Вид для печати
Уже в который день я наблюдаю за вашей дискуссией. Признаться получила очень много положитетельных эмоций от общения далеко не глупых людей, но, что более важно, узнала много интересного о развитии отношений между нашими народами. У каждого свой взгляд на факты,на вещи,на дела, поэтому личную оценку составляющей вашего спора, оставлю за собой:):):), так сказать для служебного пользования. Спасибо спорящим. Говорят: В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА! Беккман! На тебя надеется,надеюсь, форум!
жд, если тебе нечего сказать в противовес тем фактам, который привёл AyvenGo, будь добр не брезжи слюной. Действительно - будь мужчиной и признай свое поражение, подобно вашим ученым блиеву/бзарову :DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Да какое она чудовище? Так, перезрелая тетка, возомнившая себя молодой прыткой газелью, гарцующей тут перед молодыми пацанами в надежде, наверно, зацепить пару-тройку. По существу ни в одной теме ничего не говорит, только подбрасывает глупенькие провокации, выражающиеся в основном многоточиями, кавычками, туре и чёрточками. Ну что можно здесь сказать? Когда примитив - это ребёнок, то есть надежда, что он ещё проделает свой путь культурного развития. Когда же примитив - взрослый человек, то это органический дефект слабоумия.:DЦитата:
Сообщение от Invincible
Дровосек, крепость Владикавказ основана в 1784 году на месте ингушского селения Дзаурово и ты это знаешь лучше Бемболата, если Муталиев говорит одно, а Кодзати другое, то почему ты считаешь, что можно верить Кодзати. Я понял одно, что согласно утверждению Крупнова на месте г. Владикавказа найдены устойчивые следы присутствия предков ингушей, но не строительства крепости. Ты что-то имеешь против присутствия устойчивых следов пребывания моих предков на том месте, где волею Всевышнего в данное время находится город. Но это, Дровосек, уже не зависит ни от твоей прихоти и ни от моего желания.
Мне вообще-то подозрителен твой однобокий подход, при рассмотрении таких важных исторических моментов, напрямую связанных, в целом, со многими территориальными проблемами и ингушско-осетинскими в частности. Возьмем, например, постоянно разжевываемую тобой траву, почему-то, все время тыкаемой тобой в мою сторону, хотя я к этой траве не отношусь никаким боком. Ну нравится тебе жевать ее, да ради Бога, мое-то какое дело. А все дело в том, что тебе, почему-то, не угодил Семен Броневский - милейший души человек. С чего ты, как говорится, погнал? Да вот, с этой вот безобидной цитаты из книги С.Броневского:
[B]Собранныя и пополненныя
СЕМЕНОМЪ БРОНЕВСКИМЪ
МОСКВА
Въ Типографiи С. Селивановского.
1823.
… За пять лет до Александра Великого Сарматская земля, из коей большая часть жителей перешла в Европу, обитаема была Яксаматами и Язаматами, народом, славившимся своим могуществом даже (за) несколько сот лет после его кончины. За ними показались в сих местах разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ.[/B]
Тебе не понравилось, что Броневский во всей своей книге только вскользь упомянул разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ
И ты начал его "опровергать", в принятой у тебя манере, ссылаться на товарища Страбона, который, якобы, в свое время насчитал у одних только асов, одних из тех малочисленных народов, насчитал, значит Страбон, путем многомесячных плутаний по Ростовской области -ареалу обитания тех асов, ни много ни мало, полмиллиона лошадей.(бедолага, все стойбища объехал, не поленился, это, видимо у него в путевом листе было отмечено) А учитывая, что другие малочисленные народы, тоже не лыком шиты и тоже могли, по Страбону иметь по полмильона кобыл, то, представтьте себе, что на таком маленьком пятачке, как бассен реки Дон(чисто осетинская река) одномоментно находились от 10 млн лошадей. Я тебе привел тогда не историческую ссылку, а сведения из литературы художественной, что, когда, войско монголо-татар подошло к реке Волга, то простояв 3 дня, в поисках переправы, они вынуждены были рискнуть и переправляться, ибо, за три дня, 200000 лошадей (вместе с запасными) подъели всю траву вниз и вверх по течению реки. Для сравнения. Меня терзали смутные сомнения, а не с бодуна давал эти цифры Страбон, ибо невозможно содержать столько лошадей, надо учитывать, что окромя них эти степняки имели, надо полагать и другую живность, не менее прожорливую. А вероятность того, что Страбон мог закладывать, ты подкинул сам, когда сам же, наклепал на Мровели, сказав, что, якобы, этот уважаемый человек мог быть подшофе, когда, опять же, давал кой какую информацию, которая тебя не устраивала. Заметил, Дровосек, как только тебя что-либо не устраивает, то средневековый летописец превращается в конченого алкоголика. Не кажется ли тебе это странным? Мне -да!
Верно.Цитата:
Сообщение от BekkMAN
Не факт.Цитата:
...на месте ингушского селения Дзаурово...
Скажи, а зачем тогда Бимболат брал зал на понт своей речью и говорил про 2-е тысячелетие до н.э., простите?
Если бы это утверждал Кодзати и все, то я бы его не привел, так как ты бы и не поверил. Но в том-то и дело, что Муталиев это и не отрицает, а пытается оправдать Богатырева - мол он имел ввиду следы 3,5 тыс. давности.Цитата:
...если Муталиев говорит одно, а Кодзати другое, то почему ты считаешь, что можно верить Кодзати.
Дальше по тексту:
"М. Мужухоев. Я понял, что речь идет не о самом городе, а о том месте, где стоит город.
М. Музаев. Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей".
То есть никто и не пытается сказать, что Богатырев этого не говорил. Говорил, но мол де имел ввиду немного другое. Может и так, а может решил всех взять на понт своим враньем? :D
Разумеется. А "следы строительства крепости" придуманы Богатыревым, но не мной.Цитата:
Я понял одно, что согласно утверждению Крупнова на месте г. Владикавказа найдены устойчивые следы присутствия предков ингушей, но не строительства крепости.
Ничего против не имею, но обрати внимание, что в течение 3,5 тыс. лет народы сильно меняются, смешиваются с другими этносами. Это наследили аборигены Кавказа, которые в том числе являюися и предками осетин. А вот языковая принадлежность аборигенов неизвестна.Цитата:
Ты что-то имеешь против присутствия устойчивых следов пребывания моих предков на том месте, где волею Всевышнего в данное время находится город.
Носители нахских языков пришли с юга, это одно. Аланы пришли с севера и являлись носителями иранских языков. А приведенное тобой может говорить об аланском государстве, включившем в себя и малочисленные кавказские народы, носители разных языков.Цитата:
… За пять лет до Александра Великого Сарматская земля, из коей большая часть жителей перешла в Европу, обитаема была Яксаматами и Язаматами, народом, славившимся своим могуществом даже (за) несколько сот лет после его кончины. За ними показались в сих местах разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ.
И главное: где первоисточник? На основании чего Броневский в 1823 году делает свои выводы? Без первоисточника эти рассуждения можно (и даже нужно) считать отсебятиной.
У Страбона главное одно, что аорсы многочисленны. Эта мысль самая главная. Не важны цифры как таковые. Но они говорят, что по Страбону аорсы многочисленны. И это только одно из племен.Цитата:
И ты начал его "опровергать", в принятой у тебя манере, ссылаться на товарища Страбона, который, якобы, в свое время насчитал у одних только асов, одних из тех малочисленных народов, насчитал, значит Страбон, путем многомесячных плутаний по Ростовской области -ареалу обитания тех асов, ни много ни мало, полмиллиона лошадей.
Вот представь что я написал, что в 21 веке ингушей было 200 миллионов человек. Мог же написать? Мог. Просто так. Из злого умысла. А через тысячу лет нашли мой манускрипт и поняли, что тысячу лет назад, в 21 веке, ингушей было 200 миллионов.Цитата:
...наклепал на Мровели, сказав, что, якобы, этот уважаемый человек мог быть подшофе, когда, опять же, давал кой какую информацию, которая тебя не устраивала.
Так что, прикажешь принимать все как есть? Нет, нужно анализировать. Пускай и Страбон ошибся, и коней было в 2, в 5, в 10 раз меньше. Мысль не в этом, а в том, что Страбон считает одних только аорсов большим племенем.
Может быть и такое, что и в этом была ошибка. В том, что аорсы на самом деле малочисленны. Тогда надо искать и другие источники, и сравнить. Но учитывая, что алан принято считать большим народом, эту работу уже выполнили. Зачем делать это снова?
Насчет Мровели. У Мровели хазары, появившиеся в 4 веке н.э., предшествуют Александру Македонскому, который жил в 4 веке до н.э. Разница - 1000 лет.
Аккуратней с источниками.
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Бемболат Богатырев говорил про территорию,где Российскими окуппантами (по факту простите) была построена крепость Владикавказ. То есть по Крупнову (Богатырев очень четко уточнил его УЧЕНУЮ степень и что СОМНЕВАТЬСЯ в его словах он не имел оснований),так вот,по КРУПНОВУ Ингуши (а точнее Гаргареи,предки Ингушей) жили на территории Современного Владикавказа 3.5 тысяч лет назад...То бишь мы АБОРИГЕНЫ Кавказа,которые от ВЕЛИКОГО ПОТОПА жили на этой территории,пока не пришли варвары,а чуть позже и ТАБОР с ИРАНА:)....А это простите,какой век? Полуинтеллигент? Вы меня слышите?:)))
И хорош искать изьяны в словах Темболата Богатырева,ибо Тамерлан Муталиев все очень четко обьяснил.
Или ты перестанешь нести ярковыраженную ЧУШЬ,или ты сам признаешься что ты не только ОСЕЛ,но и ОСЕЛ САМКА черт возьми:D
Почему самка? А почему осел?....то-то:)))
Бекманн красиво сказал.Не считая того,что ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ дал Муталиев,а не я...и твое ЖДвское "иа" на этот аргумент,больше чем на "иа" не тянет...
Цитата:
Исчерпывающий ответ Айвенго тебя не устраивает? Тебе не понравился его тон, но от этого смысл исчерпывающего ответа не изменился ведь, при чем тут твой каприз? А тебе не нужен исчерпывающий ответ, тебе просто нужна зацепка, по которой ты не хотел бы принять к сведению информацию, содержащейся в исчерпывающем ответе. Блиев, после того, как его посадили в лужу, и после того, как получил нагоняй от своего шефа начал оправдываться и говорить, что никто не собирался проводить эту встречу, несмотря на то, что эта встреча была запланирована и все вопросы, которые на ней будут обсуждаться, заранее были обозначены. Он пошел еще дальше, через год начал уже говорить обратное тому, что он говорил на встрече. Товарищ решил исправиться. Это становится очевидным, когда читаешь матириалы встречи и то, что начал публиковать Блиев позже. Не имея таких фактов с ингушской стороны, фактов неприкрытого вранья и лицемерия, ты, Дровосек, в соответствии со своим методом, придумываешь их ( 3500 Владикавказу)и беззастенчиво спекулируешь ими, повторяя их, как попугай, раз за разом. Твой перевозбужденный мозг, конечно же, может, из-за чрезмерно больших оборотов, взятых в надежде найти компромат, упустить оснувную нить в рассуждении и поэтому, немудрено, что второпях он дал осечку и выдал, как всегда, желаемое за действительное.
А патент, так это ерунда, ежели вам счета выставлять, так, мне и всем, кто этим делом займется, жизни не хватит.
Обратимся к источникам.Их сдесяток.Но нам хватит одного:)Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Не факт говоришь?:) А что факт о наш ПОЛУинтеллигент? Я не могу понять твой лепет? Мне надо быть как минимум ПОЛУТОРАинтеллигентом чтобы понять твои неадекватные и нелепые "мысли"?:D (Респект Ежи Лецу)... То есть Крупнов писал о далеком прошлом,3.5 тысяч лет,Грабовский говорит уже о 1784 годе,Одни Ингуши в радиусе несколько десятков верст.Если суммировать время,то вывод напрашивается сам....Земля наша,была! И БУДЕТ!Цитата:
"В 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ , - пишет Н.Грабовский (Сборник сведений о Кавказских горцах. Н.Грабовский, Тифлис, 1876. с.2).
В то же время они не фиксируют присутствия в радиусе нескольких десятков верст от Владикавказа иного населения, кроме ингушского. Ни одного документа, содержащего другие сведения на этот счет, до сегодняшнего дня учеными Северной Осетии не опубликовано."
Кстати я тебе давал не десяток исторических документов со ссылками про крепость Владикавказ. Ты их конечно опровергнуть не смог,как всегда струсил как Бзаров,ну или Блиев (уже нарицательное в исторических кругах) "Прочитаю отвечу"...Смешной малый:)...Читать дурацкие сайты и выискивать связь Ингушей и ДРЕВНИХ СЕМИТОВ у него время есть,а прочитать пару книжных страниц пока не хватило и полугода:)...Лукавишь ЖД? Прально! Лукавишь!
Скарлетт постоянно видется какая-то палочка...Понимаю Скарлетт,понимаю:D....А не погнать ли тебе этой палочкой о чудная шиза Скарлетт нашего Ослика ЖД в клинику? Думаю вам обоим нужна помощь!:)
И позовите вы наконец умных и адекватных осетин...или признайтесь что таких сами не видовали...а то палки,елки,спецлитература:p ..тьфуу на вас:D
Видно брат ты не видел живых осетин,иначе бы не стал бы приписывать им все эти "геройства".Для большинства из них до Черменского круга доехать подвиг,а ты такое...Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Я знаю! Во-первых их не так много ,как ты думаешь.А во-вторых всё достаточно тривиально-ввиду легкой доступности.Цитата:
Сообщение от Scarlett
Эт вы к нам "засунулись" ,а "высынулись" только по пригородный пока.А вот ,если ингуши "засунут",мало не покажется.А может ты и сама знаешь.Забыл,к чему это я?!Ах да, Каждый второй ингуш почему-то осетинский племянник..Цитата:
"Сувались" не мы к ингушам, а ингуши к нам, поэтому нащёт наличия-неналичия мозгов - вопрос спорный...)
Их (мозгов) действительно нет у тех, кто "сувались"..
:D:D:D:D
Козьма Прутков сказал:"зри в корень",а где корни?Корни в предпосылках сложившихся на тот самый момент-раз.И в том -кому это было выгодно -два.Цитата:
Сообщение от Small
Исходя из этого ,можно сделать вывод:
1.Вся предыдущая политика соседей неизбежно должна была привести к чему-то подобному.Безисходность!
2.Выгодно было в первую очередь им же.Понятно,что не тем кто потерял кого-то,а этносу в целом.В стратегическом плане.И спецслужбам во вторую очередь.
Кто ,что приобрел,и что потерял при этом.
"Пострадавшие:
-потеряли небольшой ресурс-пару сотен от силы.
Приобрели:
-имидж великомученников
-материальные вознаграждения немеренно,включая компенсации на тех кто умер лет за 5-10 до событий
-возможность путешествовать по миру и рассказывать ,какие звери ингуши
-каждый второй житель республики стал матерью Беслана
-пару новых школ,и прочие прибамбасы на халяву
"Виновники":
Потеряли:
-небольшой ресурс
-имидж,благодаря вездесущим "матерям",в том числе мужского пола
Приобрели-0
Отсюда вывод:кто больше виноват не понятно,кто должен оправдываться тоже.
Точно!Лучше и не скажешь.Висмар,респект!!!Цитата:
Сообщение от Висмар
Да братья и сестры, с этими ардабонами незачем спорить.
Разве раб достоин, что бы с ним спорил его хозяин!?
Разве такой обнаглевший раб достоин, что бы с ним обращались хорошо?
Таких рабов (ардабонов) отбившихся от рук за последние 150 лет, нужно плеткой проучить!
Ничего ардабоны-рабы, придет ваше время, и сбудутся предсказяния ваших предков!
Спросите ваших стариков, они вам точно раскажут о предсказании в котором говорится, что придет время, когда Ингуши вырежут всех осетин на Кавказе. Услышав, когда то про это предсказание, от осетинских уст, я сразу понял, почему вы ведете себя именно так! Боитесь! И правильно делаете!:D
Я тебя кажется просил не писать и идти подальше. Чего ты вернулся? Ладно, рассмотрим...Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Да нет, ты ошибся! Именно сказал, что Владикавказ основали! Ты не наводи туман и прочти тот кусок!
"М. Музаев. Я думаю, он оговорился - речь шла о древней территории ингушей".
Богатырев, оказывается, оговорился! То есть он все-таки сказал именно про Владикавказ. Да, он сказал это. А ложь это или оговорка, другой вопрос. Так признай же это, что по Богатыреву Владикавказ построили ингуши (которых тогда не было) 3,5 тыс. лет назад (когда еще не был построен Рим).
Ярковыраженная чушь идет из твоего не слишком чистого рта. Выше я доказал это. Радуйся.Цитата:
Или ты перестанешь нести ярковыраженную ЧУШЬ,или ты сам признаешься что ты не только ОСЕЛ,но и ОСЕЛ САМКА черт возьми
Давай все источники.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Совсем не дурацкие. Связь хурритов с семитами вещь известная. Кстати, это данные из БСЭ.Цитата:
Читать дурацкие сайты и выискивать связь Ингушей и ДРЕВНИХ СЕМИТОВ у него время есть
А что, не понравилось? Что поделать...
Наверно, это вы узнали у месье Настрадамуса.Цитата:
Сообщение от zekars
Они почему-то ничего об этом не знают. Странно...Цитата:
Спросите ваших стариков, они вам точно раскажут о предсказании в котором говорится, что придет время, когда Ингуши вырежут всех осетин на Кавказе.
Отправляйтесь на Оссетия.ру и расскажите это своим "друзьям".Цитата:
Сообщение от Висмар
Дровосек сказал:
Для осетина, что вполне объяснимо...Цитата:
Не факт.
Слово "понт", Дровосек, здесь, мягко говоря, неуместно. Не надо так болезненно реагировать на напоминания о принадлежности ингушам территории, временно находящейся под юрисдикцией властей Северной Осетии. Начни Бемболат учитывать неоднородный состав аудитории и психомоторные состояния некоторых делегатов того сходняка, не начни он этого делать, все равно, так или иначе, факт остается фактом: не 3,5 тыс. лет назад, не 500 лет, а всего лишь, каких-то 225 лет назад русскими войсками, на месте ингушского селения Дзаурово, предварительно уничтожив еще с десяток аулов и хуторов в окрестностях, была построена крепость. Грабовский не Грабовский, да все, кто так или иначе находился в тех местах в те времена утверждают это и ты это знаешь лучше меня.Цитата:
Скажи, а зачем тогда Бимболат брал зал на понт своей речью и говорил про 2-е тысячелетие до н.э., простите?
До сих пор у тебя предками осетин являлись скифо-сармато-аланы...Цитата:
Это наследили аборигены Кавказа, которые в том числе являюися и предками осетин.
Цитата:
Носители нахских языков пришли с юга, это одно. Аланы пришли с севера и являлись носителями иранских языков.
Север большой... нельзя-ли поточней.
Цитата:
А приведенное тобой может говорить об аланском государстве, включившем в себя и малочисленные кавказские народы, носители разных языков.
Позволю с тобой не согласиться, Дровосек, приведенное мной говорит конкретно о Аланах, состоящих из многих малочисленных народов, а не включавших в себе их, носителей разных языков. Это очень важная деталь, краеугольная, можно сказать. Вот такие детали вы и игнорируете и в этом и заключается весь механизм фальсификаций и подтасовок. Вроде все научно, но... Ты здесь отсебятину понес, потому что то, что ты пытаешься вложить в сказанного Броневским, как нельзя лучше отражает официальную осетинскую версию, активным толкателем которой в данное время на всех форумах являешься ты. Ваша система версификаций, Дровосек, не выдерживает никакой критики - как хочу, так и ворочу называется. Так нельзя.
Дружище, если тебе, как я уже говорил, не нравится Броневский, это твои проблемы. Ты первый, кто предъявляет столь высокие требования к трудам этого человека. Семен Броневский не знал, что четверть века спустя, после опубликования, появится некий Миллер, который своим "открытием" собъет с панталыки мирно существовавших в глубоких ущельях Кавказа осетин и те, окрыленные, вдруг, невесть откуда свалившимся счастьем - возможностью найти себе достойных предков и спекулировать приличной родословной, постараются избавиться, раз и навсегда, от своих дымных и зачумленных хижин. Сегодня мы видим к чему это привело. А чем закончится - не трудно догадаться.Цитата:
И главное: где первоисточник? На основании чего Броневский в 1823 году делает свои выводы? Без первоисточника эти рассуждения можно (и даже нужно) считать отсебятиной.
Цитата:
У Страбона главное одно, что аорсы многочисленны. Эта мысль самая главная. Не важны цифры как таковые. Но они говорят, что по Страбону аорсы многочисленны. И это только одно из племен.
Дровосек, НЕТ у Страбона ничего такого, что говорило бы о том, что Аорсы были многочисленны. Иметь табун численностью 100-200 тыс. голов лошадей, не значит, что на каждую лошадиную голову приходилось по несколько аорсян, или аорчан, неважно. Они имели много лошадей, что вполе объяснимо, ведь они кочевники. Во все времена, во все сражения, максимум, сколько войск могли выставиь аланы - это не более 30-40 тысяч всадников. При разгроме алан монголо-татарами, у алан было выставлено против монгол не более 30000 конницы. Это после того, как кипчаки ушли, поверив монголам, потом, правдв, они сами поплатились за это.
Алана - это союз малочисленных народов, говоривших на разных языках.
[/QUOTE]
Дорогой ЖД,никогда и ни при каких обстоятельствах не указывай источником БСЭ.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ты хоть приглядись там к фамилям авторов.Там же чуть-ли ни треть авторов-твои соплеменники:p:p:p
Что именно рассказать.Вообще-то у них есть тут свои фискалы,которые периодически,когда слова переходят в эмоции,делают "слив" со ссылками на меня.Надеюсь,даже уверен,что вы не из этих...А потом ,они и сами говорят,что ингушей убивают не они,а федералы.Оставьте нас ради бога в покое,мы же вас не трогаем.Иногда ,в некоторых постах,кажется,что и вы это же самое говорите, под другим ником правда.Но могу конечно и ошибиться.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Не принципиально. А принципиально то,что дай вам гарантии,что у вас не заберут Орджоникидзе-Дзаур-Коу вы бы с радостью вернули Пригородный,который для вас ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ.Можно ,конечно,бахвалиться,но это лишь бравада!!И кому-кому ,а вам -то это известно не понаслышке, Уархаг.Думаю вы многое бы отдали,чтобы изменить ситуацию.Вас интересуют другие проблемы,на которых вы хотите сосредоточиться.Как то:
-Прогресс vs Консерватизм. Консерватизм = Деградация?
-Осетия, профессиональная деградация
-Стоит ли говорить правду всегда, или иногда лучше солгать?
-иронцы, дигорцы, кударцы... стоит ли делиться?
-КУДА КАТИТЬСЯ НЫНЯШНЯЯ МОЛОДЕЖ И КЕМ ВЫРАСТУТ НАШИ ДЕТИ...
-ПРОБЛЕМА ОСЕТИНСКОЙ НАЦИИ ИЛИ ПОЧЕМУ НАС НЕ ЛЮБЯТ В РОССИИ
Врочем это не ново для вас.Ведь за долго до сегодняшнего дня ваш великий Коста озвучил это:
Народ, изнуренный заботой.
Нет места тебе ни в горах,
Ни в наших привольных полях:
Не стой, не ходи, не работай!
Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!
Правильно, не 3,5 тысячи лет назад. Об этом я и толкую. Ну хватит о Богатыреве.Цитата:
Сообщение от BekkMAN
Чисто с этой цепочкой я не согласен.Цитата:
До сих пор у тебя предками осетин являлись скифо-сармато-аланы...
Аланы - с Предкавказья. А раньше - с территорий восточнее Волги. А хурриты, например, вышли с юга.Цитата:
Север большой... нельзя-ли поточней.
Это носители разных языков.
Стоп! Ты так и не привел мне первоисточники, на которые ссылался Броневский. А без первоисточников его работа теряет смысл. На основании чего он делает свои заключения? Ведь он нам преподносит это как факты. Так дела не делаются. Давай его работу целиком. А читать частями и пытаться рассуждать - это неверно.Цитата:
Дружище, если тебе, как я уже говорил, не нравится Броневский, это твои проблемы.
Не занимайся демагогией. Все разговоры о Бронеском надо прекратить, пока ты не приведешь всю его работу, или хотя бы ту часть, где он приходит к своим выводам. И нужны также первоисточники, которые он использовал в своей работе. Ведь он же должен был на что-то ссылаться. Так вот, имея эти первоисточники, мы можем сами проследить ход его мыслей, проанализировать его размышления.Цитата:
Семен Броневский не знал, что четверть века спустя, после опубликования, появится некий Миллер, который своим "открытием" собъет с панталыки мирно существовавших в глубоких ущельях Кавказа осетин и те, окрыленные, вдруг, невесть откуда свалившимся счастьем - возможностью найти себе достойных предков и спекулировать приличной родословной, постараются избавиться, раз и навсегда, от своих дымных и зачумленных хижин. Сегодня мы видим к чему это привело. А чем закончится - не трудно догадаться.
Я не прошу ничего необычного. Бронеский не современник алан, он узнал о них из других источников. Вот мне и нужны эти источники. Это совершенно закономерно. А иначе дела не делаются.
ЖД вы ходите по кругу.....к тому же очень долго.))
Всё уже было здесь
http://galgai.com/forum/forumdisplay.php?f=10
Что именно вызывает ваше не согласие.В этой цепи ,что кроме языка общего у скифов,сарматов и алан? И как вам утверждение:процесс формирования средневековой аланской народности прошел несколько этапов. Основное их содержание – более чем тысячелетнее внутрирегиональное контактирование ираноязычных кочевников с местным автохтонным населением. Синтез двух основных массивов – горного и равнинного имел последствия огромной исторической важности. В результате обозначенных этнических процессов, захвативших предгорье и горную зону, складывающийся аланский этнос стал гетерогенным почти на всей территории Алании, положив конец существованию разных этнических групп и культур. Длительное контактирование и взаимное интегрирование составили механизм генезиса региональной народности.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
На фоне этого этнического процесса, в качестве дополнительного фактора выступила тенденция политической консолидации, выразившаяся в сложении аланского предгосударственного объединения
Не говорит ли оно о том,что наследие алан стоит делить на всех.Разумеется кроме нахов и дагов? А мождет частично и на них тоже?
Мое несогласие в том, что в этой цепи нет автохтонов, к которым осетины генетически ближе (думаю, много ближе), чем к длинолицым аланам, носителям иного антропологического типа. Хотя возможно на поздних этапах аланский антротип утратил свои первоначальные черты, тем не менее, первоначально аланская внешность не являлась кавказской.Цитата:
Сообщение от Висмар
Да ещё хотел спросить,как вы относитесь к Эзопу?
1. Я не Уархаг.Цитата:
Сообщение от Висмар
2. На всех так сказать "гуманитарных" форумах (в отличие от технических) имею один ник.
А почему Вы так думаете?Цитата:
А принципиально то,что дай вам гарантии,что у вас не заберут Орджоникидзе-Дзаур-Коу вы бы с радостью вернули Пригородный,который для вас ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ.
Эти же вопросы, заменив одно слово, можете задать и себе.Цитата:
Вас интересуют другие проблемы,на которых вы хотите сосредоточиться.Как то:
-Прогресс vs Консерватизм. Консерватизм = Деградация?
-Осетия, профессиональная деградация
-Стоит ли говорить правду всегда, или иногда лучше солгать?
-иронцы, дигорцы, кударцы... стоит ли делиться?
-КУДА КАТИТЬСЯ НЫНЯШНЯЯ МОЛОДЕЖ И КЕМ ВЫРАСТУТ НАШИ ДЕТИ...
-ПРОБЛЕМА ОСЕТИНСКОЙ НАЦИИ ИЛИ ПОЧЕМУ НАС НЕ ЛЮБЯТ В РОССИИ
Если бы Вы были знакомы с творчеством Коста, то поняли бы, что он имел ввиду. Но Вас интересует совсем не это: Ваша цель, выхватив из литературного наследия Коста несколько строчек, извратить заложенный в них смысл. Вы читаете на знакомом Вам языке, но не понимаете смысла прочитанного. Поэт обращается к своему народу, а Вы, подглядывая и подслушивая, передаете его слова мне, как будто бы я никогда не читал его строк. Вы унижаете себя. Вы хоть сами это понимаете?..Цитата:
Врочем это не ново для вас.Ведь за долго до сегодняшнего дня ваш великий Коста озвучил это:
Народ, изнуренный заботой.
Нет места тебе ни в горах,
Ни в наших привольных полях:
Не стой, не ходи, не работай!
Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!
Не могу согласится. Мне неизвестно, что бы осетинские авторы писали о хурритах. А БСЭ - вещь довольно авторитетная.Цитата:
Сообщение от Темаркъ
Треть осетин авторского коллектива - фантазия. Такого нет и не было. Не придумывайте, а то я вспомнил про Татриева.
Послушай,ЖД. Странный ты человек.Когда тебе надо-ты принимаеш всё буквально.Когда нужно-половинчато.
Ты хоть на смайлики смотри.Хотя бы иногда.
Я знаю об этом и вы знаете .Аксиома,знаете ли.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ну,я вопросы не задавал .Это темы осетинских форумов,наиболее повторяющиесяЦитата:
Эти же вопросы, заменив одно слово, можете задать и себе.
Зря вы так реагируете.Воспитанного человека это не красит.С творчеством Коста я знаком давно ,я почитатель его таланта.Цитата:
Если бы Вы были знакомы с творчеством Коста, то поняли бы, что он имел ввиду. Но Вас интересует совсем не это: Ваша цель, выхватив из литературного наследия Коста несколько строчек, извратить заложенный в них смысл. Вы читаете на знакомом Вам языке, но не понимаете смысла прочитанного. Поэт обращается к своему народу, а Вы, подглядывая и подслушивая, передаете его слова мне, как будто бы я никогда не читал его строк. Вы унижаете себя. Вы хоть сами это понимаете?..
— Мой друг случайный,
Ты облечен какой-то тайной...
Клянусь вот этой бородой,
Ты не певец родного края,
А то бы песнь твоя, рыдая,
Печальной повестью давно
Ласкала б слух..
Вы ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от Висмар
А какие вопросы волнуют Вас?Цитата:
Ну,я вопросы не задавал .Это темы осетинских форумов,наиболее повторяющиеся
Если Вы спрашивали меня, то с его творчеством знаком мало. А к чему Вы спросили?Цитата:
Сообщение от Висмар
Вот загадка право,кистины живущие в Грузии,а ещё раньше тушины переняли грузинский язык.А с виду как были так и остались нахами.Или скажем из африки рабов вывозили,но за 500 лет они как относились к негроидной расе,так ничего не изменилось.Всё хочу понять,то ли аланы такие слабые(что не может быть свойственно ариям),то ли вы не аланы.Ибо негр говорящий по английски не перестает быть негром.А ведь мы знаем,что согласно Гобино,нордическая раса имеет отличный от кавкасионного тип лица,рост и пр.В общем думается,что вы просто "слабое звено" нахов,попавшее под влияние ираноязычных кочевников.А может и Дени Баксан говорит правду,просто не смог её достойно обосновать.Ладно придется все самому делать.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Да вот притча у него есть интересная,могу поделиться.Кстати её с успехом можно применять и к нам,и к вам.Хотя вас она касается в большей мере.Итак:Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Лисица и обезьяна шли вместе по дороге, и начался у них спор, кто знатнее. Много наговорил каждый про себя, как вдруг увидели они какие-то гробницы, и обезьяна, глядя на них, принялась тяжко вздыхать. "В чем дело?" - спросила лисица; а обезьяна, показав на надгробия, воскликнула: "Как же мне не плакать! ведь это памятники над могилами рабов и вольноотпущенников моих предков!" Но лиса на это ответила: "Ну, ври себе, сколько хочешь: ведь никто из них не воскреснет, чтобы тебя изобличить".
Братан, что ты пытаешься объяснить этому жд??? Его Intelligence quotient (I.Q.) = 0! :D Ведь у него талыши и латыши - это один и тот же народ :DЦитата:
Сообщение от AyvenGo
жд, а ну отвечай на предыдущее сообщение AyvenGo. Кому говорят - отвечай.
Это наверное осетинский гимн :D :D :DЦитата:
Сообщение от Висмар
Кажется мы выяснили, что это была опечатка, причем не моя, а источника, откуда я брал материал. Так к чему повторятся?Цитата:
Сообщение от Invincible
Что-то у тебя слишком много опечаток бывает, ты не думал об этом? :pЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Не смешивались с грузинами.Цитата:
Сообщение от Висмар
Да, уж попытайтесь. Так если Баксан не смог ничего достойно обосновать, зачем было писать книгу...Цитата:
Сообщение от Висмар