Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье

КТО ЖИЛ В ВЕРХОВЬЯХ ТЕРЕКА?

И.Бларамберг "Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа."
ОПИСАНИЕ ОСЕТИИ

Район Турсо
Район расположен между сторожевым постом Коби, снежной цепью Кавказа, отрогом Мкинвари и горами Ресс и Цли, откуда течет Терек. Земля здесь полностью лишена леса, но плодородна и богата тучными пастбищами, вот почему жители активно занимаются земледелием и скотоводством, извлекая из этого большую выгоду.

Жители этого района подчиняются управляющему горскими народами, живущими по обе стороны [236] от Большой грузинской военной дороги, и спокойно живут у себя.

Вот названия поселений, расположенных в долинах верховий Терека до поста Коби: Сивраута, Ресс, Тепа, Борутэ, которое уже разрушено; Гимара, Бурмассак, Цотолтэ, в котором есть церковь; Сохтес, Барс, Закагур, Земо-Дисса, Квемо-Дисса, Абана. Между Квемо-Диссой и Абаной есть разработки месторождений серы. Далее следуют Кетрис, Окрокан, Суардинэ, Нок-Каф; Мна, расположенная на одном из левых притоков Терека; Бидара, которая стоит на Большой военной грузинской дороге между Коби и Кайшауром.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text23.htm

ну что есть еще вопросы?

Если уж читаете то оригинал,а не осет.источники.Назранцы, галгаевцы и галашёвцы образуют племя ингушей, которые сами себя называют ламуры, т. е. жители гор. Они живут вдоль реки Кумбалей, в верховьях Сунжи и Ассы. Жители долин часто меняют местоположение своих поселений, но они всегда располагаются близ ручьев или небольших стремительных потоков.

Приблизительно 70 лет назад, в том месте, где Кумбалей выходит из горных теснин, ингуши основали колонию, названную Шалха.
Многие из них обосновались во Владикавказе, где заняли весь пригород.(без коммент.) Вся долина окружена высокими, лесистыми горами. В конце ущелья на скале можно увидеть каменный монумент, почти разрушенный, у которого ингуши молятся и приносят жертвы. Отсюда открывается чудесный вид на долину Тарса (ее длина -6 верст на юго-восток, ширина — 4 версты). Войдя в долину, можно видеть башню, окруженную стеной, которая, возможно, служила для защиты прохода в ущелье.Насколько известно, там расположились три деревни: Абрехов — с 40 очагами, [336] Бехов — с 64 очагами и Таре — с 13 очагами, последняя расположена на правом берегу реки Герч. По правому берегу Кумбалея проходит дорога, идущая там по горному карнизу и пересекающая глубокие овраги и пропасти, покрытые лесами, долину Ассы и приводящая к дальним ингушам(это к рассказам а казаках)Поднимаясь выше истока Кумбалея, преодолев сопки Богочур и Сугулам, разделенные глубоким оврагом, покрытым крупным строевым лесом, перевалив через хребет Матхох, чрезвычайно трудный для перехода, попадешь в долину Аксая и округ, называемый Галга, — это место считается прародиной ингушей. Край этот простирается на 8 верст к югу от истоков Сунжи и Кумбалея. Сюда можно добраться со стороны Махальдона(отсюда видимо и название осетинское макхалон?!), если пересечешь хребет, отделяющий долину от притоков Ассы.Многие из этих поселений были разрушены, а часть племени галгаевцев рассеялась в результате измен. В июле 1830 года это племя было подчинено князем Абхазовым, который проник в этот округ с двумя колоннами со стороны Махальдона и со стороны истока Кумбалея. Но в 1831 году жители убили инспектора и всех служащих. В ответ на это главнокомандующий Отдельным Кавказским корпусом барон Розен вновь прибыл сюда в июле 1832 года и разрушил до основания их поселения. Жители же [338] отступили в недоступные скалы Матхохского и Гайского хребтов, однако часть из них была захвачена и отдана их врагам — тагаурцам(и тогда халяву любили). Остальные предпочли умереть от голода, чем сдаться в плен. Женщины, видя, что им не избежать плена, бросались в бездонные пропасти, предпочитая гибель потере свободы.

А это о вас.
Район Тагаур, или Тагиати

Этот район расположен между Тереком, горой Казбек и хребтами Сахох и Тибавхох, его пересекает Гезельдон с притоками Хенал, или Генал-дон, и Каври-дон. Жители, называемые русскими «тагаурцы», или «тагауры», проживают вдоль левого берега Терека, от поста Коби до Владикавказа, также в долинах, по которым текут вышеупомянутые реки; часть из них давно уже поселилась на равнинах Кабарды и в окрестностях Владикавказа(разницу видите?).
Осетины, так же как и большинство их соседей, склонны к грабежу. Молодые люди доказывают свою ловкость мелкой кражей, грабеж укрепляет их репутацию, а когда они совершают убийства — становятся знаменитыми героями. Осетин хвалится мошенничеством, он гордится, совершив убийство или кровную месть.Ингуши считают оскорбление словом самым чувствительным из оскорблений и мстят за это вплоть до смерти того, кто произнес оскорбление. Они из-за пустяка могут вспылить в разговоре, но легко успокаиваются. Их пыл проявляется открыто, без малейшего притворства. Презрение к жизни рассматривается как доблесть, а малейшее проявление страха — как величайший позор.

Цитата:

---

Если уж читаете то оригинал,а не осет.источники.

---

Бларамберг это что осетинский источник?

Цитата:

---

Сообщение от Joscelin

Бларамберг это что осетинский источник?

---

Я оссылке,а не о Б.
Вместо письменного соглашения они обмениваются палочками, на которых есть зарубки, и каждая обозначает один пункт соглашения. Хотя они не умеют ни читать, ни писать, у них есть нечто типа «Хроник», которые представлены головами и рогами, которые они собирают в священных местах, и они напоминают им о событиях, которые имели значение тогда, когда были сделаны эти пожертвования. (ничего не изменилось)

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Если на карте чёркали не вы,то стоит полагать,что жёлтым выделена осетия.

---

Желтым выделена не территория Осетии, а само слово "Осетия".

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Приблизительно 70 лет назад, в том месте, где Кумбалей выходит из горных теснин, ингуши основали колонию, названную Шалха.
Многие из них обосновались во Владикавказе, где заняли весь пригород.(без коммент.)

---

Из контекста следует, что ингуши заняли пригород Владикавказа уже после того, как за 70 лет до Бларамберга заселили верховья Сунжи. То есть говорить о том, что это историческая ингушская земля нет оснований. До ингушей и казаков там проживали адыги и ногайцы.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Из контекста следует, что ингуши заняли пригород Владикавказа уже после того, как за 70 лет до Бларамберга заселили верховья Сунжи. То есть говорить о том, что это историческая ингушская земля нет оснований. До ингушей и казаков там проживали адыги и ногайцы.

---

Хорошо хоть не через 70 лет после Бларамберга. И всё же при внимательном прочтении:
часть из них(осетин) давно уже поселилась на равнинах Кабарды и в окрестностях Владикавказа(разницу видите?).Тем более нет оснований.Ногайцы проживали в Заманкуле.Скажите ,а кто предки Адыгов?

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Желтым выделена не территория Осетии, а само слово "Осетия".

---

Выделили имея ввиду,что они потомки аланов?И почему остальные слова без выделений?

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Выделили имея ввиду,что они потомки аланов?И почему остальные слова без выделений?

---

Выделил, что бы сразу было видно.

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Хорошо хоть не через 70 лет после Бларамберга. И всё же при внимательном прочтении:
часть из них(осетин) давно уже поселилась на равнинах Кабарды и в окрестностях Владикавказа(разницу видите?).

---

Разницу между пригородом и окрестностями?

Цитата:

---

Тем более нет оснований.Ногайцы проживали в Заманкуле.Скажите ,а кто предки Адыгов?

---

Не знаю. Кто?

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Выделили имея ввиду,что они потомки аланов?И почему остальные слова без выделений?

---

Давайте без придирок.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Разницу между пригородом и окрестностями?



Не знаю. Кто?

---

Даже не думал придираться.Насчёт Адыгов хотел понять.Если осетины потомки Алан,то чьи потомки Адыги? Они вроде бы коренные жители.Как в таком случае,оказалось,что вы живёте на их исконной территории?Или я,что-то не так сказал?
Керкеты?Но они хоть и считаются предками Адыгов,жили с-зап. -е на дону?

Если вы имеете ввиду Черкессов,то ведь вы были ими порабощены и пришли сюда вместе с ними.Тоже не вяжется.

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Если вы имеете ввиду Черкессов,то ведь вы были ими порабощены и пришли сюда вместе с ними.

---

Пришли вместе с ними? Такого точно не было. Мы пришли раздельно. В любом случае истории адыгов я не знаю.

Кстати насчёт г.Черкесска, это вроде бы бывшая столица Черкассии.
Вообще понятие черкессы и черкассы вроде бы разные?
Читал что князья Черкасские были этнические чеченцы.Соратники Минина И Пожарского, помогали Романовым получить Московский великокняжеский престол, и изгонять оттуда конкурентов в 1612 году. Руслан Имранович Хасбулатов их потомок вроде?

Вопрос весь в том,что всё вышеперечисленное относится к АЛАНАМ-союзу племен. и как бы кому этого не хотелось АЛАНЫ это собимрательное имя народов населявших КАВКАЗ того времени.

У меня просьба: кто-нибудь дайте, пожалуйста, ссылку на топографическую карту Ингушетии и близлежащих территорий. Я читаю разные источники, но не ориентируюсь в географических названиях местности. Все карты, которые я смогла найти - в основном территориальные или политические. Меня это не интересует.

Цитата:

---

Вопрос весь в том,что всё вышеперечисленное относится к АЛАНАМ-союзу племен. и как бы кому этого не хотелось АЛАНЫ это собимрательное имя народов населявших КАВКАЗ того времени.

---

адыги средневековья касоги которые в античных источниках известны как меоты и зихи, во времена существования Алании жили там же где находилась так называема Закубанская Черкессия. Они не входили в состав Алании которая начиналась за р.Лаба и простиралась до Серира см. карту.
Этнический состав Алании является придметом дисскусии очивидно что в него входили как тюркские группы так и местные аборигенные кавказские группы. При этом эти группу могли перенимать на себя имя аланов. Но при этом ядро кавказских аланов состовляли собственно аланы ирдоевропейский ираноязычный народ.
Что ты об этом думаешь Висмар?

http://img34.picoodle.com/img/img34/...tm_6223eb1.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Joscelin

адыги средневековья касоги которые в античных источниках известны как меоты и зихи, во времена существования Алании жили там же где находилась так называема Закубанская Черкессия. Они не входили в состав Алании которая начиналась за р.Лаба и простиралась до Серира см. карту.
Этнический состав Алании является придметом дисскусии очивидно что в него входили как тюркские группы так и местные аборигенные кавказские группы. При этом эти группу могли перенимать на себя имя аланов. Но при этом ядро кавказских аланов состовляли собственно аланы ирдоевропейский ираноязычный народ.
Что ты об этом думаешь Висмар?

http://img34.picoodle.com/img/img34/...tm_6223eb1.jpg

---

Близко к истине ,за исключением последнего утверждения.Видите ли всё дело в том,что мы не можем ничего сказать о более близкой истории.А о том,что было когда-то строятся разные версии,не всегда оправданные.Это было всегда.Именно поэтому в цитате о половцах я оставил всё без купюр,чтобы вам стало ясно

К вопросу принадлежности осетин к кавкасионской расе и почему осетины принадлежат именно к ней, а не к степной аланской. На этот счет есть интересное мнение. Дело в том что аланы, судя по археологическим раскопкам, были довольно многочисленным народом, поэтому утверждение о том что осетины остались кавкасионцами в результате смешения с аланами из за того, что аланы попросту были немногочисленным народом и поэтому не могли доминировать биологически, можно считать безосновательным. Тут слово берет генетика, взаимосвязь Степи-Горы. Аланы это степной народ, биологически приспособленный к степной жизни, отсюда и особенности в антропологии и генах. Горцы же напротив, живут в совершенно других условиях, и естественно имеют отличный от степного биологический строй. Как известно осетинский народ возник в результате смешения алан с кобанцами, другими словами в результате смешения степняков с горцами. И в этом смешении победу одержал горский биологический компонент. Не потому что горцев было больше чем алан, а потому, что гены горцев естественным образом оказались наиболее приспособленны к условиям жизни в высокогорье, нежели чем гены степняков. Из рожденных детей в каждом смешанном браке выживали те, у которых было больше горских генов, они оказывались более устойчивыми к условиям высокогорья и социальным условиям (болезни, пища, уклад жизни и др.). Таким образом осетины оказались носителями более приспособленного к Горам антопологического типа то есть кавкасионского.

Придерживаюсь версии тюркоязычности алан.Аланы были только одним из родов тюрков.И сейчас почти у каждого тюркского народа есть рода алан, найман, кыпшак и т.д. И лучше тюрков историю своих родов не знает ни один историк.

Цитата:

---

Придерживаюсь версии тюркоязычности алан.Аланы были только одним из родов тюрков.И сейчас почти у каждого тюркского народа есть рода алан, найман, кыпшак и т.д. И лучше тюрков историю своих родов не знает ни один историк.

---

У туркмен тоже есть племя или род алан, но любой туркмен тебе скажет что аланы это ираноязычный народ. Почитай их историю. Или историю казахов. Никто из этих народов не оспаривает ираноязычность алан..

PS. Неужели и тюркоязычные якуты тоже аланы? Я знаю этот народ и ничего общего с аланами у них нет. И рода аланского тоже нет.

Более того один словник венгерских ясов ставит точку в спорах о языковой принадлежности алан.

Кстати венгерские аланы (ясы) антропологически ближе всего к осетинам.

Цитата:

---

Дело в том что аланы, судя по археологическим раскопкам, были довольно многочисленным народом, поэтому утверждение о том что осетины остались кавкасионцами в результате смешения с аланами из за того, что аланы попросту были немногочисленным народом и поэтому не могли доминировать биологически, можно считать безосновательным. Тут слово берет генетика, взаимосвязь Степи-Горы. Аланы это степной народ, биологически приспособленный к степной жизни, отсюда и особенности в антропологии и генах. Горцы же напротив, живут в совершенно других условиях, и естественно имеют отличный от степного биологический строй.

---

по крайней мере к 8 веку (самое позднее) и даже раньше аланы уже не были кочевым народом, в 5 веке они уже фактически оседлый народ. К началу второго тысячилетия сами аланы становятся кавказионами. Это надо понимать и не предствалять алана 11 или 13 века степняком. При этом нельзя исключать что вплоть до 14 века оставались и небольшие кочевые группы.

Зеленчукская надпись:
ΣΑΧΗΡΗ ΦΟΥΡΤ ΧΟΒΣ
ΗΣΤΟΡΗ ΦΟΥΡΤ ΠΑΚΑΘΑΡ
ΠΑΚΑΘΑΡΗ ΦΟΥΡΤ ΑΝΠΑΛΑΝ
ΑΝΠΑΛΑΝΗ ΦΟΥΡΤ ΛΑΚ
ΑΝΗ ΤΖΗΡΘΕ

Saxiri Furt Xovs
Istori Furt Bæqætar
Bæqætari Furt Æmbalan
Æmbalani Furt Lakani čirtī

Сихари сын Ховса
Истори сын Багатара
Багатар сын Амбалана
Амбалан сын Лакани
Погибли

Цитата:

---

Сообщение от Нерастаможенный

У туркмен тоже есть племя или род алан, но любой туркмен тебе скажет что аланы это ираноязычный народ. Почитай их историю. Или историю казахов. Никто из этих народов не оспаривает ираноязычность алан..

PS. Неужели и тюркоязычные якуты тоже аланы? Я знаю этот народ и ничего общего с аланами у них нет. И рода аланского тоже нет.

---

История это только гипотезы.Любая. Гипотеза же такова. Сначала все были персидские поданные. Своеобразный такой СССР. Потом разделилились из-за зороастризма на два: Иран и Туран. Иран принял зороастризм. Туран (северные часть Персии) остались "староверами" и стали впоследствии называться тюркоязычными народами, конечно смешиваясь с другими. Оттуда и пошли скифы, хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность. От скифов пошли племена саков. Аланы и были одним из сакских племен. Турмен тебе не скажет что алан - иранец.Туркмен скажет - перс. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Цитата:

---

Туран (северные часть Персии) остались "староверами" и стали впоследствии называться тюркоязычными народами, конечно смешиваясь с другими. Оттуда и пошли скифы, хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность. От скифов пошли племена саков. Аланы и были одним из сакских племен.

---

Судя по тому какими скифов, сармат и алан изображали античные и средневековые авторы, они не были монголоидами. И если ты думаешь что карачай-балкарцы думают что они были монголоидами, то ты ошибаещься. Карачай-балкарцы говорят что тюрки изначально были европеоиды и по мере продвижения в Азию "косели"...
Вот несколько рисунков один из которых реконструкция лица скифского вождя по Герасимову (уж не знаю, является ли он для вас "правильным" ученым или нет).

Это скифский вождь (по Герасимову)
http://www.mohevi.nm.ru/%f1%ea%e8%f4...%ee%e2%f3).jpg

Вот скиф натягивающий тетиву. 4 век до нашей эры. Средняя Азия.
http://www.mohevi.nm.ru/%f1%ea%e8%f4...4.%ed.%fd..jpg

А вот сарматская жрица.
http://www.mohevi.nm.ru/%f1%e0%f0%ec...0%e8%f6%e0.jpg

И на закусон аланские вещи.
http://www.mohevi.nm.ru/%f8%eb%e5%ec.jpg

Есть еще средневековые гравюры с изображениями сарматского плеиени языгов. Так там они совершенные европейцы.

Цитата:

---

Есть еще средневековые гравюры с изображениями сарматского плеиени языгов. Так там они совершенные европейцы.

---

я не могу понять одного о какой монголоидности скифов (исходя из неких древних изображений) может идти речь, когда уже давно перерыто сотни скифских могил и скелеты там совсем не монголоидного антротипа

Я тоже не могу понять...
А вот и наши языги. Это изображение на колонне императора Трояна, 1 век нашей эры...
http://www.mohevi.nm.ru/%ff%e7%fb%e3%e8.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Нерастаможенный

У туркмен тоже есть племя или род алан, но любой туркмен тебе скажет что аланы это ираноязычный народ. Почитай их историю. Или историю казахов. Никто из этих народов не оспаривает ираноязычность алан..

PS. Неужели и тюркоязычные якуты тоже аланы? Я знаю этот народ и ничего общего с аланами у них нет. И рода аланского тоже нет.

---

да об этом писал Татищев.Упоминая оставшихся потомков сарматов

Да ,не возьму в толк:почему вы проводите связь скифы-сарматы-аланы.Последние 2 ещё можно предположить...

Цитата:

---

да об этом писал Татищев.Упоминая оставшихся потомков сарматов

---

Не знал...

Цитата:

---

Да ,не возьму в толк:почему вы проводите связь скифы-сарматы-аланы.Последние 2 ещё можно предположить...

---

Это по последовательности, сперва на северном Кавказе появились скифы, потом сарматы-савроматы, ну и наконец аланы.

PS. Что касается этнонима сармат/савромат (в греческом написании сармата/сауромата) то он полностью объясняется с позиций осетинского языка. сау (черный) арм (рука) та (показатель множественности) - получаем "чернорукие". Название сарматского племени роксалан тоже этимологизируется при помощи осетинского языка- рокс/рохс (свет, светлый) и алан, получается "светлые аланы." . Другое сарматское племя - саудараты (в греческом написании саударатаи),- сау (черный) дар (глагол дарын-носить, иметь) и показатель множественности та, получаем "одетые в черное" или "носящие черные одежды". Другое сарматское племя, жившее на реке Кубань дандарии - дан (дон - вода) и дар (держать, владеть. Сардар "главный", "держатель голов"), - получаем "вододержцы".... Вобщем почти все сарматские этнонимы объясняются из осетинского языка.

Нераста.Я написал что ""..хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность"". Или учённые ошибаются приписывая этих каменных бабаев скифам или или скифы были с не ярко выраженной монголоидностью. Кстати арийцы как раз и были, как сейчас говорят "чёрные".Недаром их прямым потомкам таджикам достается в первую очередь в Москве.). Кельты думаю вот те были европеиды, с Кавказа. Недавно нашли в КНР, в разных местах, мумии кавказских кельтов, 4-х тысячелетней давности, – чистых европеидов.
Есть голова киевского князя восстановленное Герасимовым. Примес монгольского очевиден. Реставрированный Иван-4 (а точно его звали Ибан) – вообще семит во всем признакам.
Сарматы никуда не делись. Они думаю и есть большая часть нынешних украинцев. Та дама что нарисованна как "жрица сарматов", так и до революции и после, на Украине так же одевались. Да и сейчас можно встретить тётку в селе по такой моде. Я уже писал, что Гоголь отмечал, что в 18 веке «мова деревни на Украйне была татарской». Вот тебе и сарматы – они никуда не делись. Это украинцы. Им при царях запрешали говорить на родном языке. Т.Шевченко был сослан в солдатчину на 25 лет, за то что написал на родном языке книгу. Часто вожди бывали другой расы или другого народа. Всё возможно. Мы можем только строить свои и обсуждать чужие гипотезы. Срматские 2этнонимы" и с других языков объясняются и без подгонок. Хотя толком уже и разобраться трудно. Кто есть ху. Карачаевцев в монголы записывают вроде бы ваши? По мне.Карачаевцы нынешние, думаю, это кавказцы усвоившие тюркский говор, но и сохранившие часть своих коренных слов. Просто народ усваивает новый язык, не из-за того что так хочет, а потому что слов таких новых нет в его родном. Например, русский впитал в себя европейские обозначения предметов пришедших оттуда же. В русском языке только итальянских слов тысячи, не говоря о немецких, английских и др.
Тюркских вообще 30 %. Из-за этого их и подозревают в татарском происхождении. Своих почти уже и не осталось. В этом легко убедиться взявшись почитать древние рукописи. За день больше абзаца не одолеешь, если не спец, то вообще не поймёшь что писали тогда. Тот язык которым мы сейчас пользуемся, это результат трудов писателей и публицистов 18-19 века. В основном А.С.Пушкина. Который не только стихи писал, но и был гениальным филологом. Вот он и создал этот литературный язык, вошедший в жизнь, как современный русский. Языки тоже меняются, как часто и народы. Кыпчаки были когда то белобрысые, как и половцы, а сейчас по большей части монголидны. Так же и кыргызы.
Просто монголоидный ген сильней. Кареглазые – самые генетически выносливые люди. Научный факт. Достаточно несколько сотен лет и народ может стать монголоидным, если в него ввести этот ген. Селекция.
О булгарах есть гипотеза, что это они создали два государства: Волжскую Болгарию - сейчас татары казанские, и Дунайскую - сейчас болгары. Изначально вышли они с Кавказа. Их родня и сейчас живет на Кавказе - балкарцы. А проблема ухода была в необходимости выживания народа. Из-за хазарского наступления. Они тоже коренные кавказцы-европеиды. С таким же языковым багажом что и карачаевцы.
Не аборигенами на Кавказ являются только часть осетин идентифицирующая себя как иранцы-аланы. Моё мнение неизменно пока , нет прямых доказательств. Аланы не были иранцами. Вот в Иран могли попасть аланы. Как союз кавказских племен, присвоивших название алан, как нынешние монголоидные народы называются тюркскими, хотя древние тюрки были европеиды. Или допускаю просто созвучие слов. Потому как слова, аль, а1л, а1лан и т.д. есть у многих народов. Да почти у всех и означает что-то вроде почтения.
Скифами же называли всех то моря Эвксинского до Балтики. Независимо от разреза глаз.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Придерживаюсь версии тюркоязычности алан.Аланы были только одним из родов тюрков.И сейчас почти у каждого тюркского народа есть рода алан, найман, кыпшак и т.д. И лучше тюрков историю своих родов не знает ни один историк.

---

Где зародились тюрки?

Цитата:

---

Сообщение от dt52

История это только гипотезы.Любая. Гипотеза же такова. Сначала все были персидские поданные. Своеобразный такой СССР. Потом разделилились из-за зороастризма на два: Иран и Туран. Иран принял зороастризм. Туран (северные часть Персии) остались "староверами" и стали впоследствии называться тюркоязычными народами, конечно смешиваясь с другими. Оттуда и пошли скифы, хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность. От скифов пошли племена саков. Аланы и были одним из сакских племен. Турмен тебе не скажет что алан - иранец.Туркмен скажет - перс. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.

---

То есть туранцы изначальны были ираноязычны?

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Сарматы никуда не делись. Они думаю и есть большая часть нынешних украинцев... Гоголь отмечал, что в 18 веке «мова деревни на Украйне была татарской». Вот тебе и сарматы – они никуда не делись.

---

Как Вы пришли к выводу, что украинцы - сарматы? То, что они говорили по-татарски? Или то, что они говорили по-татарски, говорит о том, что они сарматы? Тогда как Вы пришли к выводу, что сарматы были тюркоязычны? Татарский язык украинцев результат татарского засилья в тех местах. Но это были уже не сарматы.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Нераста.Я написал что ""..хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность"". Или учённые ошибаются приписывая этих каменных бабаев скифам или или скифы были с не ярко выраженной монголоидностью. Кстати арийцы как раз и были, как сейчас говорят "чёрные".Недаром их прямым потомкам таджикам достается в первую очередь в Москве.). Кельты думаю вот те были европеиды, с Кавказа. Недавно нашли в КНР, в разных местах, мумии кавказских кельтов, 4-х тысячелетней давности, – чистых европеидов.
Есть голова киевского князя восстановленное Герасимовым. Примес монгольского очевиден. Реставрированный Иван-4 (а точно его звали Ибан) – вообще семит во всем признакам.
Сарматы никуда не делись. Они думаю и есть большая часть нынешних украинцев. Та дама что нарисованна как "жрица сарматов", так и до революции и после, на Украине так же одевались. Да и сейчас можно встретить тётку в селе по такой моде. Я уже писал, что Гоголь отмечал, что в 18 веке «мова деревни на Украйне была татарской». Вот тебе и сарматы – они никуда не делись. Это украинцы. Им при царях запрешали говорить на родном языке. Т.Шевченко был сослан в солдатчину на 25 лет, за то что написал на родном языке книгу. Часто вожди бывали другой расы или другого народа. Всё возможно. Мы можем только строить свои и обсуждать чужие гипотезы. Срматские 2этнонимы" и с других языков объясняются и без подгонок. Хотя толком уже и разобраться трудно. Кто есть ху. Карачаевцев в монголы записывают вроде бы ваши? По мне.Карачаевцы нынешние, думаю, это кавказцы усвоившие тюркский говор, но и сохранившие часть своих коренных слов. Просто народ усваивает новый язык, не из-за того что так хочет, а потому что слов таких новых нет в его родном. Например, русский впитал в себя европейские обозначения предметов пришедших оттуда же. В русском языке только итальянских слов тысячи, не говоря о немецких, английских и др.
Тюркских вообще 30 %. Из-за этого их и подозревают в татарском происхождении. Своих почти уже и не осталось. В этом легко убедиться взявшись почитать древние рукописи. За день больше абзаца не одолеешь, если не спец, то вообще не поймёшь что писали тогда. Тот язык которым мы сейчас пользуемся, это результат трудов писателей и публицистов 18-19 века. В основном А.С.Пушкина. Который не только стихи писал, но и был гениальным филологом. Вот он и создал этот литературный язык, вошедший в жизнь, как современный русский. Языки тоже меняются, как часто и народы. Кыпчаки были когда то белобрысые, как и половцы, а сейчас по большей части монголидны. Так же и кыргызы.
Просто монголоидный ген сильней. Кареглазые – самые генетически выносливые люди. Научный факт. Достаточно несколько сотен лет и народ может стать монголоидным, если в него ввести этот ген. Селекция.
О булгарах есть гипотеза, что это они создали два государства: Волжскую Болгарию - сейчас татары казанские, и Дунайскую - сейчас болгары. Изначально вышли они с Кавказа. Их родня и сейчас живет на Кавказе - балкарцы. А проблема ухода была в необходимости выживания народа. Из-за хазарского наступления. Они тоже коренные кавказцы-европеиды. С таким же языковым багажом что и карачаевцы.
Не аборигенами на Кавказ являются только часть осетин идентифицирующая себя как иранцы-аланы. Моё мнение неизменно пока , нет прямых доказательств. Аланы не были иранцами. Вот в Иран могли попасть аланы. Как союз кавказских племен, присвоивших название алан, как нынешние монголоидные народы называются тюркскими, хотя древние тюрки были европеиды. Или допускаю просто созвучие слов. Потому как слова, аль, а1л, а1лан и т.д. есть у многих народов. Да почти у всех и означает что-то вроде почтения.
Скифами же называли всех то моря Эвксинского до Балтики. Независимо от разреза глаз.

---

Стоит немного расслабиться как тут же ироны закидали форум всякими картинками и тупыми гипотезами))
Скажу тебе точно, что туальцы, т.е. южные осетины(которые не пользуются уважением у северных) не имеют отношения к аланам, т.к. они существовали параллельно и жили в разных враждующих государствах))) (см.А.Алемань "Аланы").
Аль - определенный артикуль, часто ставится перед именем или эпитетом и не означает что-то вроде почтения. А то что ты хочешь сказать это наверно бей, пан, сэр, сан, дон, барин и т.д.))) Но что то там не вижу алан))))
Рокс, рохс и т.д. ты даешь интерпритацию современного названия, так же как и саврматы)) черные, светлые, как хотите называйте, но в вашем языке нет слова алан. На современном этапе вы называете алан МакАланами на подобии шотладских кланов)) Вся ваша истории это не память народа, а книжная память(история), изыскательные достижения тех или иных деятелей. Придумали идею, развили ее, стараются всячески подогнать под свои рамки и внедрить в массы, об этом кстати и пишет Шнирельман, а так же проблема двуприродности на этой почве возникла))