ингушская версия 92-го года. Осетинская противоположна. То есть у вас одни ингушские данные. О какой объективности идет речь? Я поэтому предложил вам дать иные свидетельства из прошлого времени незаинтересованных людей, что вполне справедливо. Ведь если осетины так "кровожадны", как вы считаете, это неприменно имело бы место быть запечетленным в прошлом. Однако ничего вы не можете привести, потому что никаких свидетельств у вас нет. Вот оттого то вы и истерите, но обвиняете в этом других. :D
Дело в том, что вам не нужны свидетельства, вам важен сам процесс словоблудия, ясно, что все приведенные факты вами будут отметаться...
Вот когда я буду отметать ваши факты, тогда и будете с негодованием писать об этом. :D А пока что никаких фактов, кроме ингушской версии 92-го года, вы не приводили, хотя я просил. Вот и отговорочку придумали: зачем приводить, ведь я буду их отметать! :D Да не буду я их отметать, я жду их с нетерпением! :D А пока что именно вы и занимаетесь словоблудием, вместо приведения фактов.
Но, от этого кровожадности у вас не убавится. Маниакальность, с который вы требуете все новых и новых фактов только подтверждает кровожадность... для нормального человека дотаточны приведенные, чтобы покаяться. Про демагогию я уже сказал, добавить мне нечего:p
Да сказали. Все что выше вы написали - и есть демагогия! :D
Я так не считаю... множество единичных случаев - это уже система.
Убийство студента Шакриева Тамерлана на посту перед въездом в г. Владикавказ, один из сотен таких случаев.
Каких сотен случаев? :D А этот случай опять-таки - ингушская версия.
Ссылки пожалуйста, только ермолова не приводи, он там не про ингушей говорил.:D,
Да вы сами сто раз это читали. Но раз просите.
"Убийства с ограблением совершаются преимущественно татарами, ингушами и гурийцами".
"На Северном Кавказе огромное количество жертв убийства среди казачества является следствием хищнических наклонностей ингушей".
(Э.В. Эриксон. Об убийствах и разбое на Кавказе)
но если вам так хочется, то можно... а я тебе раскатаю твою любимую портянку с интересными свидетельствами, одно из которых здесь уже приводили - Булгакова:D(тоже вас не устраивает?)
Валяйте. Только вы про кровожадность давайте, а не всякий хлам.
Хотите, я дам возможность, еще на 10 страниц повода ехидничать по поводу даты основания Владикавказа:p... Скажу по секрету, что город этот существовал задолго до начала строительства пирамиды Хеопса:mad: Дербент построили спустя 2500 лет...Вот радости-то сейчас..:D полные штаны... Какой стимул..день прожит не зря...учитывая, что Богатырев дал вам мощный импульс, который стабильно продлевает вам жизнь...
Ну и что значит этот текст? Я вам предоставил доказательства того, как по Богатыреву ингуши ОСНОВАЛИ Владикавказ в середине второго тысячелетия до н.э., хотя вы отрицали что депутат такое произносил. Теперь же место ответа решили отшутиться? :D Вы и сами понимаете что депутат сказал глупость, но не хотите признать ни его, ни свою ошибку. Имейте мужество признать неправоту или хотя бы уж ничего не писали бы. :D
Железный дровосек
29.06.2010, 15:30
:D:D:D ...видел с вертолета дорожку гусеничного следа...:D.
А что, вертолет в стратосфере летел, что никак не мог увидеть гусенечный след, который не размером с иголку? :D
Сколько араки влили в этого Чиндарова, чтобы он сморозил такую глупость:D..
Что за предсказуемое поведение! Если что-то не устраивает в показаниях третьей стороны, то там сразу "находят" либо осетинские корни, либо банальное спаивание и именно аракой. :D
А что, вертолет в стратосфере летел, что никак не мог увидеть гусенечный след, который не размером с иголку? :D
А что, с вертолета можно определить, чей след?:D..может это трактор проехал давеча...
Что за предсказуемое поведение! Если что-то не устраивает в показаниях третьей стороны, то там сразу "находят" либо осетинские корни, либо банальное спаивание и именно аракой. :D
Уже теплее...:D если так дальше пойдет, первым покаявшимся будет Дровосек!
Железный дровосек
29.06.2010, 15:49
А что, с вертолета можно определить, чей след?:D..может это трактор проехал давеча...
Калея танка пошире чем у трактора будет. Да и след глубже - ведь танк намного тяжелее трактора. :)
Этот Богатырев шаман хр...-в))) Вот его глюки в газете "сердало" от 5 дек. 1992г.: "Я видел трупы, у которых отрезаны уши, носы, выколоты глаза, раздроблены черепа, проткнуты животы, перебиты ноги, перерезаны горла. Мясо людей использовалось в качестве корма для свиней. Для этих же целей использовались малолетние дети. Их четвертовали и бросали свиньям на съедение")))))
как по Богатыреву ингуши ОСНОВАЛИ Владикавказ в середине второго тысячелетия до н.э.
Богатырев глотнул осетинской араки, дал в бубен и увидел как ингуши закладывают первый кирпич под будущий Владикавказ)))))))))
Железный дровосек
29.06.2010, 16:03
Этот Богатырев шаман хренов))) Вот его глюки в газете "сердало" от 5 дек. 1992г.: "Я видел трупы, у которых отрезаны уши, носы, выколоты глаза, раздроблены черепа, проткнуты животы, перебиты ноги, перерезаны горла. Мясо людей использовалось в качестве корма для свиней. Для этих же целей использовались малолетние дети. Их четвертовали и бросали свиньям на съедение")))))
Да сказочник этот Богатырев. Решил повесить лапшу советским депутатам, которым было в общем без разницы, когда основан Владикавказ. Ну а про кормежку свиней - это может придумать только ненормальный человек. Кто же будет кормить свой скот человеческим мясом? Это же просто бред. Вот кто такое придумывает и распространяет такие небылицы - тот и есть самый главный кровожадный и сумасшедший. И враг собственного народа.
Истерика у вас и это мне за вас должно быть стыдно. :D А все потому, что вы не в состоянии отвечать за собственные слова.
Давайте так, чтобы никому не было абидно...вам стыдно за меня, а мне за вас:mad:
Все эти "факты" - ингушская версия 92-го года. Осетинская противоположна. То есть у вас одни ингушские данные. О какой объективности идет речь? Я поэтому предложил вам дать иные свидетельства из прошлого времени незаинтересованных людей, что вполне справедливо. Ведь если осетины так "кровожадны", как вы считаете, это неприменно имело бы место быть запечетленным в прошлом. Однако ничего вы не можете привести, потому что никаких свидетельств у вас нет. Вот оттого то вы и истерите, но обвиняете в этом других. :D
Пожалуйста:p:
http://lib.ru/BULGAKOW/manzhety.txt - из Булгакова
Я повернулся на кровати и тоскливо глянул в окно, за которым тихо
шевелились еще обнаженные ветви. Изумительное небо, чуть тронутое догорающей
зарей, ответа, конечно, не дало. Промолчал и Слезкин, кивая обезображенной
головой. Прошелестело платье в соседней комнате. Зашептал женский голос:
- Сегодня ночью ингуши будут грабить город...
Слезкин дернулся в кресле и поправил:
- Не ингуши, а осетины. Не ночью, а завтра с утра.
Нервно отозвались флаконы за стеной.
- Боже мой? Осетины?! Тогда это ужасно!
- Ка-кая разница?..
- Как какая? Впрочем, вы ведь не знаете наших нравов. Ингуши, когда
грабят, то... они грабят. А осетины грабят и убивают...
Булгакова тоже недолюбливате:p?
Вот когда я буду отметать ваши факты, тогда и будете с негодованием писать об этом. :D А пока что никаких фактов, кроме ингушской версии 92-го года, вы не приводили, хотя я просил. Вот и отговорочку придумали: зачем приводить, ведь я буду их отметать! :D Да не буду я их отметать, я жду их с нетерпением! :D А пока что именно вы и занимаетесь словоблудием, вместо приведения фактов. :D
Все что выше вы написали - и есть демагогия! :D
А все, что написали Вы, плюс еще и пустозвонство ..вкупе с демагогией:p
Каких сотен случаев? :D А этот случай опять-таки - ингушская версия.
Беслан-осетинская версия. В качестве утешительного приза позволение спихивать все на ингушей... пользуйтесь, благо борделей устраивать от вас на этот раз не потребовалось...хотя... бывший зам. генпрокурора Колесников как-то жаловался на засилье местных путанок, которых пачками пытались ему навязать в гостиничный номер:D. Это он заявил во всеуслышанье по ЦТ:p..если чо..
Да вы сами сто раз это читали. Но раз просите.
"Убийства с ограблением совершаются преимущественно татарами, ингушами и гурийцами".
"На Северном Кавказе огромное количество жертв убийства среди казачества является следствием хищнических наклонностей ингушей".
(Э.В. Эриксон. Об убийствах и разбое на Кавказе)
Этот Эриксон ничего не говорил про похождения казаков? ОГРОМММНОЕ :D количество жертв среди казаков не было бы, если казаки тихо мирно сопели в две дырки и не докучали ингушам...Осетины же это понимали и не рыпались, оттого и сумели просушествовать по соседству до благоприятных моментов, наступивших с приходом к власти Йёськи:D
Санкт-Петербургские ведомости. 1905. №156 :
«Казачье же население, надо полагать, в силу особой инструкции, данной станичным атаманом, … при каждом удобном случае расстреливает их (ингушей) где попадется: на дорогах, в степи, за работой, в лесу и селениях. На жалобы ингушей на такое ни с чем несообразное истребление их казаками не обращается ни малейшего внимания» .
Половцов П.А. Дни затмения (Записки Главнокомандующего Войсками Петроградского Военного Округа в 1917 г.). – СПб, 1999.
Генерал П.А. Половцов, главнокомандующий войсками Петроградского военного округа в своих мемуарах:
«Национальные тенденции в разных углах принимают все более и более агрессивный характер. Особенно плохо дело между терскими казаками и ингушами. Обыкновенно в воскресенье казаки, подвыпив, совместно с артиллеристами русских частей, расквартированных в их станицах, выкатывают пушку и начинают угощать шрапнелью ингушские аулы, а затем мирно заваливаются спать. В понедельник ингуши производят мобилизацию и переходят в энергичную контратаку на казаков, во вторник идет война, а в среду заключается перемирие, и прикатывают во Владикавказ депутации обеих сторон, каждая к своему правительству, с горькими жалобами на противную сторону. В четверг происходят дипломатические переговоры, в пятницу заключают мир, в субботу депутаты разъезжаются после торжественных клятв в вечной дружбе, в воскресенье вся история начинается сначала».
Больше не пиши глупостей с участием казаков...я знаю, у тебя там припрятана "тяжелая" артиллерия, повествующая, как ингуши типа "резали" казаков в 20-х гг.прошлога века :p
Только вы про кровожадность давайте, а не всякий хлам.
В каком виде кровожадность изволите видеть-с:p.. с трупонадругательством или предпочитаете живьем чтоб, кровожадничали... Валяйте, не робейте..
Ну и что значит этот текст? Я вам предоставил доказательства того, как по Богатыреву ингуши ОСНОВАЛИ Владикавказ в середине второго тысячелетия до н.э., хотя вы отрицали что депутат такое произносил. Теперь же место ответа решили отшутиться? :D Вы и сами понимаете что депутат сказал глупость, но не хотите признать ни его, ни свою ошибку. Имейте мужество признать неправоту или хотя бы уж ничего не писали бы. :D
Вот скажите мне Дровосек, вам действительно станет легче жить.. дышаться и вдыхать воздух полной грудью, если окажется, что депутат сказал неправду, тем самым подставив весь ингушский народ, который теперь, уличенный с вашей помощью, не знает куда деть себя от стыда и горя...и это в теме, в которой мы обсуждаеи природную.. нечеловеческую.. ничем и никем не объяснимую звериную жестокость твоих соплеменников, а собенно женщин, что само по себе является нонсенсом, если учесть, что предназначение женщины - давать жизнь, а не отнимать ее изуверски...
Вообще, сколько раз вы сами признавали, что даже будучи историками, заметь..не депутатами, ваши представители несли натуральную пургу? Мне сейчас чрезвычайно затруднительно отыскать эти ваши признания, да и желания нет никакого... но вы об этом сами знаете прекрасно, так что не пытайтесь у меня клянчить ссылки на эти ваши признания. Так что Богатыреву, не будучи историком, простительно все, что он сказал...
Калея танка пошире чем у трактора будет. Да и след глубже - ведь танк намного тяжелее трактора. :)
Удивительное дело :D.. кто бы что там не говорил о демагогии:p - ЖД обсуждает то, чего фактически не было и то, что этого не было подтверждено и вопросов, в принципе ни у кого не возникает..а вот Дровосек готов с пеной у рта доказывать, что с вертолета можно отличить колею танка от колеи оставленной трактором:D и пытаться вменить в вину ингушам, хотя:
объективного подтверждения эти показания в ходе расследования не получили.
Сударь, Вы перегрелись... отойдите в сторонку и дайте место Туалу, он там с очередной порцией ереси давно топчется..уважьте земляка.:p
Ей это Дементьевой)) Произошло для обоих народов, но она осетин как то незаметила, только поливала нас грязью)))))
Ах вон оно в чем дело! Она вас обидела! Так не надо было зверствовать... понятно дело, преступники завсегда недовольны бывают, когда им про их "геройства" напоминают.
Геноцид в ЮО пока никто не признал..
Почему не признал...папуа новая гвинея собирается признать, еще генпрокуратура РФ признала:D
Вы путаете наверно)) Вроде бы это Чермен показывали как территорию Ингушетии, а не наоборот))))
Изъясняйтесь яснее...
как я забыл)))) это ж мы Беслан устроили))) мазохисты мы))
Вроде того... просто не рассчитали маненько, последствия оказались нежелательные. Скорее вас москва кинула и все порубала в лапшу, а вы и рады...
Скажи это своим братьям, они бы сильно над твоими словами посмеялись))) Они когда туда приехали чуть ли не в любви к осетинам признавались из за увиденного))) Того же Ямадаева никто за язык не тянул осетин братьями называть, а Дауева песни про кударов сочинять)))) Кокойты и его охрана это не вся ЮО и не все кудары))))))
Из-за чего это они такие любвеобильные стали :p
А вас тогда они за что гнобили в Грозном?))))))))))))
«Русские, убирайтесь в Рязань, армяне – в Ереван, Ингуши – в Назрань!»))))))))))))
Гнобили:D. Это мулька, которую всегда вытаскивают по очереди и русские и армяне, а теперь и вы, еще татар забыл сюда приплести - татары - в Казань! В этом плане вам до чеченцев далеко..у них только пара дураков было с таким мозгами, а у вас больше половины народа. Чуешь разницу?
щазз.. шнурки только завяжу))))
кайся с развязанными шнурками..это только добавить искренности и тебе поверят, дескать так торопился каяться, что даже шнурки не успел завязать:D
Сравнение делают не полевые командиры, а работники правоохранительных органов)))
Да что ты говоришь?! А полевые :D занимаются сбором информации, выходит!
Че то прокуратура при всей ее предвзятости не увидела тех неслыханных массовых зверств, которые так красочно описывали Богатырев со Ахильговой )))))
Но вы не должны успокаиваться, каяться нужно непременно, каяться...
Богатырев глотнул осетинской араки, дал в бубен и увидел как ингуши закладывают первый кирпич под будущий Владикавказ)))))))))
Этот кирпич просто необходимо было заложить, ибо в это самое время какие-то подозрительные личности помахивая флажками цвета детской неожиданности, неподалеку подкладывали разные ржавые ножи и вилки, с понтом аланская утварь, которой предстояло в опусах Блиева фигурировать в качестве доказательств его фантазий на тему аланства:p.
Да сказочник этот Богатырев. Решил повесить лапшу советским депутатам, которым было в общем без разницы, когда основан Владикавказ. Ну а про кормежку свиней - это может придумать только ненормальный человек. Кто же будет кормить свой скот человеческим мясом? Это же просто бред. Вот кто такое придумывает и распространяет такие небылицы - тот и есть самый главный кровожадный и сумасшедший. И враг собственного народа.
Кто же будет кормить свой скот человеческим мясом?
Вообще-то, кударские отморозки, в концлагере Майрамадага скормившие ингушских детей свиньям, не могли скормить ничего своим свиньм, так как их свиньи остались в горной кударии, откуда они прибыли, с уже проснувшимися животными инстинктами, по сговору с североосетинскими отморозками. Кровожадность свою они проявили в окрестностях этого села, жители которого - свиноеды, держали поблизости ферму, в которой и был оборудован лагерь, откуда поступило впоследствии большое количество трупов, детских в том числе, полуобглоданных свиньями и эту картину видел Богатырев и те добровольцы, которые хоронили их на специальном кладбище, так как многие трупы невозможно было опознать...
Конечно же, бояться вам пока нечего и паниковать так не стоит... всему свое время. Чего вы так засуетились-то... как нашкодившие котяры. Будьте терпеливы.
Когда я наблюдал за лицами тех, кто со слезами бегал с полуобгоревшими телами детей из бесланской школы, мне, почему-то, все время приходило в голову сравнения с гиенами... Говорят, что гиены, а я иногда по ТВ наблюдаю за этими тварями, говорят они очень нежно и сердечно относятся к своему потомству. Это при том, что эти злобные и прожорливые хищники, питающие падалью, стаей, сродни шакальей, представляют опасность даже льву, если лев одиночка, естественно. Эти трупоеды иногда поедают себе подобных. В общем, отвратительное зрелище, должен вам заметить... Почему я сравниваю с гиенами? Перед глазами у меня стоит картина тех дней, 92 года... обгоревшие трупы людей, некоторые с полуобводами от воздействия горевших автошин, на которые их укладывали и возможно еще живых сжигали... трупы подростков-девочек со следами от потушенных сигарет, перезанные горла... я всегда представлял их мучителей гиенами и каждый раз, когда я в наблюдал гиен, я видел горевшие заживо тела людей... полуобглоданные тельца маленьких детей... и вой этих уродливых, отвратительных созданий, рвущих скопом живую плоть...
Железный дровосек
29.06.2010, 20:21
- Как какая? Впрочем, вы ведь не знаете наших нравов. Ингуши, когда
грабят, то... они грабят. А осетины грабят и убивают...
И чего вы так долго тянули с вашими "фактами"? Сразу бы и привели. Да только вот какая штука - мне эти строки хорошо известны. У вас и ваших единомышленников одна черта - приводить в качестве доказательств вольные художественные сочинения. Потрудитесь же наконец привести то, что от вас требуется.
В приведенном отрывке нет собственно никакого намека на какую-то зверскую жестокость впрочем. А убийства были по части ингушей в большей степени.
Булгакова тоже недолюбливате:p?
:D
Обожаю.
Беслан-осетинская версия.
Оставьте Беслан в покое.
В качестве утешительного приза позволение спихивать все на ингушей... пользуйтесь, благо борделей устраивать от вас на этот раз не потребовалось...хотя... бывший зам. генпрокурора Колесников как-то жаловался на засилье местных путанок, которых пачками пытались ему навязать в гостиничный номер:D.
А он национальную принадлежность не уточнил их?
Что у за манера уводить разговор в сторону. Причем здесь вообще это? :D
ОГРОМММНОЕ :D количество жертв среди казаков не было бы, если казаки тихо мирно сопели в две дырки и не докучали ингушам...
«Казачье же население, надо полагать, в силу особой инструкции, данной станичным атаманом, … при каждом удобном случае расстреливает их (ингушей) где попадется...»
«Обыкновенно в воскресенье казаки, подвыпив, совместно с артиллеристами русских частей, расквартированных в их станицах, выкатывают пушку и начинают угощать шрапнелью ингушские аулы, а затем мирно заваливаются спать. В понедельник ингуши производят мобилизацию и переходят в энергичную контратаку на казаков».
Может быть как раз такое поведение казаков и было основано на том, что это именно им докучали ингуши? :D А в цитате "убийства с ограблением совершаются преимущественно татарами, ингушами и гурийцами" где вы казаков нашли? :D А может вам еще привести?
Больше не пиши глупостей с участием казаков...я знаю, у тебя там припрятана "тяжелая" артиллерия, повествующая, как ингуши типа "резали" казаков в 20-х гг.прошлога века :p
Не без этого.
В каком виде кровожадность изволите видеть-с:p.. с трупонадругательством или предпочитаете живьем чтоб, кровожадничали... Валяйте, не робейте..
Да вы хоть какие приведите! А то все художественной литературой довольствуетесь. Пишите все что есть. А там разберем. Если конечно есть что написать.
Вот скажите мне Дровосек, вам действительно станет легче жить.. дышаться и вдыхать воздух полной грудью, если окажется, что депутат сказал неправду, тем самым подставив весь ингушский народ, который теперь, уличенный с вашей помощью, не знает куда деть себя от стыда и горя...и это в теме, в которой мы обсуждаеи природную.. нечеловеческую.. ничем и никем не объяснимую звериную жестокость твоих соплеменников, а собенно женщин, что само по себе является нонсенсом, если учесть, что предназначение женщины - давать жизнь, а не отнимать ее изуверски...
Вообще, сколько раз вы сами признавали, что даже будучи историками, заметь..не депутатами, ваши представители несли натуральную пургу? Мне сейчас чрезвычайно затруднительно отыскать эти ваши признания, да и желания нет никакого... но вы об этом сами знаете прекрасно, так что не пытайтесь у меня клянчить ссылки на эти ваши признания. Так что Богатыреву, не будучи историком, простительно все, что он сказал...
То что депутат сказал неправду, мне и так известно. Как и вам. Но тут дело в том, что даже признавая вольно или нет этим постом, что согласны с тем, что Богатырев нес чепуху, вы не можете прямо написать, что тот неправ. И все. Но нет, его пытаетесь его оправдать, пишите "что Богатыреву, не будучи историком, простительно все, что он сказал". Вы вчитайтесь, что вы пишите! :D То есть надо быть непременно историком, что бы понимать, что не может Владикавказ быть одним из старейших городов мира! :D А все остальные могут писать подобную ерунду! И начинаете ссылаться на осетинских историков. А какой пурге вы говорите? Сейчас речь обо мне и о вас. Я отвечаю за себя, а вы за себя. Но вы не в состоянии даже признать Богатырева тем, кем тот является. О какой дискуссии с вами может идти речь, если вы не хотите отказаться от первоначального мнения, хотя понимаете видимо, что оно ошибочно. Я же не оправдываю тех фантастов, которые считают что название Лондона объясняется из осетинского языка. Так вот, не надо переводить рельсы на тех осетинских авторов, которые вам не нравятся. Они здесь не причем. Я не имею к ним отношения. И отвечайте за себя.
Железный дровосек
29.06.2010, 20:23
Удивительное дело :D.. кто бы что там не говорил о демагогии:p - ЖД обсуждает то, чего фактически не было и то, что этого не было подтверждено и вопросов, в принципе ни у кого не возникает..а вот Дровосек готов с пеной у рта доказывать, что с вертолета можно отличить колею танка от колеи оставленной трактором:D и пытаться вменить в вину ингушам, хотя:
Сударь, Вы перегрелись... отойдите в сторонку и дайте место Туалу, он там с очередной порцией ереси давно топчется..уважьте земляка.:p
Ну так вас этот момент удивил, что вы даже его выделили с ироническими намеками. Но вам следует различать танк от трактора. :D
Да сказочник этот Богатырев. Решил повесить лапшу советским депутатам, которым было в общем без разницы, когда основан Владикавказ. Ну а про кормежку свиней - это может придумать только ненормальный человек. Кто же будет кормить свой скот человеческим мясом? Это же просто бред. Вот кто такое придумывает и распространяет такие небылицы - тот и есть самый главный кровожадный и сумасшедший. И враг собственного народа.
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверить;)
Ах вон оно в чем дело! Она вас обидела! Так не надо было зверствовать... понятно дело, преступники завсегда недовольны бывают, когда им про их "геройства" напоминают.
На проплаченных не обижаются:D;)
Почему не признал...папуа новая гвинея собирается признать, еще генпрокуратура РФ признала
Если у них есть доки то пусть доказывают. Может до геноцида там не дошло но военные преступления 100% на лицо, мое мнение.:cool:
Изъясняйтесь яснее...
То ли по тв то ли в газете какой был показан Чермен под заголовком "ингушетия".
Вроде того... просто не рассчитали маненько, последствия оказались нежелательные. Скорее вас москва кинула и все порубала в лапшу, а вы и рады...
Может расскажешь с какой целью осетины организовали захват школы?:rolleyes:
Из-за чего это они такие любвеобильные стали
Их впечатлило то как кудары сумели отстоять город. Да и не только их.. у всех кто в Цхинвал входил глаза были вот такими - :eek: типа "вы еще живые!?"
Гнобили. Это мулька, которую всегда вытаскивают по очереди и русские и армяне, а теперь и вы, еще татар забыл сюда приплести - татары - в Казань! В этом плане вам до чеченцев далеко..у них только пара дураков было с таким мозгами, а у вас больше половины народа. Чуешь разницу?
Этой мулькой порой и сами ингуши тыкают чеченцам, когда на них обижаются:D ну.. когда у вас распри бывают и чеченцы вас упрекают в том что вы им не помогали в войне и что к их беженцам плохо относились, а ваши супротив этого упрекают чеченцев за то что те в свою очередь не помогали им в войне с осетинами и этот чеченский лозунг про ингушей в Назрань вспоминают:D
кайся с развязанными шнурками..это только добавить искренности и тебе поверят, дескать так торопился каяться, что даже шнурки не успел завязать
Но вы не должны успокаиваться, каяться нужно непременно, каяться...
Ты не поп случайно?:D что я тебе каяться должен?:D
Да что ты говоришь?! А полевые занимаются сбором информации, выходит!
Он просто сообщил о происходящем в Чермене.. вот и все.
Таак... начнем сегодня с Туала.. он, по правде сказать ничего путного не может сказать, в отличии от Дровосека, который, в принципе также ничего путного не вносит, но тем не менее, норовит все обвалакивать подобием научной пелены. Весу хочет, таким образом, придать обычному словоблудию:D
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверить;)
Все верно, еще добавлю от себя - "масштабнее":D. Если сравнить, даже можно взвесить, всю литературу, которую написали обе стороны по 92 году, у осетин в тоннах надо будет мерить..:D Есть "шедевр" осетинской фантазии на тему конфликта объемом в почти 700 стр. "В тумане над пропастью называется", из всей этой бредятины верить можно только... оглавлению:D, оно правдиво укажет вам направление на нужную главу, которая, в свою очередь, поразит ваше воображение чудовищной ложью, и если вы на 10 процентов поверите в нее, то и этого достатошно... на это и бьют аффторы фолианта:D
Если у них есть доки то пусть доказывают. Может до геноцида там не дошло но военные преступления 100% на лицо, мое мнение.:cool:
У них есть "доки":D... 2000 "убитых". Очевидцы рассказывают, что на цхинвальском кладбище в середине августа 2008 года были замечены темные личности, с баночками краски, которые исправляли даты на могилках давно похороненных людей:D... "доки" делали...
То ли по тв то ли в газете какой был показан Чермен под заголовком "ингушетия".
..то ли бабка того чувака сказывала, которому мой сосед продал своего ишака... как не поверить:D
Может расскажешь с какой целью осетины организовали захват школы?:rolleyes:
А вот это уже по делу..:p...
Дело в том, что падкие до всяких падлючих интриг людишки замыслили организовать что-то вроде управляемого терракта. Отмена выборов глав субъектов, последовавшее сразу же за террактом, тому свидетельство. Короче, требовалось закрутить гайки. Вот тут, осетины, которые имеют в Москве сильное лобби, решают поиметь с этого и сами предлагают такой вариант, при котором они будут иметь возможность загнать далеко в тупик проблему возвращения вынужденных пересенцев и заодно, обвинить ингушей в терроризме, чтобы в последующем, уже по ситуации, извлекать для себя выгоду. аналогично, в 92 году было использовано стремление центра поквитаться с Дудаевым и тут осетины также подсуетились, тем более 26 апреля 1991 года был принят Закон о реабилитации репрессированных народа и время не ждало... А то обстоятельство, что количество ингушей в Пригородном районе стремительно увеличивалось, за счет возвращавщихся из Казахстана, после развала СССР, не могло не вызывать беспокойства у руководства Осетии.
В случае с Бесланом, ситуация вышла из под контроля и, кто этому помешал..то ли кударские отморозки в большом количестве спустившиеся с гор на подмогу, то ли некие заинтересованные силы не смогли дольше держать ситуацию в подвешенном состоянии.. еще до конца не выяснено, но факт остается фактом - на школу обрушили огонь тяжелых танковых орудий и всех "порубали в лапшу". Об этом говорят сами бывшие заложники, но им никто не верит:mad: В качестве утешительного приза осетинам разрешили повесить всех собак на ингушей, чем они и воспользовались в полной мере и пользуются до сих пор, иногда потявкивая в сторону центра, поскуливая, так сказать, но выгода, и материальная в том числе, превзошла все ожидания...
Осетию буквально завалили финансовыми вливаниями из центра. Что интересно, погибщих похоронили поблизости от федеральной трассы, чтобы и здесь поиметь выгоду...Это, как я уже говорил, в традиции у осетин, выжимать из жмуриков все, что возможно. теперь, каждому проежающему и прибывающему в Осетию, предстоит увидеть могилки и послушать причитания с проклятиями в адрес убийц... естественно ингушей:D Облить ингуша грязью - бальзам на душу осетина.
Их впечатлило то как кудары сумели отстоять город. Да и не только их.. у всех кто в Цхинвал входил глаза были вот такими - :eek: типа "вы еще живые!?"
Я представляю, что осталось после бомбардировок российских самолетов. Чеченцам знаком этот почерк и удивление их вполне объяснимо. Поэтому благодаря им многие грузины были спасены от озверевших кударюг, когда те, по обыкновению, после того как Россия надежно прикрыла их задницу, принялись убивать грузинскин женщин и детей, заодно и мародерствовать.
Ты не поп случайно?:D что я тебе каяться должен?:D
Неуч.. или нехристь.:D(не в обиду) поп причащает вообще-то, а убийцы каются перед родственниками убиенных...
Он просто сообщил о происходящем в Чермене.. вот и все.
... настучал, что-ли... мало того, что сочинил сказку, он еще и стукач!
Ну так вас этот момент удивил, что вы даже его выделили с ироническими намеками. Но вам следует различать танк от трактора. :D
Дорогой Дровосек:p!
Просто вспомнил о следах лошадиных копыт, которые осетинские следопыты:p умудрились отыскать в непосредстенной близости от места покушения на Поляничко в 1993 году... они имели направление в сторону ингушской границы:D.
ЖД, а почему вы не воспринимаете серьезно худ. литературу? Трою нашли по "Илиаде" Гомера.
И чего вы так долго тянули с вашими "фактами"? Сразу бы и привели.
А зачем? В этой теме оно есть, я его просто перепостил поближе к вашему носу:p
Да только вот какая штука - мне эти строки хорошо известны. У вас и ваших единомышленников одна черта - приводить в качестве доказательств вольные художественные сочинения. Потрудитесь же наконец привести то, что от вас требуется.
Извольте довольствоваться тем, что вам предоставляется:mad: у Булгакова не было возможности присовокупить к изложенному показания ограбленных и умервшленных вашими недалекими (в историческом плане):p собратьями бедолаг.
В приведенном отрывке нет собственно никакого намека на какую-то зверскую жестокость впрочем. А убийства были по части ингушей в большей степени.
Тем не менее, современник авторитетно утверждает, что ингуши поступали более гуманно, оставляя жизнь в обмен на кошелек:mad:, чего не скажешь об осетинах, кровожадность которых не позволяла им оставлять жизнь несчастным...
Обожаю.
Поклонник что-ли..
Оставьте Беслан в покое.
Пока вы свое дерьмо не перестанете подбрасывать ингушам, не оставим...
А он национальную принадлежность не уточнил их?
Ну-у...уважаемый, в этом случае, такой козырь:p вами немедленно был бы взят на вооружение и Колесникову это стоило бы карьеры... У него хватило ума просто констатировать факт использования владикавказских девиц легкого поведения... с какими целями - догадайтесь сами :D
Что у за манера уводить разговор в сторону. Причем здесь вообще это? :D
Беру пример с вас... хотя и противник этого.
Может быть как раз такое поведение казаков и было основано на том, что это именно им докучали ингуши? :D
Оригинально. А у вас извращенное мышление, однако. Аналогично, "а может такое поведение нацистов и было основано на том, что это именно им докучали евреи"?
Да вы хоть какие приведите!
Да вы не нервничайте... не так уж и все плохо. Поспешай медленно...знаете небось такую поговорку :p Успокойтесь..возьмите себя на руки:D
Мы обсуждаем в этой теме месть и то, что об ей думают Мамсуров и Калоев и как мы все вместе и поодиночке относимся к ей. На примере Цагоевой и Калоева вопрос рассматривается, а вам все неймется.
То что депутат сказал неправду, мне и так известно. Как и вам. Но тут дело в том, что даже признавая вольно или нет этим постом, что согласны с тем, что Богатырев нес чепуху, вы не можете прямо написать, что тот неправ.
Какое отношение имеет к теме депутат? Какое отношение имеет мое сугубо личное мнение по поводу высказываний депутата, к вашему нездорому интересу по теме сроков основания города, которая (тема) вообще нами в данном конкретном случае не обсуждается? Отвечайте.
И все. Но нет, его пытаетесь его оправдать, пишите "что Богатыреву, не будучи историком, простительно все, что он сказал".
Простительно. А вы считаете нет? Это Блиеву и К. непростительно, но вам это невдомек:p и вообще, опять вы не в теме...
Вы вчитайтесь, что вы пишите! :D То есть надо быть непременно историком, что бы понимать, что не может Владикавказ быть одним из старейших городов мира! :D
Так и представляю Дровосека, вознесщегося над монитором... с раскоряченными руками....:p а что тут такого, я тоже не историк, тоже написал тута где-то, что город основан за пару тысяч лет до депутатской даты. Может у Богатырева возможностей было больше - депутатский запрос например и он может просто ссылаться на источник, который ему и предоставил эту инфу..
А все остальные могут писать подобную ерунду! И начинаете ссылаться на осетинских историков. А какой пурге вы говорите? Сейчас речь обо мне и о вас. Я отвечаю за себя, а вы за себя. Но вы не в состоянии даже признать Богатырева тем, кем тот является.
Знаете.. Вы тута истерик не закатывайте, пожалуйста. Я Вама четко и ясно сказал, что нехорошо бывает тогда, когда историки несут чушь несусветную, и в качестве примера назвал Блиева, а вы мне снова про депутата, уцепились за него, как черт за грешную душу :p и думаете, что одним этим "фактом" разоблачили в целом весь ингушский заговор:p.
О какой дискуссии с вами может идти речь, если вы не хотите отказаться от первоначального мнения, хотя понимаете видимо, что оно ошибочно.
Вы знаете.. пока что я никакой дискуссии тута не видел, кроме тщетных попыток у Вас и у Вашего дружка пословоблудить. Вот Вы, например, какую такую дискуссию хотите навязать, не отпуская этого бедного депутата? Отцепитесь пожалуйста от него, он даже не в теме, хотя Вы его все время в тему тянете...
Я же не оправдываю тех фантастов, которые считают что название Лондона объясняется из осетинского языка.
Не оправдываете, потому что это несущетсвенно... зато оправдываете, причем, тех же "лингвистов":p, когда они мудрят уже по жизненно вам необходимым вопросам)))). Спрашивается, можно ли им верить дальше, в таком случае, если они не раз прокалывались, несли откровеннную ересь, которуя даже Вы признаете:p. Единожды совравшему нет веры и во всех их других "открытиях" веры не должно быть.
Так вот, не надо переводить рельсы на тех осетинских авторов, которые вам не нравятся. Они здесь не причем.
Мне лично вруны не нравятся. Аналогично надо и вам терпимей относиться к тем журналистам, которые вам не нравятся:D
Я не имею к ним отношения. И отвечайте за себя.
Не может быть! А как же принцип круговой поруки. Советую Вам особо не афишировать свои взгляды, чревато-с... соплеменники могут неправильно понить, учитывая обсуждаемую в данной теме природную кровожадность.
Железный дровосек
30.06.2010, 13:42
Извольте довольствоваться тем, что вам предоставляется у Булгакова не было возможности присовокупить к изложенному показания ограбленных и умервшленных вашими недалекими (в историческом плане) собратьями бедолаг.
Оставьте иронию. Давайте нормальные подтверждения ваших же слов. Вместо этого вы опять тут занились словесным блудом. Давайте мне нормальные цитаты, а не художественные произведения.
Какое отношение имеет к теме депутат?
Теперь неудобные для вас вопросы вы парируете тем, что мы оффтопим. Да и хрен с ним с офтопом, отвечайте за свои слова. Где цитаты?
Не оправдываете, потому что это несущетсвенно... зато оправдываете, причем, тех же "лингвистов", когда они мудрят уже по жизненно вам необходимым вопросам)))).
А вы сначала попробуйте доказать, что они неправы, а потом ставьте кавычки. Пока же один треп. Я же вам конкретно доказал, что Богатырев лгал, а вы даже не в состоянии парировать мой ответ. Вы просто занимайтесь литературой. Иронизируете, жонглируете словесными оборотами, призываете не офтопить, кидаетесь недоказанными тезисами, а так в постах нет совершенно никакой сути.
Вы знаете.. пока что я никакой дискуссии тута не видел, кроме тщетных попыток у Вас и у Вашего дружка пословоблудить.
А вы не выдавайте желаемое за действительное. Вор кричит "держи вора". Это вы и слобоблудите. Где цитаты о кровожадности осетин? Спустя сто лет выдали Булгакова, да и то не по делу.
После тер.акта беслановского в Европе стали появляться беженцы осетины ,просят убежище по беслановским событиям,что они там придумали незнаю но вот двое получили позитив (т.е. статус беженца)потом после 2008 новая волна кто то из осетин под грузин сдаётся кто то как есть ,один умный осетин здесь ничего выдумывать не стал,а прямо в синагогу пошёл)))приютили его там,(а как же?)))жил какое то время в семье еврейской,а потом она его (24летнего)усыновила))))ходят в суботу в парк всей семьёй)))шабад однако)))слышал,что он лихорадочно сейчас ищет ещё родителей желающих удочерить,усыновить,новая партия сирот с Осетии ожидается))))я видел его недавно-маленький,толстенький с нескромным взглядом)))))))
один умный осетин здесь ничего выдумывать не стал,а прямо в синагогу пошёл)))приютили его там,(а как же?)))жил какое то время в семье еврейской,а потом она его (24летнего)усыновила))))ходят в суботу в парк всей семьёй)))шабад однако)))
Маздак маздака видит издалека... родная кровь.
Оставьте иронию. Давайте нормальные подтверждения ваших же слов. Вместо этого вы опять тут занились словесным блудом. Давайте мне нормальные цитаты, а не художественные произведения.
У нас разные представления о "нормальных цитатах". То, что для вас нормально, для меня ненормально... например, для вас нормально, что человек на глазах детей режет отца этих детей. Для меня кровожадность - ненормально. Для вас нормально разделка уже мертвого человека на запчасти, для меня это дикость и отдает кровожадностью... У вас все время есть оправдание этим дикостям, вам кажется, что это нормально... поэтому вы смешны, когда начинаете причитать, канюча факты более изуверского характера, хотя, куда, еще хуже-то:)
Теперь неудобные для вас вопросы вы парируете тем, что мы оффтопим. Да и хрен с ним с офтопом, отвечайте за свои слова. Где цитаты?
:p
А вы сначала попробуйте доказать, что они неправы, а потом ставьте кавычки. Пока же один треп. Я же вам конкретно доказал, что Богатырев лгал, а вы даже не в состоянии парировать мой ответ. Вы просто занимайтесь литературой. Иронизируете, жонглируете словесными оборотами, призываете не офтопить, кидаетесь недоказанными тезисами, а так в постах нет совершенно никакой сути.
Это сугубо ваше личное мнение, я его уважаю...не более.
А вы не выдавайте желаемое за действительное. Вор кричит "держи вора". Это вы и слобоблудите. Где цитаты о кровожадности осетин? Спустя сто лет выдали Булгакова, да и то не по делу.
Очень даже по делу и он (Булгаков) давно уже лежал:D в теме, вы скромно его не замечали:p
Вам следует пробежаться по теме, но очень внимательно и кровожадность ваша предстанет перед вами в полном объеме. Другое дело, что вам этого не надобно.. вам нужно бесконечно нудить, чтобы размазать тему, залезая в доисторические дебри по депутатскому запросу... Я намеренно веду с вами эту "дискуссию":D, зная наперед все, что вы будете делать... чтобы лишний раз смогли увидеть вашу беспомощность и занудливость. Вы не обманули мои надежды
Железный дровосек
30.06.2010, 15:10
Очень даже по делу и он (Булгаков) давно уже лежал:D в теме, вы скромно его не замечали:p
Булгаков вообще отношения не имеет к обсуждаемому вопросу. И эту цитату я читал и до вас сто раз. Уж лучше перечитайте Эриксона про "хищнические" наклонности. :D
Вам следует пробежаться по теме, но очень внимательно и кровожадность ваша предстанет перед вами в полном объеме. Другое дело, что вам этого не надобно.. вам нужно бесконечно нудить, чтобы размазать тему, залезая в доисторические дебри по депутатскому запросу... Я намеренно веду с вами эту "дискуссию":D, зная наперед все, что вы будете делать... чтобы лишний раз смогли увидеть вашу беспомощность и занудливость. Вы не обманули мои надежды
Демагог и не больше. :D А с демагогами нет возможности нормально разговаривать. :D Занудливость по-вашему - это когда вас в сотый раз просят доказать то, что вы доказать не в состоянии, но вы тем не менее продолжаете утверждать недоказуемое. Ну так бы и сказали. Было бы что дать - давно бы дали. Целую кипу бы выложили. Так нет же, ответа не последовало. И кто тут беспомощен? Вы с одним Богатыревым показали несостоятельность вашего участия в разговоре. У вас нет мужества признать неправоту этого лгунишки и заодно собственную, хотя и вам и всем и так все понятно. :D
Если сравнить, даже можно взвесить, всю литературу, которую написали обе стороны по 92 году, у осетин в тоннах надо будет мерить..
:D
Врешь и не краснеешь)) Ингушские сайты переполнены антиосетинской пропагандой. У вас на каждом сайте есть отдельный уголок посвященный кровожадным осетинам, с ужасными свидетельствами заложников, очевидцев, "независимых" свидетелей, "раскаявшихся" прокуроров и следователей, "объективных" журналистов, русских солдат, генералов, и даже самих осетин))) У нас же если и есть что так его сразу и не найдешь как у вас.
У них есть "доки"... 2000 "убитых". Очевидцы рассказывают, что на цхинвальском кладбище в середине августа 2008 года были замечены темные личности, с баночками краски, которые исправляли даты на могилках давно похороненных людей... "доки" делали...
Ну что то же они предьявлять собираются в суд))) А твои очевидцы тебе как всегда приснились)))) Или ты как и Богатырев тоже шаман?)))):D
Дело в том, что падкие до всяких падлючих интриг людишки замыслили организовать что-то вроде управляемого терракта. Отмена выборов глав субъектов, последовавшее сразу же за террактом, тому свидетельство. Короче, требовалось закрутить гайки. Вот тут, осетины, которые имеют в Москве сильное лобби, решают поиметь с этого и сами предлагают такой вариант, при котором они будут иметь возможность загнать далеко в тупик проблему возвращения вынужденных пересенцев и заодно, обвинить ингушей в терроризме, чтобы в последующем, уже по ситуации, извлекать для себя выгоду. аналогично, в 92 году было использовано стремление центра поквитаться с Дудаевым и тут осетины также подсуетились, тем более 26 апреля 1991 года был принят Закон о реабилитации репрессированных народа и время не ждало... А то обстоятельство, что количество ингушей в Пригородном районе стремительно увеличивалось, за счет возвращавщихся из Казахстана, после развала СССР, не могло не вызывать беспокойства у руководства Осетии.
В случае с Бесланом, ситуация вышла из под контроля и, кто этому помешал..то ли кударские отморозки в большом количестве спустившиеся с гор на подмогу, то ли некие заинтересованные силы не смогли дольше держать ситуацию в подвешенном состоянии.. еще до конца не выяснено, но факт остается фактом - на школу обрушили огонь тяжелых танковых орудий и всех "порубали в лапшу". Об этом говорят сами бывшие заложники, но им никто не верит В качестве утешительного приза осетинам разрешили повесить всех собак на ингушей, чем они и воспользовались в полной мере и пользуются до сих пор, иногда потявкивая в сторону центра, поскуливая, так сказать, но выгода, и материальная в том числе, превзошла все ожидания...
Осетию буквально завалили финансовыми вливаниями из центра. Что интересно, погибщих похоронили поблизости от федеральной трассы, чтобы и здесь поиметь выгоду...Это, как я уже говорил, в традиции у осетин, выжимать из жмуриков все, что возможно. теперь, каждому проежающему и прибывающему в Осетию, предстоит увидеть могилки и послушать причитания с проклятиями в адрес убийц... естественно ингушей Облить ингуша грязью - бальзам на душу осетина.
:D:D:DТы и в правду шаман)))) Какие духи тебе это подсказали?:D
Осетинское лобби это круто))) как же это лобби пропустило такой нежелательный для него закон о реабилитации с такой нежелательной для него статьей о территориальной реабилитации?)))))):D
То есть целью осетин в Беслане было наживится материально.. Понятно. Ну а отморозки там естественно абсолютно все кроме самих террористов - они жертвы обстоятельств подстроенных кровавыми осетинами.
Я представляю, что осталось после бомбардировок российских самолетов. Чеченцам знаком этот почерк и удивление их вполне объяснимо. Поэтому благодаря им многие грузины были спасены от озверевших кударюг, когда те, по обыкновению, после того как Россия надежно прикрыла их задницу, принялись убивать грузинскин женщин и детей, заодно и мародерствовать.
:D Жаль что тебя сами чеченцы не слышат))) Они бы тебя за такие слова....;):D
Неуч.. или нехристь.(не в обиду) поп причащает вообще-то, а убийцы каются перед родственниками убиенных...
А исповедь кто делает?:D Сам ты нехристь:D
... настучал, что-ли... мало того, что сочинил сказку, он еще и стукач!
Оставь его в покое уже..:D:D:D
Железный дровосек
30.06.2010, 17:12
У них есть "доки"... 2000 "убитых". Очевидцы рассказывают, что на цхинвальском кладбище в середине августа 2008 года были замечены темные личности, с баночками краски, которые исправляли даты на могилках давно похороненных людей... "доки" делали...
И где эти "доки" с исправленными датами? Это не Богатырев сам видел? Этот может. Надо же додуматься такое придумать. Это они что прямо по граниту краской писали? :D
И где эти "доки" с исправленными датами? Это не Богатырев сам видел? Этот может. Надо же додуматься такое придумать. Это они что прямо по граниту краской писали? :D
Как они это делали ума не приложу:D, голь на выдумки хитра... но по первости "доки" были заявлены конкретно несерьезные:D всего 137 жмурика, потом кровожадность дала о себе знать и цифирьку округлили аш до 2000:D..., а смогилками вы это хорошо придумали...:D
Булгаков вообще отношения не имеет к обсуждаемому вопросу. И эту цитату я читал и до вас сто раз. Уж лучше перечитайте Эриксона про "хищнические" наклонности. :D
Булгаков имеет самое прямое отношение, так как он сообщил нам о зверствах осетин, занимавшихся грабежами и убийствами путников:p, тебе, как осетину это естественно не должно нравится.
Демагог и не больше. :D А с демагогами нет возможности нормально разговаривать.
А я нормально разговариваю с тобой! Хотя ты демагог со стажем.
Вы с одним Богатыревым показали несостоятельность вашего участия в разговоре. У вас нет мужества признать неправоту этого лгунишки и заодно собственную, хотя и вам и всем и так все понятно. :D
Мы с Богатыревым! :D:D:D
Ну да ладно... пока остынь, там еще Туал с очередной порцией ереси:D..завтра до"дискутируем-с":D;)
Железный дровосек
30.06.2010, 17:29
Как они это делали ума не приложу:D, голь на выдумки хитра... но по первости "доки" были заявлены конкретно несерьезные:D всего 137 жмурика, потом кровожадность дала о себе знать и цифирьку округлили аш до 2000:D..., а смогилками вы это хорошо придумали...:D
Нет, это придумали вы, но нехорошо. Где эти исправленные даты и сами очевидцы? Покажьте. :D
Железный дровосек
30.06.2010, 17:34
Булгаков имеет самое прямое отношение, так как он сообщил нам о зверствах осетин, занимавшихся грабежами и убийствами путников:p, тебе, как осетину это естественно не должно нравится.
Какие зверства? :D Оставьте биллетристику, дайте документалистику. Я же именно ее вам и привел. "Убийства с ограблением совершаются преимущественно татарами, ингушами и гурийцами". Но нет подобного про осетин. Пора уж признать поражение. :D
Магомедовна
30.06.2010, 20:30
Спокойной ночи,Атам! Вам завтра вновь, по-моему, предстоит бой с демагогией и беззрассудством.
Железный дровосек
30.06.2010, 21:12
Спокойной ночи,Атам! Вам завтра вновь, по-моему, предстоит бой с демагогией и беззрассудством.
Да, непростая задача у Атама - бороться с самим собой. :D
Магомедовна
30.06.2010, 21:31
Да, непростая задача у Атама - бороться с самим собой. :D
......еще труднее с демоногогическими;) сущностями извне:).
Всё таки наверно самые страшные на Кавказе,это грузины.)))) Вот что о них писали в кровавом августе 2008 российские СМИ со свидетельств несчастных кударцев.Даже Путин помнится стоял ошарашенный таким поведением всегда мирных грузин и чуть не прослезился слушая какую то даму в трауре, рассказывавшую с подробностями о зверствах грузинских военных, - как потом оказалось актрису с местного , кстати погорелого театра.)))) Правда эти ужасы ведь придется доказывать в трибуналах и надо приложить к делу расчлененку.
Привожу полный текст дабы не исчезло, как и многое в российском Веб имеет свойство со временем при смене векторов, исчезать со страниц виртуальной периодики. http://www.rus-obr.ru/days/452
Комментариев: 1- зато какой! Стоит почитать отдельно.) http://interviwer.livejournal.com/167618.html
Зверства грузинских военных: мы еще знаем не все
Опубликовано Русский обозреватель в пн, 11/08/2008 - 14:23. /
Крайняя жестокость, беспринципность и варварство, сопровождавшие геноцид осетин и истребление российских миротворцев, вызывают в памяти главным образом одно слово - «фашисты». Не в историческом значении, а в разговорном - «нелюди».
Грузинские военнослужащие зверски убивают мирных жителей - сжигают живьем в домах детей и стариковдавят людей гусеницами танков, расстреливают раненых в госпиталях, отрубают головы военнопленным - в том числе, и в эти минуты, там, где южноосетинские населенные пункты все еще остаются под их «контролем». ,
Бомбардировка Цхинвали, в нарушение всех конвенций, была начата с уничтожения больницы. И это, к сожалению, оказалось не случайностью. 8 августа грузинские военносулужащие сожгли два микроавтобуса с детьми, которых пытались эвакуировать во Владикавказ.
Как сообщила "Интерфаксу" официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева, "в правоохранительные органы обратились жители южной части Цхинвали с заявлением о захвате грузинскими военными в заложники четырех граждан: двух мужчин и двух женщин. По некоторым сведениям, заложников привозят на могилы погибших грузин и там отрубают головы". Ирина Гаглоева добавила, что, вероятно, сведения о подобных «ритуальных» убийствах будут поступать и дальше, когда люди будут знать, куда обращаться.
Очевидцы сообщают, что в одном из горных селений грузинские военнослужащие играли в футбол отрубленной детской головой, отрезанной на глазах у родителей и прочих родственников.Впрочем, подобные случаи известны еще со времен войны 1992 года.
В одном из сел грузинские войска, по сообщению очевидцев, «поймали мать и дочь, отрезали им головы и поиздевались над трупами».
Кажется, грузинское правительство, поняв, что физически уничтожить осетин не удастся, решило нанести им побольше ран на духовном уровне. По информации Осрадио.ру, в селе Хетагурово были заживо сожжены старики - прямо в православном храме Пресвятой Богородицы. Храм этот был возведен в X в. и относился к числу главных святынь Южной Осетии. Пожилые люди тщетно надеялись, что грузины, тоже как бы православные люди, не тронут укрывшихся в храме и не станут уничтожать саму церковь.
В том же населенном пункте грузинским военнослужащим удалось захватить группу жителей села женщин, детей и стариков. Есть сообщения очевидцев о том, что над группой девушек надругались грузинские солдаты, а детей давили гусеницами танков.
В Цхинвали грузинские военные уничтожили часовню и мемориальное кладбище защитников города 1992-го года во дворе средней школы № 5. «Танк выстрелами буквально вспахал землю, разворотил могилы, повалил мемориальные камни, во дворе школы уничтожил часовню. Затем он разворотил все под колесами своих гусениц», - рассказал очевидец Инал Пухаев ИТАР-ТАСС. Заметим, что для осетин, современный погребальный обряд которых мало отличается от скифского, уничтожение могил сопоставимо с убийством живых людей - а может быть, если речь идет о погребениях героев, и еще трагичнее. .
Погибших, если их тела удалось вывезти, хоронят на территории Северной Осетии - большая часть кладбищ на юге уничтожена. Но, по свидетельству очевидцев, немало тел до сих пор лежит на дороге из районого центра Знавур в поселок Джава, и забрать их пока невозможно - движущиеся цели накрываются артиллерийским и снайперским огнем.
В настоящее время, передает «Интерфакс», в столице Южной Осетии приступили к работе военные следователи Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ. Они опрашивают местных жителей, в том числе раненых и потерпевших, в качестве свидетелей. "Следователей интересуют все обстоятельства нападения грузинских вооруженных формирований и действий грузинских военнослужащих против мирного населения", - рассказал "Интерфаксу" один из опрошенных жителей Цхинвали.
Будем надеяться, что военные преступники, кем бы они ни были - грузинами или наемниками с иностранными паспортами - не уйдут от ответственности за свои действия. Никаких оправданий им быть не может.
Магомедовна
01.07.2010, 07:52
Всё таки наверно самые страшные на Кавказе,это грузины.)))) Вот что о них писали в кровавом августе 2008 российские СМИ со свидетельств несчастных кударцев.Даже Путин помнится стоял ошарашенный таким поведением всегда мирных грузин и чуть не послезился слушая какую то даму в трауре, рассказывавшую с подробностями о зверствах грузинских военных, - как потом оказалось актрису с местного , кстати погорелого театра.)))) Правда эти ужасы ведь придется доказывать в трибуналах и надо приложить к делу расчлененку.
Привожу полный текст дабы не исчезло, как и многое в российском Веб имеет свойство со временем при смене векторов, исчезать со страниц виртуальной периодики. http://www.rus-obr.ru/days/452
Комментариев: 1- зато какой! Стоит почитать отдельно.) http://interviwer.livejournal.com/167618.html
Зверства грузинских военных: мы еще знаем не все
Опубликовано Русский обозреватель в пн, 11/08/2008 - 14:23. /
Крайняя жестокость, беспринципность и варварство, сопровождавшие геноцид осетин и истребление российских миротворцев, вызывают в памяти главным образом одно слово - «фашисты». Не в историческом значении, а в разговорном - «нелюди».
Грузинские военнослужащие зверски убивают мирных жителей - сжигают живьем в домах детей и стариковдавят людей гусеницами танков, расстреливают раненых в госпиталях, отрубают головы военнопленным - в том числе, и в эти минуты, там, где южноосетинские населенные пункты все еще остаются под их «контролем». ,
Бомбардировка Цхинвали, в нарушение всех конвенций, была начата с уничтожения больницы. И это, к сожалению, оказалось не случайностью. 8 августа грузинские военносулужащие сожгли два микроавтобуса с детьми, которых пытались эвакуировать во Владикавказ.
Как сообщила "Интерфаксу" официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева, "в правоохранительные органы обратились жители южной части Цхинвали с заявлением о захвате грузинскими военными в заложники четырех граждан: двух мужчин и двух женщин. По некоторым сведениям, заложников привозят на могилы погибших грузин и там отрубают головы". Ирина Гаглоева добавила, что, вероятно, сведения о подобных «ритуальных» убийствах будут поступать и дальше, когда люди будут знать, куда обращаться.
Очевидцы сообщают, что в одном из горных селений грузинские военнослужащие играли в футбол отрубленной детской головой, отрезанной на глазах у родителей и прочих родственников.Впрочем, подобные случаи известны еще со времен войны 1992 года.
В одном из сел грузинские войска, по сообщению очевидцев, «поймали мать и дочь, отрезали им головы и поиздевались над трупами».
Кажется, грузинское правительство, поняв, что физически уничтожить осетин не удастся, решило нанести им побольше ран на духовном уровне. По информации Осрадио.ру, в селе Хетагурово были заживо сожжены старики - прямо в православном храме Пресвятой Богородицы. Храм этот был возведен в X в. и относился к числу главных святынь Южной Осетии. Пожилые люди тщетно надеялись, что грузины, тоже как бы православные люди, не тронут укрывшихся в храме и не станут уничтожать саму церковь.
В том же населенном пункте грузинским военнослужащим удалось захватить группу жителей села женщин, детей и стариков. Есть сообщения очевидцев о том, что над группой девушек надругались грузинские солдаты, а детей давили гусеницами танков.
В Цхинвали грузинские военные уничтожили часовню и мемориальное кладбище защитников города 1992-го года во дворе средней школы № 5. «Танк выстрелами буквально вспахал землю, разворотил могилы, повалил мемориальные камни, во дворе школы уничтожил часовню. Затем он разворотил все под колесами своих гусениц», - рассказал очевидец Инал Пухаев ИТАР-ТАСС. Заметим, что для осетин, современный погребальный обряд которых мало отличается от скифского, уничтожение могил сопоставимо с убийством живых людей - а может быть, если речь идет о погребениях героев, и еще трагичнее. .
Погибших, если их тела удалось вывезти, хоронят на территории Северной Осетии - большая часть кладбищ на юге уничтожена. Но, по свидетельству очевидцев, немало тел до сих пор лежит на дороге из районого центра Знавур в поселок Джава, и забрать их пока невозможно - движущиеся цели накрываются артиллерийским и снайперским огнем.
В настоящее время, передает «Интерфакс», в столице Южной Осетии приступили к работе военные следователи Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ. Они опрашивают местных жителей, в том числе раненых и потерпевших, в качестве свидетелей. "Следователей интересуют все обстоятельства нападения грузинских вооруженных формирований и действий грузинских военнослужащих против мирного населения", - рассказал "Интерфаксу" один из опрошенных жителей Цхинвали.
Будем надеяться, что военные преступники, кем бы они ни были - грузинами или наемниками с иностранными паспортами - не уйдут от ответственности за свои действия. Никаких оправданий им быть не может.
Надо же, а я думала..... осетины (у нас в соседях:))..........
tual - документальное подтверждение подготовки этнической чистки, галазовским руководством СОАССР, сотрудничества с кремлевскими ястребами и что Дементьева была недалека от истины есть у Тишкова, бывший министр в пр-ве РФ по нац.делам. Полный текст по ссылке (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/28716#s1)
Осетино-ингушский конфликт
Автор: Тишков В. А., доктор исторических наук, директор Института этнологии и антропологии РАН
".... по личным наблюдениям могу подтвердить сам факт организации и вооружения так называемой национальной гвардии в Северной Осетии. Автомобиль А.Г.Галазова, в котором я переезжал из Пятигорска во Владикавказ 9 октября, охранялся "гвардейцами". О том, что в северо-осетинских селах появились "для охраны" БТРы, мне сообщали ингушские активисты из Пригородного района. По некоторым сведениям, еще осенью 1991 г. Управлением сельского хозяйства Пригородного района была приобретена 21 армейская машина с приборами ночного видения и радиостанциями. Летом 1992 г. в Северной Осетии начались захваты и кражи вооружения из арсеналов российской армии. МВД Северной Осетии к моменту начала конфликта располагало 1085 автоматами, 113 противотанковыми гранатометами, 11 зенитными установками, 68 крупнокалиберными пулеметами, 36 бронетранспортерами, 1016 гранатами. По официальным, явно заниженным, данным, на вооружении национальной гвардии и народного ополчения было 826 автоматов, 23 пулемета и гранатомета, 53 единицы БТР-80, 4 боевых машины пехоты26.
Значительная часть этого вооружения фактически попала в руки незаконных милитаризированных образований с полного ведома властей, в том числе армейских. В какой-то момент этот процесс утраты контроля за распространением оружия в конфликтогенных зонах обрел необратимый характер и собственную логику, как это уже неоднократно имело место в других регионах бывшего СССР. Мне достаточно хорошо запомнилась вялaя реакция министра внутренних дел Ерина, когда после возвращения в Москву я высказал ему озабоченность проблемой необходимости разоружения гражданского населения в зоне потенциального конфликта. Но все это не позволяет делать вывод об инициативе Москвы в подготовке "вооруженной акции": мне достаточно хорошо известна искренняя озабоченность членов правительства сохранением гражданского мира, которая тогда доминировала в действиях по разрешению или предотвращению конфликтов.
Здесь допустим сценарий, который, однако, требует подтверждения - это через "вооруженную акцию" в данном регионе спровоцировать Чечню и тем самым решить "проблему Дудаева". Но это был скорее сценарий для ведомства Баранникова и для Совета безопасности. Определенное давление "разобраться с Дудаевым" могло исходить и от Р.И.Хасбулатова, о чем мне однажды сказал Ерин во время пребывания на совещании в Чебоксарах. Журналистское расследование И.Дементьевой достаточно убедительно показало, что чеченский мотив присутствовал и в действиях федеральных властей, включая самого президента Б.Н.Ельцина, что подтверждается дальнейшим ходом событий. Позднее это было признано и Е.Т.Гайдаром.
.......Наше последнее посещение республики и состоявшаяся 10 октября встреча с расширенным составом Президиума Верховного Совета Северо-Осетинской ССР подтвердили крайне негативное отношение участников этого собрания к какой-либо компромиссной политике в отношении ингушского меньшинства: эти граждане безоговорочно рассматривались исключительно только как часть "народа-агрессора", претендующего на осетинскую территорию. Вечером того же дня после посещения Назрани я привез на дачу Галазова и оставил на ужин с первыми лицами республики троих ингушских активистов - Ибрагима Костоева (члена Верховного Совета РФ), Салема Ахильгова (работника Госкомнаца), Шамсудина Могушкова (председателя Назрановского райсовета). Серьезного разговора не получилось, тем более что Ахсарбек Галазов демонстративно покинул встречу. Переговоры и дипломатия не были нужны этому политику. Существует любопытный документ - это пометки Галазова на повестке заседания сессии Верховного совета республики, из которых можно сделать заключение, что силовая провокация им планировалась еще в феврале 1992 года......"
автор упустил, что галазовцы вели свою игру преследуя свои цели, а информацию о секретных планах кремля сдали дудаевцам, после чего Дудаев в категорической форме запретил участие чеченцев в конфликте, срочно вывел к границе вооруженные формирования, и когда федеральные войска подошли к Ичкерии, следуя по пятам виртуальных "ингушских агрессоров" , уже отсутствовал фактор неожиданности, а ввязываться в затяжную войну, армия сохранившая отчасти советскую ментальность "дружбы народов" не решилась, что было вообщем верным решением, что и показала авантюра 1994 года.
А результаты чистки говорят сами за себя.Достаточно посмотреть список "пропавших без вести" и жертв с датами рождения с ингушской и осетинской стороны.
Вот что о них писали в кровавом августе 2008 российские СМИ со свидетельств несчастных кударцев
:D:D:D
Ну, а "несчастные кударцы" постарались, так постарались... случился правда перебор с цифирьками, но и тут они нашли общий язык с центром... вот об этом и идет речь, а наши аппаненты:D, глаза на орбиту выкатывают, с понтом непонимают, в чем дело:p, когда им про лобби говорят. Те немногочисленные журналисты, которые, естественно, заинтересовались и робко так изъявили желание осмотреть места "массовых":D захоронений... оказались "проплачены грузинами":D... и с позором изгнаны :D
Однако, :D погибщих в бесланской школе похоронили рядом с федеральной трассой и каждому прибывающего в республику вменяют в обязаловку посещение захоронения...
Спокойной ночи,Атам! Вам завтра вновь, по-моему, предстоит бой с демагогией и беззрассудством.
:D:D:D...и вечный бой:mad:, покой нам только снится:D..
"Воинствующий демагог, хуже кровожадного осетина". В. Красовский,т.2 Тифлис 1865г.
Сейчас я им исторические хроники буду давать, а вы наблюдайте, как они будут окрещиваться и требовать еще более документальные свидетельства о кровожадности осетин))))))))))))))).
Пфаф В. Народное право осетин. //Сборник сведений о Кавказе. Т.2.Тифлис, 1872.:
... "Родитель имеет право уничтожать своих детей. Поэтому убиение собственных детей по древнеосетинскому коренному праву никогда не подлежит наказанию. Преступления эти совершались очень часто. С согласия отца или по желанию его мать морила своих детей в колыбели или душила их во время родов. Выбрасывать и топить детей было делом обыкновенным"... (С.269).
Какой ужасс!
Ковалевский Н. Кавказ. Т.I.- СПб., 1914. С.64:
Из отчета Общества распространения христианства на Кавказе:..."Почти совершенное прекращение в настоящее время у туальцев обычая убивать новорожденных девочек, незаконного сожительства отцов мужей со своими невестками и женатых осетин с так называемыми номылус, является показателем, что христианство и нравственность прививается в быту наших горцев"...
К сожалению... не привились...
Что скажет нам воинствующая демагогия! Вам слово, уважаемый Железный Дровосек!
Туал пока отдыхает... позже он тоже получит возможность высказаться в защиту кровожадных туальцев...
Ингушские проплаченные историки.)))
СПИСОК (неполный) зверски умервшленных в ходе этнической чистки в Пригородном районе и г. Владикавказе (осень 1992 г.) детей ингушской национальности.
70. Гарданова Милана, 1992 г.р., убита 4 ноября 1992 г. в с.Октябрьское, труп сожжен.
74. Гатиев Магомед Арбиевич, 1990 г.р., убит 8 ноября 1992 г. в с.Тарское. похоронен 9.02.93 г.
121. Илиев Ислам Шамсудинович, 1990 г.р., убит 4 ноября 1992 г. в с.Тарское
125. Касиева Зарина Бембулатовна, 1992 г.р., убита 4 ноября 1992 г. в п. Карца
178. Мержоева Диана Багаудиновна, 1990 г.р., убита 13 ноября 1992 г. в г. Владикавказе
203. Орцханов Аслан Яхьяевич, 1992 г.р., убит 1 ноября 1992 г. в с.Чермен
212. Пугиев Хасан Садулиевич, 1891 г.р., убит 14 ноября 1992 г. в с.Октябрьское
243. Хамхоева Рукет Исаевна, 1 месяц, убита 9 ноября 1992 г. в г.Владикавказе
253. Хаутиева Раиса Магомедовна, 7 месяцев, убита 3 ноября 1992 г. в с.Чермен
261. Цокиев Магомед Хаджибикарович, 1983 г.р., убит 2 ноября 1992г. в п.Карца
Это только часть...
Обрати внимание Дровосек, некоторые дети только-только родились... но успели таки напасть на мирно спящих осетин и поплатились.... приложились кровавые руки "героев" Осетии. Убивать детей - ваша национальная традиция, которую вы глубоко законспирировали, но, иногда, она дает о себе знать вне зависимости от вашего желания...природа-с. такова...
212. Пугиев Хасан Садулиевич, 1891 г.р., убит 14 ноября 1992 г. в с.Октябрьское
Вот прекрасный повод, уважаемый Дровоск немного поглумиться... здесь вы можете продолжительное время изгаляться, попрекая меня тем, что я 100-летнего старика записал в младенцы. Обратите внимание Дровосек на дату его забоя... 14 ноября 1992 г. Есть трупы, которые выкупались еще в феврале 1993 года... свежие.. перед выдачей их прикончили, а до этого они долгие месяцы подвергались издевательствам и пыткам. Кроткие осетины вдоволь наиздевались над ними, удовлетворяя свои животные инстинкты, природную кровожадность... Опять вспомнилась передача на 5 канале, про зверей...одинокий лев, больной и старый, обессилел и лег умирать...тут набежала стая шакалов и надо было видеть торжество их..оскаленные злобные мордочки, рвущие вчерашнего врага, в сторону которого они раньше боялись посмотреть...
178. Мержоева Диана Багаудиновна, 1990 г.р., убита 13 ноября 1992 г. в г. Владикавказе
При этом, конфликт закончился 5-6 ноября и осетины отчитались перед комиссией, занимавшейся возвратом заложников, что вернули всех заложников...
243. Хамхоева Рукет Исаевна, 1 месяц, убита 9 ноября 1992 г. в г.Владикавказе
"Агрессор"...
Железный дровосек
01.07.2010, 18:50
Пфаф В. Народное право осетин. //Сборник сведений о Кавказе. Т.2.Тифлис, 1872.:
... "Родитель имеет право уничтожать своих детей. Поэтому убиение собственных детей по древнеосетинскому коренному праву никогда не подлежит наказанию. Преступления эти совершались очень часто. С согласия отца или по желанию его мать морила своих детей в колыбели или душила их во время родов. Выбрасывать и топить детей было делом обыкновенным"... (С.269).
Какой ужасс!
Молодец, Атам! Наконец-то материальчик подали, а то всякой ерундой тут баловали. Вот это уже другое дело!
Это все замечательно. А теперь дайте мне гипертекстовую ссылку сего произведения.
Но тут я предвижу ироническую ехидность. А вот и зря. Булгакова вы соизволили со ссылкой дать, хотя я и сам бы нашел его строки, а здесь у вас просто нет никаких ссылок. Потому как в сети сего произведения пока что нет. Вы попросту воспользовались известной «подборкой», которую ингуши с удовольствием публикуют к месту и не к месту на всех форумах.
Атам, вам не стыдно? Нет, я не к тому, что вы без разрешения и гонорара воспользовались трудом анонимного «патриота», а к тому, вы опустились на его уровень. Гляньте-ка на дату. 1872 год. Да-с. Книга редкая. Да и все книги известной «подборки» такие же. 19 век, начало 20-го. То есть это как было? Человек планомеренно штудировал литературу по Кавказу. Все подряд. И ведь не во всякой библиотеке сыщутся подобные издания. Копался в грязном бельишке. «Достойное» мужское занятие! И вы с ним заодно.
Ну, тут допустим вы не виноваты. Я же сам попросил. Ну так соизвольте пойти в библиотеку и найти эту книжечку самостоятельно. Или скажите, что вам лень. И ничего не приводите. А вот приводить здесь эти «портянки» даже как-то некультурно.
Думаете что, про ингушей нет ничего подобного? Ошибаетесь, про ингушей можно такого найти, что мало не будет. А почему никто ничего не приводит, спросите вы? А потому что это не совсем достойное занятие и никто им с осетинской стороны не занимается. Так что уже бы успокоились. И то я находил вещи, причем случайно, которые никто не публиковал, и вещи не очень лестные для ингушей. То есть даже и искать далеко не нужно. Просто, видите ли, может вы поймете — немужское занятие это. А вы вот погрязли в нем.
Но тут дело даже не в этом. Почему я попросил у вас ссылку на произведение? Потому что вашим соратникам свойственно искажать литературу. Например, того же Зубова извратили, что я обнаружил когда скачал отсканированное оригинальное издание. Например, Деникин. Пишут ингуши про то, что тот пишет о том, что «ингуши — наименьший по численности и наиболее спаянный и сильный военной организацией народ оказался, по существу, вершителем судеб Северного Кавказа». Мол, это из «Очерков русской смуты». Скачал я это произведение. Пять томов. Этих строк там не нашел. Зато нашел строки, не очень лестные для тех же ингушей.
Так что и в отношении Пфафа не могу быть уверен. Уже на враках ловили. Хватит. Давайте все произведение, а не сомнительные фразы, выхваченные из контекста.
Ну а вообще если детей и убивали, то это из-за того, что трудно было прокормить. Лучше если он сам умрет от голода? А потом ведь это так преподнес Пфафф, а мы же знаем, что он и национальные запахи чуял с его же слов, хотя человеку это не свойственно.
Ковалевский Н. Кавказ. Т.I.- СПб., 1914. С.64:
Из отчета Общества распространения христианства на Кавказе:..."Почти совершенное прекращение в настоящее время у туальцев обычая убивать новорожденных девочек, незаконного сожительства отцов мужей со своими невестками и женатых осетин с так называемыми номылус, является показателем, что христианство и нравственность прививается в быту наших горцев"...
Из той же «портянки». 1914 год. Тоже антиквариат.
А причем здесь номылус? Опять в сторону уводите разговор? Это для Ковалевского это было дико. А для осетин нет. У них была своя мораль. Вот у ингушей же тоже не христианская мораль. Они же не против многоженства. А ведь это тоже безнравственно с точки зрения этого автора.
Номылус — это как наложница в мусульманском мире. Мире вашей морали. Но ваша мораль вас же не коробит? Причем ведь штампов не ставили. Это все условно. Ее и женой можно назвать, только второй. Не главной. А многоженство свойственно вашему народу в прошлом. Не совсем одно и тоже, но тем не менее.
Магомедовна
01.07.2010, 19:32
ЖД, ингуши для вас плохиши, грузины - не лучше, литература, даже научная, врет и искажает факты.... ДЕТИ ингушской национальности, ГРУДНИЧКИ (см.выше), подвергнутые насилию и убиенные в Пригородном, как??? Или опять вранье и демагогия по ЖД?
Железный дровосек
01.07.2010, 21:38
ЖД, ингуши для вас плохиши, грузины - не лучше, литература, даже научная, врет и искажает факты.... ДЕТИ ингушской национальности, ГРУДНИЧКИ (см.выше), подвергнутые насилию и убиенные в Пригородном, как??? Или опять вранье и демагогия по ЖД?
Не занимайтесь демагогией. Говорите по существу. Атам лжет!
Магомедовна
01.07.2010, 21:53
Не занимайтесь демагогией. Говорите по существу. Атам лжет!
А дети-то, дети ингушские они что то же ложь? Тогда и бесланские ложь, и цхинвальские - ложь, все ложь и демагогия!
Противно с вами общаться, большего лгуна поискать не найдешь!
Железный дровосек
01.07.2010, 21:59
А дети-то, дети ингушские они что то же ложь? Тогда и бесланские ложь, и цхинвальские - ложь, все ложь и демагогия!
Противно с вами общаться, большего лгуна поискать не найдешь!
Противно общаться? Выпейте аспирина и спать.
Осетино-ингушский конфликт
Автор: Тишков В. А., доктор исторических наук, директор Института этнологии и антропологии РАН
)))Ну и чем его "мнение" отличается от официального ингушского мнения?))) То же самое и Аушев талдычит каждый раз, что якобы Дудаева хотели выманить на конфликт. У вас там в РАНе что то друзей много)) вот я тут одного армэна упоминал)) Раз армэн соврал, так почему я должен Тишкову верить?)) Тем более как работает ингушская пропаганда для нас не секрет. Вот пример в журнале огонек читаем:
100 ГРОМКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПОСЛЕДНЕГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ
Захват заложников
- Захват и расстрел заложников-ингушей в пос. Карца (Северная Осетия), 1992 г.
http://www.ogoniok.com/archive/1996/4465/34-38-39/
Вот это есть ложь чистой воды, и я не думаю что огонек просто ошибся. В карце в заложниках держали осетин и их же расстреливали группами, а при отступлении вообще открыли по ним беспорядочную стрельбу. Самое интересное что "огоньку" почему то важно было подчеркнуть этническую принадлежность заложников, назвав их конкретно ингушами. Я думаю это ваши богатыревы с компанией постарались)))) Работают парни непокладая рук)))
Кстати там же ясно указывают на - Противозаконные действия руководителей Чеченской республики в период 1991 -- 1995 гг. . То есть имея массу антигосударственных действий в Чеченской республике начиная с 91 года, федеральному центру зачем то пришлось проводить наитупейшую "операцию" по выманиванию генерала Дудаева на войну))) Как будто дудаевцы на лбу у себя бы написали что они чеченцы армии Дудаева воюющие в пригородном районе за ингушей))))))))) Все прекрасно знали что Дудаев не такой дибил и что если он бы и помогал ингушам так делал бы это тихо и незаметно. Вообще есть мнение что ингуши как раз потому отделились от Ичкерии чтобы сперва захватить ПР а потом уже воссоединиться с Чечней. Дудаев скорее всего на это рассчитывал и хотел решить этот вопрос руками ингушей. И все это естественно ради увеличения вайнахской территории. Дудаев просто сам не хотел открытой ссоры с Осетией и делал вид что нейтрален в этом вопросе, но на самом деле тут 100% вайнахский сговор прослеживается.
Надо же магомедовна как оживилась.. Когда я тут неполные деяния ингушей в Чермене описывал вы были хладнокровны как питон..
Там цифорки рядом с "убиенными" 243, 178... это что дети все а? все 243?.
Магомедовна
01.07.2010, 22:14
Дудаев не помогал ингушам ни тихо, ни незаметно - никак. Версия о том, что ингушско-осетинский конфликт затеяли, чтобы выманить Дудаева - треп и не более. Кроме того, вопрос воссоединения впоследствии Чечни и Ингушетии, вновь, не стоял и стоять не мог: "развод" был слишком ранимый и амбициозный. В основе же нашего конфликта лежат другие причины и другие участники им дирижировали, но это уже совсем другая песня).
Магомедовна
01.07.2010, 22:18
Надо же магомедовна как оживилась.. Когда я тут неполные деяния ингушей в Чермене описывал вы были хладнокровны как питон..
Там цифорки рядом с "убиенными" 243, 178... это что дети все а? все 243?.
Я наблюдатель, рядовой форумный наблюдатель:), просто не люблю когда лгут и не признают очевидное. Реально понимаю, что виноваты обе стороны и словесная перепалка не решит наших вопросов. Тем не менее, была жестокость и признаки зверства у людей, так же, были и не факт, что носителями диких черт были только ингуши и грузины.
)))Ну и чем его "мнение" отличается от официального ингушского мнения?))) То же самое и Аушев талдычит каждый раз, что якобы Дудаева хотели выманить на конфликт. У вас там в РАНе что то друзей много)) вот я тут одного армэна упоминал)) Раз армэн соврал, так почему я должен Тишкову верить?))
Тем более как работает ингушская пропаганда для нас не секрет. Вот пример в журнале огонек читаем:
100 ГРОМКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПОСЛЕДНЕГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ
Захват заложников
- Захват и расстрел заложников-ингушей в пос. Карца (Северная Осетия), 1992 г.
http://www.ogoniok.com/archive/1996/4465/34-38-39/
Вот это есть ложь чистой воды, и я не думаю что огонек просто ошибся. В карце в заложниках держали осетин и их же расстреливали группами, а при отступлении вообще открыли по ним беспорядочную стрельбу. Самое интересное что "огоньку" почему то важно было подчеркнуть этническую принадлежность заложников, назвав их конкретно ингушами. Я думаю это ваши богатыревы с компанией постарались)))) Работают парни непокладая рук)))
Кстати там же ясно указывают на - Противозаконные действия руководителей Чеченской республики в период 1991 -- 1995 гг. . То есть имея массу антигосударственных действий в Чеченской республике начиная с 91 года, федеральному центру зачем то пришлось проводить наитупейшую "операцию" по выманиванию генерала Дудаева на войну))) Как будто дудаевцы на лбу у себя бы написали что они чеченцы армии Дудаева воюющие в пригородном районе за ингушей))))))))) Все прекрасно знали что Дудаев не такой дибил и что если он бы и помогал ингушам так делал бы это тихо и незаметно. Вообще есть мнение что ингуши как раз потому отделились от Ичкерии чтобы сперва захватить ПР а потом уже воссоединиться с Чечней. Дудаев скорее всего на это рассчитывал и хотел решить этот вопрос руками ингушей. И все это естественно ради увеличения вайнахской территории. Дудаев просто сам не хотел открытой ссоры с Осетией и делал вид что нейтрален в этом вопросе, но на самом деле тут 100% вайнахский сговор прослеживается.
Абсурд не комментирую..:D
Магомедовна
01.07.2010, 22:44
Надо же магомедовна как оживилась.. Когда я тут неполные деяния ингушей в Чермене описывал вы были хладнокровны как питон..
Там цифорки рядом с "убиенными" 243, 178... это что дети все а? все 243?.
Докажите человеко-цифры! Дайте ссылки. В конце концов, укажите где мемориальное (по-осетински) кладбище этих безвинно убиенных.
Железный дровосек
01.07.2010, 23:22
)))Ну и чем его "мнение" отличается от официального ингушского мнения?))) То же самое и Аушев талдычит каждый раз, что якобы Дудаева хотели выманить на конфликт. У вас там в РАНе что то друзей много)) вот я тут одного армэна упоминал)) Раз армэн соврал, так почему я должен Тишкову верить?)) Тем более как работает ингушская пропаганда для нас не секрет. Вот пример в журнале огонек читаем:
100 ГРОМКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПОСЛЕДНЕГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ
Захват заложников
- Захват и расстрел заложников-ингушей в пос. Карца (Северная Осетия), 1992 г.
http://www.ogoniok.com/archive/1996/4465/34-38-39/
Вот это есть ложь чистой воды, и я не думаю что огонек просто ошибся. В карце в заложниках держали осетин и их же расстреливали группами, а при отступлении вообще открыли по ним беспорядочную стрельбу. Самое интересное что "огоньку" почему то важно было подчеркнуть этническую принадлежность заложников, назвав их конкретно ингушами. Я думаю это ваши богатыревы с компанией постарались)))) Работают парни непокладая рук)))
Кстати там же ясно указывают на - Противозаконные действия руководителей Чеченской республики в период 1991 -- 1995 гг. . То есть имея массу антигосударственных действий в Чеченской республике начиная с 91 года, федеральному центру зачем то пришлось проводить наитупейшую "операцию" по выманиванию генерала Дудаева на войну))) Как будто дудаевцы на лбу у себя бы написали что они чеченцы армии Дудаева воюющие в пригородном районе за ингушей))))))))) Все прекрасно знали что Дудаев не такой дибил и что если он бы и помогал ингушам так делал бы это тихо и незаметно. Вообще есть мнение что ингуши как раз потому отделились от Ичкерии чтобы сперва захватить ПР а потом уже воссоединиться с Чечней. Дудаев скорее всего на это рассчитывал и хотел решить этот вопрос руками ингушей. И все это естественно ради увеличения вайнахской территории. Дудаев просто сам не хотел открытой ссоры с Осетией и делал вид что нейтрален в этом вопросе, но на самом деле тут 100% вайнахский сговор прослеживается.
Туал, пора разоблачать ингушскую лжепропаганду. Они литературу искажают полуторавековой давности. А тут всего-то полтора десятка лет. Давайте-ка озадачим их.
Абсурд не комментирую..
конечно, конечно)))))
Я наблюдатель, рядовой форумный наблюдатель, просто не люблю когда лгут и не признают очевидное. Реально понимаю, что виноваты обе стороны и словесная перепалка не решит наших вопросов.
Магомедовна, я тоже не люблю когда лгут и не признают очевидного. Просто вы же видите что конфликтушка наш в информационном плане грязненький получился, отсюда и понятное недоверие друг к другу..
Тем не менее, была жестокость и признаки зверства у людей, так же, были и не факт, что носителями диких черт были только ингуши и грузины.
Ну разве я когда либо говорил что осетины святые?! Я же давно уже сказал что не отрицаю зверств со стороны осетин, и не только я..
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot