Скарлет,а всё-таки откуда кашпоты взяли практику обстреливать грузинские позиции из жилых кварталов Цхинвала?
Ведь по сути операция Грузии была ответом именно на эти обстрелы.
Вид для печати
Скарлет,а всё-таки откуда кашпоты взяли практику обстреливать грузинские позиции из жилых кварталов Цхинвала?
Ведь по сути операция Грузии была ответом именно на эти обстрелы.
Ну это ещё бабка на двое сказала. Тут,я думаю, будет смеяться то,кто смеёться... без последствийЦитата:
Сообщение от Scarlett
НАТО в Грузии, Прибалтике, Ср.Азии...кто там на очереди в сей клуб и где ВД? Кто мог бы подумать 20 лет назад.....Подождём.Цыплят по восемь считают.:DЦитата:
Сообщение от Scarlett
Надо сжечь, чтобы вернуться не могли
Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова, побывавшая на войне, считает, что Южная Осетия в эти дни мало чем отличалась от Чечни образца 1999 года.
"Я думал, нам даже оружие тут не понадобится"
Первыми о Чечне мне напомнили раненые российские солдаты в госпитале МЧС. Они рассказывали, как проходят войсковые операции, и я понимала, что с 1999 года ничего не изменилось. 11 августа из Цхинвали в село Никози отправили военную колонну. О том, что Никози — это грузинское село и его собираются штурмовать, солдатам никто не сказал. Это были 18-летние срочники, только что прибывшие служить в 58-ю армию во Владикавказ. Они поехали на операцию без сухого пайка, воды и медикаментов. У них не было карты местности, и колонна все время останавливалась и разворачивалась, потому что ехала не туда. Медицинская машина сломалась и отстала в нескольких километрах от Никози. Когда начался бой, раненых некому было оттаскивать назад.
— Нам сказали, что это миротворческая операция,— говорил мне раненый солдат Миша.— Я думал, нам даже оружие тут не понадобится.
Рассказ этого парня меня потряс. Я думала, эпохи чеченских войн закончились и армия стала другой. Я думала, в горячие точки теперь посылают только контрактников, как об этом официально заявляет Минобороны. Как и миллионы российских граждан, отправляющих своих детей служить в армию, я ошибалась.
В отличие от солдата Миши Беслан Санакоев из Северной Осетии приехал на войну по собственной воле. Он рассказывает мне:
— Пока шел обстрел города и нас бомбили, я сидел в подвале с местными. В этом подвале было человек 10 взрослых и один ребенок. Его все время трясло. Ему закрывали уши, но подвал сотрясался, и ребенок это слышал.
Беслан долго рассказывает про этого ребенка. В одной руке у Беслана автомат, другой он держит руль своих "Жигулей". Мы едем по городу. Проезжая мимо убитых грузинских солдат, он останавливает машину и заставляет нас сфотографировать тела: "Покажите всему миру, пусть видят. Чтобы никто больше сюда не лез".
Мы слишком долго стоим у этих тел, и мне становится плохо. Беслан жестким голосом говорит: "Жалко? Не надо жалеть. Они сюда пришли с оружием".
— Может быть, они не хотели сюда идти,— говорю я.— Как русские солдаты, которые приказ выполняют.
Но для Беслана это не аргумент.
Беслан приехал в Цхинвали в первый же день. Взял отгул на работе и поехал в Южную Осетию.
— Как вас пропустили? — спрашиваю я.— Ведь вы с оружием.
— А кого я спрашивал? — отвечает Беслан.— Никто не посмел останавливать добровольцев. Мы шли защищать осетин.
О том, как добровольцы приходили в Южную Осетию, можно написать книгу. В зону боевых действий через госграницу на Зарамаге пропускали российских граждан, которые могли там умереть или убить невинного человека. (От Invincible. Для кого конституция, для кого кусок туалетной бумаги. У России конституция РФ: для одних народов документ, для других - мусор. А ведь это может аукнуться.). Добровольцы ходили с автоматами повсюду. Они пристально всматривались в лица проходящих мимо, и их боялись даже штатные военнослужащие осетинской и российской армий. Они решали здесь все. На моих глазах четверо добровольцев остановили российского полковника, с которым я шла к штабу миротворческих сил, и полковник послушно ответил на все их вопросы, а мне объяснил: "Серьезные ребята, с ними лучше не ссориться".
Беслан уехал из Цхинвали на своей старой машине, оставив знакомым автомат и сухой паек, полученный в МВД. В отличие от него многие добровольцы покинули Южную Осетию заметно потяжелевшими. Именно прибывшим в Южную Осетию добровольцам приписываются массовые случаи мародерства на третий-четвертый день войны. Я сама видела, как люди в камуфляже выносили из магазина ящики с сигаретами и продуктами. "Идет война, тут все общее",— говорили они. Когда мы попытались сфотографировать военных, выносящих из дома телевизор, нам крикнули: "Пошли вон!" (от Invincible. Осетины как всегда мародерствуют. Одно слово - гены. Их не изменить.). А российский полковник констатировал: "За такой кадр могут и голову снять". Боязнь мародерства заставил многих жителей Южной Осетии вернуться в свои дома уже на четвертый день войны.
Только 13 августа был создан штаб по борьбе с мародерством. Секретарь совбеза республики Анатолий Баранкевич ввел комендантский час и запретил людям с автоматами появляться на улицах. Но к этому времени многие дома, оставшиеся без хозяев, заметно опустели.
"Еще одну войну пережили"
В селе Хетагурово я мародерства не видела. До него просто не так легко добраться, до этого села.
О Хетагурово мне в Цхинвали говорили все. Что оно разрушено. Что оно мертвое. Что восстановить его невозможно. Хетагурово — это стратегическое село, оно расположено у самого начала Зарской дороги, по которой в первые дни войны шли российские войска. Если бы Зарскую дорогу удалось заблокировать, Цхинвали оказался бы в плотном кольце. Именно через Хетагурово в Цхинвали заходили грузинские танковые колонны. Увидеть это село для меня означало понять истинную картину этой войны.
Чтобы попасть в Хетагурово, мне пришлось обойти весь Цхинвали. В городе нет машин. Добровольцы, разъезжающие по городу и обычно охотно соглашающиеся подвезти в какую-нибудь его часть, ехать в Хетагурово отказываются: "Далеко". На самом деле это всего лишь в 30 километрах от Цхинвали. Дело не в том, что далеко. Дело в том, что в Хетагурово нет российских войск. Они прошли далеко вглубь грузинских анклавов, расположенных за этим районом. Там, где нет войск, опасно. (от Invincible. Осетинская трусость даже журналистке "Коммерсанта" видна). Мне повезло. У здания республиканской прокуратуры стояли "УАЗы". Сотрудники прокуратуры ждали большую следственную группу из Москвы в составе 150 человек. Эту группу ждали местные жители, которые сначала рассказывали то, что видели и слышали своими глазами, а потом стали пересказывать сплетни и слухи. Ее ждали раненые, которых развезли по больницам региона.
Приезда этой группы ждали не только живые. Ее ждали трупы грузинских военнослужащих, валяющиеся по городу и распухшие от жары. Их должны были сложить в рефрижератор и отправить на идентификацию. Возможно, их даже должны были бы выдать грузинской стороне. Но ни рефрижератора, ни следственной группы не было очень долго. Слишком долго для мертвых. Поэтому их стали сжигать. Никто не знал, кто это делает, но на пятый день войны трупы превратились в обуглившиеся останки. (От Invincible. Сущность осетинского народишка. Одно слово - нелюди!).
И пока все ждали прокурорский десант из Москвы, явно сюда не спешащий, нам удалось уговорить сотрудников южноосетинской прокуратуры съездить в Хетагурово.
Пустая дорога, вдоль которой застыли изрешеченные пулями легковые автомобили. В автомобилях следы крови. У въезда в село на бревне у забора разбитого дома сидят пожилой мужчина и женщина с костылями. Увидев наш "уазик", старик резко поднимается. У него дрожат ноги. "Не бойся, отец,— говорит наш водитель.— Свои". Эдуарду — 80. Его сестре Зуле — 90. За неделю до войны Зула приехала к Эдуарду в гости из Ленингорского района. В Хетагурово тогда было 700 человек. "За несколько дней до войны как будто слух пошел, что надо уезжать, будет война,— вспоминает Эдуард.— Кто-то говорил, что это грузины нас предупреждают так. Но не все поверили. Кто-то уехал, а кто-то остался. Мы уже сколько лет так живем, все привыкли".
Сначала в село вошла колонна. Эдуард и Зула не знали, чьи это танки. Когда в их дом упал снаряд, они спрятались в углу своей кухни и провели там два дня. "Два дня бомбили,— говорит Зула.— Что-то падало в огороде, дом дрожал. Сердце болело. Но я не умерла".
Сидя у пустой дороги, Зула ждет попутную машину, чтобы вернуться домой в Ленингорский район. Здесь нет телевизора, радио и телефонной связи, и Зула еще не знает, что от ее села тоже ничего не осталось.
Мы едем дальше по большому мертвому селу. Навстречу нам по дороге идет корова, а следом за ней женщина в стареньком пальто. Несмотря на жару, 70-летняя Ольга Туаева ежится и прячет руки в карманы. "Все мои соседи убежали,— говорит она.— Они меня искали, но уже начали стрелять, и я в огороде пряталась. Они меня не нашли и сказали: "Оля умерла". Я одна осталась. По селу ездили пять танков и стреляли по домам. Я слышала, кто-то громко говорил по-грузински. Я лежала прямо в земле, как в могиле. Подвала у меня нет, а в доме я боялась — если дом упадет, то меня никто не вытащит".
Ольга достает руки из карманов. Под ногтями — земля. Она вытирает слезы черными пальцами. "Все ушли, я тоже должна уйти. Меня тут забыли. Я одна уже пять дней. Тут убитых много. Они пахнут. Я не смогу их похоронить. Я должна уйти".
Ольга показывает на два двухэтажных дома и говорит, что в этих домах погибло много людей. Мы пытаемся пройти внутрь, но подъезды завалены балками и кирпичом, а стены разбиты снарядами. Здесь действительно есть мертвые — на жаре мертвыми пахнет все село.
Через две улицы — снова жизнь. Трое мужчин сидят на земле под деревом алычи у поваленного забора. Рядом — банка с консервированными помидорами и бутылка домашней водки.
— Еще одну войну пережили,— улыбаются мужчины.— Вот только что пятерых похоронили. Поминаем.
Амиран Кабанов пересказывает случившееся очень подробно. Сначала в село вошла пехота. Грузинские солдаты заходили в дома. Они искали оружие и камуфляжи, спрашивая, живут ли в доме "боевики". "Они говорили нам: не будем вас трогать, не бойтесь,— вспоминает Амиран.— Потом пошли танки. Это все было ночью. Как только танки прошли, по селу стала бить артиллерия. Грузины в нас стреляли два дня. Когда я сказал одному их военному, зачем они разрушают наши дома, он мне ответил: "Ваши боевики стреляют в наши села. Государство построит вам новые дома". Я ему сказал: "Какое государство? Саакашвили у себя еще ничего не построил". Он мне не ответил, молча ушел.
Я спрашиваю Амирана, сколько в селе убитых. Он говорит, что за последние два дня похоронил девять человек. И что в некоторые дома пройти невозможно — нужна спецтехника, чтобы разгрести завалы, под которыми остались люди.
Мимо нас по улице проходит группа молодых людей с автоматами и белыми повязками на рукавах. Они внимательно смотрят на нас, о чем-то спрашивают по-осетински Амирана, тот отвечает.
— В селе осталось десять человек,— говорит нам после ухода автоматчиков Амиран.— Это местных. А эти боевики ночью пришли, это не местные, они из города.
— Зачем они пришли?
— Не знаю. Может быть, они пока вместо милиции?
Еще один житель Хетагурово Николай Джусоев остался один во всем квартале. Ему 54 года, но кажется, что ему 70. Он с трудом передвигается, опираясь на палку. На вопрос, почему не убежал вместе со всеми, показывает на свой костыль: "Не добежал бы". Николай сидит рядом с подвалом своего дома на скамейке. На груди — медаль Героя Труда. "В Тбилиси мне ее вручали",— говорит Николай. Эту медаль мужчина надел, надеясь, что она спасет его от грузинских солдат. Впрочем, солдаты Николая не обижали. Они разместили в доме, где он жил, штаб, и как-то, когда стихла стрельба, Николай выбрался из подвала, чтобы взять из своей квартиры сигареты.
— Я в подъезд только зашел, они меня увидели, схватили за руки,— вспоминает Николай.— Потом увидели костыль, отпустили. Я попятился назад, к двери. А в это время во двор забежал наш ополченец в камуфляже. Он не знал, уехала его семья или осталась, и забежал их проведать. Грузины увидели его, разозлились и расстреляли. Они с самого начала боялись тех, кто в камуфляже. Я думал, меня тоже сейчас убьют. Но они мне сказали: "Уходи отсюда".
Николай улыбается беззубым ртом: "Что я вытерпел, один Бог знает".
Три дня Николай не ел. Теперь нашел в своем доме хлеб, воду и сахар. "Пью сахарную воду с хлебом,— объясняет он.— Так я долго еще продержусь".
Я спрашиваю его, не хочет ли он уехать с нами в лагерь беженцев. Он не хочет. "Здесь родился, здесь умру",— говорит Николай.
Я спускаюсь в подвал, чтобы посмотреть, где он провел три дня. Темно, сыро и грязно. На земле доски и какое-то тряпье. Поднявшись наверх, наконец понимаю, почему Николай все время плачет.
После Хетагурово я видела село Тбет. И Цунар. Они мало чем отличались от Хетагурово. В Тбете осталось трое жителей. В Цунаре — двое. Они почти ничего не рассказывали, кроме того, что в подвалах было холодно. Они смотрели на меня и не понимали, о чем я спрашиваю. В Цунаре пожилая женщина сказала мне: "Я не соображаю. Что ты хочешь? Я ничего не соображаю". И, взявшись за голову, пошла дальше по улице.
Я уже видела таких женщин, бредущих по улице, взявшись за голову. В разбомбленной Чечне.
"Здесь им безопаснее"
Мы вернулись в Цхинвали. Все эти дни власть в городе представляли лишь военные. Никто не знал, где находятся министры и президент республики. Официально было объявлено, что правительство находится в эвакуации в Джаве, но ни одного министра я там не видела. Рассказывали, как в первые дни войны министры требовали у миротворцев машины для эвакуации. Как министры сажали своих жен в "уазики" и покидали город. В Цхинвали вместе с сидящими в подвалах жителями остались только секретарь совбеза Анатолий Баранкевич, министр внутренних дел Михаил Миндзаев, глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев и министр информации Ирина Гаглоева. То, что эти люди остались в городе, придавало уверенности и всем остальным его жителям.
За пять дней в Цхинвали я постоянно видела этих чиновников. Но ни разу — президента Кокойты. Я слышала, как люди задают один и тот же вопрос: "Где Джабеевич? Почему он в Джаве? Ведь мы остались здесь!" Никто не хотел верить, что президент покинул город. Ведь многие знали о том, что последние месяцы президент Кокойты более чем активно отвечал на выстрелы с грузинской стороны. Некоторые оппоненты президента в Северной Осетии даже утверждали, что достаточно часто грузинскую сторону провоцировали спецподразделения Кокойты — чтобы развязать войну, поставить точку в многолетнем грузино-осетинском конфликте, а заодно подыграть Владимиру Путину, которому давно хочется показать Михаилу Саакашвили и НАТО, кто на Кавказе хозяин. В этом смысле Кокойты, провоцирующий грузин, и Саакашвили, решивший ввести войска в Южную Осетию, чтобы наказать "осетинских боевиков" и поскорее вступить в НАТО, одинаково виновны в том, что Южная Осетия сожжена и разрушена.
Возможно, эта война разрешила много политических проблем. Только вот президент Кокойты стал терять свою прежнюю популярность в республике. На Кавказе сложно объяснить людям, почему мужественный молодой президент находится в мирной Джаве, когда его граждане — преимущественно старики, женщины и дети — сидят в подвалах под бомбами. Наверное, поэтому в минувший вторник из Владикавказа в Джаву приехали два российских гражданина — братья Вадим и Владислав Козаевы. Они приехали, как говорят знающие их люди, чтобы "набить морду" президенту Южной Осетии. Достигнуть своей цели им не удалось — их задержали сотрудники госбезопасности Южной Осетии и, несмотря на требования родственников из Северной Осетии, отпустить отказались. (от Invincible. А вот и осетинская трусость. Кто тут болтал, что Какойты не трус? И кто провоцировал грузин? Трус Какойты и осетины спровоцировали этот конфликт).Последнюю ночь в Цхинвали мы провели в доме местного жителя Олега. В эти дни с ночлегом в Цхинвали были большие проблемы — квартиры и дома разрушены либо сожжены, и тот, у кого сохранились стены и крыша, считался счастливчиком. В доме у Олега кроме крыши и стен были еще кровати и одеяла. Не было только стекол в окнах, воды, света и газа. Полночи у Олега просидели его соседи Тамаз и Ирбек. Ирбек и Олег вернулись в Цхинвали лишь к концу третьего дня, когда обстрелы города практически прекратились. Тамаз, просидевший три дня в подвале, полупрезрительно называл их беженцами. Мужчины не обижались. "Я свое отвоевал в 90-м,— говорит Олег.— Теперь я старый".
Пока на керосинке разогревался чай, Ирбек оживленно рассказывал, как местные мужчины собираются наутро идти жечь дома в грузинских селах.
— Правильно,— говорит Тамаз.— Я тоже пойду.
— Зачем их жечь? — спрашиваю я.— Ведь там жили мирные люди, которых тоже бомбили. Им теперь негде будет жить.
— Поэтому и надо сжечь,— говорит Ирбек.— Чтобы вернуться не могли. Вон абхазы после своей войны сожгли все их дома в Очамчире, и теперь Очамчира пустая.
Перед отъездом я зашла в МВД Южной Осетии. Оно уже начало функционировать в полную силу — вплоть до построений три раза в сутки. Из окна, выходящего во внутренний двор МВД, я увидела странное зрелище. В секторе за колючей проволокой стояли и сидели на земле мужчины и женщины, в основном пожилые.
— За что они задержаны? — спросила я.
— Они похожи на задержанных? — переспросил меня офицер МВД.— Это жители грузинских анклавов. Те, кто не смог убежать в Грузию. Или не захотел.
— Почему же они здесь, за проволокой?
— Потому что сейчас здесь им безопаснее.
Возвращаюсь из Цхинвали по Транскаму. Теперь, когда объявлено, что все грузинские анклавы контролируются российской армией и властями Южной Осетии, дорога через Транскам открыта. Однако за час до нашего отъезда Транскам снова закрыли под предлогом зачистки. Поперек дороги встали российские бэтээры. С большим трудом удалось убедить военных нас пропустить. Въехав в Тамарашени, я поняла, почему дорогу закрыли. Вдоль дороги полыхали дома. На обочинах лежали мертвые коровы. Тамарашени, Ачабети, Кехви. Разбитые новые кинотеатр и торговый центр в стиле хай-тек, выстроенные тут совсем недавно властями Грузии. Ни одной живой души — только черный дым над домами.
Навстречу нам едет колонна МЧС с пожарными машинами. МЧС будет тушить пожары в грузинских селах, а военные — зачищать село. В "КамАЗе" в сторону Джавы едут несколько коров. Похоже, попавших под зачистку.(Oт Invincible. Опять осетинская гены - мародёры!)
То ли ты реальная ардабонка, то ли косишь под неё. Разговор с чеченцем еще раз посмотри и послушай (уши нужно динамитом прочищать). Про миротворческую миссию слышишь? Кому ты тут втираешь? Ваша ардабонская ложь уже достала. И ещё раз будешь вести разговор в подобном русле, - без предупреждения ставлю БАН!Цитата:
Сообщение от Scarlett
Саакашвили в отличии от Какойты был в эпицентре - в городе Гори, а где был Какойты? В Москве.:D :D :DЦитата:
Сообщение от Scarlett
В том то и дело, 9 августа Какойты по всем каналам России дает интервью в прямом эфире и как отважный полководец (решил покрасоваться) прыгает на бтр и говорит "Едем делать зачистку Цхинвала. Вперед". Только добрался он до Цхинвала из Джавы почему-то через 3-4 дня, то ли 12 августа, то ли 13 августа. Настоящий "смелый" осетин! :DЦитата:
Сообщение от Scarlett
Читай статью, там тебе разложено всё по полочкам :D:
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4166&page=20
Надо сжечь, чтобы вернуться не могли
Прочитала? Поняла чего стоит ваш Какойты?! :D
И ещё вот чем занимался Какойты: :D
http://img-fotki.yandex.ru/get/32/my...893_38141dfe_L
Я себе на аватар поставл))))))))))))))))))))))))))))))):D:D: DЦитата:
Сообщение от Invincible
:D :D :D ;)Цитата:
Сообщение от штабс-капитан Магас
Странно, я разве с этим не соглашаюсь? По моему - я сама об этом сказала)))Цитата:
Сообщение от faruh
Да понятное дело, чё там не посмеяться - десять тысяч сюда - десять тысяч туда - какая, собственно, разница(?)... - ВАМ!Цитата:
Потом о том,что грузины всех бы уничтожили,мне лично смешно когда Путин,Медведев говорят об этом,ну не уничтожили бы они,конечно жертв было бы больше,
Разрешите напомнить, что операция называлась "Чистое поле"... Это тебе ни о чём не говорит?
И ЕЩЁ можно вспомнить, что это был НЕ ПЕРВЫЙ геноцид грузин по отношению к осетинам - горький опыт уже имеется - поэтому, знаете ли - ставить очередной эксперимент никому не интересно... - ну, кроме грузин и ВАС, конечно...
Может, заменит - может, не заменит... А что, собственно, из этого следует?Цитата:
Думаю,что Какойты избраный большинством населения и одобренный Кремлём президент,но вот дальше (в перспективе)его Москва заменит уверен в этом.
Зачем его менять? Зачем ты об этом сказал? Как это характеризует Кокойты?
Ну, в общем - я не понимаю, для чего было вставлено в твой пост это предложение...
И она её имела... - только вот правильно распорядиться этой независимостью - к сожалению, не смогла... Я тебе уже говорила - повторю ещё раз: - независимость - это не вседозволенность...Цитата:
Победу и независимость однозначно заслужила Чечня,
Поэтому Чечня получила ровно то, что она заслужила - я бы даже сказала, что несколько больше того (ИМХО)...
Ну да - была, есть, и думаю, что - будет... И никто никому не мешает точно так же, как Осетии - иметь эту поддержку...Цитата:
у Осетии всегда была подержка (установка) России...
Ну прям так уж и "сотня"))) И прям уж так уж Россия воевала... Если бы Россия воевала в Чечне в полную силу, то на месте Чечни давно бы уже было "чистое поле"... Но это опять же ИМХО... - я на эту тему спорить не буду - ибо всё равно ни ты, ни я друг другу ничего не докажем...Цитата:
а чеченцы воевали в одиночку и не с Грузией,а с Россией сотня наёмников там погоду не делала.
Да кого угодно... - да ту же Америку... - попытки настроить Осетию против России были - и Осетия вполне могла себе за это что-нить выторговать - однако старый друг лучше новых двух... - это во-первых... Во вторых - слава Богу, что в Осетии у руля не дураки сидят, и понимают, с кем СЛЕДУЕТ дружить, а с кем - себе дороже...Цитата:
А выбор союзников осетинами..ну а кого кроме России они могли выбрать?
Вот именно потому, что "всё завязано на России" - это - БЛАГО для нас... Я даже в страшном сне не хотела бы увидеть, чтобы было "завязано" на ком бы то ни было ещё...Цитата:
Незнаю я свершенно искрене незнаю благо ли для вас то,что произошло(статус Осетии) ситуация очень запутанная,слишком всё завязано на России...
Ну, да:D Кто ж спорит? Именно так... Именно то, что сейчас и происходит...:)Цитата:
в мире всё очень быстро меняется то,что казалось не возможным случается
Прям уж тока "зерно"?:p Какой ты скупой, однако...:DЦитата:
Что ж есть здравое зерно в том ,что ты говоришь.
http://nordrus.org/news/detail.php?ID=2414
Некоторые ответы на вопросы у русских радикальных националистов.
Подвиги осетинских мародеров
[LEFTx]http://www.novayagazeta.ru/ai/article.317489/pics.4.jpg[/LEFTx]Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии. На снимках от 10—22 августа видно, что большинство домов лишены крыши, а над селами поднимается дым. Международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что спутниковые снимки подтверждают сообщения экспертов, работающих в зоне конфликта, о том, что осетинские ополченцы жгут и грабят грузинские села. «Наши сотрудники своими глазами наблюдали мародерство, проинтервьюировали десятки жителей уничтоженных сел. Мы обратились к UNOSAT, чтобы найти документальное подтверждение. И мы его нашли», — говорит глава московского офиса Human Rights Watch Элисон Гилл.
Эксперты UNOSAT пишут в своем заключении: «Большинство повреждений, заметных на спутниковом изображении, можно сопоставить с повреждениями от пожаров — пожары оставляют внутренние и внешние стены каменной кладки неповрежденными, но разрушают крышу. На территории сел не наблюдается воронок, которые появились бы от ракетных взрывов или минометов. Из разрушенных домов зданий с поврежденными внешними стенами — меньшинство, и они расположены вдоль главной дороги (трасса Джава — Цхинвали, по которой двигались российские войска. — Е. К.). Здесь можно предполагать повреждения, нанесенные артиллерией, они похожи на разрушения, наблюдаемые в центре Цхинвали…»
«Вечером 12-го мы пытались проехать в Цхинвали из Владикавказа, — рассказывает эксперт Humаn Rights Watch Татьяна Локшина. — Дорога забита российской военной техникой и машинами беженцев, возвращающихся в Цхинвали. По дороге от райцентра Джава до Цхинвали мы проехали четыре грузинских села — Тамарашени, Квемо Ачабети, Земо Ачабети и Кехви. Это небольшие этнические грузинские села на территории Южной Осетии. Когда мы ехали в сторону Цхинвали (было около 18 часов), дома тлели — они были подожжены, и давно.
В Цхинвали начинался комендантский час, и мы решили повернуть обратно. Было около 19.15, когда мы снова проезжали мимо этих сел и увидели десятки пылающих домов. Их подожгли за те полтора часа, пока мы ездили в Цхинвали. У домов мы видели осетинских ополченцев, выносящих имущество из домов — мебель, ковры, велосипеды, домашнюю утварь… Жителей в селах не было — они ушли в самом начале конфликта. Но там осталось несколько стариков, немощных, больных, которые не смогли уйти. После поджогов они остались на пепелище.
Разговаривали со стариком, чей дом сожгли накануне. К нему вошли ополченцы, стали брать какие-то вещи. Он возмутился. И они подожгли его дом. Он пытался затушить пожар двумя пластиковыми бутылками воды. Это вся вода, которая у него была. Еще разговаривали с женщиной, чей дом сожгли, пока мы ездили в Цхинвали. Говорит, что-то бросили в окно, и все заполыхало».
«Горело все, куда мог дотянуться наш взгляд. Что не горело — тлело, — говорит сотрудница Humаn Rights Watch Анна Нейстат. — Это было страшно. Мы подняли шум, и 13-го дороги к селам перекрыли российские военные. Они просто не пропускали ополченцев в села. Тогда мародерство переместилось на юг от Цхинвали — разорили Эредви и Эргнети».
По снимкам UNOSAT хроника разорения грузинских сел выглядит так:
— 10 августа, после прекращения боевых действий в районе Цхинвали, загорается Квемети — ближайшее от Цхинвали грузинское село;
— 12 августа подожжены села Пирси, Берула, Эредви, Кехви, Курта, Земо Ачабети, Тамарашени;
— 13 августа дорога в села перекрывается российскими войсками, и мародерство перемещается на юг от Цхинвали. Горят западная часть села Эредви, деревня между Приневи и Авневи, а также — совершенно необъяснимо — полыхает юг Кехви, который был заблокирован миротворцами;
— 19 августа подожжены села Кемерти, Кхэити, Квемо Ачабети;
— 22 августа — села Берула, Хеити, деревня около Дзарцеми, Земо Додоти.
Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома — больше половины. По последним данным, в селе Квемо Ачабети разрушены 88 домов, серьезно повреждены 33 (51,9% от общего количества); в селе Земо Ачабети разрушены 56 домов, серьезно поврежден 21 (41,6%); в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43,4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44,3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30,6%); в селе Дзарцеми разрушены 25 домов, серьезно повреждены 8 (15,3%). При этом, по данным UNOSAT, видимые со спутника разрушения Цхинвали составляют 5,5%. «Мы разговаривали с людьми из осетинских добровольных формирований, — рассказывает Анна. — Они говорили: мы разрушаем села, чтобы грузины не смогли вернуться на землю Осетии. При этом они чувствуют себя совершенно безнаказанными».
Анна Нейстат утверждает, что сейчас мародерство продолжается в грузинских деревнях в буферной зоне: «Российские войска неделю назад отошли из района Гори. Однако грузинскую полицию допустили только в Гори и немного на север от города. Образовалась буферная зона, не контролируемая никем, и местные жители остались без защиты. На этой территории находится только один миротворческий пост, но он патрулирования не осуществляет. Сейчас разоряются села Пхвиниси, Шиндиси, Вариани, Никози, Тирдзниси, Мегврениси. Есть погибшие…»
Сейчас Humаn Rights Watch готовит объединенный доклад о военных преступлениях, произошедших во время конфликта. Помимо уничтоженных грузинских сел это обстрел Цхинвали «градом», использование грузинской и российской стороной кассетных бомб в населенных районах, захват гражданских заложников. Доклад будет опубликован в интернете, его официально передадут всем трем сторонам конфликта, а также в ООН, Совет Европы и ЕС. Возможно, материалы, собранные Humаn Rights Watch, будут приобщены к делу о военных преступлениях во время грузино-осетинского конфликта, которое будет рассматривать Международный уголовный суд в Гааге.
Справка «Новой»
Human Rights Watch — международная правозащитная организация, с 1978 года исследует нарушения прав человека по всему миру. Эксперты Human Rights Watch работали практически на всех военных конфликтах, включая Косово, Афганистан, «детские войны» в Африке. Спутниковые снимки для доказательства преступлений эксперты использовали не впервые — значительную роль снимки сыграли в исследовании конфликтов в Газе, Ливане и Ираке.
UNOSAT — исследовательская программа при учебном и научно-исследовательском институте ООН. Специалисты UNOSAT готовят высококачественные спутниковые снимки для экспертов ООН, работающих по программам предотвращения и минимизации последствий кризисов глобального масштаба — от цунами до военных конфликтов. Полученные спутниковые снимки анализируют специалисты UNOSAT — географы, геологи, картографы, военные.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html
Осетины как всегда, мородерствуют твари.
Мнение радикальных русских националистов.
03.09.2008
http://nordrus.org/news/detail.php?ID=2414
Впечатляет.Цитата:
Сообщение от dt52
Интересно было бы почитать эту книгу.
А стих какой!
Стих шикарный))
Шнирельман об этом упоминал, они как всегда в поисках своей судьбы, как та обезьяна, которая не знала куда примкнуть))))
Я читал сию книгу. Я даже хочу ее выложить с тем, что бы показать, что все написанное там не выдерживает никакой критики.Цитата:
Сообщение от Фрейя
УАЗик не твой на фото? Критик.
Цитата:
Что ж есть здравое зерно в том ,что ты говоришь.
Прям уж тока "зерно"? Какой ты скупой, однако...
Договорились Скарлет не "зерно",а целый початок смысла в твоих постах)))))))))))))))))))))))))))
Проколы в дезинформации у кремлевских менеджеров
если бы полк стоял к северу Кавказского хребта наблюдать артобстрел Цхинвали невозможно. Значит вторглись ВС РФ в ГР, уже 7 августа, тогда как ВС ГР начали воевать 8 августа. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно — Джава где можно разместиться.Цитата:
«Красная звезда» "... - Мы были на учениях, — рассказывает капитан Сидристый. — Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах — природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но
7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвали. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. ..."
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html
Вывод: 135-й мотострелковый полк вступил на территорию ЮО до начала грузинской атаки на Цхинвали.
О нападении России на Грузию именно 7 августа сообщили даже российская пресса.
В России же кремляне утверждают, что Грузия якобы первая напала на Цхивальский регион 8 августа, и якобы только потом Россия произвела вторжение на грузинскую территорию.Цитата:
«Звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев:
— Утром 10 августа в доме одной из пермских матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. — Мама, я только что из Цхинвали. У меня очень мало времени. Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия», писал «Пермский обозреватель» 15 августа.
http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
И опять провокации с росийской стороны, после обявление о остановке военных действии. МИД ГР сообщило что с выстрелом с российского блок поста под Гори с.Каралети, убит грузинский полицейский.Цитата:
At 10:15am this morning, shots were fired at a Georgian police post from the direction of a Russian checkpoint near the entrance to the village of Karaleti, Gori district. Georgian policeman Kakha Tsotniashvili was shot in the head and throat, and he died shortly afterwards in hospital.
http://mfa.gov.ge/index.php?lang_id=...6&info_id=7952
Солдаты умирали за негодяев
Сразу после подписания нового плана Медведева-Саркози Генеральная прокуратура Южной Осетии заявила, что количество мирных граждан, погибших от грузинской агрессии, превышает 1600 человек. Заявление южноосетинской генпрокуратуры противоречит не только данным такой вредительской организации, как Human Rights Watch, но и такому безупречному источнику, как глава Следственного комитета при Генпрокуратуре Александр Бастрыкин: он назвал цифру в 134 погибших.
В чем смысл разногласий между российскими и южноосетинскими следователями? Конечно, возможно, Бастрыкин назвал цифру в 134 погибших, потому что там погибли 134 человека. Но, откровенно говоря, ничто в действиях СК при прокуратуре и лично г-на Бастрыкина не заставляет предположить, что наши следственные органы страдают низкопоклонством перед фактами.
Напомню, что Южная Осетия — место, в котором со статистикой происходят странные вещи. Так МВД Грузии захватило и представило на пресс-конференции около двух тысяч российских паспортов, которые были заполнены на реальных людей и даже с фотографиями, но подписей в них не было. Такие паспорта резко увеличивали количество жителей, а соответственно и причитающихся им пенсий (которые за владельца паспорта получал кто-то другой). Очевидно, что оформить такие «мертвые души» как «погибших в результате агрессии» было бы кощунственно, но несложно.
В чем же дело? Напомню, что перед войной президент Южной Осетии Эдуард Кокойты был настроен крайне воинственно. «Мы оставляем за собой право ударить по грузинским городам, у нас есть чем их достать», — заявил он в интервью «Независимой газете».
Чем именно «достали» бы — тоже понятно. Еще накануне войны, 6 августа, журналисты, посланные освещать борьбу героического осетинского народа против подлых грузинских захватчиков, простодушно сообщали, что видели «58-ю армию в полной боевой готовности по ту сторону Рокского тоннеля». Так что если бы в ночь на 9-е осетинские и абхазские партизаны, вооруженные танками, самолетами и «Точкой-У», ударили бы по грузинским фашистами и в два дня докатились до Тбилиси, Россия была бы неуязвима для международных санкций. И того же самого 9-го числа премьер Путин, честно глядя в глаза президенту Бушу и президенту Саакашвили (а они все трое 9-го должны были быть на Олимпиаде в Пекине), мог бы сказать, что Кокойты вышел из-под контроля и что вообще он, Путин, не может до Кокойты дозвониться.
Однако, когда Саакашвили нанес удар первым, режим Кокойты оказал ему практически нулевое сопротивление. В Цхинвале не оказалось ни бомбоубежищ, ни укреплений, ни запасов воды и медикаментов — ничего, что необходимо для обороны. К какой же войне готовился режим, если к обороне он не готовился?
Война в Цхинвале опровергла все привычные представления о том, что происходит в городе, который защищают добровольцы, когда в него входят вражеские танки. В качестве доказательств зверства грузин в сети были выложены видео, снятые на мобильники грузинскими солдатами. Эти мобильники были сняты уже с мертвых солдат. На записях хорошо видно, что грузинские танки идут по практически целому Цхинвалу, не встречая сопротивления.
Эта история скорее напоминает советские танки на улицах Праги в 1968-м, чем российские в Грозном в 1995-м. Это тем более невероятно, что ненависть осетин к грузинам и способность их превосходно драться не вызывают никаких сомнений. Я спрашивала сражавшихся в те дни в городе, почему в Цхинвале не было бомбоубежищ, нормальной связи, даже гранатометов, и мне отвечали, что деньги на это были выделены, а вот куда они делись — непонятно.
Очевидно, что неспособность режима Кокойты обеспечить оборону сыграла роковую роль во всей кампании. Даже несколько дней оборонительных боев под Хетагурово, не говоря уже о самом Цхинвале, поставили бы Саакашвили в очень трудное положение. Отчаянное сопротивление захватчикам было бы налицо; Россия имела бы легитимный повод для вмешательства, наконец, не было б никакой надобности в авиабомбардировках грузинских сел и городов, которые начались уже утром 8-го числа, задолго до объявления о вступлении России в войну. Российская армия просто бы прошла в Цхинвал по контролируемой осетинами Зарской дороге — а вместо этого она прорывалась в город два дня.
В довершение всего, в тот самый момент, когда наши войска шли по Транскаму под непрерывной грузинской бомбежкой и артобстрелами, когда штабная колонна 58-й армии, лично возглавляемая командующим Хрулевым, попала в засаду, южноосетинский режим не нашел ничего лучше, чем обвинить в случившейся катастрофе Россию. «Ответственно вам заявляю, русские нас предали», — заявил журналистам, прятавшимся в штабе миротворцев, г-н Чочиев.
Словом, после трех дней тотальной войны, в которой воевали почти исключительно артиллерия и авиация, в которой войска почти не сходились в рукопашной и которая заключалась в том, что грузинские снаряды сносили российские войска с Транскама, а российские бомбы и снаряды сносили грузин везде, где было можно, уже и не было речи о том, что российская армия — это «казаки», «ополченцы» и «добровольцы». Это была 58-я армия, и в качестве хозяина войска Россия сама несла ответственность за агрессию. Российские танки прервали поход на Тбилиси сразу после весьма эмоционального выступления Джорджа Буша.
Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум — свержения Саакашвили, ни цели-минимум — расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций. Единственный, кто в результате выиграл, был южноосетинский режим, который не смог преградить путь грузинам, но смог потом за спиной российских войск окончательно решить грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. «Мы там все выровняли», — заявил г-н Кокойты, говоря об уничтоженных грузинских селах вдоль Транскама.
Спецкор «МК» Вадим Речкалов, двигавшийся вместе со спутником, пропуск которого «позволял проехать везде», из Цхинвала в Джаву по разоренным грузинским селам, наблюдая сцены мародерства и грабежа, с грустью констатировал: «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои эти проблемы, чтобы изгнать в принципе этот дух грузинский из этих сел».
Можно предположить, что чувства, которые выразил Вадим Речкалов, владели не только им, но и его спутником, имеющим пропуск. Разные цифры о количестве убитых, названные главой Следственного комитета и южноосетинской прокуратурой, показывают, что между Кремлем и режимом в Южной Осетии все-таки есть существенные разногласия. Альтернативная гипотеза — что Следственный комитет действительно решил посчитать количество погибших — слишком фантастична.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8389
Возможно. Ну и что это доказывает? Что Россия сделала первый ход? Совсем не обязательно. Россия ждала, пока первый ход сделает Грузия, и ждала этого. А то, что Грузия свой ход сделает, это я думаю, для разведки не являлось секретом.Цитата:
Сообщение от dt52
Где ссылка?Цитата:
О нападении России на Грузию именно 7 августа сообщили даже российская пресса.
Территория Южной-Осетии на тот момент де-факто не являлось территорией Грузии. Теперь и де-юре.Цитата:
В России же кремляне утверждают, что Грузия якобы первая напала на Цхивальский регион 8 августа, и якобы только потом Россия произвела вторжение на грузинскую территорию.
Да мало ли что сообщает МИД Грузии! Чего им так безоговорочно верить?Цитата:
МИД ГР сообщило что с выстрелом с российского блок поста под Гори с.Каралети, убит грузинский полицейский.
Выкладывайте сию книгу вместе со своей рецензией.А там посмотрим.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Это непросто сделать - книжка хоть и маленькая, но требует времени. Но по возможности постараюсь побыстрее.Цитата:
Сообщение от Фрейя
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
СМИ: российские войска вошли в Южную Осетию еще до начала боевых действий
По официальным данным, российская армия нанесла ответный удар по грузинским вооруженным силам днем 8 августа, примерно через полсуток после начала "вторжения Грузии в Южную Осетию". Однако несколько публикаций в российской прессе, в том числе принадлежащих Минобороны, могут пошатнуть официальную позицию российских военных.
По данным "Полит.ру", Минобороны РФ, предполагая, что грузины нагнетают обстановку, после учений "Кавказ-2008", 7 августа, отправили в ЮО через Рокский тоннель 58 армию, считая, что это не грузинская территория. А Тбилиси, расценивая данные действия как вторжение, приступили к защите грузинской территории, так как считают Рокский тоннель южноосетинской территорией (а значит своей). Это объясняет и тот факт, каким образом на войне оказались солдаты-срочники.
11 сентября в газете Министерства обороны РФ "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передаются слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого.
"Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 ночью августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".
Таким образом комроты был по южную сторону от Кавказского хребта, уже на территории Грузии, и видел обстрел Цхинвали и позиций миротворцев в ночь на 8 августа.
http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html
"Заявления России о защите своих граждан были фальшивкой"
// Вашингтон обвинил Москву в нарушении плана Медведева--Саркози
США выступили против развертывания российского военного присутствия в Абхазии и Южной Осетии, обвинив Москву в невыполнении плана Медведева—Саркози. Одновременно американский госдеп поставил под сомнение объявленные Россией мотивы проведения военной операции на Кавказе: заявление российских властей о необходимости защиты своих граждан в Южной Осетии названы "фальшивкой", призванной замаскировать запланированный передел границ Грузии и смещение правительства этой страны.
В Вашингтоне негативно восприняли намерение Москвы разместить на территории Абхазии и Южной Осетии российские воинские контингенты численностью до 3800 солдат в каждой республике (об этих планах "Ъ" писал 10 сентября). Вчера представитель госдепа США Шон Маккормак созвал специальный брифинг, на котором обвинил Россию в нарушении соглашения о прекращении огня, подписанного Москвой и Тбилиси при посредничестве президента Франции Николя Саркози (план Медведева—Саркози). "Эти ребята на каждом повороте пытаются увильнуть от обязательств, которые ими взяты и под которыми президент Медведев поставил свое имя,— заявил господин Маккормак.— Россия должна подчиниться международным обязательствам, которые на себя взяла. Русские должны уйти из Грузии и перестать искать оправдания, чтобы отказаться от этого".
Еще более жесткую позицию занял помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза. Выступая в среду на слушаниях в Хельсинкской комиссии конгресса США, он откровенно признался, что поставил перед собой задачу "ответить на заведомо ложную версию Москвы, утверждающую, что Россия начала войну с Грузией, когда Тбилиси атаковал Цхинвали". По словам господина Брайзы, "заявления российских властей о защите своих граждан и миротворцев были просто фальшивкой". "Вскоре выяснилось, что настоящей целью военной операции было смещение демократически избранного правительства Грузии и передел ее границ",— заявил высокопоставленный американский дипломат.
Дополнительным подтверждением этому, по его мнению, является продолжающееся по сей день присутствие российских войск в порту Поти, "в 200 км от Южной Осетии", а также военная операция Москвы, проведенная в верхней части Кодорского ущелья Абхазии одновременно с вводом войск в Цхинвали. "Желание России использовать силу для изменения границ по всему периметру делает ее еще более опасным и непредсказуемым партнером",— предупредил Мэтью Брайза. При этом он напомнил, что "мировое сообщество стояло на стороне России в вопросах ее территориальной целостности, когда речь шла о Чечне, в то время как нынешние заявления, идущие из Москвы о применении силы для защиты своих граждан или держателей паспортов, безусловно, ужасны".
Критику США в департаменте информации и печати (ДИП) МИД РФ считают необоснованной. "Разговоры о наших планах кого-то там свергать — из области фантастики. Мы в полном объеме выполняем принципы, заложенные в плане урегулирования,— заявил "Ъ" заместитель главы ДИП Игорь Лякин-Фролов.— Уже начался отвод наблюдательных пунктов по линии Поти—Сенаки, и на следующей неделе он будет завершен. Но многое зависит и от Евросоюза. Как только в зонах безопасности появятся наблюдатели ЕС, наши миротворцы уйдут и оттуда".
Что касается дислокации российских воинских контингентов в Абхазии и Южной Осетии, то, считает господин Лякин-Фролов, эта история "из другой оперы". "Мы признали эти республики и вводим туда свои войска в соответствии с договоренностями с их властями. Эти 3800 военных также будут заниматься обеспечением безопасности в этих регионах",— заявил "Ъ" дипломат.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1024282
О падении рынка и слушаниях в Конгрессе
Позавчера вечером ужинала я с одним моим знакомым. Разговор шел о российском фондовом рынке, который именно в тот момент перешел в состояние свободного падения. Самое удивительное было то, что рынок открылся падением после встречи Медведева и Саркози, на которой было подписано очередное соглашение о выводе российских войск из Грузии.
Помните замечательную фразу в «Трудно быть богом»? «Происходящее не вписывается в рамки базисной теории феодализма». Весь август казалось, что происходящее — не вписывается. Но тут президент Медведев подписал соглашение, и, я думаю, у многих вырвался вздох облегчения, ибо дело не в том, как эта война скажется на Грузии: дело в том, что из-за этой войны происходит в России.
И вот соглашение подписано, а фондовый индекс падает.
Я держалась того мнения, что он падает по совокупности причин: падение цены на нефть, финансовые проблемы на западных рынках, и не просто проблемы, а, похоже, фундаментальная переоценка раздутых и виртуальных секторов экономики, Грузия, «Мечел» и, главное, margin calls, то есть требования выложить дополнительные деньги или расстаться с акциями. Потому что после того как инвесторы начинают выводить деньги с рынка, а западные фонды вообще покидают российский рынок — не просто продают акции, а покупают на рубли валюту и валюту выводят, поэтому так укрепляется рубль, — процесс этот не остановим, падение порождает новое падение, и брокеры начинают неотвратимо резать клиентов, у которых подошли margin calls.
«Нет, должно было быть какое-то специфическое событие. Какой-то сигнал, который получили американские фонды, на фоне всех этих факторов. Соломина, которая сломала спину быка», — настаивал мой собеседник.
После разговора я вернулась домой. Полазила перед сном по интернету. Ничего такого не нашла: наоборот, прочла на Newsru.com, что Конгресс США установил, что войну развязал Саакашвили. Что на слушаниях в Конгрессе США глава комитета по международным делам демократ Говард Берман заявил, что действия президента Саакашвили в Южной Осетии были "ужасной и грубой ошибкой". А его заместитель Дана Рорабакер подтвердил, что конфликт начала Грузия.
На следующий день слова г-на Рорабакера о том, что «Россия права, а Грузия нет» повторили во всех газетах и процитировали на ОРТ.
А акции продолжали падать. Это уже нельзя было назвать свободным падением — это была какая-то гравитационная аномалия.
Так вот, к сведению, на слушаниях в Конгрессе произошло следующее. Там выступили с докладами двое: Эрик Эдельман, заместитель министра обороны США, и Дэниэл Фрид, помощник госсекретаря США.
Г-н Эдельман сказал следующее:
«С начала конфликта представители российского оборонного ведомства заявляли нашему министерству обороны, что цели России ограничены желанием защитить ее граждан и миротворцев… Что стало ясно: Россия ничем себя не ограничивала в достижении своих не тактических, а стратегических целей… Совершенно ясно, что политическое и военное руководство России выполнило заранее намеченную операцию по силовому и быстрому изменению существующего порядка в Грузии».
«Мы должны показать России, что ее агрессия не отвечает ее национальным интересам, что ее не потерпят и что она не будет бесплатной для этой страны», — сказал г-н Эдельман. «Тот факт, что это первое масштабное применение российских вооруженных сил за пределами ее границ со времени падения Советского Союза, — устрашающий знак. Российское вторжение в Грузию говорит о новой агрессивности российской внешней политики и ее готовности использовать военную силу в ближнем зарубежьи».
Речь Дэниэла Фрида была не менее жесткой. «Российское давление и провокации против Грузии — плюс неправильный расчет грузин — кончились не только вооруженным конфликтом, но и продолжающейся попыткой России расчленить эту страну», — сказал помощник госсекретаря. «Причины этого конфликта — и особенно разногласия между Грузией и отколовшимися от нее регионами Южной Осетии и Абхазии — весьма сложны, и все стороны делали ошибки. Но ключевой факт не вызывает сомнений: Россия послала свою армию через международно признанные границы, чтобы попытаться силой изменить границы страны с демократически избранным правительством и, если возможно, свергнуть это правительство, а вовсе не для того, чтобы оказать гуманитарную помощь российским гражданам, как она это утверждает».
«Долгосрочные последствия вторжения в Грузию требуют, чтобы наш стратегический ответ включал в себя пересмотр наших отношений с Россией», — заявил г-н Фрид. «С 1991 года три американские администрации строили свою политику в отношении России, предполагая, что Россия… хочет быть интегрирована в мир…. Своим вторжением в Грузию, своим продолжающимся отказом от выполнения условий соглашения о прекращении огня, которое она подписала, своими явными претензиями на «сферу влияния»… Россия поставила это предположение под сомнение».
Вот, собственно, что услышал рынок на слушаниях в Конгрессе. К сожалению, американские инвесторы не смотрят телеканал ОРТ и не знают, что американский Конгресс установил, что во всем виновата Грузия.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8393
Эта катастрофа капитально бьет по карману рядовых граждан.
Рядовые граждане выбирают сами своих вождей, - а потому и должны платить за их действия.Цитата:
Сообщение от штабс-капитан Магас
По аналогии с геноцидом ингушей 1992 годом в СОАССР.Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
А когда мафиозники и мародеры были солдатами? Нет таких случаев в мировой практике войн.Цитата:
....режим Кокойты оказал ему практически нулевое сопротивление....
Идиоты.Хоть бы свой позор не транслировали.Даже на это мозгов не хватает.Цитата:
В качестве доказательств зверства грузин в сети были выложены видео, снятые на мобильники грузинскими солдатами. Эти мобильники были сняты уже с мертвых солдат. На записях хорошо видно, что грузинские танки идут по практически целому Цхинвалу, не встречая сопротивления
А чего хотели? С кем поведешься, от того и получишь...слова благодарности.Цитата:
В довершение всего.... «Ответственно вам заявляю, русские нас предали», — заявил журналистам, прятавшимся в штабе миротворцев, г-н Чочиев.
Солярку верняк не заготовили или интенданты продали...потому и свалили остановку на бушизм.:DЦитата:
.... Российские танки прервали поход на Тбилиси сразу после весьма эмоционального выступления Джорджа Буша....
Зато показал "личико"....Цитата:
Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум — свержения Саакашвили, ни цели-минимум — расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций.
И не впервый раз.Первый раз выиграли в такой же ситуации в 1992 году, использовав русскую армию по полной.....И чудится мне что платить будут иваны за всё, по воле кремлевских вождей, бесконечно.....пока в кремле сородичи осетин сидят...Цитата:
Единственный, кто в результате выиграл, был южноосетинский режим, который не смог преградить путь грузинам, но смог потом за спиной российских войск окончательно решить грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. «Мы там все выровняли», — заявил г-н Кокойты, говоря об уничтоженных грузинских селах вдоль Транскама.
Советовал бы про этническую чистку ингушей в СОАССР в 1992 году почитать, знании о своих "дружбанах" бы прибавилось и их мастерестве использовать "иванов" в своих целях на войне, а не только в спаивании бы прибавилось ...Аналитики никудышные....Цитата:
Спецкор «МК» Вадим Речкалов, двигавшийся вместе со спутником, пропуск которого «позволял проехать везде», из Цхинвала в Джаву по разоренным грузинским селам, наблюдая сцены мародерства и грабежа, с грустью констатировал: «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои эти проблемы, чтобы изгнать в принципе этот дух грузинский из этих сел».
Сомневаюсь.Этот спецпропускник знает наверняка что "капуста" растет на войне.Где течет кровь, там текут деньги.....Цитата:
Можно предположить, что чувства, которые выразил Вадим Речкалов, владели не только им, но и его спутником, имеющим пропуск.
Нет там никаких разногласии.Просто есть желание выглядеть "красиво"...а этот дурень Какойто гонит пургу не советуясь со старшими товарищами....Цитата:
Разные цифры о количестве убитых, названные главой Следственного комитета и южноосетинской прокуратурой, показывают, что между Кремлем и режимом в Южной Осетии все-таки есть существенные разногласия. Альтернативная гипотеза — что Следственный комитет действительно решил посчитать количество погибших — слишком фантастична.http://www.ej.ru/?a=note&id=8389
Боже мой - опять эта дебилка...:DЦитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Кажется, её только ингуши и воспринимают всерьёз)
Дебилка дебилкой,а говорит-то правду:p:p:pЦитата:
Сообщение от Scarlett
:):):)Цитата:
Сообщение от Scarlett
Кажется, когда она расхваливала осетин и наезжала на ингушей она была вполне адекватной?:D
Скарлетт, конечно, осетины ей гораздо ближе чем ингуши, но когда дело касается чистокровных сионистов и их союзников, то трудно ожидать, что она займет проосетинскую или пророссийскую позицию. Так что все вполне логично, тем более аргументы она подбирает подходящие и осетин знает по долгому не с чужих слов, а по общению с ними и обслуживанию их интересов. Это же была ваша идеологическая дивесантка?
Ингуши никогда ее не любили, можешь почитать тему Таргимского, а вам грех на нее жаловаться.
Тонущий пиратский корабль "Россия" (29 августа 2008 г.)
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/136938.html
Валерия Новодворская. Интервью, снятое с эфира радио "Эхо Москвы"
:))
Грузия раскалывает Кремль ("Project Syndicate", США)
Андрей Пионтковский, 09 сентября 2008
Текст публикуется с любезного разрешения редакции 'Project Syndicate'
Дмитрий Медведев унаследовал пост президента Российской Федерации от Владимира Путина, и в то время как Путин спустился ниже по иерархической лестнице, заняв пост премьер-министра, с самого начала президентства Медведева стали изобиловать разговоры о возможном расхождении двух самых высоких лиц России. Первые дни конфликта в Грузии разрушили эти гипотезы.
Путин и Медведев в отношении Грузии показали великолепный тандем, взаимодействуя и искусно исполняя свои разные роли, Путин - в лидирующей роли угрожающей силы российского возмездия, а Медведев - в поддерживающей роли возможного гуманитарного миротворца.
Однако грузинский кризис открыл новую стратегическую силу в Кремле, которая противостоит как Путину, так и Медведеву. Мы все еще не можем назвать имена игроков, но мы знаем об их интересах и влиянии на события так же, как астрономы определяют новую, но невидимую планету, регистрируя ее воздействие на известные и видимые предметы в пространстве.
Один из показателей, что нечто новое влияет на политику России, заключается в тех лояльных кремлевских экспертах, которые известны своим даром безошибочно угадывать меняющиеся настроения своих хозяев. Один за другим они появились на телевидении и радио, чтобы обличить 'провокаторов', имена которых они не осмеливаются назвать, которые 'спланировали вторжение российских войск по дороге в Тбилиси и установление там пророссийского правительства'.
Другой косвенный показатель приближающейся борьбы заключается в неуверенном поведении российской армии в Грузии, что явно свидетельствует о противоречивых указаниях Кремля. В то время как российская армия не была замечена в активных действиях после того, как она заняла свое нынешнее месторасположение, она многозначительно расположена в получасе езды от Тбилиси.
Линия на песке, которую провел президент Джордж Буш в ночь на 11 августа, предупреждая о военных авиаударах России по аэропорту Тбилиси, и вскоре после этого поездка госсекретаря Кондолизы Райс в Тбилиси, привели к расколу в Кремле. Раскол отделяет тех, кто обеспокоен и не обеспокоен судьбой обширной личной собственности российской элиты на Западе.
Я соответственно называю эти лагеря российскими глобальными и национальными клептократами. Обе стороны твердо уверенны, что 'ослабленный и трусливый Запад' ничего не может сделать, чтобы обуздать Россию, ядерную и нефтяную сверхдержаву, кроме финансового возмездия в отношении тех российских правителей, которые имеют громадное имущество за границей.
Однако национальные клептократы, кажется, верят в то, что они смогут прожить без собственности за границей или без обучения своих детей и содержания резиденций на Западе. Они довольны тем, что у них есть собственность в элитных жилищных зонах вокруг Москвы и в России, таких как Рублевка, Валдай и Красная Поляна.
Как Путин, так и Медведев (и их телевизионные пропагандисты) сегодня отражают взгляды и цели глобальных клептократов. Ни один из лидеров не хочет захвата Тбилиси. Путин, конечно, был бы рад увидеть грузинского президента Михаила Саакашвили, своего заклятого врага, посаженным в клетку. Однако другие, более приземленные соображения играют для него более значимую роль.
Учитывая это, Путин оставляет открытыми двери для присоединения национальных плутократов на тот случай, если их позиция значительно усилится. Если он перейдет на их сторону, то он может даже стать их лидером и триумфально вернуться на трон, который он формально оставил совсем недавно.
Пока никто не знает имена национальных плутократов, я считаю, что они - это новые, влиятельные игроки в самом Кремле или связанные с ним, и что сегодня они стали достаточно смелыми, чтобы бросить вызов и Путину, и Медведеву. Российские военное руководство, для которого психологически трудно по приказу политиков резко остановить широкомасштабную и успешную военную операцию, является их естественным союзником.
Я не берусь предсказать, кто победит в этой растущей конфронтации. Однако даже если глобальные клептократы сохранят свои более 'умеренную' позиции в отношении Грузии, то это может стать пирровой победой. Каждый день и час, посредством своей собственной пропаганды, эти глобально настроенные клептократы прокладывают путь к власти националистам.
Для оправдания своей авторитарной власти и маскировки от российского общества своих массированных краж ресурсов страны, глобальные клептократы уже смогли убедить обычных россиян, что их окружают безжалостные враги, которые пытаются разделить и разрушить Россию. Сегодня для них становится значительно труднее объяснять, почему их жены и дети покупают дворцы в столицах стран, которые предположительно являются заклятыми врагами России.
Позиция же национальных клептократов более стойкая. Они не ограничены огромной собственностью в ненавистном Западе. Для них не составит труда убедить обычных россиян, которые уже сегодня подверглись ксенофобной пропаганде, что Тбилиси, Севастополь, Астана и Таллин принадлежат России и должны быть отняты силой.
Однажды Путин сказал, что 'самой большой геополитической катастрофой двадцатого века стал распад Советского Союза'. Национальные клептократы могут вскоре начать призывы к его восстановлению, и для этого их положение все усиливается.
Андрей Пионтковский - независимый политический эксперт и исследователь Российской академии наук в Москве.
http://www.inosmi.ru/translation/243889.html
Что "пиратский" это точно, а вот с тонущим - здесь не совсем. СССР тонуло 72 года, Россия тоже потонет, но не сразу, во всяком случе пока есть спрос на энергоносители она будет на плаву и на западе к ней будут относися снисходительно.Цитата:
Сообщение от dt52
Франция уже сегодня 85% электроэнергии получает за счет АЭС, Германия вообще старается перейти на возобноляемые источники энергии и на сегодня уже 20% электроэнергии плучают от ветряков и солнечных батарей. А вчера показывали запуск уголной электростанции, которая вообще не выбрасывает в атмосферу углекислый газ. К сожалению зависимсть от нефти и газа еще велика, но со снижением этой зависимости и будет меняться политика и соответственно плавучесть этого пиратского корабля.
Егор ГАЙДАР и Анатолий ЧУБАЙС: «До 2009 года кризисов в России не будет. А потом...»
http://www.kp.ru/daily/24162/375899/
Продолжается военно - политическая тектоника на Кавказе.Интересно что имел ввиду Брайаз фразойЦитата:
Мэтью Брайза: "Если Москва считает, что конфликты в Абхазии и Южной Осетии решены, то она ошибается"
"Да, реально существует принцип территориальной целостности, но если будет иметь место сделка между сторонами конфликта, то все должны принять такую сделку, включить и другие принципы международного права и дипломатии. Сделка должна быть приемлема для всех сторон". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, об этом заявил американский сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Мэтью Брайза, отвечая на вопрос о том, как может отразиться нынешний процесс признания новообразованных государств на процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта.
При этом дипломат добавил, что такая сделка возможна. "Если бы это было невозможно, я не находился бы здесь. Моя начальница (имеется ввиду Кондолиза Райс - прим. ред.), считает, что такая сделка возможна, и из-за этого она и попросила меня приехать сюда. Что касается Южной Осетии и Абхазии, то только Россия и Никарагуа признали их, и то что происходит, нелегально в плане международного права. Если Москва считает, что конфликты в Абхазии и Южной Осетии решены, то она ошибается, это только начало", - сказал американский посредник.
В то же время относительно Косово Мэтью Брайза сказал: "ООН приняла решение о том, что ситуация в Косово отличается от всех ситуаций в мире. В резолюции 1244 отмечается, что там совершенно другая ситуация, чем в Абхазии и Южной Осетии". Метью Брайза уверен, что нагорно-карабахская проблема не имеет военного решения. "Я надеюсь, что вместе с нашими коллегами здесь, в Баку и Ереване придем к согласию в том, что лишь по пути дипломатии сможем решить все конфликты", - сказал американский сопредседатель.
12 сентября в столицу Нагорно-Карабахской Республики - г.Степанакерт с однодневным ознакомительным визитом прибыл американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Мэтью Брайза. Американского посредника принял президент НКР Бако Саакян. После почти двухчасовой встречи состоялся брифинг для местных и аккредитованных журналистов.
http://www.regnum.ru/news/1054589.html
Цитата:
Если Москва считает, что конфликты в Абхазии и Южной Осетии решены, то она ошибается, это только начало", - сказал американский посредник.
Кремль несколько лет пытался выстроить линию зашиты против США через попытки вовлечь Европу в противостояние, но увы...не купились европейцы.Именно сами кремляне всё и испортили, отключив им газ на Рождество.Отсюда всё мне кажется и началось.Обиделись.:DЦитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Российских миротворцев заменят немцы, французы и итальянцы
Евросоюз будет добиваться от Москвы доступа своих наблюдателей в Южную Осетию и Абхазию
Сегодня и завтра в Брюсселе пройдет официальная встреча министров иностранных дел стран – членов Евросоюза. Дипломаты должны одобрить направление в Грузию Наблюдательной миссии ЕС, которая заменит российских миротворцев, обсудить вопросы помощи в восстановлении Грузии и подготовку к Международной конференции по стабильности и безопасности на Кавказе. Тем временем в Тбилиси пройдет первое заседание Комиссии Грузия–НАТО с участием генсека альянса Яапа де Хоопа Схеффера.
Заседание глав МИДов 27 стран – членов ЕС в Брюсселе предполагает насыщенную повестку дня: обсуждение ситуации в Грузии, Белоруссии, на Балканах, в Зимбабве и Сомали, а также вопросы Дохийского раунда ВТО и подготовку к октябрьскому саммиту ЕС. Но главная тема, как отмечают дипломаты, – дальнейшие действия Евросоюза по урегулированию в Закавказье. Предполагается, что будет одобрено направление миссии из 200 наблюдателей ЕС в Грузию и назначен спецпредставитель ЕС, который будет координировать деятельность миссии союза в регионе.
Фон для заседания ЕС вполне благоприятный: в минувшую субботу российские миротворцы вывели свои посты на линии Поти–Сенаки и покинули территорию Грузии. Как особо подчеркнули в Москве, реализация данного пункта договоренностей президента России Дмитрия Медведева и президента Франции Николя Саркози была осуществлена на два дня раньше установленного срока. Наблюдатели отмечают, что Москва намеренно поспешила с выполнением своего обязательства, чтобы, по выражению российского президента, мяч оказался на стороне европейских партнеров.
Сложные переговоры, прошедшие 8 сентября в Москве между Медведевым, Саркози, а также Высоким представителем ЕС по внешней политике и безопасности Хавьером Соланой и председателем Еврокомиссии Жозэ Мануэлом Баррозу, дали повод для разного толкования сторонами достигнутых тогда решений. Так, в коммюнике Елисейского дворца, как и в российской версии «Изложения существа договоренностей между Президентом Российской Федерации Д.А.Медведевым и Президентом Французской Республики Н.Саркози об осуществлении Плана от 12 августа 2008 года», говорится: «Полный вывод российских миротворческих сил из зон, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, на линию, предшествующую началу боевых действий. Этот вывод будет осуществлен в течение 10 дней после развертывания в этих зонах международных механизмов, включая не менее 200 наблюдателей от ЕС, которое должно произойти не позднее 1 октября 2008 года».
Однако в Евросоюзе полагают, что еэсовские наблюдатели должны иметь доступ «во все районы Грузии, включая Южную Осетию и Абхазию», независимость которых пока признали лишь РФ и Никарагуа. В Москве до сих пор утверждали, что в республиках продолжат осуществлять свои мандаты в соответствии со схемами дислокации и численностью Миссия ООН (в Абхазии) и Миссия ОБСЕ (в Южной Осетии), а наблюдателям от ЕС туда путь закрыт. В субботу Солана, как сообщает Reuters, перешел на примирительный тон. По его словам, согласно московским договоренностям, в Грузии «европейцы (будут) повсюду» – либо в составе Миссии ЕС, либо в качестве наблюдателей ООН, уже размещенных в Абхазии, или наблюдателей ОБСЕ, действующих в Южной Осетии.
Интересно, что, выступая на прошлой неделе в Европарламенте, Солана говорил: «Мы начнем размещаться в районах, граничащих с Южной Осетией и Абхазией. Но наше очевидное устремление – быть способными дислоцировать наших наблюдателей на всей территории Грузии». По его словам, Миссия ЕС начнет прибывать на место 1 октября и будет работать в тесном взаимодействии с миссиями ООН и ОБСЕ.
Наблюдатели ЕС будут следить за выполнением плана Медведева–Саркози и прежде всего его «наиважнейшего пункта о выведении российских войск из граничащих с Южной Осетией и Абхазией районов». Также будет осуществляться наблюдение за политической ситуацией, соблюдение верховенства закона и прав человека. При этом Солана ни словом не обмолвился о том, что ЕС должен проконтролировать возвращение всех грузинских войск к 1 октября в места их постоянной дислокации.
По данным AFP, костяк Миссии ЕС составят французы, немцы и итальянцы, а ее штаб разместится в Тбилиси.
Дипломаты предполагают, что Евросоюзу и России предстоят сложные дискуссии по вопросам толкования договоренностей Медведева–Саркози и их дополнения новыми положениями. Знаковой датой в урегулировании кризиса в Закавказье, да и в целом в отношениях России и Запада, может стать 15 октября. Тогда в Женеве должны стартовать международные дискуссии по обсуждению стабильности и безопасности в регионе. Только главным вопросом на них станет скорее всего не будущий статус Абхазии и Южной Осетии, как изначально предполагалось, а решение острых актуальных задач, необходимое для перехода к следующей стадии урегулирования на Кавказе. Москва и Брюссель пока договорились обсудить «пути обеспечения безопасности и стабильности в регионе и вопрос о беженцах и перемещенных лицах на основе международно признанных принципов и практики постконфликтного урегулирования». Россия также выразила желание поговорить о проблеме демилитаризации Грузии. А Евросоюз воспринимает эту конференцию как возможность обсудить расширение доступа для его наблюдателей в Абхазию и Южную Осетию. Для Европы сейчас стратегически важно попытаться «склеить» своим присутствием – политическим, экономическим и гуманитарным – территорию Грузии с отколовшимися республиками.
Выполнению той же задачи служит и резко возросшая деятельность НАТО в Закавказье. Сегодня и завтра Тбилиси посетит представительная делегация альянса, включая генсека НАТО Яапа де Хоопа Схеффера. Послы стран – членов блока проведут инаугурационное заседание Комиссии Грузия–НАТО, о создании которой было объявлено в минувшем месяце в штаб-квартире Североатлантического союза. Комиссия должна координировать усилия НАТО по содействию постконфликтному восстановлению Грузии.
Интересно, что в минувшую субботу стратегические последствия конфликта в Закавказье обсуждали начальники штабов 26 стран – членов альянса. По словам председателя военного комитета НАТО адмирала Джампаоло ди Паола, «сейчас важно сохранять хладнокровие». Адмирал отметил, что альянс не хочет возвращения к сценарию холодной войны и надеется, что этого не желает и Россия.
http://www.ng.ru/world/2008-09-15/9_eurounion.html
А причём уже тут Москва? Пусть у Южной Осетии и Абхазии спрашивают...)Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Они не знают таких государств, а Москва их признала, значит знает, вот и спрашивают у Москвы.Цитата:
Сообщение от Scarlett