"Тайны истории". Сенсационные открытия

Цитата:

---

Сообщение от mauzer

Вот на таких, горе-"историках" и воспитывается современное, хурмитское поколение.Уже пора создавать отряды юных идейных зомби.Эдакий вайнахский гитлерюгенд.:p

---

На Ингушетия.Ру была даже статья, как некто пытается образумить горе-историков, которые уже и Азербайджан с ингушского этимологизируют! Так и сказал: хватит, мол нам придумывать себе историю! И кто-то еще упрекает осетин в фантазиях! Кстати, тот же автор впрочем не смог полностью отойти от научного бреда, когда назвал осетин таджиками, пришедшими на Кавказ в обозе Тимура пятьсот лет назад! Это уже новая версия! Видать маздакиты уже надоели, вот и решили они освежить свои "научные" исследования!

Цитата:

---

Сообщение от BekkMAN

При этом применил "железную" логику, что современные историки, хотя и не были свидетелями тех событий, но, применяя научные методы исторического анализа(проще говоря фантазию)имеют больше шансов быть более точными в оценках событий глубокой старины, нежели современники, непосредственно участвовавшие или наблюдавшие сами события.

---

Это кто наблюдал сами события? Уж не Мровелли ли?

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

На Ингушетия.Ру была даже статья, как некто пытается образумить горе-историков, которые уже и Азербайджан с ингушского этимологизируют! Так и сказал: хватит, мол нам придумывать себе историю! И кто-то еще упрекает осетин в фантазиях! Кстати, тот же автор впрочем не смог полностью отойти от научного бреда, когда назвал осетин таджиками, пришедшими на Кавказ в обозе Тимура пятьсот лет назад! Это уже новая версия! Видать маздакиты уже надоели, вот и решили они освежить свои "научные" исследования!

---

И они даже не догадываются что- ИРАНСКИЙ,ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ ФАРСИ!!!:p
Патамуша,есть иранская языковая ветвь,которая входит в ИНДОЕВРОПЕЙСКУЮ языковую семью,и в этой иранской ветви есть группы,в которых есть подгруппы,и что языки эти делятся на южноиранские-иранские,и североиранские-туранские.А осетинский язык,это последний осколок так называемой скифо-сарматской группы,а точнее северо-восточной подгруппы иранской языковой ветви.И что Туранцы,и Иранцы,разделялись прежде всего по образу жизни.Патамушо туранцы-кочевники-скотоводы,а иранцы-земледельцы.И этногенез народов,это вообще сложная вещь. итд,итп. Короче-задолбали своим тупизмом!:p

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Это кто наблюдал сами события? Уж не Мровелли ли?

---

Нет, не Мровели,этот просто описывал события до 11 века включительно. Наблюдал события, лично, только Иос-фат Барбаро, странствующий купчишко, который в 15 веке жил среди аорсов (одного из многочисленных племен под названием алан), в ростовской области, непосредственно перед рассеянием последних по территории Европы. (последние новости от дровосека)

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Лукавишь! Я никогда не отметал Мровелли категорично, я всего лишь высказал мысль, что летописи нужно применять с осторожностью! А извесно ли тебе, что "Жизнь Картлийских царей" лишь приписывается Мровелли! Возможно, что это написал не он. А кто? Да кто угодно! И в любом случае он мог иметь тенденцию искажать факты в свою пользу, например, для возвеличивания собственного народа! Я повторю - я не утверждаю, но я ПРЕДПОЛАГАЮ,

---

А "великие" осетинские историки не могли придумать всю эту ахинею с аланами-осетинами и свежей родословной, для возвеличивания собственного народа? У меня есть маленькое подозрение, переходящее в большую уверенность, что некогда, товарищ Миллер, будучи под мухой, кинул вам эту идею с аланами, с которой вы носитесь по сию пору. Опять же, я могу ошибаться, но надо рассмотреть все версии. Не правда ли, дровосек?

Цитата:

---

Сообщение от mauzer

И они даже не догадываются что- ИРАНСКИЙ,ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ ФАРСИ!!!:p
Патамуша,есть иранская языковая ветвь,которая входит в ИНДОЕВРОПЕЙСКУЮ языковую семью,и в этой иранской ветви есть группы,в которых есть подгруппы,и что языки эти делятся на южноиранские-иранские,и североиранские-туранские.А осетинский язык,это последний осколок так называемой скифо-сарматской группы,а точнее северо-восточной подгруппы иранской языковой ветви.И что Туранцы,и Иранцы,разделялись прежде всего по образу жизни.Патамушо туранцы-кочевники-скотоводы,а иранцы-земледельцы.И этногенез народов,это вообще сложная вещь. итд,итп. Короче-задолбали своим тупизмом!:p

---

Тр-р-р-р! Не части, куда погнал? Я больше, чем уверен, что ты сам ничего не понял, а перекопировал все это со шпаргалки дровосека, которую он тебе по братски подбросил, видя, что кроме бла-бла-бла у тебя дальше ничегошеньки не идет. Давай разбираться!
Во-первых, откуда ты взял, что патамуша - это иранская ветвь? В индоевропейской группе нет языковой ветви патамуша. Это первое. Второе, если осетинский язык, это последний осколок, то где первые осколки, куда вы их дели? Неужели на подходе еще пришельцы? Непонятно, осетинский язык откололся от скифо-сарматской группы в том виде, в каком он функционирует сейчас или он откололся в виде полуфабриката, который в месте с другим языком образовал современный осетинский язык. В общем, вопросов много, советую позвать на помощь дровосека, у него лучше получается соврать, иначе ты поплывешь.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Какая разница, как назывались села до 1944 года? Разве это время их зарождения? Разве это имеет значение для определения исторической истины? Старые ингушские топонимы говорят о том, что до 1944 года на этих землях жили ингуши. Другой вопрос - а как давно они там жили? Вот давай ответь на этот вопрос. Сейчас села имеют другие названия. А что там было изначально - совсем другое дело.



Откуда это? Что за факт такой?

А вот это уже известно всем:

"Мы достигли Владикавказа прежнего Капкая преддверия гор. Он окружен осетинскими аулами".

(А.С. Пушкин. Путешествие в Арзрум).

---

Вы конечно можете обвинить меня в резкости,но какие вы все-таки ИДИОТЫ:p

ЖД а что ты мне Пушкина приводишь,он же писатель? Ты же так любил говорить про "художественный вымысел" когда я упоминал Лермонтова и Дюму? Что ЖД двойные стандарты? ЭХ ты,жалкий националист

"…Для связи кавказской линии с Грузией в 1784 году построена крепость отрядом войск у Терека, при входе в ущелье гор, при ингушевской деревне Зауре и названа Владикавказом ", Бутков (П.Г.Бутков. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г., ч.2. 1869.-131,135).

ЖД,ты......Ну разве не идиот?:p

Бекманн.....у них тут другие цели.Они итак знают что мы правы! И что ПРАВДА НА НАШЕЙ СТОРОНЕ. Заметь они снова и снова повторяются,одно и то же,снова и снова......как молитву читают......Им доказали всю абсурдность их измышлений,НЕЛОГИЧНОСТЬ их "истории" (сочинения ведь не всегда гениальны)...Им уже обосновали что они ЛОХИ,а они опять.....уже в глазах рябит от их песни из одного куплета...
Предлгаю удалять их постинги,которые повторяют предыдущие

А пока ЖД пусть почитает:)

Основание Владикавказской крепости совпадает с эпохою решительного сближения России с Грузией. 24 июля 1783 года, в Георгиевской крепости , был подписан акт чрезвычайной важности, решавший навсегда судьбу грузинского народа и давший впервые твердую опору России за горами Кавказа. (Д.В.Ракович. Прошлое Владикавказа . 1861-1911. С.3).
"…Для связи кавказской линии с Грузией в 1784 году построена крепость отрядом войск у Терека, при входе в ущелье гор, при ингушевской деревне Зауре и названа Владикавказом ", - писал Бутков (П.Г.Бутков. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г., ч.2. 1869.-131,135). К моменту закладки крепости Владикавказ , ингуши значительно ранее осетин освоили предгорные и равнинные земли. В 1781 году Штедер видел ингушей, поселившихся в районе Назрани.
"…На том месте, где стояло селение Заур, была воздвигнута русскими Владикавказская крепость . Заур и Джейрах считались заглавными и служили сборными местами двух различных обществ… По имени главных деревень кистов (т.е. ингушей) русские называли зауровцами и джейраховцами"- пишет Ракович, (Ракович В.А. Прошлое Владикавказа . Владикавказ , 1911, с.3,5).
В 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ , - пишет Н.Грабовский (Сборник сведений о Кавказских горцах. Н.Грабовский, Тифлис, 1876. с.2).
В то же время они не фиксируют присутствия в радиусе нескольких десятков верст от Владикавказа иного населения, кроме ингушского. Ни одного документа, содержащего другие сведения на этот счет, до сегодняшнего дня учеными Северной Осетии не опубликовано. Лишь с восстановлением оставленной в 1786 году русскими войсками крепости Владикавказ у ее стен не ранее сентября 1803 года были поселены осетины в особом ауле. В ближайшие годы близ Владикавказа не фиксируется других осетинских поселений. (АКАК, т. II, Тифлис. 1868, с.224, 228-229).
Следует подчеркнуть, что крепость и город Владикавказ были построены на средства российской казны, благодаря огромному труду российских солдат, горцев в частности ингушей и гребенских казаков.

Из архивных материалов 1784-1786 гг. видны разнообразные отношения, установившиеся между гарнизоном крепости и ингушами, жившими в самой крепости и в многочисленных селениях по правобережью Терека к югу, северу и востоку от крепости . (ЦГВИА СССР, ф.52.оп.1/194, д.72. лл.72,202;
д.350,ч. YI, лл.35,37,38; ч. IY, л.21 и др.; ЦГАДА СССР, ф.23, разр.XXIII,
д.13,ч.6, л.160, ч.6а, л.122, 188, 326 и др.; д.16, ч.YI, л.9 об., ч.IY, лл.13,113,137,141 и др.).
Из дневниковых записей Клапрота Г.Ю. о крепости Владикавказ и окружающих
ее населенных местах, читаем: "24 декабря мы отправились по правому берегу Терека и оставили Владикавказ . Через 4 версты от нас налево оказалось ингушское селение Сауква, которое русские называют теперь Саурово (Заурово). Оно расположено на крутом берегу Терека, примерно в 2-х верстах ниже предгорий. От этого селения из долины видна высокая коническая башня, построенная из очень белого известняка.
В Саурове (Заурове) живут ингуши, почти все в деревянных домах. … Еще 7 верст до Больших Ингушей (Ангушт, Тарское)".(Клапрот Г.Ю. Путешествие по Кавказу и Грузии в 1807-1808 гг., гл.30, с.117; История Владикавказа (1781-1990гг.), Сборник документов и материалов. Владикавказ , 1991, с.21,22).

П.Бутков в "Материалах для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 год" (ч.II) указывает, между прочим, что в 1784 году при ингушской деревне Заур основана была крепость Владикавказ .
Затем, известно, что название "ингуши" произошло от названия Ангушт- Тарской долины, которая до заселения ее казаками известна была жителям под именем Ангушт. Жители гор переселились сюда потому, что эта местность является удобной для полеводства площадью при выходе из ущелий. Выселение ингушей с их территории с колонизационной целью подтверждается рядом документов.
Вскоре в 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ . Тарская долина до заселения ее казаками называлась местными жителями "Ангуштом" (Онгуштом). Отсюда возникло и само название ингушского народа. (М.Рощин, 1993., Газета "Народ" №4,).
Дельпоцо в 1810 г. отмечал: "Ингушевский народ, хотя и имел жительство свое в окружности сей крепости в недалеком расстоянии, совершенно верен и предан Российскому Правительству".
Многочисленные источники свидетельствуют о наличии в городе целых кварталов населенных ингушами. Так, согласно календаря на 1914 год, только торгово-промышленными заведениями "с оборотами не менее 2000 рублей" владели во Владикавказе 14 ингушей (содержали 11 лавок с числом служащих до 6 человек в каждой). Календарь сообщает также, что у многих лавки располагаются в собственных домах, а не на Базарной площади. Состоят ингуши на службе в управлении Назрановского округа, Терской охранной страже, Владикавказском жандармском управлении железных дорог. И это данные только одного периодического издания. (Терский календарь на 1914 год.
Владикавказ , 1913, с.18,20, 23, 137-146).
Добавим, что даже один из лидеров белоказачества на Тереке полковник Беликов считал Владикавказ столицей ингушей. (Мемуары полковника Беликова. "Революционный Восток". 1929, №6, с.190).
В 1770 - 1773 годах Северный Кавказ посетили члены Российской научной
экспедиции во главе с академиком И .А.Гюльденштедтом. Им были отмечены в предгорной зоне в бассейне рек Сунжи, Камбилеевки и Терека семь ингушских районов и пять наиболее крупных сел: Ангушт, Акин-Юрт (Ахки-Юрт), Шолха, Заурово, Джерах, не говоря уже о горных селениях. (Гюльденштедт И .А. Путешествие по России и Кавказским горам., 1781-1791, - соб. 1809, т.1, с.480).
В 1770 году немецкий ученый и путешественник академик И .А. Гюльденштедт застал здесь, на берегах рек Сунжа и Камбилеевка, множество ингушских селений, доходящих до правого берега Терека. Согласно его данным, к тому времени селение Ангушт являлось центром округа, известного под названием Большие Ингуши. Жители, выделившиеся из этого округа, образовали округ Малые Ингуши с центром в селении Шолхи. Гюльденштедт приводит названия 24 ингушских селений, входивших в эти округа. Об их населении он пишет, что "они как независимый народ выбирают себе старшину и судью, которые управляют именем целого народа".
(Географическое и статистическое описание Грузии и Кавказа из путешествия академика И .А.Гюльденштедта через Россию и по кавказским горам в 1770-1773. СПб., 1809, с.82, 84).
Селение Онгушт входило в состав области известной в источниках под названием "Больших Ингушей" и занимавшей земли по р.Камбилеевке. В начале 80-х годов XYIII в., когда здесь побывал Штедер, двигаясь вверх по р.Камбилеевке в направлении Тарской долины, путешественник прежде всего попадал в первую Ингушскую колонию Шолха, образованную переселенцами из Больших Ингушей не позднее 50-60 годов XYII в. Отсюда дорога вела в Тарскую долину - долину Больших Ингушей, где ее ширина достигала 4-х верст, а длина в юго-восточном направлении - 6 верст. Большинство Тарских селений располагалось на северной стороне долины, часть на склонах гор, а часть у реки. В западной стороне верховьев р.Герг (западный приток р.Камбилеевки) также находилось несколько обособленных ингушских селений, входящих в состав Больших Ингушей. Внутри Тарской долины под западными горами Штедер называет село Вапи, откуда дорога через горы шла на р.Терек. Всего в Тарской долине, по данным Штедера, насчитывалось до 300 фамилий. Гюльденштедт объединяет в область Больших Ингушей селения Ахки-Юрт, Вапи и др. "Все они свободны,- пишет Гюльденштедт о жителях Тарской долины, - не имеют князей".
Эти же ингушские поселения по р. Камбилеевке описывают другие источники того времени. В 1773 году здесь, в Малых и Больших Ингушах, побывал начальник миссионерской комиссии А.Лебедев. Донося о результатах своей поездки Кизлярскому коменданту Штедеру, А.Лебедев отмечал большие поселения Больших и Малых Ингушей. Штедер, побывавший здесь в 1781 году, подтвердил наличие Больших и Малых Ингушей.
В 60-70-х гг. 17 века так называемые "Большие ингуши" из Тарской долины занимали оба берега Камбилеевки и при Штедере число дворов их доходило до 300 и более.
Самоназвание ингушей-галгай. Это название одного из ингушских родоплеменных объединений, которое занимало долину и ущелья по р. Асса - притоку Сунжи. Обилие башен и родовых склепов в этой местности свидетельствует о ее давнем заселении. (Г.Н. Колбая, Россия и Северный Кавказ в 16-19 веках, Москва, 1988, с.19).
Современное название "ингуши" сравнительно недавнего происхождения. Впервые оно появилось в русских источниках не ранее второй половины XYIII века (А.Н.Генко. Из культурного прошлого ингушей. ЗКВ. т.Y. л., 1930, с.70; Е. И .Крупнов. Средневековая Ингушетия. М., 1971, с.24). Оно происходит от названия селения "Онгушт" или "Ангушт"- одного из первых ингушских селений, основанного на "плоскости" (так в местных кругах называют равнины, заключенные между Терским и Сунженскими кряжами и последующими лесистыми хребтами Кавказа). В более ранних документах упоминаются другие племенные названия- "калки", "ероханские люди" или "акозы"- население "горских землиц" (Е.Н.Кушева. Народы Северного Кавказа и их связи с Россией в XYI-XYIIвв. М., 1963, стр.64).
Отдельные же их группы, отдельные племена имели в недалеком прошлом различные самоназвания: "галгаи", "кисты", фяппинцы, "цоринцы", "арштхойцы" и многие другие. С течением времени, в силу социально-экономической значимости галгаевской племенной группы, обитавшей в Ассиновском ущелье - древнейшем центре ингушской культуры имя этого племени- "галгаи"- было перенесено на другие ингушские племена. Во всяком случае, и поныне все ингуши называют себя "галгаями" (Шиллинг Е.М. Ингуши и чеченцы. Сб. "Религиозные верования народов СССР", т.II. М.-Л., 1931, стр.9).
В целом ряде работ отмечается смешение названий отдельных ингушских племен. Так, например по Штедеру и Палласу, одно и то же племя именуется ингушами или "кистами", по Клапроту- ингуши то же, что "галга", а С.Броневский и И .А.Гюльденштедт отмечают, что "кисты" сами себя называют попеременно кисты, галга, ингуши и одно название вместо другого употребляют (С.Броневский. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе, ч.II.М., 1823, с.153)
Названия, даваемые ингушам соседями, равно как их собственное национальное имя, заключают в себе ключ к пониманию тех исторических обстоятельств, при которых они выступили на арену широких междуплеменных и международных отношений. (А.Н.Генко. Из культурного прошлого ингушей. Ленинград. 1930, с.681.; Ингуши. Очерк статей и очерков, Саратов, 1996, с.462-505). Что касается русского названия ингуши, то оно происходит, как давно уже известно, от названия селения Ангушт, в Тарской долине, т.е. уже на плоскости, существование которого восходит, по крайней мере, к концу XYII в.; оно упоминается Вахуштом, писавшим в начале 40-х гг. XYIII в. в Москве по материалам, собранным им в Грузии до 1724 г. (когда он переселился в Россию). (Генко А.Н. Указ. Соч.с.681.).
Обычно в старой исторической литературе не отделяли чеченцев от ингушей и под чеченцами разумели и ингушей. Это обстоятельство имеет то неудобство, что при большой общности общественного развития чеченцев и ингушей, у ингушей были и свои особенности, которые часто затушевывались при смешении ингушей с чеченцами. (Б.В.Скитский. К вопросу о феодальных отношениях в истории ингушского народа. Саратов, 1996 г. с.507).
Далее Б.В. Скитский пишет, что "ингуши с древних времен жили в горах на северных склонах Кавказского хребта по правому берегу Терека (начиная от Дарьяльскго ущелья и до выхода Терека на плоскость) и на восток в бассейне р.Ассы. Название ингуши произошло от прежнего наименования нынешнего Тарского ущелья - Ангушт." (Скитский Б.В., Саратов, 1996, с.507). Большой интерес вызывает средневековый этноним "кусты" ("кисты"), прямо связанный с предками ингушей. И хотя предполагается, что этноним кисты ("кишты") уходит в глубь веков вплоть до XIII в. (А. И .Шавхелишвили. Из истории взаимоотношений между грузинским и чечено-ингушским народами. Грозный, 1963, с.38) в действительности в форме "кисты" этот термин известен был еще в раннем средневековье. (Е. И . Крупнов. Средневековая Ингушетия, М., 1971, с.29).
С выселением ингушей на плоскость они все более втягивались в торговые сношения с Россией. В 40-х годах 18 века на Тереке шла живая меновая торговля ингушей и других горцев с казаками. Казаки меняли у горцев просо, муку, пшеницу, мед, воск на рыбу, икру, соль. Горцы приводили для мена лошадей и волов. Очевидно и то, что для горцев эта торговля была жизненно необходима.
В 1781г. Штедер застал в районе Назрани сторожевые посты ингушей, имевшие цели предупреждения обитателей Камбилеевских хуторов о приближении опасности. Назрановцы перешли сюда от Камбилеевских хуторов, следует из указаний на этот счет Энгельградта, заставшего в сентябре 1811 г. на месте Камбилеевских хуторов, одни "пустые дома некоторых из нынешних обитателей Назрани". (Энгельгардт, стр. 226-227; Акты, IY, 896-900).
Через 5 верст к западу от Сунжи мы попали у реки Камбилеевки к ингушам или кистам, расположенным при выходе из лесистого предгорья, -пишет Штедер (Генко А.Н. Из культурного прошлого ингушей. Записи коллеги востоковедов при азиатском музее академии наук. М., 1930, Т. V. с.692)
"На левом берегу расположено у самых гор около 200 фамилий". Здесь на равнине у Балты ингуши выпасают свой скот", - сообщает далее Штедер. Он также описывает Тарскую долину и расположенные на ней селения Больших Ингушей. (Мартиросиан Г.К. История Ингушетии. Оджоникидзе, 1933,с. 35; Генько А.Н. Из культурного прошлого ингушей. М. 1930. Т.V, с. 691, 692,, 693).
Горцы, - свидетельствует полковник Де Саже, побывавший в 40-х годах 18 века во Владикавказе , что, кроме леса, вывозят в большом количестве разного рода кожухи, масло, мед и . т. д. Взамен этих произведений горцы берут хлеб, соль, чай, сахар, женские украшения и красные сундуки. (Акты Археографической комиссии; Т. XI; стр. 450).
П. Зубов в своих исследованиях о Кавказском крае пишет, что "Ингуши почитаются за народ, более склонный к мирным занятиям, нежели к набегам и хищничеству, чем, в особенности отличаются от других кистинских племен… Обитают они в небольших аулах, расположенных на предгорьях, перерезанных возвышенными равнинами, по обоим берегам реки Оссай или Шадгира, от развалин древней церкви до Карабулакского аула, по обоим берегам Кумбулея, от самого ее истока в Джераховском ущелье до Елисаветинского редута и по обоим сторонам реки Терека от Владикавказской крепости до впадения в Терек реки По. Ингуши имеют довольное количество скота и радеют о земледелии. Дома строят каменные и деревянные, по общепринятому правилу с земляными крышами. Каждая деревня имеет посреди четвероугольную башню, в которую скрываются женщины и дети при набегах соседственных народов. Во всю длину Ингушевской земли , изображающей почти правильный треугольник, с юга на северо-запад простирается один из главнейших отрогов Кавказа, состоящий из шиферных гор, покрытых лесом. Восточные предгория оного орошаются рекой Кумбулеем, а западные Тереком. (Платон Зубов. Картина Кавказского края, принадлежащего России, и сопредельных оному земель в историческом, статистическом, этногрфическом, финансовом и торговом отношениях. СПб., 1835.)
В XVII-XVIII в.в. имеются донесения Российских губернаторов из Астрахани, градоначальников и комендантов из Кизляра о контактах с ними представителей местного населения.
В течение XVII-XVIII в. в. многие старейшины Ингушетии, и что особенно важно старейшины многих аулов, приняли на верность и подписывали соответствующие документы о вступлении в подданство России.
Эти материалы раскрывают особенности установления тесных контактов между народами России и Северного Кавказа, подтверждают, что в данный период эти отношения имели, в первую очередь, торгово-экономический характер и что вплоть до второй половины 18 века Россия стремилась к расширению экономических связей и предотвращению проникновения на Северный Кавказ
Ирана, Крымского ханства и Турции.
В апреле 1735 года началась очередная русско-турецкая война, в ходе которой Турция при поддержке Франции пыталась предотвратить выход России к побережью Черного моря.
После начала военных действий ингушские ополчения решительно встали на сторону России. Ополченцы участвовали во взятии Азова, оберегали от набегов Кизлярскую крепость и несли со всеми охрану дорог между Кизляром и Астраханью. (Г.Н. Колбая. Россия и Северный Кавказ в 16-17 веках. М. 1998, с.35).
Присоединение Ингушетии к России содействовало укреплению тех внутренних процессов, которые протекали в XYIII веке в среде плоскостных ингушей. Согласно документальных источников, в конце ХVI в. в Дарьяльском ущелье в ингушском Ларсе жил "феодал Салтан- Мурза, который состоял в родстве с другим вайнахским владельцем Ших-Мурзой Окуцким (Волкова Н.Г. Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа. М..1973, с.155). Мурзы встречаются у мусульманских народов Северного Кавказа: ингушей, чеченцев и кумыков. Выше Ларса находилось ингушское село Гвилети (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. Вып.1,1578-1613гг. М.,1889,с.152).
Надо отметить, что в отписках русского посольства князя Звенигородского и дьяка Антонова в Грузии, проходивших Дарьяльское ущелье в сентябре 1589 года на границе Грузии и земель ингушского владельца Салтан-Мурзы упоминается Черебашев Кабак, т.е. Черебашево селение (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. Вып.1,1578-1613гг. М.,1889,с.152). Имя Чербыш было распространено среди ингушей в 16 веке (Кабардино-русские отношения в 15-18 вв. т.1. М.,1957,с.195) и в наши дни известна ингушская фамилия Чербижевых.
Согласно царского указа от 23 апреля 1589 г., в Грузию были посланы русские послы князь С.Г. Звенигородский и дьяк Т. Антонов.
Так читаем, что "послы князь Семен Звенигородский и дьяк Торх Антонов 25 сентября 1589г.стояли у Ларсов кабака Салтан-Мурзы. И Салтан-Мурза вышел к послам ко князю Семену да к дьяку Торху пеш, а с ним людей его человек в 10. А говорил: преж сего государевы посланники Родивон Биркин да и Петр Пивов шли в Грузинскую землю к Олександру царю через мою землю на тот же мой кабак, и назад из Грузинские земли шли на мой же кабак, и яз государю служил, посланников его Родивон да Петра через свою землю провожал и дорогу им куда путчи итти указывал и людей своих до Грузинские земли провожати их посылал; а которые были у государевых посланников люди и лошади больны, и тех людей и лошадей Родивон да Петр останавливали, в Грузию идучи, у меня, и яз тех людей и лошадей у себя кормил и лечил и за Родиовон и за Петром их отпустил здоровых. И Родивон и Петр, назад идучи из Грузии, службу мою государю известити". (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. Вып.1,1578-1613гг. М.,1889,с.127-154).
… И Салтан-Мурза говорил: то есми слышал от уздней и брата своего Ших-Мурзы Окутцкого, что Кабардинские все князи били челом в службу государю вашему, а яз ныне хочю государю ж служити по свою смерть, как государю вашему служил брат мой Ших-Мурза Окутцкой, и на непослушников государевых со государевыми воеводами и с Кабардинскими князи ходити готов и на том государю правду даю, шертую, и вас провожю до Грузинские земли и заклад брата своего или сына пошлю в Терской город с вами вместе, как пойдете из Грузинские земли.
А как будете у государя своего, - и вы мою службу государю своему известите, чтоб государь пожаловал, велел мне дати свою государеву жалованную грамоту, почему мне быти в его государеве жалованье, какову грамоту прислал государь к брату моему к Ших-Мурзе Окутцкому. (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. 1889. Вып.I. 1578-1613, с.127-154; Г.Л.Бондаревский. Документальная история образования многонационального государства Российского. 1998.М., с.214.)

… И грамоту Мурзе Ларсова Кобака Салтану дали такову:
"Божиею милостию великому государю царю и великому князю Федору Ивановичю всея Русии и иных многих государств государя и самодержца его царского величества от великих послов от дворянина и намесника Брянского от князя Семена Григорьевича Звенигородского да от диака Торха Антонова Ларского кабака Салтан-Мурзе. - Бил еси челом великому государю царю и великому князю Федору Ивановичю всея Русии, чтоб тебя и твою братью детей и племянников и весь твой род и свою землю государь пожаловал, держал в своем царском жалованье под своею царскою рукою и в обороне от твоих недругов; а ты, Салтан-Мурза, с своею братьею, и з детьми, и с племянники, и со всем своим родом хочешь его царскому величеству служити. И ты б, Салтан-Мурза, с своею братьею, и с племянники, и со всем своим родом, и со всею своею землею был под государя нашего царского величества рукою в его царском жалованье и его царскому величеству служил и государя нашего с терскими воеводами и с Олександром царем Иверским и с Черкасскими князи и мурзы, которые государю служат, и на всех государевых недругов и на непослушников стоял заодин, на них сам ходил и людей своих посылал, и государевых послов, и посланников, и гонцов, и всяких государевых людей через свою землю ко государеву Терскому городу и из Терского города до Грузинские земли провожал и хитрости никоторые над государевыми людьми не учинил. А на которого недруга будет тебе надобет государевы люди, - и ты б приезжал в государев в Терской город ко государевым воеводам; и государевы воеводы по государеву указу учнут тебе на твоих недругов рат давати с вогневым боем. И во всем бы еси его царскому величеству прямил, на чом еси ему государю правду дал, шертовал. А сю тебе грамоту дали его царского величества послы до тех мест, как его царскому величеству послы князь Семен Григорьевич Звенигородского да дьяк Торх Антонов твое челобитье объявят и как его царское величество пришлет к тебе свою царскую жаловальную грамоту с красною печатью и свое государево жалованье в Терской город к воеводам. К сей грамоте государев посол дворенин и наместник Брянской князь Семен Григорьевич Звенигороцкого печать свою приложил. Лета 7098 сентября в 26 де.". (Бондаревский Г.Л. Документальная история образования многонационального государства Российского. 1998. М., с.215; Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом, 1889, Вып.I, 1578-1613, с.127-154).

Цитата:

---

Сообщение от AyvenGo

Вы конечно можете обвинить меня в резкости,но какие вы все-таки ИДИОТЫ:p

ЖД а что ты мне Пушкина приводишь,он же писатель? Ты же так любил говорить про "художественный вымысел" когда я упоминал Лермонтова и Дюму? Что ЖД двойные стандарты? ЭХ ты,жалкий националист

---

А ты просто жалок. Одно дело, когда судят о народе по кучке не лучших его представителей, другое - когда село называют осетинским. Здесь не может быть субъективизма, здесь нет место философии. Село либо осетинское, либо ингушское, либо смешанное. Так нет же, именно осетинское! И не одно. Несколько! Ты хоть понимаешь разницу?

Цитата:

---

"…Для связи кавказской линии с Грузией в 1784 году построена крепость отрядом войск у Терека, при входе в ущелье гор, при ингушевской деревне Зауре и названа Владикавказом ", Бутков (П.Г.Бутков. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г., ч.2. 1869.-131,135).

---

А ты видел эту книгу? Где передрал? Я ничего не имею против, но будь любезен дать отсканированную страницу.

Цитата:

---

ЖД,ты......Ну разве не идиот?[/B]:p

---

Идиот это ты. Жалкий.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

А ты просто жалок. Одно дело, когда судят о народе по кучке не лучших его представителей, другое - когда село называют осетинским. Здесь не может быть субъективизма, здесь нет место философии. Село либо осетинское, либо ингушское, либо смешанное. Так нет же, именно осетинское! И не одно. Несколько! Ты хоть понимаешь разницу?

---

Непонятный ты человек ЖД. То ли ты дурачок, то ли косишь под дурачка. Тебе AyvenGo ответил, а ты начинаешь уходить от ответа. ЖД, когда тебе нечего сказать, ты начинаешь уходить от ответа говоря, если, почти, практически и т.д., что ставит тебя в еще большую позу... Нужно признавать поражения, а не стараться уходить от ответа или ссылаться на эти слова - почти, практически, если, кабы..., т.к. ты становишься еще более жалким. Ты смешон.:p

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

А ты видел эту книгу? Где передрал? Я ничего не имею против, но будь любезен дать отсканированную страницу.

---

ЖД, скажу честно, я эту книгу не видел, но я видел книгу Раковича. Ты так говоришь, будто бы АyvenGo должен иметь у себя в библиотеке все старые книги. Эти книги есть у наших ученых, историков и писателей. Будь спокоен, если надо будет, мы отсканируем тебе эту страницу, но после этого, ты готов признать, что твой народец лжет???

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Идиот это ты. Жалкий.

---

Эта твоя фраза мне напоминает: "Дурак - сам дурак". ЖД, если тебя AyvenGo ударил по правой щеке, подставь ему левую и всего делов ;) :p

ЖД тебе уже не раз доказывали твою неправоту, но был бы ты нормальным человеком, то до тебя дошло бы все))), не ставь себя в неловкое положение))))

Цитата:

---

Сообщение от Adler

ЖД тебе уже не раз доказывали твою неправоту, но был бы ты нормальным человеком, то до тебя дошло бы все))), не ставь себя в неловкое положение))))

---

Ты сейчас о кривых полях Штедера? Не смеши меня.

Цитата:

---

Сообщение от Invincible

Непонятный ты человек ЖД. То ли ты дурачок, то ли косишь под дурачка. Тебе AyvenGo ответил, а ты начинаешь уходить от ответа. ЖД, когда тебе нечего сказать, ты начинаешь уходить от ответа говоря, если, почти, практически и т.д., что ставит тебя в еще большую позу... Нужно признавать поражения, а не стараться уходить от ответа или ссылаться на эти слова - почти, практически, если, кабы..., т.к. ты становишься еще более жалким. Ты смешон.

---

Прошу держаться нормального тона. Я от ответа не уходил. Большой пост Айвенго я не комментировал, ибо пока не читал. Прочту - дам ответ. Пока же я откоментировал критику Айвенго на то, что привел Пушкина. Ответ мой вполне логичный.

Цитата:

---

Сообщение от Invincible

ЖД, скажу честно, я эту книгу не видел, но я видел книгу Раковича. Ты так говоришь, будто бы АyvenGo должен иметь у себя в библиотеке все старые книги. Эти книги есть у наших ученых, историков и писателей. Будь спокоен, если надо будет, мы отсканируем тебе эту страницу, но после этого, ты готов признать, что твой народец лжет???

---

Я уже ловил вас на фальсификации источников. Вспомните хотя бы "Танзита" Пушкина. И будьте любезны привести сканинг книги. Хотя я знаю, что сканинг для вас не автортитет, учитывая, как вы обошлись со Штедером. Но все же, сделайте одолжение.

Цитата:

---

Сообщение от Invincible

Эта твоя фраза мне напоминает: "Дурак - сам дурак". ЖД, если тебя AyvenGo ударил по правой щеке, подставь ему левую и всего делов

---

Как ты мог заметить, я до этого не отвечал Айвенго, не смотря на то, что он в мой адрес неоднократно проявлял хамство! Своим хамством он унижал себя. Человек не умеет себя вести, что поделать! Но всему есть предел.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Как ты мог заметить, я до этого не отвечал Айвенго, не смотря на то, что он в мой адрес неоднократно проявлял хамство! Своим хамством он унижал себя. Человек не умеет себя вести, что поделать! Но всему есть предел.

---

Это не хамство ЖД. Ты учился в школе..У меня в классе был двоешник...Он был настолько туп,что моя классная руководительница однажды не выдержала и со словами "КАКОЙ ЖЕ ТЫ ТУПОЙ!" ударила его книжкой по голове..Он действительно был тупой ХАМ....А вот учительница очень интеллегентная женщина. Но и она не выдержала!....Или ты думаешь что у интеллигентов железные нервы?
Мне кажется ты в жизни далеко не глуп...но у тебя так великолепно получается прикидываться ДЕБИЛОМ что волей неволей думаешь "Может он и в жизни идиот?"

"В 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ , - пишет Н.Грабовский (Сборник сведений о Кавказских горцах. Н.Грабовский, Тифлис, 1876. с.2).
В то же время они не фиксируют присутствия в радиусе нескольких десятков верст от Владикавказа иного населения, кроме ингушского. Ни одного документа, содержащего другие сведения на этот счет, до сегодняшнего дня учеными Северной Осетии не опубликовано."

ЖД документ и "Пушкин"это не одно и то же....А если одно и тоже
тогда придется согласится с Лермонтовым и признать что осетины "ЖАЛКИЙ народ".........Понимаешьв чем дело ЖД,ТЫ УЖЕ ПОПАЛ В НЕЛОВКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ::)

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Ты сейчас о кривых полях Штедера? Не смеши меня.

---

Нет.Думаю он о мелиорации экзистента.ЖД если вам не нравится, уровень общения, зачем вы здесь полемизируете? С гуманной целью "просвещения ингушей"?
Вообще то призываю всех к нормальной дискуссии, без личностей или вообще игнору опоннетов.
:mad:

Цитата:

---

Тр-р-р-р! Не части, куда погнал?

---

Сбавь надменный тон!

Цитата:

---

Я больше, чем уверен, что ты сам ничего не понял, а перекопировал все это со шпаргалки дровосека, которую он тебе по братски подбросил, видя, что кроме бла-бла-бла у тебя дальше ничегошеньки не идет. Давай разбираться!

---

А ещё повышенная самоуверенность.Правда? И с высокой горы падать больнее,правда?Эти свои базары-типа "бла-бла-бла",и "притормози",оставь для своих шестёрок.(впрочем я сомневаюсь,что они есть)

Цитата:

---

Во-первых, откуда ты взял, что патамуша - это иранская ветвь? В индоевропейской группе нет языковой ветви патамуша. Это первое. Второе, если осетинский язык, это последний осколок, то где первые осколки, куда вы их дели?

---

А что там есть,ингушская ветвь?Я правильно понял? Никуда не дели,Венгерские ясы-они же асы,до 18века сохраняли свой язык,ну а остальные- смешались(В Западной Европе),и ассимилировались.До этого были языги,аорсы,массагеты,шаки, аланы-(донские,крымские,северока� �казские-которые никуда не делись),на западе,они(североиранские племена) растворились с другими народами.роксоланы,дахи,ск� �фы,все эти племена говорили на североиранских языках.;)

Цитата:

---

Сообщение от AyvenGo

ЖД документ и "Пушкин"это не одно и то же....А если одно и тоже
тогда придется согласится с Лермонтовым и признать что осетины "ЖАЛКИЙ народ".........Понимаешьв чем дело ЖД,ТЫ УЖЕ ПОПАЛ В НЕЛОВКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ::)

---

А еще осетины глупы, но именно ингуши как до войны, так и много позже ее были на предпоследнем месте по наличию высшего образования. Ссылки я уже приводил. Это лишний раз подтверждает, что Лермонтов высказывал субъективное мнение, составленное по бродягам Военно-Грузинской дороги. А когда Пушкин называет пригород Владикавказа осетинским, то где здесь субъективизм, скажи мне? Неужели ты не понимаешь нелогичность сравнения этих двух цитат?

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

А еще осетины глупы, но именно ингуши как до войны, так и много позже ее были на предпоследнем месте по наличию высшего образования.

---

Знаешь ЖД, даже с наличием высшего образования и не одного, человек может остоваться глупым, к примеру как ты, если не понимаешь этого. За то по этим осетинским "бродягам" можно так же понять о моральном уровне осетинского народа, он остался таким же как и во времена Лермонтова).

Цитата:

---

За то по этим осетинским "бродягам" можно так же понять о моральном уровне осетинского народа, он остался таким же как и во времена Лермонтова).

---

Осетины плохие,а Ингуши хорошие.Осетины-зло,а Ингуши-добро,Ты Хороший,Я-плохой. Лермонтов-хороший,а Пушкин-плохой!Ура! Товарисчи!:p

Цитата:

---

Сообщение от mauzer

Дровосек,я вообще не понимаю,за чем ты с ингушами споришь?Ты же знаешь,что это бессмысленно.У них есть нужная "правда"о нас,написанная "великими" ингушскими "историками".Так что ни возможности, ни нужности переубеждать в чём-то наших оппонентов,я не вижу.Я вижу только глухую стену ненависти,и более ничего.Неинтересно стало,сваливаю.И разговоры (практически все)выводят в бессмысленное русло,и взаимные оскорбления.Так что,не буду терять драгоценного времени,вместо того,чтобы строчить посты на этом форуме. ЖД-Удачи!

---

ТЫ должен был свалить еще давным давно))) :p

Цитата:

---

Сообщение от mauzer;[QUOTE

Сбавь надменный тон!

---

Как поонять это мне , о отрок, невоспитанный? Иль треба от мени вам сатисфакций куча? Извольте, я готов и место позволяю вам назначить. Такую фору я даю, пока я добрый, а иначе, не сдобровать тебе, ответа жду немедля. Прием. Прием.

Цитата:

---

А что там есть,ингушская ветвь?Я правильно понял? Никуда не дели,Венгерские ясы-они же асы,до 18века сохраняли свой язык,ну а остальные- смешались(В Западной Европе),и ассимилировались.До этого были языги,аорсы,массагеты,шаки, аланы

---

Ингушская ветвь там и рядом не стояла,она совсем на другом стволе растет. Речь идет о последнем куске,то есть осколке, в таком случае первые куски, то есть осколки, никак не могли в 18 веке сохранять свои языки, тем более смешаться в западной европе, ведь для этого им надо было пройти через восточную европу, а это я вам скажу, чревато последствиями. Несостыковка получается, товарищ браунинг, последние осколки не могут быть впереди первых, а утебя именно так, давай ссылки, да побольше. И вообще, непонятно, до чего конкретно, были ярыги,аорсы, какие-то маджахеды, да еще шакалы откуда-то взялись, ну аланы, это как затычка в каждой бочке, они небось в гробу перекатыватся от всех этих ваших перетурбаций. До осколков? Если да, то каких, первых или последних?
Вопросов куча, а ты, как я уже не раз говорил, плаваешь, как парабеллум, зови топор, хотя он тоже железный, но черенок вас вытянет.

Цитата:

---

Сообщение от Adler

ТЫ должен был свалить еще давным давно))) :p

---

Так не Тебе указывать,когда захочу,тогда и свалю.И сваливаю.:p

Цитата:

---

Как поонять это мне , о отрок, невоспитанный? Иль треба от мени вам сатисфакций куча? Извольте, я готов и место позволяю вам назначить. Такую фору я даю, пока я добрый, а иначе, не сдобровать тебе, ответа жду немедля. Прием. Прием.

---

Приём,приём,так не вопрос.Только я один хожу,а ваши толпами.Так что доверия-никакого.Забивали с вашими стрелу,но ваши так и не пришли.Тенденция однако.

Цитата:

---

Ингушская ветвь там и рядом не стояла,она совсем на другом стволе растет.

---

На каком?

Цитата:

---

Речь идет о последнем куске,то есть осколке, в таком случае первые куски, то есть осколки, никак не могли в 18 веке сохранять свои языки

---

Аланская миграция с Северного Кавказа в Венгрию в 13м веке.Этнографическая группа венгров ясы=аланы,живёт в районе Ясшаг,недалеко от Будапешта.А ушли они туда вместе кунами(куманами)-половцами,рядом есть область Кишкуншаг,в которой они поселились недалеко от алан.

Цитата:

---

в таком случае первые куски, то есть осколки, никак не могли в 18 веке сохранять свои языки

---

Это что,новая формула такая?Сам придумал? Ну ты даёшь!

Цитата:

---

И вообще, непонятно, до чего конкретно, были ярыги,аорсы, какие-то маджахеды, да еще шакалы откуда-то взялись, ну аланы, это как затычка в каждой бочке

---

Сарматы-в них входили аорсы,языги по другому асиги или асии,роксоланы,и аланы.Это пожалуй самые крупные племена.и обитали они от Северного Каквказа на юге,до междуречья Волги и Дона на севере,на западе Северное Причерноморье,на востоке(в Средней Азии) граничили с родственными саками(шакьями,или шаками),массагетами,и дахами.Все эти племена говорили на североиранских языках,и вели в основном кочевой образ жизни.С приходом гуннов в 4ом веке,в Великой Степи наступает эпоха тюрок.Гунны как известно спровоцировали Великое Переселение Народов,те же аланы,вернее их часть влились в гуннскую орду, и пошли на Запад,ну а там ужо другая история.http://www.alanica.ru/index.htm

Маузер, перестань засорять форум) сваливаешь так свали по быстрому).

http://www.balkaria.info/library/z/zakiev/tatar.htm татары-аланы
http://www.balkaria.info/library/z/zakiev/alans.htm тюрки-аланы
http://suraman2.narod.ru/avesta5.html башкиры аланы
...хватит?
http://real-alania.narod.ru/alaniala...ry/B/page1.htm - а вот тут логичней

Как говорят евреи- самый цимус:)):
http://real-alania.narod.ru/turkalan/alania1analyse.htm
"...Этноним алан и ас у иранских народов, насколько нам известно, не зафиксирован и не бытует,кроме названия одного только рода алан у курдов.В тоже время они существовали и сейчас имеются у 12 тюркских народов:
1.Карачаево-балкарцы. (самоназвание прим.автора)
2.Алтайские роды Дьети ас, Байлаг ас,Тёрт ас.
3.Казахское племя Ас.
4.Киргизское племя Ас.
5.Чагатайское племя Ас.
6.Туркменское племя алан.
7.Ногайские роды тарту уллу ас,дер гулли ас, шомишли ас.
8.Этноним ас,приведенный Будаговым.
9.В кипчакско-огузском памятнике Х11-ХУ1 вв. «Китаб ал –Идрак ли-лисан ал Атрок»
«Книге пояснений к тюркским языкам» наряду с названиями других тюркских племен
приведен этноним ас.
10.Казахское племя алан(элан).
11.Башкирский род ас/ассы
12.Часть крымских татар называют друг друга олян. ...."

Цитата:

---

Сообщение от mauzer

Приём,приём,так не вопрос.Только я один хожу,а ваши толпами.Так что доверия-никакого.Забивали с вашими стрелу,но ваши так и не пришли.Тенденция однако.

---

Кто бы говорил?)))))))
Всем известна ингушская слабость к единоличеству. Каждый сам по себе, вот и все наши проблемы...
А об осетинском коллективном разуме и коллективной смелости при условии количественного доминирования весь Кавказ наслышан.
Слишком передергиваешь. Даже то, что во многих осетинах течет немного ингушской крови, это не переборит генетического страха перед ингушами. Как вы сладк поете тет-а-тет уже наслышаны.
Не криче тут и не порти воздух ложью о стрелках. Смешно до коликов. Осетин забивал стрелку с ингушами и они не пришли))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от mauzer

Приём,приём,так не вопрос.Только я один хожу,а ваши толпами.Так что доверия-никакого.Забивали с вашими стрелу,но ваши так и не пришли.Тенденция однако.

---

Ой дурниииии! Та я ж тобе хфору зачем даю, соображаешь? Ты, отрок, к тому же и трусоват, как я погляжу. Тебе ж, арруским языком говорять, шо место позволяю вам назначить!
Сечешь? Тебе позволяется (ты же осетин):
0. назначить встречу на любой площадке;
1. назначить встречу около или в здании какого нибудь ОВД;
2. иметь при себе любое оружие (кроме взрывчатых веществ):
3. привести с собой столько помощников, сколько сможет вместить ОВД или место перед ОВД;
4.
5.
6.
7.

Не знаю уж, что еще тебе предложить, можешь заполнить оставшиеся пункты на свое усмотрение.
Выходи, подлый трус! Выходи! Прием!

Цитата:

---

Сообщение от Adler

Знаешь ЖД, даже с наличием высшего образования и не одного, человек может остоваться глупым, к примеру как ты, если не понимаешь этого. За то по этим осетинским "бродягам" можно так же понять о моральном уровне осетинского народа, он остался таким же как и во времена Лермонтова).

---

Если ты купишь диплом, то твой уровень не повысится.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Если ты купишь диплом, то твой уровень не повысится.

---

Правда? Ты на самом деле так считаешь?)))))))

Цитата:

---

Сообщение от Adler

Маузер, перестань засорять форум) сваливаешь так свали по быстрому).

---

он как кудайраг - тот тоже раз сто дверью хлопал, пока не забанили админы сами.Может этого сразу самого ...того..сь?:p:p

Цитата:

---

Сообщение от mauzer

[QUOTE

На каком?

---

На первом!!!

Цитата:

---

Этнографическая группа венгров ясы=аланы,живёт в районе Ясшаг,недалеко от Будапешта.А ушли они туда вместе кунами(куманами)-половцами,рядом есть область Кишкуншаг,в которой они поселились недалеко от алан.

---

Товарищ заговаривается. Оказывается, недалеко от будапешта живут половцы, а главное, мирно так живут, с аланами!? В Кишкудуке или в Гиндукуше, Секешфехервахер какой-то, а может Учкудук? Ты не ошибся? Ведь это тогда каракум, а это уже китай. Какая-то бамбарбия киргуду получается, бери тайм-аут и немедля зови дровосека, он где-то на Кавказвебе груши околачивает. Квоты распределяет по остаточному принципу, но в свою пользу.
А сам не забудь, что тебе надо выходить!
Не забыл, подлый трус?

Что мне нравится на этом форуме(помимо исторических справок и сведений), так это то, что здесь в пух и прах разносят "арийских" фальсификаторов и они уже выглядят смешно и забавно, хотя с ними ведут себя предельно вежливо и политкорректно в отличии от ордабонских сайтов. Откровенные разговоры и уважение к оппонентам им не подсилу выдержать. Гены, понимаааш

ЖД так задевает когда его называют подлецом:). Неуж-то правда?
Заметил ЖД как я равнодушен к твоим оскорблением "жалкий ты сам" и далее...Это знаешь на что похоже? Когда берешь камень и бросаешь его в море,то он просто исчезает,не оставляя следов..Но брось этот камень в лужу и ты увидешь как от него пойдут круги.....Первое похоже на меня,а второе несомненно ты:)

А так господа участники форума ЖД уже не тот,извилины заржавели,да и выглядит жалко на фоне........постигла участь Скарлетт...Предлагаю его на свалку металлолома..:)

Я ему 59 ссылок на исторические документы и источники,а он мне писателя Пушкина с его "три осетинских села"...Да еще так бессовестно показывая свои двойные стандарты....Ведь еще буквально вчера он обвинял меня в том,что "писателей приводит как довод не следует"...Посему я думаю эти тупоголовые сюда пришли не для поиска правды и ведения грамотной дискуссии....а ведут пустую пропаганду своей националистической идеологии....